Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
-23%
Le deal à ne pas rater :
EVGA SuperNOVA 650 G6 – Alimentation PC 100% modulaire 650W, 80+ ...
77.91 € 100.91 €
Voir le deal
Le deal à ne pas rater :
Google Pixel 7 5G – Smartphone 6,3″ OLED FHD+ 8 Go + 128 Go
316 €
Voir le deal

 

 Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam

Aller en bas 
+4
Roger76
mario-franc_lazur
Thedjezeyri14
Raziel
8 participants
AuteurMessage
Raziel

Raziel



Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam   Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptySam 24 Mar 2018, 16:10

24 mars 2018

Pierresuzanne a écrit:
Raziel a écrit:
Dans la théorie judéo-nazaréenne du coran, cette clé de lecture du KFR permet d'éclaircir encore plus
la théologie des nazaréens.

Je n'ai pas compris ce que la thèse judéo nazarenne vient faire là dedans ?

La thèse judéo-nazaréene, il faut la lire, c'est important !

Le texte coranique était écrit en araméen, et il a été traduit et translittéré en arabe pour les besoins de la conversion de ce peuple, christianisé depuis 100 ans environ..
Les mots utilisés ont été revêtus, par les émigrés (islam naissants) des Abassides de significations qui étaient absentes du texte de départ.

Les "nazaréens" n'étaient donc pas les chrétiens, mais les pratiquants de la religion nazaréenne, branche messianiste du judaïsme.
Les KouFaR (KFR) étaient les juifs classiques, massorétiques et rabbanites : ils étaient accusés par les nazaréens d'effacer/recouvrir les Textes
Les muskrikun étaient les chrétiens trinitaires.

Quand les califes abassides ont imposé la signification SLM=islam=soumission et qu'ils ont mis en construction les mosquées géantes,
et qu'ils ont proclamé que ceux qui ne venaient pas aux offices du vendredi seraient tués, ils ont mis en oeuvre
le plan de dérive sémantique qui a mené à l'islam d'aujourd'hui, qui nous dit :

KFR= mécréant
NAZAREENS = chrétiens
MUSHRIKUN = polythéistes

IL fut bien plus facile de changer les attributs sémantiques des mots, que de changer le texte.
Changer le texte, dans les années 622-680, ça passait encore. Mais vers 750 c'était vraiment devenu quasi impossible.

Les autres actions malheureuses des Abassides fut de tricher avec les voyelles du coran, permettant d'accréditer
une lecture des versets avec "dis !" (qul) au lieu de "il disait" (qâla)
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

Raziel



Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Re: Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam   Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptySam 24 Mar 2018, 20:46

Roger76 a écrit:
Moi non plus Pierresuzanne je n'ai pas compris ce que la thèse judéo nazaréenne vient faire là?

Moi aussi je n'ai rien compris à cette légende des "nazaréens", tantôr bien vus tantôt dénoncés.
Et si nous demandions à l'ami Raziel de nous éclairer sur la théologie des nazaréens?

Ce serait bien utile, car qu'en sait-on?


Là c'est ce que j'écrivais pendant que tu nous apportais ta réponse Raziel.
Ta communication il y a de quoi en faire un sujet.
J'espère que tu pourras développer, et cela avec grand "intérêt".
Aucune "usure" à redouter.

La théorie des judéo-nazaréens est ce qui permet de résoudre de nombreux paradoxes de l'islam.
C'est une théorie qui constate au départ l'embrouillamini des hadiths, dont on nous dit que certains sont faux et d'autres sont vrais
et tout est parfaitement contradictoire.

Cette théorie constate aussi que pendant 150 ans après Mohamed, aucun musluman ne parlait d'"islam", ni de "musulmans"
Il n'y avait que des émigrés (muhadjirun) et personne ne parlait de Mohamed non plus. muHaDJiRun vient de HDjR qui est le nom d'Hagar, mère d'Ismaël.


Par une lecture objective des textes disponibles sur l'époque 600-750, pris dans les archives syriaques, indiennes, chinoises, araméenes, juives

etc etc (tout sauf musulmanes), on arrive à jeter sur l'embrouillamini des hadiths un regard différent de la culture musulmane traditionnelle.

Ce regard différent permet de "lire" les hadiths et le coran de manière alternative.

L'origine de l'islam en découle. Religion des hommes, et pas de Mohamed, et encore moins de Dieu.

Les musulmans n'aiment pas cette théorie, bien sûr, car elle va contre tous les dogmes qui ont été édictés par les abassides à partir de 750.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Re: Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam   Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptyLun 26 Mar 2018, 01:44

raziel a écrit:

Les musulmans n'aiment pas cette théorie, bien sûr, car elle va contre tous les dogmes qui ont été édictés par les abassides à partir de 750.
Au contraire , les musulmans raffoleraient de cette thèse .

Car cette thèse n'enlèverait rien à la possibilité que la révélation ait été dictée par Gabriel . Au contraire , les prophète de L'AT ont tous été envoyé au peuple d'Israel , à des monthéistes dons .
Ensuite cette thèse ferait un lien entre ces nazaréens et les ébionites . Ce qui voudrait dire que la vérité réside chez les ébionites . C'est à dire que le Saint esprit/paraclet a finalement tranché suite au concile de nicée en choisissant l'ébionisme chez ces arabes du VII siècle , et en leur appritant une révélation .

L'ébionisme découle de l'école de Jacques , qui n'est d'autre que le premier evêque , ou je devrai dire le premier pape . En prenant en compte l'infaillibilité papale dont tu avais défendu l'idée que celle ci ait été effective dès le premier pape , alors on peut comprendre que Jacques premier pape avait raison au sujet de la loi et que les autres papes se sont trompés . Bien entendu le premier pape étant Jacques alors les vrai disciple du Christ et du Saint esprit ne sont autres que les ébionites . C'est à dire que le Christ n'est pas divin mais 100%homme et que pour le salut il est nécessaire de suivre la loi et la foi , ce qui est confirmé par le coran .

Ensuite pour le dernier point qui n'est pas des moindres , ta thèse lèverai le voile sur une autre mystère non résolue . La crucifixion de Jésus . Les chrétiens prétendent que sa crucifixion a eu pour cause le blasphème , Jésus a dit qu'il était Dieu ou qu'il était le Messie . Or Jésus ne s'est pas fait lapider mais crucifier .
ensuite les réunions du Sanhédrin la veille de pâques et le sabbat et la nuit , c'est impossible . Ensuite si cela avait été le cas , on aurait eu la lapidation et non la crucifixion .
Le coran dit que les juifs n'ont ni tué Jésus ni crucifié Jésus .Et cela est vrai , étant donné que ce sont les romains qui ont tué Jésus et qui l'ont crucifié .
Pour quels raisons si ce n'est que Jésus était un zélote ! Donc ta thèse je l'aime , elle est tout simplement inspiré par le paraclet .
Merci Raziel !
Converti toi à l'ébionisme car ce fut la volonté du seul pape infaillible , celui qui a été mis à l'écart par l'Eglise car il posait des problème à l'immaculée conception et à la virginité éternelle de Marie . Comment Jésus pouvait il avoir un frangin ?
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14



Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Re: Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam   Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptyLun 26 Mar 2018, 04:33

Red1 a écrit:

Au contraire , les musulmans raffoleraient de cette thèse .

Car cette thèse n'enlèverait rien à la possibilité que la révélation ait été dictée par Gabriel . Au contraire , les prophète de L'AT ont tous été envoyé au peuple d'Israel , à des monthéistes dons .
Ensuite cette thèse ferait un lien entre ces nazaréens et les ébionites . Ce qui voudrait dire que la vérité réside chez les ébionites . C'est à dire que le Saint esprit/paraclet a finalement tranché suite au concile de nicée en choisissant l'ébionisme chez ces arabes du VII siècle , et en leur appritant une révélation .

L'ébionisme découle de l'école de Jacques , qui n'est d'autre que le premier evêque , ou je devrai dire le premier pape . En prenant en compte l'infaillibilité papale dont tu avais défendu l'idée que celle ci ait été effective dès le premier pape , alors on peut comprendre que Jacques premier pape avait raison au sujet de la loi et que les autres papes se sont trompés . Bien entendu le premier pape étant Jacques alors les vrai disciple du Christ et du Saint esprit ne sont autres que les ébionites . C'est à dire que le Christ n'est pas divin mais 100%homme et que pour le salut il est nécessaire de suivre la loi et la foi , ce qui est confirmé par le coran .

Ensuite pour le dernier point qui n'est pas des moindres , ta thèse lèverai le voile sur une autre mystère non résolue . La crucifixion de Jésus . Les chrétiens prétendent que sa crucifixion a eu pour cause le blasphème , Jésus a dit qu'il était Dieu ou qu'il était le Messie . Or Jésus ne s'est pas fait lapider mais crucifier .
ensuite les réunions du Sanhédrin la veille de pâques et le sabbat et la nuit , c'est impossible . Ensuite si cela avait été le cas , on aurait eu la lapidation et non la crucifixion .
Le coran dit que les juifs n'ont ni tué Jésus ni crucifié Jésus .Et cela est vrai , étant donné que ce sont les romains qui ont tué Jésus et qui l'ont crucifié .
Pour quels raisons si ce n'est que Jésus était un zélote ! Donc ta thèse je l'aime , elle est tout simplement inspiré par le paraclet .
Merci Raziel !
Converti toi à l'ébionisme car ce fut la volonté du seul pape infaillible , celui qui a été mis à l'écart par l'Eglise car il posait des problème à l'immaculée conception et à la virginité éternelle de Marie . Comment Jésus pouvait il avoir un frangin ?

Arrête tu va me convaincre je commence déjà à imaginer mes ancêtres les ebionites .
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur



Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Re: Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam   Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptyLun 26 Mar 2018, 18:57

Red1 a écrit:
.

L'ébionisme découle de l'école de Jacques , qui n'est d'autre que le premier evêque , ou je devrai dire le premier pape . En prenant en compte l'infaillibilité papale dont tu avais défendu l'idée que celle ci ait été effective dès le premier pape , alors on peut comprendre que Jacques premier pape avait raison au sujet de la loi et que les autres papes se sont trompés . Bien entendu le premier pape étant Jacques alors les vrai disciple du Christ et du Saint esprit ne sont autres que les ébionites . C'est à dire que le Christ n'est pas divin mais 100%homme et que pour le salut il est nécessaire de suivre la loi et la foi , ce qui est confirmé par le coran .



Jacques fut le premier évêque de Jérusalem et n'a jamais été considéré comme pape. De plus il mourut martyr de la vraie foi , celle des adorateurs de Jésus, le Fils de DIEU.

Je cite :

"Vers l’an 62, alors que la Judée était dans le désordre et l’anarchie après la mort du gouverneur Festus, les Juifs, qui avaient échoué dans leur tentative de mettre Paul à mort (Actes 25-26), s’en prirent à Jacques, dont la réputation de juste parmi le peuple donnait forte créance à sa prédication. Beaucoup, et même des chefs du peuple, avaient déjà embrassé la foi, et les scribes et les pharisiens s’émouvaient et craignaient que tous reconnaissent bientôt en Jésus le Christ Sauveur. Ils allèrent donc perfidement vers Jacques, louèrent sa vertu et sa justice, et lui dirent: «Nous t’en prions, toi qui es juste et ne fais pas acception des personnes, persuade le peuple, qui va bientôt se réunir pour la Pâque, de ne pas s’égarer sur la personne de Jésus. Tiens-toi donc sur le pinacle du temple, afin que de là-haut tu sois en vue et que tes paroles soient entendues de tout le peuple et des païens qui sont accourus en foule pour la fête». Lorsqu’il fut monté au sommet du temple, les scribes et les pharisiens lui crièrent d’en-bas: «Juste en qui nous devons avoir confiance, puisque le peuple se trompe en suivant Jésus le Crucifié, annonce nous, qui est ce Jésus». Jacques répondit alors à haute voix: «Pourquoi m’interrogez-vous sur le Fils de l’homme? Il est assis maintenant au ciel à la droite de la Grande Puissance et il reviendra sur les nuées du ciel pour juger l’univers avec justice.» Beaucoup furent alors convaincus par le témoignage de Jacques et criaient: «Hosanna au Fils de David!» Mais les scribes et les pharisiens grinçaient les dents de rage et s’écriaient: «ô, même le Juste a été égaré». Et ils accomplirent la Prophétie écrite par Isaïe: «Enlevons le Juste, parce qu’il nous est insupportable» (Is. 3:10). Ils se ruèrent donc vers le pinacle du temple et jetèrent en bas le Juste. Jacques ne mourut pas en tombant, malgré la hauteur; mais s’étant retourné et mis à genoux, il cria vers Dieu: «Je T’en prie, Seigneur Dieu Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu’il font». Tandis qu’il priait ainsi pour ses bourreaux, à l’exemple du Christ et de Saint Etienne (cf. Luc 23:34; Act. 7:59-60), les juifs le lapidaient. L’un d’entre eux, devenu furieux en voyant la charité inébranlable du Juste, prit le bâton avec lequel il foulait les étoffes et lui en frappa la tête. C’est ainsi que Jacques le Juste rendit témoignage. On l’enterra sur les lieux mêmes, près du temple. Jacques était si admirable et si renommé pour sa vertu que les juifs les plus raisonnables virent dans son Martyre la cause immédiate du siège et de la ruine de Jérusalem en l’an 70."
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Roger76





Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure    Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptyLun 26 Mar 2018, 19:29

Ebionite
Terme qui dérive de l'hébreu ebion (« pauvre ») et qui désigne les membres d'une secte judéo-chrétienne issue de la première communauté chrétienne de Jérusalem, réfugiée en Transjordanie en 66-67. Plutôt qu'une secte historiquement et doctrinalement bien définie, on doit voir en elle un mouvement qui, sous la pression d'influences diverses (syncrétisme, essénisme, gnosticisme, christianisme), se diversifia en de multiples formes.
Les ébionites se caractérisaient essentiellement par leur foi en Jésus considéré comme Christ et non comme Fils de Dieu (Jésus réalise, selon eux, à titre de Prophète choisi par Dieu à cause de sa piété, l'attente messianique d'Israël) et par la pratique de la Loi mosaïque, qu'ils considéraient comme essentielle au Salut. Mais ces deux positions fondamentales ont pris des formes différentes selon les groupes et l'évolution des idées. Ainsi, la christologie des ébionites revêt une coloration tantôt adoptianiste, tantôt gnostique (acceptation ou refus de la conception virginale de Jésus, de sa préexistence) ; de même, leur définition de la Loi varie : ils pratiquaient sabbat, circoncision, fêtes juives, bains rituels, mais rejetaient le culte du Temple et les sacrifices sanglants ; ils supprimaient également comme des interpolations les prophéties bibliques non réalisées et les anthropomorphismes. Il reste peu de chose des ouvrages composés par les ébionites (fragments de l'Évangile des ébionites, Kérygmes de Pierre et autres sources utilisées par la littérature pseudo-clémentine).

Insistant sur la continuité entre l'Alliance ancienne et la foi en Jésus-Prophète, les ébionites se voyaient contraints à s'opposer à Paul et à sa conception du salut. Selon eux, Jésus n'a pas abrogé la justice opérée par les œuvres, mais il a montré ce qui dans la Loi était vraiment divin et éliminé ce qui ne l'était pas. Les ébionites disparurent vers le Ve siècle.

—  Richard GOULET docteur de troisième cycle, chargé de recherche au C.N.R.S.

Richard GOULET, « ÉBIONITES », Encyclopædia Universalis [en ligne], consulté le 26 mars 2018. URL : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Pour les ébionites le Christ n'était pas venu pour instituer une nouvelle alliance, ni surtout fonder une religion, là historiquement parlant je confirme entièrement.
Mais pour rétablir le judaïsme dans sa pureté primitive.
Alors là je proteste, on ne sait rien de la " pureté primitive du judaïsme, une invention sans fondement.
Jacques premier Pape?
N'importe quoi!
Pour l'Église catholique, l'infaillibilité peut caractériser tel enseignement d'un concile œcuménique, des évêques unanimes ou d'un pape parlant ex cathedra ; elle est une conséquence de l'indéfectibilité de l'Église, c'est-à-dire de la promesse du Christ selon laquelle l'enseignement que celle-ci donnerait en son nom serait son enseignement à lui (Mt., 28, 20 ; Lc., 10, 16).
Cette infaillibilité concerne exclusivement la garde du dépôt de la foi, lequel est complet depuis la mort du dernier des apôtres : une définition infaillible ne saurait donc rien ajouter ni retrancher au contenu de la révélation, ni prendre pour objet un autre type de vérité. De plus, l'infaillibilité est un concept négatif : une proposition ainsi qualifiée est seulement garantie exempte d'erreur, mais cela n'entraîne pas qu'elle soit toujours formulée dans les meilleurs termes possibles ni qu'elle survienne au moment le plus opportun de la vie de l'Église. [...]
Hervé LEGRAND, « INFAILLIBILITÉ PONTIFICALE », Encyclopædia Universalis [en ligne], consulté le 26 mars 2018. URL : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Hervé LEGRAND : professeur honoraire à l'Institut catholique de Paris
Jacques n'a reçu aucune investiture.

Que l'ébionisme ait donné naissance é l'islam c'est flagrant..
L'islam n'est que la synthèse d'emprunts divers à toutes les religions, toutes les hérésies, tous les paganismes qui existaient en Arabie. .

L'islam a puisé dans la foi ébionite, dans le gnosticisme, et dans l'arianisme, le refus de la divinité du Christ, tout en lui reconnaissant le rôle de Messie et de "prophète" fils de Marie.
L'islam a puisé dans des apocryphes très tardifs (VIe siècle), la légende de Jésus parlant au berceau.
L'islam a puisé dans les fantasmes du philosophe épicurien Basilide, l'idée (née vers l'an 150) du Christ remplacé par un sosie.
L'islam a puisé dans les superstitions des arabes, la croyance dans l'existence des djinns.
L'islam a puisé dans le manichéisme, l'idée d'un jeun d'un mois par an,
Et dans l'organisation en 5 piliers, l'expression " sceau des prophètes ", l'idée de peser les âmes pour les juger !

Même l'expression de sceau des prophètes est bien antérieure à l'islam.
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

Raziel



Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Nazaréens   Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptyLun 26 Mar 2018, 20:45

Red1 a écrit:
raziel a écrit:

Les musulmans n'aiment pas cette théorie, bien sûr, car elle va contre tous les dogmes qui ont été édictés par les abassides à partir de 750.
Au contraire , les musulmans raffoleraient de cette thèse .

Car cette thèse n'enlèverait rien à la possibilité que la révélation ait été dictée par Gabriel . Au contraire , les prophète de L'AT ont tous été envoyé au peuple d'Israel , à des monthéistes dons .
Ensuite cette thèse ferait un lien entre ces nazaréens et les ébionites . Ce qui voudrait dire que la vérité réside chez les ébionites . C'est à dire que le Saint esprit/paraclet a finalement tranché suite au concile de nicée en choisissant l'ébionisme chez ces arabes du VII siècle , et en leur appritant une révélation .
Moïse n'était pas monothéiste, mais monolâtrique. La bible est remplie de signes qui font comprendre que les juifs devaient adorer le Dieu Yahvé,
à l'exception de tous les autres. Le rite doit donc porter sur un seul Dieu, et pas les autres. Car Dieu est jaloux. Comment Dieu pourrait-il être jaloux s'ils n'y a pas d'autres dieux.. ?

Red1 a écrit:

L'ébionisme découle de l'école de Jacques , qui n'est d'autre que le premier evêque , ou je devrai dire le premier pape . En prenant en compte l'infaillibilité papale dont tu avais défendu l'idée que celle ci ait été effective dès le premier pape , alors on peut comprendre que Jacques premier pape avait raison au sujet de la loi et que les autres papes se sont trompés . Bien entendu le premier pape étant Jacques alors les vrai disciple du Christ et du Saint esprit ne sont autres que les ébionites . C'est à dire que le Christ n'est pas divin mais 100%homme et que pour le salut il est nécessaire de suivre la loi et la foi , ce qui est confirmé par le coran .
Merci de citer ta source. Jacques n'est pas ébionite, mais je te laisse ta chance si tu nous trouve un ancien texte qui le prétend.

Red1 a écrit:

Ensuite pour le dernier point qui n'est pas des moindres , ta thèse lèverai le voile sur une autre mystère non résolue . La crucifixion de Jésus . Les chrétiens prétendent que sa crucifixion a eu pour cause le blasphème , Jésus a dit qu'il était Dieu ou qu'il était le Messie . Or Jésus ne s'est pas fait lapider mais crucifier .
ensuite les réunions du Sanhédrin la veille de pâques et le sabbat et la nuit , c'est impossible . Ensuite si cela avait été le cas , on aurait eu la lapidation et non la crucifixion .
Les juifs étaient dominés par les romains. Il n'avaient pas le droit de condamner à mort. Le Christ a été crucifié car ce sont les romains qui l'ont condamné.

Red1 a écrit:

Converti toi à l'ébionisme car ce fut la volonté du seul pape infaillible , celui qui a été mis à l'écart par l'Eglise car il posait des problème à l'immaculée conception et à la virginité éternelle de Marie . Comment Jésus pouvait il avoir un frangin ?

De rien. Renseigne-toi juste un peu plus.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Re: Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam   Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptyMar 27 Mar 2018, 10:18

Red1 a écrit:

Converti toi à l'ébionisme car ce fut la volonté du seul pape infaillible , celui qui a été mis à l'écart par l'Eglise car il posait des problème à l'immaculée conception et à la virginité éternelle de Marie . Comment Jésus pouvait il avoir un frangin ?

Pourtant c'est dans Matthieu

55N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 56et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?…
Revenir en haut Aller en bas
Roger76





Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Re: Jacques , le judéo-nazaréisme et l'islam    Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptyMar 27 Mar 2018, 18:51

Tiens donc Red1, tu confirmes donc pleinement que l'islam n'est en rien une "Révélation" nouvelle venue rétablir une quelconque Vérité révélée à Adam et à Abraham mais une résurgence de l'ébionisme du "prétendu pape" Jacques.

Chronologiquement parlant je serais quand même étonné que Jacques en son siècle se soit opposé aux dogmes de l'Immaculée Conception du péché dit originel et de la Virginité de Marie, à moins qu'il ait été non pas "pape" mais prophète lisant dans l'avenir.

Que veux-tu, les chrétiens eux-mêmes ont du mal à s'y faire, le juif Jésus n'a en rien fondé une religion mais fondé une Eglise dans le judaïsme.
D'ailleurs religion est un concept occidental inconnu en Orient.
Judaïsme et Islam ne sont pas religions mais Lois.
Ce sont les chrétiens quo ont construit le christianisme.
Il en est tout à fait de même pour l'islam, entièrement rebâti par les Abbassides.

La proclamation du dogme de l'Immaculée Conception par le pape Pie IX en 1854 est le fruit d'une lente évolution dans l’Église catholique. La fête de la Conception de la Vierge est célébrée en Orient au VIIIe siècle, elle arrive en Occident autour du Xe siècle et se répand progressivement en Europe. Un débat théologique s'ensuit entre des théologiens de différents ordres.
Ce dogme a été proclamé par Pie XI en 1854: je ne vois pas le lien avec Jacques au premier siècle!
Par contre ce dogme est en lien direct avec le "péché originel", une invention du grand Saint Augustin qui voyait dans tout nouveau-né un être impur, qu'il fallait laver de sa souillure par le baptême.
A tort!
Enfin ces dogmes sont essentiellement le fait de l'Eglise catholique.
Les Eglises chrétiennes protestantes sont très réservées sur ces dogmes, qu'elles ne partagent pas.
L'islam a raison sur ce point.
Sans "péché originel" le dogme de l'Immaculée Conception" tombe, pas besoin d'aller chercher Pierre Paul ou Jacques.


Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Re: Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam   Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptyMar 27 Mar 2018, 19:10

@roger76 ,

Justement si j'ai ouvert ce sujet dans cette section du forum , c'est bien pour mettre ma foi et les données théologiques de coté . En espérant que tout le monde fasse de même .
D'un point de vue historique je ne pense pas à des syncrétismes mais je pense à des idées qui ont fleuris et qui ont fait fleurir . Chaque courant a eu ses idées . Par exemple dire que le manichéisme a influencé l'islam n'est pas faux mais n'est pas vrai non plus .Le sceau dans le manichéisme avait une définition différente du sceau coranique . De la même façon que prophète au sens biblique ne peut être assimilé au rasul ou au nabi du coran bien qu'en français on parle de prophète .
Pour ce qui est de l'immaculée conception et des dogmes nous n'en sommes pas là .Mais de même que parler de christianisme à cette époque est aussi un anachronisme . Il n' y a avait de linéarité et la croyance en des apôtres ayant la même doctrine que le chrétien du XIII siècles est un point de vue de croyant et non un point de vue historique .

Il est possible de voir un certain lien entre le judéo-nazaréisme et l'islam , je ne peux le nier , mais de là à parler de fait ou de vérité , c'est quitter le monde de l'histoire et dans le monde de la croyance tout est possible tout peut être vrai , Dieu peut communiquer , Jésus peut ressusciter , la mer peut s'ouvrir en deux ...
Il y a en effet des auteurs musulmans qui laissent des traces "ébionites dans leur textes" , et des idées qui ont fait leur chemin de Qumran à l'Arabie .
Je reviendrai aussi sur le terme "judéo-nazaréen" et sur Jacques .

Mais il me faut un petit peu de temps .

PS: Après si le but est de prouver que , ou que les musulmans sont ... je pense qu'il est inutile de participer . Mon message (qui n'était ps sérieux au départ) a eu des réponses qui m'amènent à penser que ce sujet peut être des plus intéressants .
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*



Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Re: Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam   Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptyMer 28 Mar 2018, 18:37

Surtout continue, on lit tout ça avec intérêt.
Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam 2129354088
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Re: Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam   Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptyMar 08 Mai 2018, 09:57

Red1 a écrit:

Il est possible de voir un certain lien  entre le judéo-nazaréisme et l'islam , je ne peux le nier , mais de là à parler de fait ou de vérité , c'est quitter le monde de l'histoire et dans le monde de la croyance tout est possible tout peut être vrai , Dieu peut communiquer , Jésus peut ressusciter , la mer peut s'ouvrir en deux ...
Il y a en effet des auteurs musulmans qui laissent des traces "ébionites dans leur textes" , et des idées qui ont fait leur chemin de Qumran à l'Arabie .

le grand mystère de l'islam est pour moi :
- l'élaboration d'une doctrine théologique qui emprunte au judaisme et au christianisme tout en s'y opposant
- le succès politique et militaire de cette doctrine
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

Pierresuzanne



Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Re: Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam   Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptyMer 30 Mai 2018, 18:29

Raziel a écrit:

La théorie des judéo-nazaréens est ce qui permet de résoudre de nombreux paradoxes de l'islam.
C'est une théorie qui constate au départ l'embrouillamini des hadiths, dont on nous dit que certains sont faux et d'autres sont vrais
et tout est parfaitement contradictoire.

Cette théorie constate aussi que pendant 150 ans après Mohamed, aucun musluman ne parlait d'"islam", ni de "musulmans"
Il n'y avait que des émigrés (muhadjirun) et personne ne parlait de Mohamed non plus. muHaDJiRun vient de HDjR qui est le nom d'Hagar, mère d'Ismaël.


Par une lecture objective des textes disponibles sur l'époque 600-750, pris dans les archives syriaques, indiennes, chinoises, araméenes, juives

etc etc (tout sauf musulmanes), on arrive à jeter sur l'embrouillamini des hadiths un regard différent de la culture musulmane traditionnelle.

Ce regard différent permet de "lire" les hadiths et le coran de manière alternative.

L'origine de l'islam en découle. Religion des hommes, et pas de Mohamed, et encore moins de Dieu.

Les musulmans n'aiment pas cette théorie, bien sûr, car elle va contre tous les dogmes qui ont été édictés par les abassides à partir de 750.


Intéressant.

la théorie judeo nazaréennes de l'origine du Coran provient donc de la linguistique, et d'une traduction du Coran qui passe par les langues existant au VIIe siècle.

Les éléments rapportés plus haut sont confirmés par les écrits anciens. Sur les supports du VIIe siècle, jamais le nom de MA HOMET ou d'islam n'ont été mis par écrits

Ces deux mots n'apparaissent qu'au début du VIIIe siècle, un siècle après l'invention du Coran.
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

Pierresuzanne



Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Re: Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam   Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptyMer 30 Mai 2018, 18:35

Red1 a écrit:

Il y a en effet des auteurs musulmans qui laissent des traces "ébionites dans leur textes"

Quel est le statu de ces auteurs musulmans ? Les considères-tu comme prophètes ?

Modéré par OV. Troll
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14



Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Re: Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam   Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptyMer 30 Mai 2018, 20:19

Pierresuzanne a écrit:

Intéressant.

la théorie judeo nazaréennes de l'origine du Coran provient donc de la linguistique, et d'une traduction du Coran qui passe par les langues existant au VIIe siècle.

Les éléments rapportés plus haut sont confirmés par les écrits anciens. Sur les supports du VIIe siècle, jamais le nom de MA HOMET ou d'islam n'ont été mis par écrits

Ces deux mots n'apparaissent qu'au début du VIIIe siècle, un siècle après l'invention du Coran.

Tu n'a pas changé Pierre toujours entrain d'affirmer des mensonges et sans sources ..

Peux tu nous citer quel érudit aurait affirmé que Muhamed C'est deux mots ?? Et qu'il a fallu un siècle pour voir son nom inscrit ?? Sachant que pendant siècle seulement une dizaine de mots arabes sont transcrit ... ah oui il y'a aussi les Coran du premier siècles qui contiennent 4 fois Muhammed .
Revenir en haut Aller en bas
lafemme





Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Re: Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam   Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam EmptyMer 29 Déc 2021, 07:18

Invité a écrit:
@roger76 ,

Justement si j'ai ouvert ce sujet dans cette section du forum , c'est bien pour mettre ma foi et les données théologiques de coté . En espérant que tout le monde fasse de même .
D'un point de vue historique je ne pense pas à des syncrétismes mais je pense à des idées qui ont fleuris et qui ont fait fleurir . Chaque courant a eu ses idées . Par exemple dire que le manichéisme a influencé l'islam n'est pas faux mais n'est pas vrai non plus .Le sceau dans le manichéisme avait une définition différente du sceau coranique . De la même façon que prophète au sens biblique ne peut être assimilé au rasul ou au nabi du coran bien qu'en français on parle de prophète .
Pour ce qui est de l'immaculée conception et des dogmes nous n'en sommes pas là .Mais de même que parler de christianisme à cette époque est aussi un anachronisme . Il n' y a avait de linéarité et la croyance en des apôtres ayant la même doctrine que le chrétien du XIII siècles est un point de vue de croyant et non  un point de vue historique .

Il est possible de voir un certain lien  entre le judéo-nazaréisme et l'islam , je ne peux le nier , mais de là à parler de fait ou de vérité , c'est quitter le monde de l'histoire et dans le monde de la croyance tout est possible tout peut être vrai , Dieu peut communiquer , Jésus peut ressusciter , la mer peut s'ouvrir en deux ...
Il y a en effet des auteurs musulmans qui laissent des traces "ébionites dans leur textes" , et des idées qui ont fait leur chemin de Qumran à l'Arabie .
Je reviendrai aussi sur le terme "judéo-nazaréen" et sur Jacques .

Mais il me faut un petit peu de temps .

PS: Après si le but est de prouver que , ou que les musulmans sont ... je pense qu'il est inutile de participer . Mon message (qui n'était ps sérieux au départ) a eu des réponses qui m'amènent à penser que ce sujet peut être des plus intéressants .
L'islam est une réécriture sur base d'emprunts et de copié-collé à camoufler.

C'est ainsi que se sous-entend ton propos!

Mais quel était le but de la gente à Mohamed depuis Khadija et waraqa?
Certainement une synthèse de toutes les croyances existantes et disparates ou contradictoires à défaut de ne pouvoir donner au monde d'alors un fédérateur universel plus que Jésus (trop flou), un Messie profane comme nouveau et SurDavid...

Aujourd'hui par un visionnage sous le prisme de la philosophie on ne serait étonné d'y voir le cours normal des choses c'est à dire : le monde comme Dialectique ( luttes des esprits, des croyances, des classes...)
...
En tout cas le coran et l'islam auront été une prouesse humaine politico-religieuse inégalable jusqu'ici, une beauté d'oeuvre humaine exquise qui lance à Dieu et relève en même temps le défi de la perfection mais cette fois-ci en son Nom et sa Gloire mais non contre lui Dieu comme ce fut du temps de Babylone la grande...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty
MessageSujet: Re: Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam   Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Jacques, la langue judéo-nazaréenne et l'islam
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Le Coran provient de la langue judéo-nazaréenne
» l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme
» Origine Judéo-Nazaréenne de l'Islam et du Coran, délire messiannique.
» " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...
» influences judeo chrétiennes sur l'islam

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN :: HISTOIRE DES RELIGIONS-
Sauter vers: