'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran

Rappel du premier message :

20.12.2017

samuel777444 a écrit:

20.12.2017

Jésus n'a pas été crucifié meme selon les évangiles.

le détenu clame son innocence:" c'est vous qui dites que je suis Jésus" selon Luc

calife a écrit:

samuel777444 a écrit:

20.12.2017

Jésus n'a pas été crucifié meme selon les évangiles.

le détenu clame son innocence:" c'est vous qui dites que je suis Jésus" selon Luc

Vous avez le droit d'écrire que Jésus n'a pas été crucifié ,malgré le consensus des historiens ,vous pouvez contester maints dogmes mais la crucifixion ,ne fait pas de doute.

albania a écrit:

calife a écrit:

Jésus n'a pas été crucifié meme selon les évangiles.

le détenu clame son innocence:" c'est vous qui dites que je suis Jésus" selon Luc

Vous avez le droit d'écrire que Jésus n'a pas été crucifié ,malgré le consensus des historiens ,vous pouvez contester maints dogmes mais la crucifixion ,ne fait pas de doute.

La crucifixion n'a pas eu lieu. pour les raisons suivantes

1-Historique
beaucoup d'ancien chrétiens ne croyaient pas que Jésus ait été crucifié.

2-scripturairement
1- le prisonnier a nié etre Jésus. en répondant à la question du grand pretre: c'est toi qui le dit" ; ou c'est vous qui le dites. sauf en Marc il répond par l'affirmative.

2-Saint Pierre a juré qu'il ne connaissait pas le prisonnier et il l'a maudit

3-Auncun disciple n'était présent au supplice de la croix

Ahahaha cela augure une bien belle nouvelle année.

Les années passent ainsi que les pseudos mais certains ne changent pas.

Peux tu préciser ce point, pour le reste on connait ta prose.

calife a écrit:

1-Historique
beaucoup d'ancien chrétiens ne croyaient pas que Jésus ait été crucifié.

Cher Calife,

J'aimerais porter à votre connaissance que Saint Pierre regretta avoir renié le Christ, justement.
Il n'a déclaré ne pas connaître le prisonnier que par crainte d'être fait lui-même prisonnier...

Voici le texte :

"Cependant, Pierre était assis dehors dans la cour.
Une servante s’approcha de lui, et dit : Toi aussi, tu étais avec Jésus le Galiléen.
Mais il le nia devant tous, disant :  Je ne sais ce que tu veux dire. (...)
Et Pierre se souvint de la parole que Jésus avait dite :
Avant que le coq chante, tu me renieras trois fois. Et étant sorti, il [Pierre] pleura amèrement."
(Matthieu 26.69-75)

C'est parce que Pierre a renié Jésus en déclarant ne pas le connaître quand on l'a interrogé qu'il pleura amèrement : lui qui avait prétendu avoir la force de soutenir le Christ jusqu'au bout, dans les épreuves, fut bien faible en ce moment douloureux, et failli à sa promesse, en le reniant.
Notez que ce reniement fut prédit par le Christ, il s'agissait donc bien du Christ :)

Ensuite, je voudrais vous rappeler que Saint Jean était bien compté parmi les disciples, et il était sous la croix :

"Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jésus, voyant sa mère, et auprès d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils."
(Jean 19.25-26)

En toutes choses, n'oubliez pas, enfin, que le Christ ressuscité a enseigné à ses apôtres. Les apôtres ont donc bien su toute l'histoire. Ce n'était pas non un imposteur qui était avec eux, mais bel et bien le Christ ressuscité :)

Soyez béni

brigit ^^ a écrit:

Ahahaha cela augure une bien belle nouvelle année.

Les années passent ainsi que les pseudos mais certains ne changent pas.

Peux tu préciser ce point, pour le reste on connait ta prose.

calife a écrit:

1-Historique
beaucoup d'ancien chrétiens ne croyaient pas que Jésus ait été crucifié.

on vient de découvrir à Nag Hammadi en Egypte l'évangile de Basilide qui affirme que le crucifié était Simon de Cirène.

ce qui donne de l'envergure à ce point de vue est que les synoptiques rapportent que le porteur du crucifix est simon de Cirène . dans la loi romaine ele crucifié est chargé de porter le crucifix lui meme.

Jean de Patmos , en en tenant compte , dit que Jésus lui meme porte sa croix

respect13 a écrit:

Cher Calife,

J'aimerais porter à votre connaissance que Saint Pierre regretta avoir renié le Christ, justement.
Il n'a déclaré ne pas connaître le prisonnier que par crainte d'être fait lui-même prisonnier...

c'est pure interprétation paulinienne.

Saint Pierre n'avait aucune raison de renier Jésus , si vraiment le prisonnier était bel et bien le Maitre.

respect13 a écrit:

Cher Calife,


"Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jésus, voyant sa mère, et auprès d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils."
(Jean 19.25-26)

Jean de Patmos qui voulait se présentait comme disciple écrivit cela. Jean est un faux.

mais la réalité est ttout autre dans les synoptiques: personne des onze n'était présent à la croix

calife a écrit:

albania a écrit:

Vous avez le droit d'écrire que Jésus n'a pas été crucifié ,malgré le consensus des historiens ,vous pouvez contester maints dogmes mais la crucifixion ,ne fait pas de doute.

La crucifixion n'a pas eu lieu. pour les raisons suivantes

1-Historique
beaucoup d'ancien chrétiens ne croyaient pas que Jésus ait été crucifié.

2-scripturairement
1- le prisonnier a nié etre Jésus. en répondant à la question du grand pretre: c'est toi qui le dit" ; ou c'est vous qui le dites. sauf en Marc il répond par l'affirmative.

2-Saint Pierre a juré qu'il ne connaissait pas le prisonnier et il l'a maudit

3-Auncun disciple n'était présent au supplice de la croix

Nous avons des gens comme Pline ,Tibère Flavius et d'autres qui parlent de la crucifixion ,votre analyse des réponses de Jésus manque de finesse concernant la personnalité de Jésus ,Saint Pierre qui mourrait de trouille a préféré nier ,les femmes étaient la ..
Vous savez si Jésus n"avait pas été crucifié ,un peuple avait interêt à le dire ..
On dirait que la crucifixion vous dérange alors que les délires paranoïdes de Mahommet ne vous interpellent pas .C'est curieux comme attitude...

calife a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Ahahaha cela augure une bien belle nouvelle année.

Les années passent ainsi que les pseudos mais certains ne changent pas.

Peux tu préciser ce point, pour le reste on connait ta prose.

on vient de découvrir à Nag Hammadi en Egypte l'évangile de Basilide qui affirme que le crucifié était Simon de Cirène.

ce qui donne de l'envergure à ce point de vue est que les synoptiques rapportent que le porteur du crucifix est simon de Cirène . dans la loi romaine ele crucifié est chargé de porter le crucifix lui meme.

Jean de Patmos , en en tenant compte , dit que Jésus lui meme porte sa croix

Basilide c'est le gnostique du IIème siècle qui te vend 365 éons, un coq-dieu et effectivement un christ aux milles visages se jouant des hommes. Il oppose notamment le démiurge des juifs au véritable Dieu. C'est cela la parole de vérité à laquelle tu te rattaches ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quant à la parole de Jean l'Apôtre, aucun des évangiles ne dit que le Christ s'est tourné les pouces sur son chemin de croix.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Alors Jésus dit à ses disciples:
Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même,
Qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. - Matthieu

Bonsoir cher Calife,

Vous avez dit :
"c'est pure interprétation paulinienne."

Dites-vous que Saint Matthieu, Marc, Saint Luc et Saint Jean, qui rapportent tous cette histoire de Saint Pierre qui renie Jésus, sont des men.teurs et qu'ils inventent ce récit de Pierre ?
Ou encore, que c'est Saint Paul, pire, qui a écrit les 4 évangiles ?

"Et Pierre se souvint de la parole que Jésus avait dite :
Avant que le coq chante, tu me renieras trois fois.
Et étant sorti, il pleura amèrement."
(Matthieu 26.75)

"Aussitôt, pour la seconde fois, le coq chanta.
Et Pierre se souvint de la parole que Jésus lui avait dite :
Avant que le coq chante deux fois, tu me renieras trois fois.
Et en y réfléchissant, il pleurait."
(Marc 14.72)

"Pierre le nia de nouveau. Et aussitôt le coq chanta."
(Jean 18.27)

"Le Seigneur, s’étant retourné, regarda Pierre.
Et Pierre se souvint de la parole que le Seigneur lui avait dite :
Avant que le coq chante aujourd’hui, tu me renieras trois fois.
Et étant sorti, il pleura amèrement."
(Luc 22.61-62)

Vous dites ensuite (excusez moi mais je ne peux pas citer actuellement avec le bouton approprié apparemment) :
"Saint Pierre n'avait aucune raison de renier Jésus , si vraiment le prisonnier était bel et bien le Maitre."

Non, il n'avait en effet aucune raison, si ce n'est sa peur d'être fait prisonnier à son tour. Il a été faible, et c'est pour cela qu'il regretta amèrement

Que Dieu vous bénisse

Cher Calife, je poursuis la lecture de vos messages, vous semblez porter des accusations bien fortes envers l'authenticité de nos évangiles.
Si les évangiles sont des faux, dans ce cas pourquoi argumentez-vous sur leur contenu pour y trouver de quoi redire?
Quand bien même le Christ affirmerait qu'Il est Dieu, vous ne croiriez pas car ils seraient faux selon vous...

C'est une position bien aisée de critiquer des évangiles en les accusant à la fois d'être faux...

Ensuite, vous dites : "Or Jésus est l'un des grands prophètes; de ce fait il ne pourrait jamais blasphémé le nom de Dieu."

Notez que si Jésus a été accusé de blasphème par les chefs religieux, c'est justement...parce qu'il s'est fait Dieu

Ainsi, vous témoignez ici de la connaissance des chefs religieux, qui comme vous, ont refusé de croire que Jésus était Dieu quand bien même Il le déclare :)

albania a écrit:

calife a écrit:

La crucifixion n'a pas eu lieu. pour les raisons suivantes

1-Historique
beaucoup d'ancien chrétiens ne croyaient pas que Jésus ait été crucifié.

2-scripturairement
1- le prisonnier a nié etre Jésus. en répondant à la question du grand pretre: c'est toi qui le dit" ; ou c'est vous qui le dites. sauf en Marc il répond par l'affirmative.

2-Saint Pierre a juré qu'il ne connaissait pas le prisonnier et il l'a maudit

3-Auncun disciple n'était présent au supplice de la croix

  Nous avons des gens comme Pline ,Tibère Flavius et d'autres qui parlent de la crucifixion ,votre analyse des réponses de Jésus manque de finesse concernant la personnalité de Jésus ,Saint Pierre qui mourrait de trouille a préféré nier ,les femmes étaient la ..
Vous savez si Jésus n"avait pas été crucifié ,un peuple avait interêt à le dire ..
On dirait que la crucifixion vous dérange alors que les délires paranoïdes de Mahommet ne vous interpellent pas .C'est curieux comme attitude...

Je connais que Pilate , Pline , suéton ont écris que Jésus a été crucifié.

Or cela n'est pas vrai tant que les onze disciples qui ont passé la nuit du drame avec le Maitre sur le mont des oliviers, n'en ont pas soufflé mot.

tant que tous les textes évangéliques, se rapportant au procés, laissent entendre que le prisonnier n'avait pas reconnu etre Jésus. " c'est vous qui dites que je suis Jésus" " c'est toi qui le dit" ; " tu le dis" , "vous le dites" toutes ces réponses ouvrent la spéculation sur la véracité du fait

brigit ^^ a écrit:

calife a écrit:

on vient de découvrir à Nag Hammadi en Egypte l'évangile de Basilide qui affirme que le crucifié était Simon de Cirène.

ce qui donne de l'envergure à ce point de vue est que les synoptiques rapportent que le porteur du crucifix est simon de Cirène . dans la loi romaine ele crucifié est chargé de porter le crucifix lui meme.

Jean de Patmos , en en tenant compte , dit que Jésus lui meme porte sa croix

Basilide c'est le gnostique du IIème siècle qui te vend 365 éons, un coq-dieu et effectivement un christ aux milles visages se jouant des hommes. Il oppose notamment le démiurge des juifs au véritable Dieu. C'est cela la parole de vérité à laquelle tu te rattaches ?

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Quant à la parole de Jean l'Apôtre, aucun des évangiles ne dit que le Christ s'est tourné les pouces sur son chemin de croix.

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Alors Jésus dit à ses disciples:
Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même,
Qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. - Matthieu

D'accord madame Bazilide est un gnostique ou satan. ça ne remet pas en question sur le fait qu'on n'était pas unanime sur la crucufixion

d'ou venait l'idée à un croyant vivant au deuxième siècle que Jésus n'avait pas été crucifié. c'est ça la question que vous devez vous poser

respect13 a écrit:

Bonsoir cher Calife,

Vous avez dit :
"c'est pure interprétation paulinienne."

Dites-vous que Saint Matthieu, Marc, Saint Luc et Saint Jean, qui rapportent tous cette histoire de Saint Pierre qui renie Jésus, sont des men.teurs et qu'ils inventent ce récit de Pierre ?
Ou encore, que c'est Saint Paul, pire, qui a écrit les 4 évangiles ?

"Et Pierre se souvint de la parole que Jésus avait dite :
Avant que le coq chante, tu me renieras trois fois.
Et étant sorti, il pleura amèrement."
(Matthieu 26.75)

"Aussitôt, pour la seconde fois, le coq chanta.
Et Pierre se souvint de la parole que Jésus lui avait dite :
Avant que le coq chante deux fois, tu me renieras trois fois.
Et en y réfléchissant, il pleurait."
(Marc 14.72)

"Pierre le nia de nouveau. Et aussitôt le coq chanta."
(Jean 18.27)

"Le Seigneur, s’étant retourné, regarda Pierre.
Et Pierre se souvint de la parole que le Seigneur lui avait dite :
Avant que le coq chante aujourd’hui, tu me renieras trois fois.
Et étant sorti, il pleura amèrement."
(Luc 22.61-62)

Vous dites ensuite (excusez moi mais je ne peux pas citer actuellement avec le bouton approprié apparemment) :
"Saint Pierre n'avait aucune raison de renier Jésus , si vraiment le prisonnier était bel et bien le Maitre."

Non, il n'avait en effet aucune raison, si ce n'est sa peur d'être fait prisonnier à son tour. Il a été faible, et c'est pour cela qu'il regretta amèrement

Que Dieu vous bénisse

la question ne se pose pas comme ça.

certes les disciples qui auraient mis par écrit l'histoire de Jésus ont rapporté le reniement de Pierre

mais là dessus on a interprété faussement le reniement . il n'ya aucune raison que saint Pierre renie le Maitre si c'était vraiment lui. car , d'aprés le texte , Pierre était connu d'avance par Caiphe en tant que disciple de Jésus.

la vraie interprétation du reniement est que le prisonnier n'était pas Jésus.

respect13 a écrit:

Cher Calife, je poursuis la lecture de vos messages, vous semblez porter des accusations bien fortes envers l'authenticité de nos évangiles.
Si les évangiles sont des faux, dans ce cas pourquoi argumentez-vous sur leur contenu pour y trouver de quoi redire?
Quand bien même le Christ affirmerait qu'Il est Dieu, vous ne croiriez pas car ils seraient faux selon vous...

C'est une position bien aisée de critiquer des évangiles en les accusant à la fois d'être faux...

Ensuite, vous dites : "Or Jésus est l'un des grands prophètes; de ce fait il ne pourrait jamais blasphémé le nom de Dieu."

Notez que si Jésus a été accusé de blasphème par les chefs religieux, c'est justement...parce qu'il s'est fait Dieu

Ainsi, vous témoignez ici de la connaissance des chefs religieux, qui comme vous, ont refusé de croire que Jésus était Dieu quand bien même Il le déclare :)

certainement vos évangiles reflètent le point de vue personel de Paul et pas des disciples.

la falsification des évangiles est un fait historique que personne ne pourra le nier

Je réfutes que Jésus s'est déclaré Dieu incarné pour la simple raison Jésus était juif et observant zélé de la Loi de Moise.

Dieu dans la Loi de Moise n'a ni image , et ne ressemble à rien qui puisse venir à l'idée de l'homme.

ce ne sont que des interprétations paiennes fils de Dieu , Dieu incarné ect...

SKIPEER a écrit:

tu n'as pas compris que le CORAN ne nie pas la crucifixion mais il rejette celle de Jésus paix sur lui un parmi les prophètes de détermination et le messie de DIEU

Jésus psl n'a  ni été tué ni crucifié mais  Dieu l'a protégé de ses assaillants et Il l'a élevé à Lui (Coran 4/157-158).

Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que Jésus-Christ eut souffert la mort lui-même : ils disaient que Simon de Cyrène avait été crucifié à sa place, les Carpocratiens qui les ont suivis pour ne pas citer d’autres de ceux qui croyaient que Jésus-Christ n’avait été qu’un homme ordinaire, ont cru pareillement qu’il n’avait pas été crucifié, mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait. »
Il poursuit :
« Dans l’histoire ecclésiastique, Epiphanius nous apprend qu’il a lu un livre intitulé « le voyage des apôtres » contenant les actes de Pierre, Jean, André, Thomas et Paul, qu’entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : « Que le Christ n’a jamais été crucifié, mais un autre à sa place, que par ce moyen il s’était moqué de ceux qui s’imaginaient l’avoir crucifié » : quelques-uns ont avancé que c’était Judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que Jésus-Christ s’était moqué des juifs, est aussi affirmée par les Bazilidiens, comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d’Epiphanius. »
A ce jour, les dernières découvertes archéologiques notamment les manuscrits retrouvés à Nag Hammadi ont révélé qu’un grand nombre des premiers chrétiens ne croyaient guère en la crucifixion de Jésus Christ et avaient la même croyance affirmée par le saint Coran : « QUE CE FUT UN FAUX SEMBLANT. »


le traité du grand Seth en langue copte

Date estimée : 100-200 A J. Langue originale : copte. Source en ligne : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ( français).
Extraits :
«
Et Moi, j’ai « souffert » à leurs yeux et dans leur esprit, afin qu’ils ne trouvent jamais nulle parole à dire à ce sujet. En effet, cette mort qui est mienne et qu’il pensent être arrivée, pour eux dans leur erreur et leur aveuglement, car ils ont cloué leur homme pour leur propre mort. Leurs pensées en effet ne me virent pas car ils étaient sourds et aveugles, mais en faisant cela, ils se condamnaient.
Ils m’ont vu, ils m’ont infligé un châtiment. C’était un autre, leur père. Celui qui buvait le fiel et le vinaigre, ce n’était pas Moi. Ils me flagellaient avec le roseau. C’était un autre, celui qui portait la croix sur son épaule, c’était Simon. C’était un autre qui recevait la couronne d’épines.
Quant à Moi, je me réjouissais dans la hauteur, au-dessus de tout le domaine qui appartient aux archontes et au-dessus de la semence de leur erreur, de leur vaine gloire et je me moquais de leur ignorance. Et j’ai réduit toutes leurs puissances en esclavage.
En effet, lorsque je descendis, nul ne me vit car je me transformais, échangeant une apparence pour une autre et, grâce à cela, lorsque j’étais à leurs portes, je prenais leur apparence. En effet, je les traversai facilement et je voyais les lieux, et je n’éprouvai ni peur ni honte, car j’étais immaculé. Et je leur parlais, me mêlant à eux par l’intermédiaire des miens, et foulant aux pieds leur dureté ainsi que leur jalousie et éteignant leur flamme.
Tout cela, je le faisais par ma volonté, afin d’accomplir ce que je voulais dans la volonté du Père d’en haut. »

Il faut souligner enfin que même s'ils pensaient que Jésus avait été crucifié, les Apôtres, qui furent des compagnons de Jésus, n'ont élaboré aucune croyance particulière à partir de cette crucifixion qu'ils croyaient s'être produite

Coran 10 :103. Ensuite, Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe [en toute justice] de délivrer les croyants.

13.01.2018 08:22:43
Et en avant toute on veut placer Mohammed qui n'a jamais était témoin oculaire de la vie de Jésus.
Les témoin  630 ans après cela n'est pas sérieux.
Toujours le bourrage de crane du faut semblant dans le seul but évident de discréditer les chrétiens.
Mohammed prophète des musulmans mais absolument pas prophète pour les autres religions du livre.
Mohammed nie que Dieu est plus grand que lui et que Dieu est en mesure de faire ce que Mohammed ne comprend pas et refuse de comprendre.

Car dire que Jésus à fait un faut semblant c'est renier la vérité de Jésus.
Ce n'est pas Mohammed qui reviendra pour juger les vivants et les morts à la fin des temps mais Bien Jésus.
Le paraclet est vivant par l'ESPRIT de DIEU .
Mohammed tout prophète qu'il a été est bien mort et n'est pas encore ressuscité.
Mohammed c'est servit des témoignage chrétiens et juifs en les formatant à la mentalité arabe.
Donc il est évident qu'on trouve dans le Coran des propos semblables que ceux de la Bible.


SKIPEER et CHRISLAM sont devant Jésus pour le jugement dernier.
Dieu dit à SKIPEER tu t'es trompé à mon sujet
Dieu dit à CHRISLAM tu ne t'es pas trompé.
Comment va réagir SKIPEER ?

Si le contraire ce passe comment va réagir CHRISLAM

Jésus dira à SKIPEER :" Tu as osé dire de moi que j'ai fait semblant !" Pourquoi ?

calife a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Basilide c'est le gnostique du IIème siècle qui te vend 365 éons, un coq-dieu et effectivement un christ aux milles visages se jouant des hommes. Il oppose notamment le démiurge des juifs au véritable Dieu. C'est cela la parole de vérité à laquelle tu te rattaches ?

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Quant à la parole de Jean l'Apôtre, aucun des évangiles ne dit que le Christ s'est tourné les pouces sur son chemin de croix.

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Alors Jésus dit à ses disciples:
Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même,
Qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. - Matthieu

D'accord madame Bazilide est un gnostique ou satan. ça ne remet pas en question sur le fait qu'on n'était pas unanime sur la crucufixion

d'ou venait l'idée à un croyant vivant au deuxième siècle que Jésus n'avait pas été crucifié. c'est ça la question que vous devez vous poser

Pour te répondre, la voie christique a les signes de bien des religions, inévitablement il y a eu syncrétisme et hérésie.
Non du fait des chrétiens mais du fait de ceux qui servaient une autre religion et qui ont vu les signes attendus dans leur religion.
Tu cites des textes gnostiques en parlant des chrétiens, sauf qu'ils s'agit d'un syncrétisme et non du christianisme.

La question que tu dois te poser TOI, c'est pourquoi tu nies l'enseignement de la première communauté.
Parce que tu ne comprends pas le faux-semblant du Coran ? Mais le Coran ne nie pas la réalité de la crucifixion.
Bref remets toi en question au lieu de chuter par les représentations hadditiques toutes plus fausses les unes que les autres.
Le faux-semblant coranique a tout de la représentation du Christ sauvé en croix de la gnose mais tu ne le sais pas.
Tout simplement Muhammad croyait dans la providence, le Messager ne pouvant être abandonné de Dieu.
Et d'ailleurs c'est par le sort des armes qu'il prouvera qu'il est soutenu de Dieu, sa foi est justifiée par la providence.

Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé.

Ensuite tu cites quand même Basilide qui fait de Simon Dieu lui-même venu en aide au Christ terrestre.
C'est comique. Tu t'accroches à des branches qui te renvoient sans cesse à ce que tu fuis, c'est étrange non ?
La vérité c'est qu'il y a eu le Christ et le compagnon de la providence sur le chemin de croix, tout simplement.
Et les hommes sont libres d'interpréter cela comme ils le souhaitent, misérablement ou mystiquement.

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calife a écrit:

albania a écrit:

  Nous avons des gens comme Pline ,Tibère Flavius et d'autres qui parlent de la crucifixion ,votre analyse des réponses de Jésus manque de finesse concernant la personnalité de Jésus ,Saint Pierre qui mourrait de trouille a préféré nier ,les femmes étaient la ..
Vous savez si Jésus n"avait pas été crucifié ,un peuple avait interêt à le dire ..
On dirait que la crucifixion vous dérange alors que les délires paranoïdes de Mahommet ne vous interpellent pas .C'est curieux comme attitude...

Je connais que Pilate , Pline , suéton ont écris que Jésus a été crucifié.

Or cela n'est pas vrai tant que les onze disciples qui ont passé la nuit du drame avec  le Maitre sur le mont des oliviers, n'en ont pas soufflé mot.

tant que tous les textes évangéliques, se rapportant au procés, laissent entendre que le prisonnier n'avait pas reconnu etre Jésus.  " c'est vous qui dites que je suis Jésus" " c'est toi qui le dit" ; " tu le dis" , "vous le dites" toutes ces réponses ouvrent la spéculation sur la véracité du fait

Je conçois que vous ayez des difficultés pour accepter la crucifixion de Jésus et que votre interprétation des textes de l'Evangile soit limitée ,les disciples ont continué les enseignements de Jésus et ont payé le prix de leur vie pour la plupart;essayez de vous replacer dans le contexte vous allez comprendre le bouleversement social que représentaient les idées chrétiennes et le désordre ,la crucifixion était inéluctable ..

calife a écrit:

respect13 a écrit:

Cher Calife, je poursuis la lecture de vos messages, vous semblez porter des accusations bien fortes envers l'authenticité de nos évangiles.
Si les évangiles sont des faux, dans ce cas pourquoi argumentez-vous sur leur contenu pour y trouver de quoi redire?
Quand bien même le Christ affirmerait qu'Il est Dieu, vous ne croiriez pas car ils seraient faux selon vous...

C'est une position bien aisée de critiquer des évangiles en les accusant à la fois d'être faux...

Ensuite, vous dites : "Or Jésus est l'un des grands prophètes; de ce fait il ne pourrait jamais blasphémé le nom de Dieu."

Notez que si Jésus a été accusé de blasphème par les chefs religieux, c'est justement...parce qu'il s'est fait Dieu

Ainsi, vous témoignez ici de la connaissance des chefs religieux, qui comme vous, ont refusé de croire que Jésus était Dieu quand bien même Il le déclare :)

certainement vos évangiles reflètent le point de vue personel de Paul et pas des disciples.

la falsification des évangiles est un fait historique que personne ne pourra le nier

Les Evangiles ont des différences de détails ,les grandes lignes philosophiques et religieuses sont cohérentes ,vous vous plaisez à dire que Jésus n'a pas été crucifié ,ça vous regarde ,et je vais vous dire si Jésus n'avait pas été crucifié ,les juifs ,chercheurs ,historiens ,scientifiques auraient été les premiers à le signaler .

calife a écrit:

respect13 a écrit:

Cher Calife, je poursuis la lecture de vos messages, vous semblez porter des accusations bien fortes envers l'authenticité de nos évangiles.
Si les évangiles sont des faux, dans ce cas pourquoi argumentez-vous sur leur contenu pour y trouver de quoi redire?
Quand bien même le Christ affirmerait qu'Il est Dieu, vous ne croiriez pas car ils seraient faux selon vous...

C'est une position bien aisée de critiquer des évangiles en les accusant à la fois d'être faux...

Ensuite, vous dites : "Or Jésus est l'un des grands prophètes; de ce fait il ne pourrait jamais blasphémé le nom de Dieu."

Notez que si Jésus a été accusé de blasphème par les chefs religieux, c'est justement...parce qu'il s'est fait Dieu

Ainsi, vous témoignez ici de la connaissance des chefs religieux, qui comme vous, ont refusé de croire que Jésus était Dieu quand bien même Il le déclare :)

certainement vos évangiles reflètent le point de vue personel de Paul et pas des disciples.

la falsification des évangiles est un fait historique que personne ne pourra le nier

Les Evangiles ont des différences de détails ,les grandes lignes philosophiques et religieuses sont cohérentes ,vous vous plaisez à dire que Jésus n'a pas été crucifié ,ça vous regarde ,et je vais vous dire si Jésus n'avait pas été crucifié ,les juifs ,chercheurs ,historiens ,scientifiques auraient été les premiers à le signaler .

calife a écrit:

albania a écrit:

  Nous avons des gens comme Pline ,Tibère Flavius et d'autres qui parlent de la crucifixion ,votre analyse des réponses de Jésus manque de finesse concernant la personnalité de Jésus ,Saint Pierre qui mourrait de trouille a préféré nier ,les femmes étaient la ..
Vous savez si Jésus n"avait pas été crucifié ,un peuple avait interêt à le dire ..
On dirait que la crucifixion vous dérange alors que les délires paranoïdes de Mahommet ne vous interpellent pas .C'est curieux comme attitude...

Je connais que Pilate , Pline , suéton ont écris que Jésus a été crucifié.

Or cela n'est pas vrai tant que les onze disciples qui ont passé la nuit du drame avec  le Maitre sur le mont des oliviers, n'en ont pas soufflé mot.

tant que tous les textes évangéliques, se rapportant au procés, laissent entendre que le prisonnier n'avait pas reconnu etre Jésus.  " c'est vous qui dites que je suis Jésus" " c'est toi qui le dit" ; " tu le dis" , "vous le dites" toutes ces réponses ouvrent la spéculation sur la véracité du fait

Est ce que tu te rends de la débilité de tes propos ? Ils n.ont aucun sens ! D’après toi, les auteurs auraient ecrit que le type du procès n’aurait pas reconnu être Jésus, tout en écrivant que Jésus fut crucifié.

Mais la, on frise la médiocrité intellectuelle et le vice le plus abjecte en men.tant sur les versets. Hahaha calife est vraiment le roi des c...

calife a écrit:

Je réfutes que Jésus s'est déclaré Dieu incarné pour la simple raison Jésus était juif et observant zélé de la Loi de Moise.

Dieu dans la Loi de Moise n'a ni image , et ne ressemble à rien qui puisse venir à l'idée de l'homme.

ce ne sont que des interprétations paiennes fils de Dieu , Dieu incarné ect...

Lit tout au lieu de lire ce qui t'arrange personnellement pour avoir raison.
Les évangiles précise que Pierre suivait de loin la situation.
Mais voila un simple homme te demande de dire que c'est faut.
La mère de Jésus était présente tu nie scandaleusement son témoignage en la qualifiant de menteuse par tes propos.
Et comme tu es très malin DONNE MOI LE NOM DE CELUI qui aurait accepté de se faire crucifier à la place de Jésus pour donner le change ?
Allez j'attend une réponse de ta part et non une réponse qu'on te demande de faire.

Les arguments qui essaye de démontrer que Jésus à fait semblant sont démoniquement faux.

Thomas à Menti, les apôtres ont menti d'après toi pure imagination de ceux qui clament de telle sornettes.

Oui quand tu lis la Bible n'extirpes pas du sujet, du contexte, les propos Merci !

Ou était Mohammed a ce moment là ?

Moi je crois le témoignage de Marie, de Jean, des apôtres qui ont vu Jésus et même de thomas qui a eu des doute mais à reconnu la véracité de l'événement.

Mais voila croire à cela ça gène Mohammed pour se proclamer paraclet.

respect13 a écrit:

Cher Calife, Si les évangiles sont des faux, dans ce cas pourquoi argumentez-vous sur leur contenu pour y trouver de quoi redire?

C'est le grand paradoxe de beaucoup de Musulmans.

Affirmer qu'un texte est faux et se servir de ce même texte pour étayer ses convictions.

Beaucoup de Chrétiens, venus ici pour échanger, devant autant de malhonnêteté intellectuelle, sont partis, ne comprenant pas comment peut on être aussi illogique.




.

calife a écrit:

Je réfutes que Jésus s'est déclaré Dieu incarné pour la simple raison Jésus était juif et observant zélé de la Loi de Moise.

Dieu dans la Loi de Moise n'a ni image , et ne ressemble à rien qui puisse venir à l'idée de l'homme.

ce ne sont que des interprétations paiennes fils de Dieu , Dieu incarné ect...

tu ne réfutes rien du tout,tu affirmes gratuitement,nuance ;-)

brigit ^^ a écrit:

calife a écrit:

D'accord madame Bazilide est un gnostique ou satan. ça ne remet pas en question sur le fait qu'on n'était pas unanime sur la crucufixion

d'ou venait l'idée à un croyant vivant au deuxième siècle que Jésus n'avait pas été crucifié. c'est ça la question que vous devez vous poser

Pour te répondre, la voie christique a les signes de bien des religions, inévitablement il y a eu syncrétisme et hérésie.

La pire hérésie de tout temps est celle de Paul qui divinise un etre humain et le fait tuer par ses serviteurs et en meme temps le maudit

Poisson vivant a écrit:

respect13 a écrit:

Cher Calife, Si les évangiles sont des faux, dans ce cas pourquoi argumentez-vous sur leur contenu pour y trouver de quoi redire?

C'est le grand paradoxe de beaucoup de Musulmans.

Affirmer qu'un texte est faux et se servir de ce même texte pour étayer ses convictions.

Beaucoup de Chrétiens, venus ici pour échanger, devant autant de malhonnêteté intellectuelle, sont partis, ne comprenant pas comment peut on être aussi illogique.

.

c'est pas comme ça. nous on fait des études critiques et en retenir ce qui est historique et rejetter ce qui est faux

ChrisLam a écrit:

calife a écrit:

Je réfutes que Jésus s'est déclaré Dieu incarné pour la simple raison Jésus était juif et observant zélé de la Loi de Moise.

Dieu dans la Loi de Moise n'a ni image , et ne ressemble à rien qui puisse venir à l'idée de l'homme.

ce ne sont que des interprétations paiennes fils de Dieu , Dieu incarné ect...

Lit tout au lieu de lire ce qui t'arrange personnellement pour avoir raison.
Les évangiles précise que Pierre suivait de loin la situation.
Mais voila un simple homme te demande de dire que c'est faut.
La mère de Jésus était présente tu nie scandaleusement son témoignage en la qualifiant de menteuse par tes propos.
Et comme tu es très malin DONNE MOI LE NOM DE CELUI qui aurait accepté de se faire crucifier à la place de Jésus pour donner le change ?
Allez j'attend une réponse de ta part et non une réponse qu'on te demande de faire.

Les arguments qui essaye de démontrer que Jésus à fait semblant sont démoniquement faux.

Thomas à Menti, les apôtres ont menti d'après toi pure imagination de ceux qui clament de telle sornettes.

Oui quand tu lis la Bible n'extirpes pas du sujet, du contexte, les propos Merci !

Ou était Mohammed a ce moment là ?

Moi je crois le témoignage de Marie, de Jean, des apôtres qui ont vu Jésus et même de thomas qui a eu des doute mais à reconnu la véracité de l'événement.

Mais voila croire à cela ça gène Mohammed pour se proclamer paraclet.

Oui , effectivement j'ai lu tout . en voici ma conviction:

1-Les juifs pour mettre fin aux enseignements de Jésus voulaient le tuer d'une manière qui leur assurerait la fin de ce qui leur semblait non orthodoxe avec les enseignements de leurs pères.

avant tout lui coller le fait de s'etre dit Fils de Dieu et enfin le faire comparaitre devant un tribunal religieux dirigé par Caiphe et puis prononcer à son encontre la peine capitale.

en le sauvant d'etre crucifié Dieu voulait apporter un démenti contre cette calomnie: se dire fils de Dieu

Bonsoir Calife,

Votre raisonnement est très bancal et fait fi des évangiles.
Vous prenez ce qui vous arrange et rejetez ce qui va à l'encontre de vos idées me semble-t-il.
Avec cette manière de faire il est impossible d'échanger....

Vous dites :

"Certes les disciples qui auraient mis par écrit l'histoire de Jésus ont rapporté le reniement de Pierre"

Ils l'ont tous rapporté.
Si Saint Pierre a renié le prisonnier et pleura ensuite amèrement, c'est bien parce qu'il a compris que le Christ avait propéhtisé à son sujet sur son reniement (voir le verset que je vous ai proposé).

Vous dites également :

"la vraie interprétation du reniement est que le prisonnier n'était pas Jésus."

Comment pouvez-vous dire une chose pareille alors que tout au long du "procès" du Christ, on accuse bien le Christ... ?
C'est bien le Christ que l'on interroge, et le Christ que l'on insulte.
C'est bien lui qui est accusé de blasphème, n'est-ce pas ?
Je ne comprends vraiment pas votre logique...

calife a écrit:

ChrisLam a écrit:

Lit tout au lieu de lire ce qui t'arrange personnellement pour avoir raison.
Les évangiles précise que Pierre suivait de loin la situation.
Mais voila un simple homme te demande de dire que c'est faut.
La mère de Jésus était présente tu nie scandaleusement son témoignage en la qualifiant de menteuse par tes propos.
Et comme tu es très malin DONNE MOI LE NOM DE CELUI qui aurait accepté de se faire crucifier à la place de Jésus pour donner le change ?
Allez j'attend une réponse de ta part et non une réponse qu'on te demande de faire.

Les arguments qui essaye de démontrer que Jésus à fait semblant sont démoniquement faux.

Thomas à Menti, les apôtres ont menti d'après toi pure imagination de ceux qui clament de telle sornettes.

Oui quand tu lis la Bible n'extirpes pas du sujet, du contexte, les propos Merci !

Ou était Mohammed a ce moment là ?

Moi je crois le témoignage de Marie, de Jean, des apôtres qui ont vu Jésus et même de thomas qui a eu des doute mais à reconnu la véracité de l'événement.

Mais voila croire à cela ça gène Mohammed pour se proclamer paraclet.

Oui , effectivement j'ai lu tout . en voici ma conviction:

1-Les juifs pour mettre fin aux enseignements de Jésus voulaient le tuer d'une manière qui leur assurerait la fin de ce qui leur semblait non orthodoxe avec les enseignements de leurs pères.

avant tout lui coller le fait de s'etre dit Fils de Dieu et enfin le faire comparaitre devant un tribunal religieux dirigé par Caiphe et puis prononcer à son encontre la peine capitale.

en le sauvant d'etre crucifié Dieu voulait apporter  un démenti contre cette calomnie: se dire fils de Dieu

C'est un scénario qui vous convient à vous parce qu'il vous est difficile d'accepter la simplicité des écritures ,ne pensez pas à la place de Dieu ça ne fait pas sérieux.

Cher Calife,

Mes yeux se sont écarquillés face à votre réponse :
"Certainement vos évangiles reflètent le point de vue personel de Paul et pas des disciples".

Donc vous dites que les évangiles ont été écrits par Saint Paul, les 4 évangiles ?
Comment pouvez-vous proférer une telle allégation si tel est le cas ?

Vous continuez :
"La falsification des évangiles est un fait historique que personne ne pourra le nier"

Pardon ? Que me dites-vous ?
Dois-je accorder du crédit à une telle allégation sans sources et sans historicité, qui plus est... ?

Poisson vivant a écrit:

respect13 a écrit:

Cher Calife, Si les évangiles sont des faux, dans ce cas pourquoi argumentez-vous sur leur contenu pour y trouver de quoi redire?

C'est le grand paradoxe de beaucoup de Musulmans.

Affirmer qu'un texte est faux et se servir de ce même texte pour étayer ses convictions.

Beaucoup de Chrétiens, venus ici pour échanger, devant autant de malhonnêteté intellectuelle, sont partis, ne comprenant pas comment peut on être aussi illogique.




.

Une telle attitude est inacceptable, ni moralement vis à vis de son interlocuteur, si on prétend vouloir discuter dans la paix et la vérité, ni envers le Créateur Lui-même, si l'on se dit croyant.
Il faut être clair : que des personnes n'adhèrent pas à la foi chrétienne, chacun est libre de sa foi, mais tordre les Saintes Ecritures pour leur faire dire ce qu'elles ne disent pas, jusqu'à prétexter leur falsification dès qu'il devient difficile de les tordre plus, c'est pour le moins très impoli ! :)

calife a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Pour te répondre, la voie christique a les signes de bien des religions, inévitablement il y a eu syncrétisme et hérésie.

La pire hérésie de tout temps est celle de Paul qui divinise un etre humain et le fait tuer par ses serviteurs et en meme temps le maudit

Paul n'est pas isolé dans la communauté des origines, contrairement à toi.

Si je dois discuter avec toi, c'est plutôt de quelque chose qui te serait profitable.

Comment gères tu au quotidien ta maladie ? As tu pensé à consulter des spécialistes ?

calife a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est le grand paradoxe de beaucoup de Musulmans.

Affirmer qu'un texte est faux et se servir de ce même texte pour étayer ses convictions.

Beaucoup de Chrétiens, venus ici pour échanger, devant autant de malhonnêteté intellectuelle, sont partis, ne comprenant pas comment peut on être aussi illogique.

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c'est pas comme ça. nous on fait des études critiques et en retenir ce qui est historique et rejetter ce qui est faux

Cher Calife,

Quand je contate votre façon de faire, je vois surtout qu'il n'y a de critique que votre regard biaisé sur les Saintes Ecritures, ce qui est tout sauf objectif et critique.
On ne déclare pas faux parce que le Coran dit faux, et vrai parce que le Coran dit vrai.
Pour parler honnêtement avec un chrétien, on étudie déjà la cohérence interne des évangiles et du témoignage des saints apôtres.
En procédant de la manière dont vous le faites, vous ne glorifiez ni l'entente entre chrétiens et musulmans, ni votre propre religion.
Je vous le dis en toute fraternité : pour discuter il faut de l'honnêteté.
Quitte à taper du poing sur la table, on ne sert pas de poison dans l'assiette de son invité et sous sa maison

calife a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est le grand paradoxe de beaucoup de Musulmans.

Affirmer qu'un texte est faux et se servir de ce même texte pour étayer ses convictions.

Beaucoup de Chrétiens, venus ici pour échanger, devant autant de malhonnêteté intellectuelle, sont partis, ne comprenant pas comment peut on être aussi illogique.

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c'est pas comme ça. nous on fait des études critiques et en retenir ce qui est historique et rejetter ce qui est faux

on connait tes sources et ce ne sont pas les textes car tu n'en as que faire.

Donc ta propagande anti chrétienne peut fonctionner avec des musulmans qui ne les connaissent pas et se contentent de gober ce que les cites islamistes piochent pour satisfaire les mégalomanies mais pas avec un chrétien qui connaît les textes en entier.

faire une étude critique veut dire faire une étude. Ce n'est pas ce que tu fais car par ce que tu dis, tu prouves que tu ne connais pas les textes en entier et donc, tu ne fais pas d'études.


Tu fais une critique pour la critique et non pour l'étude.


Cette attitude, ton attitude ne met en rien la valeur de ta religion, aussi, pour celui qui veut discréditer l'islam, finalement tu es une aide précieuse.

Tu nous montres une religion de falsificateurs de textes, qui sont disponibles pour qui veut, et donc celui qui va les lire dans leur entier, verra par lui même que tu ne sais que colporter des men.songes.

Pierre par exemple, ce que tu dis prouve que tu ne connais pas l'histoire dans son entier mais que tu as juste pris une phrase et lui fait dire ce qui t'arrange.


Tout ce que tu fais, ne fait que convaincre que tu es un " sacré [......] " à qui, il ne faut donner aucun crédit et donc certainement pas celui d'étudiant ou d'enseignant.

Tu fais juste de la propagande salafiste, la même que ceux qui recrutent pour l'EI.


on est au courant...

calife a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Pour te répondre, la voie christique a les signes de bien des religions, inévitablement il y a eu syncrétisme et hérésie.

La pire hérésie de tout temps est celle de Paul qui divinise un etre humain et le fait tuer par ses serviteurs et en meme temps le maudit

Tu prêtes à Paul tes propres défauts le comble de l'illogisme tu as la trouille des chrétiens car il te mette la vérité de Jésus devant le nez.
Tu ose affirmer que les évangile sont faux donc tu affirmes que la parole de Jésus est fausse.
Ton illogisme est tel que tu te sers de ce que tu affirmes faux pour prouver ton illogisme.

Dire que la bible et les évangiles sont faussé c'est dire que Jésus est un [......].
Tu INSULTES Jésus tu serait facilement de ceux qui le condamnerai à mort.

Tu te vente d'être parfait par les apparence vestimentaires ou nourricières.
Mais voila cela ne suffit pas pour entrer au paradis.
Dieu n'aime pas ceux qui se pavanent mais ceux qui comprennent et appliquent dans l3esprit la parole de Dieu.

Tu rejettes en bloc tous les témoignages des premiers chrétiens et surtout les témoignage des vrais apôtre de Jésus. La honte !
Et surtout comme les premiers apôtres sont juifs il te faut les discréditer pour placer Le Coran facilement.

Jésus à fait nettement plus pour le bien de l'humanité que Mohammed.
Jésus n'a pas pris plusieurs femmes, faite des guerres de conquêtes, demandait de tuer tous ceux qui ne le suivait pas. de prier dans une langue spécifique.

Jésus ne sera pas jugé mais Mohammed lui le sera.

calife a écrit:

ChrisLam a écrit:

Lit tout au lieu de lire ce qui t'arrange personnellement pour avoir raison.
Les évangiles précise que Pierre suivait de loin la situation.
Mais voila un simple homme te demande de dire que c'est faut.
La mère de Jésus était présente tu nie scandaleusement son témoignage en la qualifiant de menteuse par tes propos.
Et comme tu es très malin DONNE MOI LE NOM DE CELUI qui aurait accepté de se faire crucifier à la place de Jésus pour donner le change ?
Allez j'attend une réponse de ta part et non une réponse qu'on te demande de faire.

Les arguments qui essaye de démontrer que Jésus à fait semblant sont démoniquement faux.

Thomas à Menti, les apôtres ont menti d'après toi pure imagination de ceux qui clament de telle sornettes.

Oui quand tu lis la Bible n'extirpes pas du sujet, du contexte, les propos Merci !

Ou était Mohammed a ce moment là ?

Moi je crois le témoignage de Marie, de Jean, des apôtres qui ont vu Jésus et même de thomas qui a eu des doute mais à reconnu la véracité de l'événement.

Mais voila croire à cela ça gène Mohammed pour se proclamer paraclet.

Oui , effectivement j'ai lu tout . en voici ma conviction:

1-Les juifs pour mettre fin aux enseignements de Jésus voulaient le tuer d'une manière qui leur assurerait la fin de ce qui leur semblait non orthodoxe avec les enseignements de leurs pères.

avant tout lui coller le fait de s'etre dit Fils de Dieu et enfin le faire comparaitre devant un tribunal religieux dirigé par Caiphe et puis prononcer à son encontre la peine capitale.

en le sauvant d'etre crucifié Dieu voulait apporter  un démenti contre cette calomnie: se dire fils de Dieu

tu as plusieurs témoignages qui disent que Jésus est mort sur la croix .
Jésus lui même crie "père pardonne les "
avant sa mort , Jésus l'annonce lui même dans les évangiles qu'il doit mourir .

et toi tu prend un témoignage qui arrive 6 siècles après les faits , sans apporter aucune preuve , et tu en fait une vérité absolue .
sa cloche dur .
surtout que dans ce témoignage , il demande aux autres d'apporter ses preuves s'ils sont véridiques , alors que lui n'en apporte jamais l'ombre d'une .
de qui se moque t'on ?
comment discuter avec autant de [......] .

fais une petite expérience .
va dans un commissariat dire 6 ans après les faits , que une personne a été condamné injustement .
1) question de la police , connaissais tu cet homme ... NON
2) était tu sur les lieux ... NON
3) a tu vu quelque chose ... NON
4) qui te dit que cette personne est innocente ... Allah

tu sera internet chez les fous dans la minute ..

Ce que nous écrit "calife "
Surtout cette phrase :(en le sauvant d'etre crucifié Dieu voulait apporter  un démenti contre cette calomnie: se dire fils de Dieu)
"calife " veut avoir le dernier mot et il est convaincu que son dernier mot est la vérité divine.

"calife " va nous sortir que la terre est plate c'est Alla qui lui a dit .

"calife " dit bien :" c'est ma conviction"
Mais la conviction de "calife " n'est pas une vérité divine
"calife " serait de ceux qui prononcerai une condamnation à mort en son nom propre envers tous les chrétiens.
"calife " ! Marie Mère de Jésus est-elle une menteuse ?
Répond ! Tu honores la mére de Jésus et tu affirmes qu'elle aurait menti en disant que Jésus ai fait semblant .
Ces balivernes tu peux t'en servir de papier WC