- calife a écrit:
- respect13 a écrit:
Si Saint Pierre a renié le prisonnier et pleura ensuite amèrement, c'est bien parce qu'il a compris que le Christ avait propéhtisé à son sujet sur son reniement (voir le verset que je vous ai proposé)..
il n'y a aucune raison à ce que Pierre renie le Maitre; si c'était lui.
Mais vous faites un raisonnement circulaire, cher Calife...
Recherchez vous vraiment la vérité ou simplement à vous complaire dans vos allégations ?
La
peur de Saint Pierre a été la cause de son reniement, car il ne voulait pas être fait prisonnier et honteusement maltraité.
De quel droit pouvez-vous donc dire qu'il n'y a aucune raison ?
Saint Pierre s'en est trouvé honteux, réfléchissez : pourquoi pleurerait-il amèrement s'il ne connaissait pas le prisonnier ?
(
Question 1)
- Citation :
- le grande pretre connaissait bien l'autre disciple de Jésus qui avait intervenu aupés de lui pour autoriser l'assistance de Pierre au procés.
Supposons que le grand prêtre connaissait Pierre, en quoi le fait qu'il le connaisse empêche le fait que Pierre renie Jésus ?
(
Question 2)
Au contraire, voir des gens se désavouer du Christ, c'est une preuve pour eux que faire prisonnier le Christ calmera les "rebelles".
Toutefois, prouvez-nous tout de même :
- que le grand prêtre connaissait le visage de Pierre;
- que le grand prêtre a reconnu Pierre ce soir-là;
- que le grand prêtre et Pierre étaient près l'un de l'autre;
- que le grand prêtre interpela Pierre.
(
Question 3)
Enfin, comment pouvez vous prétendre que ce ne fut pas le Christ qui était prisonnier, alors qu'au moment du reniement de Pierre vous est présenté tout le procès que le Christ a subi juste avant?
(
Question 4)
Votre façon de raisonner est très troublante.
J'espère avoir réponse à ces 4 questions, qui brisent votre raisonnement car celui-ci ne tient visiblement sur rien ...
- Citation :
- l'église de Paul avait interprété le reniement pour justifier le fait de sa crucifixion.
D'où sortez-vous ces allégations? C'est très peu honnête d'agir de la sorte.
- Citation :
- d'ailleurs dans l'histoire de l'église on apprend que beaucoup d'évangiles attribués à Pieerre sont docétique ( c'est à dire ne reconnaissant pas la crucifixio)
Indiquez-nous :
- Le titre et la date de chacun de ces évangiles, que nous regardions vos preuves.
- Citation :
c'était pas Jésus . tous les textes évangéliques rapportent une réponse négative a la question de Caiphe / es tu Jésus? " tu le dis" " vous le dites " " c'est toi qui le dit" " c'est vous qui le dites" " tu l'as dis " " tu le dis".
ces réponses sont celle d'un désespéré à qui n dit tu es Jésus et lui , ne pouvant se soustraire au supplice qui l'attend il répond " c'est vous qui le dites"
Non seulement vous reconnaissez ici que c'était donc bien Jésus qui fut accusé, ce qui casse vos allégations, mais vous omettez qu'il s'agit sans doute ici d'une tournure sémitique signifiant l'acceptation du Christ.
"Judas, qui le livrait, prit la parole et dit : Est-ce moi, Rabbi ?
Jésus lui répondit : Tu l’as dit."(Matthieu 26.25)
Comme vous pouvez le voir, Judas allait bien trahir Jésus, et Jésus confirme en disant "Tu l'as dit".
Jésus n'a pas renié la trahison de Judas.
A l'évidence cette tournure sémitique marque le témoignage contre soi-même devant Dieu.
De même, vous avez cette tournure ici :
"Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi.
Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité.
Quiconque est de la vérité écoute ma voix."(Jean 18.37)
Vous constatez bien ici aussi que cette tournure de phrase est donc bien une affirmation, non une négation.
Enfin, constatez ici que cette tournure était bien une affirmation aux yeux de ses contemporains, un usage de leur époque :
"Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ?
Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.
Alors ils dirent : Qu’avons-nous encore besoin de témoignage ?
Nous l’avons entendu nous-mêmes de sa bouche."(Luc 22.70-71)
Si c'était une négation, ils n'auraient pas dit qu'il a affirmé de sa propre bouche, c'était bien une façon de reconnaître et affirmer.
Que Dieu vous bénisse et vous guide vers la Vérité[/quote]