Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ!

Avis aux passants,ce sujet demeure irréfutable depuis 3 mois...y a-t-il un musulman dans ce forum ayant le courage de me contredire????

La base sur laquelle l'islam est assis,est la non crucifixion de Jésus Christ et la négation constant de Sa divinité.
Mais est-ce vraiment ce que le Coran dit?
Ou pourrions-nous dire que l'islam se trompe lui-même?

Spoiler:

EP a écrit:: Alléluia! Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ et lui reconnait comme le Tout-Puissant,le Créateur de l'univers!!! Amen!!!

Cher Ami,
Pourquoi nous fatigues tu avec de telles acrobaties. Le Coran décrit clairement que le Christ n'a été ni crucifié ni tué mais il a été élevé a lui. Donc tu ne pourras jamais faire dire le contraire au Coran de ce qu'il a toujours dit et de ce que tout le monde en a compris.

Jésus une étoile !!! Mais il n'y a pas un musulman qui dira le contraire. Aucun musulman ne vous dira autre chose que Notre seigneur est la parole divine..Donc a chaque fois que vous trouvez une analogie c'est possible mais arrêtez vous a ce niveau. Jésus n'est aucunement Dieu ne l'a jamais prétendu et ne peut pas l’être. Cela est clair pour chaque musulman.

Quand a vous puisque vous croyez si bien au Coran faites en donc votre livre de culte. A moins que ce ne soit pas possible alors vous vous démentez vous même. Un livre qui dit la vérité sur Jésus doit être divin. Le pensez vous sérieusement!!!!

Merci pour vos commentaires,

LA REPONSE a écrit:: Pourquoi nous fatigues tu avec de telles acrobaties. Le Coran décrit clairement que le Christ n'a été ni crucifié ni tué mais il a été élevé a lui.

Où est écrit cela?
Svp me montrer un verset coranique affirmant cela.

LA REPONSE a écrit:: Donc tu ne pourras jamais faire dire le contraire au Coran de ce qu'il a toujours dit et de ce que tout le monde en a compris.

Ou c'est vous musulmans que ne comprenez pas votre Coran?

LA REPONSE a écrit:: Jésus une étoile !!! Mais il n'y a pas un musulman qui dira le contraire. Aucun musulman ne vous dira autre chose que Notre seigneur est la parole divine..Donc a chaque fois que vous trouvez une analogie c'est possible mais arrêtez vous a ce niveau. Jésus n'est aucunement Dieu ne l'a jamais prétendu et ne peut pas l’être. Cela est clair pour chaque musulman.

Il n'y a pas d'analogie,ce n'est que le message qui en sort de cette sourate...

LA REPONSE a écrit:: Quand a vous puisque vous croyez si bien au Coran faites en donc votre livre de culte. A moins que ce ne soit pas possible alors vous vous démentez vous même. Un livre qui dit la vérité sur Jésus doit être divin. Le pensez vous sérieusement!!!!

Le Coran n'est pas un livre divin,ça c'est clair pour moi.Toutefois c'est une compilation de versets Bibliques,donc forcément il contient des références à la divinité de Jésus Christ,Roi des rois,Seigneur des seigneurs.

Malgré votre message,vous n'êtes pas arrivé a me contredire...

Merci

EP a écrit:: Le Coran n'est pas un livre divin,ça c'est clair pour moi.Toutefois c'est une compilation de versets Bibliques,donc forcément il contient des références à la divinité de Jésus Christ,Roi des rois,Seigneur des seigneurs.

Malgré votre message,vous n'êtes pas arrivé a me contredire...Merci

Une compilation de versets Bibliques qui contient forcément la vérité sur le Christ. Vous le dites très bien mais malheureusement cette vérité ce n'est point celle que vous attendez.
Je vous rappelle que l'Islam, de par sa fonction de rappel de ce que le monothéisme Abrahamique comporte de plus essentiel - l'Unicité de Dieu- , qui est d'ailleurs, l'essence de l'Evangile authentique donné à Jésus place les bases de sa doctrine sur le Coran, lequel désigne cet évangile sous l'expression "le livre qui éclaire".

Mais d'un autre coté que vous feignez oublier dans le coran on ne parle pas seulement de Jésus mais également de Dieu ce qui fausse toute votre théorie.Dieu dans le Coran se révèle clairement dans Ses attributs suprêmes :Unique, Éternel, possédant tous les attributs de l'inconditionné, le créateur de toutes les choses créées qui, par leur nature même des choses créées, dépendent de leur créateur, le Seul a posséder en Lui-même la raison suffisante.

Affirmer donc que Dieu, Unique et suprême au-delà de toute détermination , l'absolu Inconditionné, possède une pluralité de personnes ou d'hypostases ou le concevoir au degré de la trinité comme étant le "troisième de trois" c'est nécessairement abaisser la dignité de Son seigneur et en voiler la vérité par des conceptions empreintes d'une pluralité inadéquate à Sa réalité essentielle.

LA REPONSE a écrit:: Une compilation de versets Bibliques qui contient forcément la vérité sur le Christ. Vous le dites très bien mais malheureusement cette vérité ce n'est point celle que vous attendez.

Exactement la même que dans la Bible,Jésus est Dieu Tout-Puissant dans le Coran aussi,ce thread le prouve.

LA REPONSE a écrit:: Je vous rappelle que l'Islam, de par sa fonction de rappel de ce que le monothéisme Abrahamique comporte de plus essentiel - l'Unicité de Dieu-

Donc Noé,Enoch,Adam... furent-ils des polythéistes?

LA REPONSE a écrit:: Mais d'un autre coté que vous feignez oublier dans le coran on ne parle pas seulement de Jésus mais également de Dieu ce qui fausse toute votre théorie.Dieu dans le Coran se révèle clairement dans Ses attributs suprêmes :Unique, Éternel, possédant tous les attributs de l'inconditionné, le créateur de toutes les choses créées qui, par leur nature même des choses créées, dépendent de leur créateur, le Seul a posséder en Lui-même la raison suffisante.

Ce n'est pas une théorie,le mal de l'islam est que chaque référence a Jésus Christ comme Dieu est vite fait balayé sans réflexion depuis déjà 14 siècles.

LA REPONSE a écrit:: Affirmer donc que Dieu, Unique et suprême au-delà de toute détermination , l'absolu Inconditionné, possède une pluralité de personnes ou d'hypostases ou le concevoir au degré de la trinité comme étant le "troisième de trois" c'est nécessairement abaisser la dignité de Son seigneur et en voiler la vérité par des conceptions empreintes d'une pluralité inadéquate à Sa réalité essentielle.

Pourtant le Coran confirme la tri-unité de Dieu,que vous le voulez ou pas.Lisez correctement votre Coran...

EP a écrit:: .Lisez correctement votre Coran...

Mais tu nous demandes de lire ce qui n'est pas écrit. On doit donc être inspiré comme toi. Alors attendons car l'inspiration est un don elle ne s’achète pas. Entre temps lisons ce qui est très clair sur le Coran. Jésus est un envoyé de Dieu dont le miracle de la naissance fait de lui un très grand prophète de Dieu..

Merci pour vos commentaires,

LA REPONSE a écrit:

EP a écrit:: .Lisez correctement votre Coran...

Mais tu nous demandes de lire ce qui n'est pas écrit. On doit donc être inspiré comme toi. Alors attendons car l'inspiration est un don elle ne s’achète pas. Entre temps lisons ce qui est très clair sur le Coran. Jésus est un envoyé de Dieu dont le miracle de la naissance fait de lui un très grand prophète de Dieu..

Svp dites-moi où j'ai mal lu la sourate 86...

Alors quelle est la vrai interprétation de cette sourate?

Si vous êtes capable de faire mieux que les exégètes musulmans (Kathir/Jalalayn/Wahid...) qui ne font que se contredire...faites le savoir.

Merci;

EP a écrit:: Avis aux passants,ce sujet demeure irréfutable depuis 3 mois...y a-t-il un musulman dans ce forum ayant le courage de me contredire????

oui bien sur.

Citation :

La base sur laquelle l'islam est assis,est la non crucifixion de Jésus Christ et la négation constant de Sa divinité.

NON, la base est LAILAHA ILA LAH, nul divinité sauf ALLAH.

Citation :

Mais est-ce vraiment ce que le Coran dit?
Ou pourrions-nous dire que l'islam se trompe lui-même?

nous disons que tu doit apprendre l'arabe, car figure toi, en écrivant ceci, je n'ai pas lu la totalité de ton exposé, mais je sais de quoi sa parle (intuition)

Citation :: Sourate 86 (''alttariqi'') [L'astre nocturne]

وَالسَّمَاءِ وَالطَّارِق)86.1)
Wassama-i wattariq

''Par le ciel et par l'astre nocturne.''[Hamidulahh]
''Par le ciel et l'étoile nocturne.''[Kasimirski]
''Par le ciel,par la Nocturne.''[Chouraqui]
''Par le ciel et l’astre nocturne !''[Tawhid]

tu sais surment que nous disons que toute les traductions coraniques ne peuvent etre conforment au vrai coran 100%
c'est pourquoi nous disons souvent : TRADUCTION RAPROCHE DU CORAN

et bien, aucune traduction que tu vient de montré ne peut donné le vrai sens, et dans ce cas, il était preferable de gardé le mot TARIK au lieu de le traduire.
il était preferable de laisser cette traduction : PAR LE CIEL ET LE TARIK

puis le verset suivant définie le sens de TARIK :

Citation :: 86.2(وَمَا أَدْرَاكَ مَا الطَّارِقُ )
Wama adraka ma attariq

''Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?''[Hamidulah]
''Qui te fera connaître ce que c'est que l'étoile nocturne ?''[Kasimirski]
''Mais qui t’apprendra ce qu’est la Nocturne?''[Chouraqui]
''Et quel objet étonnant que cet astre nocturne''[Tawhid]

il était preferable de garder cette traduction :

et qui te dira ce qu'est le TARIK ?

le verset d'apres donnel a définition :

Citation :

la version la plus proche ici de l'original est toute sauf la premiere.

on va prouvé tout ce que j'ai dit par la source

qui a bien compris le CORAN apres le PROPHETE?

il est claire que se sont les compagnons du PROPHETE.

parmi eux, il y'a celui qui est nommé HABR AL OUMMA (savants de la communauté) IBN ABBAS.

concernant le premier verset, on le lisans , on ne connais le sens de TARIK, puisque le verset d'apres ont pour objectif de définir TARIK.
donc, il est preferable de laisser le mot dans le premier verset tel qu'il est.

puis, nous découvrons que TARIK est une étoile, mais ce n'est pas une étoile spécifique, mais ça concerne un type d'étoile.

TARIK en arabe classique, désigne celui qui frappe a la porte, et pourquoi alors l'étoile est nommé TARIK?

voici ce que raporte IBN KATHIR concernant ce verset :

Citation :: يقسم تبارك وتعالى بالسماء وما جعل فيها من الكواكب النيرة ولهذا قال تعالى « والسماء والطارق » ثم قال « وما أدراك ما الطارق » ثم فسره بقوله « النجم الثاقب »قال قتاده وغيره إنما سمي النجم طارقا لأنه إنما يرى بالليل ويختفي بالنهار ويؤيده ما جاء في الحديث الصحيح « خ5244 م1928 » نهى أن يطرق الرجل أهله طروقا أي يأتيهم فجأة بالليل

je vais éssayer de traduire la partie en rouge qui nous interresse.
IBN KATHIR A DIT : QUATADA l'un des compagnons du prophete, a dit que l'étoile est nommé TARIK parcequ'il n'est visible que durant la nuit, et il disparait durant la matiné, cette parole de quatada , est approuvé par un hadith authentique ou le prophete a mis en garde que l'homme vient subitement chez sa famille durant la nuit ( et le prophete a utilisé le mot yatroukou qui vient de tarik)

l'étoile apparait subitement durant la nuit, et c'est pourquoi elle est nommé TARIK, et sache que dans l'exegese coranique, le mot arabe doit toujours etre traité sous sa définition coranique, puis il sera traité sous sa définition classique si le coran ou le hadith ne donne pas la définition.

tu ne connais les méthodes de l'exegese coranique, alors il te faut beaucoup a apprendre.

puis, nous avons dit que le TARIK est l'étoile qui lance des DARS, et ça aussi c'est approuvé par la parole des compagnons du prophete comme IBN ABBAS, et comme l'a raporté IBN KATHIR :

Citation :: وقوله تعالى « الثاقب » قال ابن عباس المضيء وقال السدي يثقب الشياطين إذا أرسل عليها وقال عكرمة هو مضيء ومحرق للشيطان

traduction de ma part :

IBN KATHIR A DIT : et sa parole " a-thakib ( qui transperce)" , IBN ABBAS a dit "qui illumine" ; a-sidi a dit : "celui qui transperce les diables", et AKRAMA a dit : "celui qui illumine et brule le diable"

ceci est confirmé par le coran lui meme :

1.Nous avons décoré le ciel le plus proche d’un décor : les étoiles, a
2.fin de le protéger contre tout diable rebelle. Sourate 37 : Les rangés (As-Saffat)

finalement, A-TARIK est tout etoile qui transperce les ténebres et qui protege du diable, et finalement, se sont toutes les ETOILES.

Citation :: Ces trois versets ne font pas l'unanimité parmi les exégètes musulmans ni même parmi les traducteurs. Tel est la confusion et le brouillard dans lequel les musulmans sont enfoncés et la difficulté que les experts-traducteurs ont a traduire le Coran.

heureusement que l'ARABE existe toujours et on se demande sur quoi vos traducteurs se sont posé pour traduire la vrai bible HEBRAIQUE qu'on ne trouve plus aujourdhui.

Citation :: Jalalayn
Jalalayn quand de son exégèse a du exagérer dans son imagination,puisque il se réfère a ''des étoiles'',''toutes les étoiles qui percent la nuit''...il suffit de bien lire les versets pour se dire que ça parle d'une ''étoile'' et pas ''d'étoiles''.Et pas n'importe quel étoile!D'ailleurs sur le verset 2 il met l'accent sur la '''splendeur'' et ''magnificence'' de cette étoile/astre.

il n'a pas exagéré,mais il a procédé comme tout les vrais savant qui expliquent le CORAN par le coran et la sunna et les paroles des compagnons du prophete.

moi meme j'ai montré ce que disait IBN KATHIR, et on a conclut que sa concerne toute les étoiles

Citation :: A remarquer le plagiat de Jalalayn sur la Bible,bien flagrant pour s'inventer un avis sur le verset 86.3 ,{Amos 5:8 ''Il a créé les Pléiades et l'Orion, Il change les ténèbres en aurore, Il obscurcit le jour pour en faire la nuit, Il appelle les eaux de la mer, Et les répand à la surface de la terre: L'Eternel est son nom.''}
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HEUREUSEMENT que j'ai son exegese en ARABE entre mes mains, mais je ne voit aucun plagiat, et je ne voit que la conformité aux sources islamiques que j'ai indiqué.

Citation :: Conclusion:
1-une étoile très spécial,magnifique et splendidement brillante.
2-cette étoile est capable d'enlever l'obscurantisme et apporter la lumière,c'est à dire,casser/détruire les ténèbres par son étincellement.
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NON MONSIEUR, on a prouvé que sa concerne toute les étoiles.

Citation :: Abbas
Abbas respecte le contexte et confirme que c'est bien une ''étoile'' et que Allah ne jure que par cette étoile là.

Conclusion:
1-cette étoile là demande une si grande et audacieuse révérence de la part d'Allah,tellement qu'il ne jure que pour elle(?). Quelque chose que lui est supérieur?
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voila ce qu'il y'a dans ton lien :

Citation :: And from his narration on the authority of Ibn 'Abbas that he said concerning the interpretation of Allah's saying (By the heaven and the Morning Star): '(By the heaven and the Morning Star) He says: Allah swears by the heaven and the morning star

heaven = paradis ? et pourtant le verset commence par A-SAMAA soit le CIEL

morning star= l'étoile du jour, et pourtant le verset l'explique par une étoile qui transperce les tenebres et les diables.....

et finalement, il ne faut pas etre expert pour avoir le doute sur la validité et l'authenticité de cette parole attribué a IBN ABBAS et non ABBAS, en plus, l'exegese le plus réputé de la communauté islamique , a savoir celui de IBN KATHIR, montre la parole d'IBN ABBAS qui confirme la notre :

Citation :: وقوله تعالى « الثاقب » قال ابن عباس المضيء وقال السدي يثقب الشياطين إذا أرسل عليها وقال عكرمة هو مضيء ومحرق للشيطان

ceux qui comprennent l'arabe , trouverons facilement qu'ibn abbas a dit : CELUI QUI ILLUMINE

Citation :

c'est qui ce WAHIDI?

Citation :: Kathir
Et enfin, Kathir qui vient à son compte contredire tous les autres qui se sont déjà contredit à eux-mêmes,ceêndant le mensonge n'efface pas la vérité:'' {L'étoile est appelée de ''Tariq'' parce qu'elle surgi que pendant la nuit,elle est invisible pendant la journée...elle est la lumière qui brûle le Shaytan.''},bah,il n'est plus question de météore comme le précédent ni d'étoiles comme Jalalayn.

ah bon?

il n'est pas du meme avis qu'AL JALALAYNE?

mais ce qui me fait plaisir, et que j'i bien traduit, car tu voit que ma traduction a le meme sens a ce que tu a raporté, seulement, IBN KATHIR confirme que sa concerne toute les ETOILES LUMINEUSES, puisque au début il commence par dire :

Citation :: يقسم تبارك وتعالى بالسماء وما جعل فيها من الكواكب النيرة ولهذا قال

traduction de ma part :
IBN KATHIR A DIT : DIEU jure par le ciel et ce qui est inclut parmi les étoiles lumineuses , et c'est pourquoi il a dit .........

les points que tu voit sont traité au début parmi les paroles d'IBN KATHIR.

tu sais, peut etre les autres ne le voient pas , mais moi, lorsque je voit comment vous manipulé les écrits de nos savants, je me demande si vous etes réellements des CHRETIENS.

finalement, tout le monde voient que IBN KATHIR est du meme AVIS QU'ALJALALAYNE, et ils ont pour sources la compréhensions des compagnons du prophete , qui sont ceux qui ont mieux compris le CORAN

Citation :: Maintenant quelques points de concordance,a savoir:
1-il est question d'étoile du matin.
2-sa lumière somptueuse est tellement puissante.
3-elle vient pour rompre les ténèbres,''bruler le Shaytan''.

Mais qui est cette ''étoile'' qui va jusqu'au point de créer tant des conjectures parmi les savants musulmans ?

Et s'il suffirais d'ouvrir la Sainte Bible Sacrée pour comprendre ces versets et ainsi faire sortir la vérité?

1-l'étoile du matin
Apocalypse 22:16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

2-un éclat resplendissant
Luc 1:79 Pour éclairer ceux qui sont assis dans les ténèbres et dans l’ombre de la mort, Pour diriger nos pas dans le chemin de la paix.

3-détruit la noirceur,le péché,l'obscurantisme
2 Pierre 1:19 ''Et nous tenons pour d’autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour vienne à paraître et que l’étoile du matin se lève dans vos coeurs;''

Amen! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

lorsque j'ai dit au début que je sais comment tu va procédé, je ne pensais pas que tu va agir ainsi.

honnettement, tu me fait rire.

et comment ça a échappé au compagnons du PROPHETE?

byzzarre, ne le trouve tu pas?

Citation :: Il est intéressant de connaitre la traduction du Coran en anglais de Ghali,
86.1
And (by) the heaven and the Night Visitant! (Or: "The Morning Star; literally: The Rapper)
......................................................(Ou alors: "L'Étoile du Matin, littéralement: Celui qui frappe")
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il n'est pas INTERESSANT DE CONNAITRE LE CORAN EN ANGLAIS tant que la VRAI VERSION ARABE EXISTE.

si vous voulez en traduisans mentir, c'est votre probleme pas le notre

si vous voulez en traduisans, triché afin de proclamé la divinité de JESUS, c'est votre probleme pas le notre, et dans tout les cas, la version ARABE existe toujours, et elle seul suffit comme argument contre vous.

DESOLE , JE NE VAIS PAS COMMENTE LE RESTE TELLEMENT C'EST MANIPULE DE A JUSQU'AU Z

j'ai pris soin de montré les sources afin de prouvé de quoi il s'agit.

si tu ne fait que t'appuyer sur les traductions, c'est ton PROBLEME, et ton probleme , je n'en ai rien a fair.

le CORAN refute la divinité de JESUS, et comme tu le voit, la sourate dont tu t'appui ne parle point de JESUS, mais c'est toi par ton esprit manipulé par des sites douteux et par des traductions mensengeres et par des comparaisons plus que douteuses qui veut croire vainement a ceci.

il me suffit pour preuve ce que tu a dit ici :

Citation :: Il est intéressant de connaitre la traduction du Coran en anglais de Ghali,
86.1
And (by) the heaven and the Night Visitant! (Or: "The Morning Star; literally: The Rapper)
......................................................(Ou alors: "L'Étoile du Matin, littéralement: Celui qui frappe")
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Ce qui nous fait rappeler,
Luc 12:36 "Et vous, soyez semblables à des hommes qui attendent que leur maître revienne des noces, afin de lui ouvrirdès qu’il arrivera et frappera."

rien que ceci, me fait voir ta méthode, mais finalement, je te comprend, car vous n'avez pas la bible dans sa langue original, mais vous vous appuyez sur les traductions, et tu veut fair la meme chose pour le CORAN

c'est ça tes preuves?

et alors, lorsque tu a dit :

Citation :: Avis aux passants,ce sujet demeure irréfutable depuis 3 mois...y a-t-il un musulman dans ce forum ayant le courage de me contredire????

je comprend pourquoi il est selon toi irréfutable depuis 3 mois, parceque honnettement, j'ai perdu un temp précieux en répondant a un tel sujet.

honnettement, tu ne fait HONTE QU'A TOI MEME

Merci pour vos commentaires,

islam a écrit:: NON, la base est LAILAHA ILA LAH, nul divinité sauf ALLAH.

Définition d'Allah:
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islam a écrit:: je comprend pourquoi il est selon toi irréfutable depuis 3 mois, parceque honnettement, j'ai perdu un temp précieux en répondant a un tel sujet.
honnettement, tu ne fait HONTE QU'A TOI MEME

Voyons si vous êtes à la hauteur...

Dans vos déclarations vous me reprochez d'utiliser des traduction biaisés?

Ok,voyons d'abord les traductions que j'ai utilisé,
Tous des réputés savants en langue arabe.

Mahomed Ghali,l'un des plus réputés traducteurs du Coran,professeur de langue arabe en Égypte...et vous?

Vous êtes professeur de quoi?

Avez-vous fréquenté l'Université Al-Azhar comme cet homme?

S'il a traduit comme il l'a traduit...avez-vous quelque chose a reprocher a cet homme qui possède des connaissances en langue arabe largement au-dessus des vôtres?
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Faites une recherche sur ces hommes dans le net,je ne vais pas perdre mon temps a vous raconter qu'ils ont largement plus de savoir que vous question langue arabe,notamment Kasimirski,un pro de l'arabe classique:
Ghali/Kasimirski/Hamidullah/Chouraqui/éditeur Tawid.

Bon,voyons vos ''étoiles''

D'abord je vous pose une question,où est le pluriel d'étoiles pour que vous affirmez que les versets se référent aux étoiles?
Svp me montrer ce pluriel ''fantôme'' dans les versets.

Autre,le mot Tarik est d'origine Syriaque/Araméenne...et ça signifie quelqu'un hautement bien née,estimé,noble.
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Voyons la définition de Tarik selon l'Arabe Classique:

TARIQ/ طارق [SINGULIER]
-visitant qui vient (dans l'obscurité) /celui qui surgit de la nuit,ainsi appelée à cause de son besoin de frapper à la porte /l'étoile qui apparaît pendant la nuit/étoile du matin,ainsi appelé car elle surgit quand la nuit commence a finir.
Dictionary of the Holy Q'uran,Abdul Manam Omar,p.338
Dictionary Arabi-English,Lane Lexicon,V5,p.135

Mot provenant de la racine Taraqa/ طرق
-que viens dans la nuit/taper sur quelque chose/frapper/battement/ligne de conduite/chemin/comportement
Dictionary Arabic-English,Lane Lexicon,V5,p.131

Seul Jésus Christ rempli toutes ces définitions,Sa Sainteté,Sa conduite sans égal dans ce monde. Puis comme vous avez lu,la Bible vient confirmer ce que je pense.
Le Coran étant une compilation d'extraits Bibliques,forcément Jésus Christ est al-Tarik!
Le contexte nous menant jusqu'à Sa crucifixion dans la croix (86.5- 8 ).Chose aisément net et clair dans le Coran (3.55/4.157).

Passons a un autre point.

Sommes nous en face d'un nouveau miracle coranique?

Voyons le contexte de la révélation de cette sourate:

Abou Talib est en train de manger, et un météore couvert de feu tombe. Abou Talib commence a en avoir peur . Il demanda au prophète:
Qu'est-ce que c'est ça?
Le Prophète lui réponds:
C'est un météore qui fut lancé,c'est l'un des signes d'Allah".
Abu Talib resta étonné,c'est alors qu'Allah révéla ces versets.
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Ibn Kathir dit que ça concerne toutes les étoiles (selon vous),Jalalayn aussi (selon vous) et Mohamed dit que c'est un météore!

Qui a raison?

Je vous laisse l'affaire entre mains,débrouillez-vous pour résoudre ce problème.

EP a écrit:

Merci pour vos commentaires,

islam a écrit:: NON, la base est LAILAHA ILA LAH, nul divinité sauf ALLAH.

Définition d'Allah:
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soit sur monsieur, tu peut créer la SECTION SUR LE DIEU LUNAIRE.

je l'avais crée moi meme dans un autre forum, et personne n'a pu prouvé cette théorie mensengere, et surtout personne n'a pu nous répondre, comment se fait-il que meme les chrétiens arabes prient ALLAH.

donc, tu attaque meme les chrétiens sans le savoir, et je pourrai meme créer une section, ou je dit que certains chrétiens attaquent certains chrétiens en leur raprochons qu'ils prient un DIEU LUNAIRE.

OH QUE OUI , je peut le fair, et tu ne connais pas encor mes méthodes, et je suis encor plus tétue que toi, seulement, je suis aussi plus logique que toi.

Citation :

islam a écrit:: je comprend pourquoi il est selon toi irréfutable depuis 3 mois, parceque honnettement, j'ai perdu un temp précieux en répondant a un tel sujet.
honnettement, tu ne fait HONTE QU'A TOI MEME

Voyons si vous êtes à la hauteur...

Dans vos déclarations vous me reprochez d'utiliser des traduction biaisés?

NON NON NON

j'ai seulement dit :

Citation :: tu sais surment que nous disons que toute les traductions coraniques ne peuvent etre conforment au vrai coran 100%
c'est pourquoi nous disons souvent : TRADUCTION RAPROCHE DU CORAN

c'est un fait réel, et nous le disons constement ici, et partout d'ailleur.

aucune traduction ne peut donné le meme sens 100% au vrai coran arabe.

je m'en fou de tes traductions, je suis ARABE avant tout, et je lis le CORAN en ARABE.

et DIEU a revelé le CORAN en ARABE comme il l'atteste ici :

2. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.
sourate YOUSSEF (joseph)

Citation :: Mahomed Ghali,l'un des plus réputés traducteurs du Coran,professeur de langue arabe en Égypte...et vous?

mais tu n'a pas compris.

cet homme fait une traduction pour vous et non pour nous, car nous irons directement a la source qui est le CORAN ARABE.

en plus, il ne suffit pas etre un connaisseur de l'arabe pour traduire le coran monsieur, il faut avant tout etre un connaisseur de la source ISLAMIQUE.

parexemple, j'ai bien écrit :

Citation :

voici ce que raporte IBN KATHIR concernant ce verset :

Citation:

يقسم تبارك وتعالى بالسماء وما جعل فيها من الكواكب النيرة ولهذا قال تعالى « والسماء والطارق » ثم قال « وما أدراك ما الطارق » ثم فسره بقوله « النجم الثاقب »قال قتاده وغيره إنما سمي النجم طارقا لأنه إنما يرى بالليل ويختفي بالنهار ويؤيده ما جاء في الحديث الصحيح « خ5244 م1928 » نهى أن يطرق الرجل أهله طروقا أي يأتيهم فجأة بالليل

je vais éssayer de traduire la partie en rouge qui nous interresse.
IBN KATHIR A DIT : QUATADA l'un des compagnons du prophete, a dit que l'étoile est nommé TARIK parcequ'il n'est visible que durant la nuit, et il disparait durant la matiné, cette parole de quatada , est approuvé par un hadith authentique ou le prophete a mis en garde que l'homme vient subitement chez sa famille durant la nuit ( et le prophete a utilisé le mot yatroukou qui vient de tarik)

l'étoile apparait subitement durant la nuit, et c'est pourquoi elle est nommé TARIK, et sache que dans l'exegese coranique, le mot arabe doit toujours etre traité sous sa définition coranique, puis il sera traité sous sa définition classique si le coran ou le hadith ne donne pas la définition.

ce que raporte IBN KATHIR (qui surpasse de loin le traducteur égyptien) est les paroles des compagnons du prophete.

je pense que se sont eux qui ont le mieux compris la religion, et donc, toute traduction doit etre reposé sur leur compréhension apres la compréhension du prophete.

mais encor une foi, toute traduction n'est que pour vous et non pour nous.

on se contente de lire le coran arabe, et nous le comprenons par la source qui DIEU a dit, le prophete a dit, puis les compagnons ont dit.

si tu veut nous prouvé que le CORAN prouve la divinité de JESUS en utilisans ta méthode, alors tu doit utilisé le CORAN ARABE et non la traduction.

Citation :: S'il a traduit comme il l'a traduit...avez-vous quelque chose a reprocher a cet homme qui possède des connaissances en langue arabe largement au-dessus des vôtres?

j'ai répondu monsieur, et assurément il n'est pas plus connaisseur sur le coran plus que les compagnons du prophete.

et toute ma réponse dans mon commentaire precedent ne fait que montré la source et la compréhension des compagnons du prophete.

donc, finalement, si tu a prouvé quelque chose, tu ne l'a fait que pour toi meme et rien que pour toi meme (et ceux qui veulent croire comme toi meme).

Citation :: Faites une recherche sur ces hommes dans le net,je ne vais pas perdre mon temps a vous raconter qu'ils ont largement plus de savoir que vous question langue arabe,notamment Kasimirski,un pro de l'arabe classique:
Ghali/Kasimirski/Hamidullah/Chouraqui/éditeur Tawid.

je n'ai pas besoin de fair une recherche monsieur.

je connais ma source, et HONNETTEMENT TON EXPOSE TOUT EN HAUT EST FRANCHEMENT .......NO COMMENT.

Citation :: Bon,voyons vos ''étoiles''

D'abord je vous pose une question,où est le pluriel d'étoiles pour que vous affirmez que les versets se référent aux étoiles?
Svp me montrer ce pluriel ''fantôme'' dans les versets.

????

mais on n'a pas besoin de la présence du mot en pluriel pour comprendre ceci.

DIEU commence par juré par le ciel et le TARIK.

puis dans le deuxieme verset , il nous dit si nous connaissons le TARIK.

puis dans le troisieme verset, il le nomme : l'ETOILE qui lance des dards et qui transpercent les tenebres.

dans le coran, sa concerne toute les etoiles.

et j'ai bien dit en HAUT en montrant uniquement la source islamique :

Citation :

puis, nous avons dit que le TARIK est l'étoile qui lance des DARS, et ça aussi c'est approuvé par la parole des compagnons du prophete comme IBN ABBAS, et comme l'a raporté IBN KATHIR :

Citation:

وقوله تعالى « الثاقب » قال ابن عباس المضيء وقال السدي يثقب الشياطين إذا أرسل عليها وقال عكرمة هو مضيء ومحرق للشيطان

traduction de ma part :

IBN KATHIR A DIT : et sa parole " a-thakib ( qui transperce)" , IBN ABBAS a dit "qui illumine" ; a-sidi a dit : "celui qui transperce les diables", et AKRAMA a dit : "celui qui illumine et brule le diable"

ceci est confirmé par le coran lui meme :

1.Nous avons décoré le ciel le plus proche d’un décor : les étoiles, a
2.fin de le protéger contre tout diable rebelle. Sourate 37 : Les rangés (As-Saffat)

les compagnons du prophete comme le montre IBN KATHIR , disent clairement que c'est l'étoile qui illumine les tenebres et qui frappe le diable.

l'autre verset coranique lui meme montre que toute étoiles sert pour proteger contr le diable.

mais tout le monde comprend alors que le TARIK est l'autre de NOM DE L'ETOILE.

etoile = tarik

et sa ne désigne pas une étoile particuliere, et tu le voit lorsque nous montrans la source.

maintenant, si tu veut suprimé la source juste pour appuyer ton argumentation, alors c'est ton probleme, pas le mien, et pour tout musulman, tu n'a alors plus rien prouvé

Citation :: Autre,le mot Tarik est d'origine Syriaque/Araméenne...et ça signifie quelqu'un hautement bien née,estimé,noble.
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on s'en fou qu'il soit d'origine syriaque ou araméenne ou autre.
désormais le coran l'utilise dans son sens ARABE...donc pfffffffffffff

et pour ta connaissance, l'arabe n'est-il pas de la meme famille que les langue que tu a mentionné?

Citation :: Voyons la définition de Tarik selon l'Arabe Classique:

TARIQ/ طارق [SINGULIER]
-visitant qui vient (dans l'obscurité) /celui qui surgit de la nuit,ainsi appelée à cause de son besoin de frapper à la porte /l'étoile qui apparaît pendant la nuit/étoile du matin,ainsi appelé car elle surgit quand la nuit commence a finir.
Dictionary of the Holy Q'uran,Abdul Manam Omar,p.338
Dictionary Arabi-English,Lane Lexicon,V5,p.135

je croit que c'est ce que j'ai dit dans ma premiere réponse si tu l'a lu.

a la différence que j'ai montré la source qui est UN HADITH et la parole d'un COMPAGNON du PROPHETE.

visiblement, tu n'a pas lu mes réponses, et j'arrete la jusqu'a ce que je voit que tu commente mes réponses point par point.

J'ai l'habitude de parler peu et efficacement.

Pourquoi n'avez-vous pas continué jusqu'à:

EP a écrit:: Bon,voyons vos ''étoiles''

D'abord je vous pose une question,où est le pluriel d'étoiles pour que vous affirmez que les versets se référent aux étoiles?
Svp me montrer ce pluriel ''fantôme'' dans les versets.

Et:

EP a écrit:: Seul Jésus Christ rempli toutes ces définitions,Sa Sainteté,Sa conduite sans égal dans ce monde. Puis comme vous avez lu,la Bible vient confirmer ce que je pense.
Le Coran étant une compilation d'extraits Bibliques,forcément Jésus Christ est al-Tarik!
Le contexte nous menant jusqu'à Sa crucifixion dans la croix (86.5- 8 ).Chose aisément net et clair dans le Coran (3.55/4.157).

Passons a un autre point.

Sommes nous en face d'un nouveau miracle coranique?

Voyons le contexte de la révélation de cette sourate:

Abou Talib est en train de manger, et un météore couvert de feu tombe. Abou Talib commence a en avoir peur . Il demanda au prophète:
Qu'est-ce que c'est ça?
Le Prophète lui réponds:
C'est un météore qui fut lancé,c'est l'un des signes d'Allah".
Abu Talib resta étonné,c'est alors qu'Allah révéla ces versets.
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Ibn Kathir dit que ça concerne toutes les étoiles (selon vous),Jalalayn aussi (selon vous) et Mohamed dit que c'est un météore!

Qui a raison?

Je vous laisse l'affaire entre mains,débrouillez-vous pour résoudre ce problème.

Éprouvez-vous par hasard une difficulté quelconque?

EP a écrit:

J'ai l'habitude de parler peu et efficacement.

Pourquoi n'avez-vous pas continué jusqu'à:

EP a écrit:: Bon,voyons vos ''étoiles''

D'abord je vous pose une question,où est le pluriel d'étoiles pour que vous affirmez que les versets se référent aux étoiles?
Svp me montrer ce pluriel ''fantôme'' dans les versets.

tu voit bien que j'ai dit a la fin de mon premier commentaire ceci :

Citation :: visiblement, tu n'a pas lu mes réponses, et j'arrete la jusqu'a ce que je voit que tu commente mes réponses point par point.

a tu lu ma réponse sur le commentaire que tu me reproche de l'avoir oublié?

donc, tu li mes réponses ou tu les sautes?

Citation :

Et:

EP a écrit:: Seul Jésus Christ rempli toutes ces définitions,Sa Sainteté,Sa conduite sans égal dans ce monde. Puis comme vous avez lu,la Bible vient confirmer ce que je pense.
Le Coran étant une compilation d'extraits Bibliques,forcément Jésus Christ est al-Tarik!
Le contexte nous menant jusqu'à Sa crucifixion dans la croix (86.5- 8 ).Chose aisément net et clair dans le Coran (3.55/4.157).

Passons a un autre point.

Sommes nous en face d'un nouveau miracle coranique?

Voyons le contexte de la révélation de cette sourate:

Abou Talib est en train de manger, et un météore couvert de feu tombe. Abou Talib commence a en avoir peur . Il demanda au prophète:
Qu'est-ce que c'est ça?
Le Prophète lui réponds:
C'est un météore qui fut lancé,c'est l'un des signes d'Allah".
Abu Talib resta étonné,c'est alors qu'Allah révéla ces versets.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ibn Kathir dit que ça concerne toutes les étoiles (selon vous),Jalalayn aussi (selon vous) et Mohamed dit que c'est un météore!

Qui a raison?

Je vous laisse l'affaire entre mains,débrouillez-vous pour résoudre ce problème.

Éprouvez-vous par hasard une difficulté quelconque?

ce commentaire, je n'ai pas besoin de le commenté; et je vais montré la sourate en entier :

1. Par le ciel et par l'astre nocturne
2. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne ?
3. C'est l'étoile vivement brillante.
4. Il n'est pas d'âme qui n'ait sur elle un gardien.
5. Que l'homme considère donc de quoi il a été créé.
6. Il a été créé d'une giclée d'eau
7. sortie d'entre les lombes et les còtes.
8. Dieu est certes capable de le ressusciter.
9. Le jour où les coeurs dévoileront leurs secrets,
10. Il n'aura alors ni force ne secoureur.
11. Par le ciel qui fait revenir la pluie !
12. et par la terre qui se fend !
13. Ceci [le Coran] est certes, une parole décisive [qui tranche entre le vrai et le faux],
14. et non point une plaisanterie frivole !
15. Ils se servent d'une ruse,
16. et Moi aussi Je me sers de Mon plan.
17. Accorde (ò Prophète) donc un délai aux infidèles : accorde-leur un court délai.

si tu a voulu prouvé par ton ignorance (en rejetant toute nos sources) que ces versets prouvent la divinité et la crucification de JESUS, alors, je vais te demandé ceci:
explique moi ce verset :

4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

tu n'aura aucune réponse a me fournir, et la seul chose que tu peut nous dire betement, c'est que le coran se contredit.or, on a prouvé par la source qui est le coran, la sunna et la compréhension desc compagnons du prophete, que sourate TARIK ne parle ni de JESUS, ni de la CRUCIFICATION, ni de sa DIVINITE qui est infirmé aussi ici :
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Dieu dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.
sourate AL-MAYDA (la table)

autre chose
tu imagine avoir prouvé quelque chose, mais tu es certain d'avoir prouvé ou de vouloir prouvé ce que ta passion te dicte?
donc, puisque tu me prouve que tu ne lit tout mes commentaires, j'estime que cette section est vérouillé jusqu'a ce que tu commente mes commentaires point par point

Déjà que vous voulez...

islam a écrit:: puis le verset suivant définie le sens de TARIK :

Vous parlez ici du verset 2...

islam a écrit:: [color=darkblue]le verset d'apres donnel a définition :

Ici vous parlez du verset 3...je vous pose une question,entre le verset 2 et 3,lequel défini Tariq?
Parfois faut se relire avant éditer le message.

islam a écrit:: qui a bien compris le CORAN apres le PROPHETE?

Et là c'est le plantage total de vos exégètes!

islam a écrit:: il est claire que se sont les compagnons du PROPHETE.

Voyons,nous savons ce que dit Ibn Kathir,Jalalayn et Abbas...
Et ça vous refusez répondre,car vous savez que les exégètes ne font que se contredire,inclus vous!

EP a écrit:: Abou Talib est en train de manger, et un météore couvert de feu tombe. Abou Talib commence a en avoir peur . Il demanda au prophète:
Qu'est-ce que c'est ça?
Le Prophète lui réponds:
C'est un météore qui fut lancé,c'est l'un des signes d'Allah".
Abu Talib resta étonné,c'est alors qu'Allah révéla ces versets.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dites-moi lequel des compagnons du prophète a raison?

On parle d'étoiles ou météores?

Est-ce un nouveau miracle d'Allah ça?

Merci!

islam a écrit:: donc, tu li mes réponses ou tu les sautes?

Je trouve inutile répondre a des conjectures comme celles de vos exégètes.

islam a écrit:: ce commentaire, je n'ai pas besoin de le commenté; et je vais montré la sourate en entier :

Vous avez dit dans un commentaire précédent qu'Ibn Kathir parle d'étoiles...mais ce compagnon du prophète parle de météore,vous éprouvez du mal a vous en sortir de celle-là.

islam a écrit:: [/color][/b][font=verdana][b][color=darkblue]7. sortie d'entre les lombes et les còtes.

Il parait que vous connaissez l'arabe (moi je connais pas),mais saviez-vous que dans ce verset vous avez la notion de sacrifice?

Une étoile crucifié,allez-vous me dire?

Ou plutôt un météore crucifié?

Quant a ceci:

islam a écrit:: 4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Je tacherais d'ouvrir un topique pour qu'on discute.

Merci!

EP a écrit:

Déjà que vous voulez...

islam a écrit:: puis le verset suivant définie le sens de TARIK :

Vous parlez ici du verset 2...

islam a écrit:: [color=darkblue]le verset d'apres donnel a définition :

Ici vous parlez du verset 3...je vous pose une question,entre le verset 2 et 3,lequel défini Tariq?
Parfois faut se relire avant éditer le message.

et alors?

tout le monde lorsqu'il écrit commet des érreurs d'expression, et tu sais bien que c'est le troisieme verset qui donne le sens, et pourquoi tu n'a pas raporté toute ma citation?

Citation :

islam a écrit:: qui a bien compris le CORAN apres le PROPHETE?

Et là c'est le plantage total de vos exégètes!

tu confond exegetes et traducteurs.

tu a vue qu'IBN KATHIR et AL JALALAYNE sont du meme avis.

Citation :

islam a écrit:: il est claire que se sont les compagnons du PROPHETE.

Voyons,nous savons ce que dit Ibn Kathir,Jalalayn et Abbas...

et tu confond tout.

IBN KATHIR et JALALAYNE ne sont pas les compagnons du PROPHETE.
ABBAS , il n'existe pas.

IBN ABBAS est un compagnons du PROPHETE.

je sais ce qu'ils ont dit mieux que toi, car je posséde tout leur livre dans mon PC

tu a vue la preuve lorsque je montrais a chaque foi leur parole en ARABE, et tu a vue par tes propores yeux qu'ils ont le meme raisonnement, qui est appuyer par les paroles des compagnons du prophete tel que IBN ABBAS

Citation :: Et ça vous refusez répondre,car vous savez que les exégètes ne font que se contredire,inclus vous!

au contraire, mais tu n'es pas forcé de mentir quand meme.

tu m'accuse que j'ai refusé de répondre, alors que voila ce que j'ai fait bien avant :

Citation :

on va prouvé tout ce que j'ai dit par la source

qui a bien compris le CORAN apres le PROPHETE?

il est claire que se sont les compagnons du PROPHETE.

parmi eux, il y'a celui qui est nommé HABR AL OUMMA (savants de la communauté) IBN ABBAS.

concernant le premier verset, on le lisans , on ne connais le sens de TARIK, puisque le verset d'apres ont pour objectif de définir TARIK.
donc, il est preferable de laisser le mot dans le premier verset tel qu'il est.

puis, nous découvrons que TARIK est une étoile, mais ce n'est pas une étoile spécifique, mais ça concerne un type d'étoile.

TARIK en arabe classique, désigne celui qui frappe a la porte, et pourquoi alors l'étoile est nommé TARIK?

voici ce que raporte IBN KATHIR concernant ce verset :

Citation:

يقسم تبارك وتعالى بالسماء وما جعل فيها من الكواكب النيرة ولهذا قال تعالى « والسماء والطارق » ثم قال « وما أدراك ما الطارق » ثم فسره بقوله « النجم الثاقب »قال قتاده وغيره إنما سمي النجم طارقا لأنه إنما يرى بالليل ويختفي بالنهار ويؤيده ما جاء في الحديث الصحيح « خ5244 م1928 » نهى أن يطرق الرجل أهله طروقا أي يأتيهم فجأة بالليل

je vais éssayer de traduire la partie en rouge qui nous interresse.
IBN KATHIR A DIT : QUATADA l'un des compagnons du prophete, a dit que l'étoile est nommé TARIK parcequ'il n'est visible que durant la nuit, et il disparait durant la matiné, cette parole de quatada , est approuvé par un hadith authentique ou le prophete a mis en garde que l'homme vient subitement chez sa famille durant la nuit ( et le prophete a utilisé le mot yatroukou qui vient de tarik)

l'étoile apparait subitement durant la nuit, et c'est pourquoi elle est nommé TARIK, et sache que dans l'exegese coranique, le mot arabe doit toujours etre traité sous sa définition coranique, puis il sera traité sous sa définition classique si le coran ou le hadith ne donne pas la définition.

tu ne connais les méthodes de l'exegese coranique, alors il te faut beaucoup a apprendre.

puis, nous avons dit que le TARIK est l'étoile qui lance des DARS, et ça aussi c'est approuvé par la parole des compagnons du prophete comme IBN ABBAS, et comme l'a raporté IBN KATHIR :

Citation:

وقوله تعالى « الثاقب » قال ابن عباس المضيء وقال السدي يثقب الشياطين إذا أرسل عليها وقال عكرمة هو مضيء ومحرق للشيطان

traduction de ma part :

IBN KATHIR A DIT : et sa parole " a-thakib ( qui transperce)" , IBN ABBAS a dit "qui illumine" ; a-sidi a dit : "celui qui transperce les diables", et AKRAMA a dit : "celui qui illumine et brule le diable"

ceci est confirmé par le coran lui meme :

1.Nous avons décoré le ciel le plus proche d’un décor : les étoiles, a
2.fin de le protéger contre tout diable rebelle. Sourate 37 : Les rangés (As-Saffat)

finalement, A-TARIK est tout etoile qui transperce les ténebres et qui protege du diable, et finalement, se sont toutes les ETOILES.

Citation:

Ces trois versets ne font pas l'unanimité parmi les exégètes musulmans ni même parmi les traducteurs. Tel est la confusion et le brouillard dans lequel les musulmans sont enfoncés et la difficulté que les experts-traducteurs ont a traduire le Coran.

heureusement que l'ARABE existe toujours et on se demande sur quoi vos traducteurs se sont posé pour traduire la vrai bible HEBRAIQUE qu'on ne trouve plus aujourdhui.

Citation:

Jalalayn
Jalalayn quand de son exégèse a du exagérer dans son imagination,puisque il se réfère a ''des étoiles'',''toutes les étoiles qui percent la nuit''...il suffit de bien lire les versets pour se dire que ça parle d'une ''étoile'' et pas ''d'étoiles''.Et pas n'importe quel étoile!D'ailleurs sur le verset 2 il met l'accent sur la '''splendeur'' et ''magnificence'' de cette étoile/astre.

il n'a pas exagéré,mais il a procédé comme tout les vrais savant qui expliquent le CORAN par le coran et la sunna et les paroles des compagnons du prophete.

moi meme j'ai montré ce que disait IBN KATHIR, et on a conclut que sa concerne toute les étoiles

Citation:

A remarquer le plagiat de Jalalayn sur la Bible,bien flagrant pour s'inventer un avis sur le verset 86.3 ,{Amos 5:8 ''Il a créé les Pléiades et l'Orion, Il change les ténèbres en aurore, Il obscurcit le jour pour en faire la nuit, Il appelle les eaux de la mer, Et les répand à la surface de la terre: L'Eternel est son nom.''}
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

HEUREUSEMENT que j'ai son exegese en ARABE entre mes mains, mais je ne voit aucun plagiat, et je ne voit que la conformité aux sources islamiques que j'ai indiqué.

Citation:

Conclusion:
1-une étoile très spécial,magnifique et splendidement brillante.
2-cette étoile est capable d'enlever l'obscurantisme et apporter la lumière,c'est à dire,casser/détruire les ténèbres par son étincellement.
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NON MONSIEUR, on a prouvé que sa concerne toute les étoiles.

Citation:

Abbas
Abbas respecte le contexte et confirme que c'est bien une ''étoile'' et que Allah ne jure que par cette étoile là.

Conclusion:
1-cette étoile là demande une si grande et audacieuse révérence de la part d'Allah,tellement qu'il ne jure que pour elle(?). Quelque chose que lui est supérieur?
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voila ce qu'il y'a dans ton lien :

Citation:

And from his narration on the authority of Ibn 'Abbas that he said concerning the interpretation of Allah's saying (By the heaven and the Morning Star): '(By the heaven and the Morning Star) He says: Allah swears by the heaven and the morning star

heaven = paradis ? et pourtant le verset commence par A-SAMAA soit le CIEL

morning star= l'étoile du jour, et pourtant le verset l'explique par une étoile qui transperce les tenebres et les diables.....

et finalement, il ne faut pas etre expert pour avoir le doute sur la validité et l'authenticité de cette parole attribué a IBN ABBAS et non ABBAS, en plus, l'exegese le plus réputé de la communauté islamique , a savoir celui de IBN KATHIR, montre la parole d'IBN ABBAS qui confirme la notre :

Citation:

وقوله تعالى « الثاقب » قال ابن عباس المضيء وقال السدي يثقب الشياطين إذا أرسل عليها وقال عكرمة هو مضيء ومحرق للشيطان

ceux qui comprennent l'arabe , trouverons facilement qu'ibn abbas a dit : CELUI QUI ILLUMINE

Citation:

Wahidi
Wahidi confirme ''l'étoile du matin'' et invente un hadith pour cacher son incompréhension des dits versets ou reprend le dit hadith forgé par un autre et le colle aux versets,histoire de dire que que la révélation vient quand de ce fait. Il suffit se dire que d'un météore a une étoile il y a une grande distance a parcourir.
Allah l'omniscient va-t-il confondre un météore avec une étoile?
Vraiment un hadith forgé assis sur les contes de fables...

c'est qui ce WAHIDI?

Citation:

Kathir
Et enfin, Kathir qui vient à son compte contredire tous les autres qui se sont déjà contredit à eux-mêmes,ceêndant le mensonge n'efface pas la vérité:'' {L'étoile est appelée de ''Tariq'' parce qu'elle surgi que pendant la nuit,elle est invisible pendant la journée...elle est la lumière qui brûle le Shaytan.''},bah,il n'est plus question de météore comme le précédent ni d'étoiles comme Jalalayn.

ah bon?

il n'est pas du meme avis qu'AL JALALAYNE?

mais ce qui me fait plaisir, et que j'i bien traduit, car tu voit que ma traduction a le meme sens a ce que tu a raporté, seulement, IBN KATHIR confirme que sa concerne toute les ETOILES LUMINEUSES, puisque au début il commence par dire :

Citation:

يقسم تبارك وتعالى بالسماء وما جعل فيها من الكواكب النيرة ولهذا قال

traduction de ma part :
IBN KATHIR A DIT : DIEU jure par le ciel et ce qui est inclut parmi les étoiles lumineuses , et c'est pourquoi il a dit .........

les points que tu voit sont traité au début parmi les paroles d'IBN KATHIR.

tu sais, peut etre les autres ne le voient pas , mais moi, lorsque je voit comment vous manipulé les écrits de nos savants, je me demande si vous etes réellements des CHRETIENS.

finalement, tout le monde voient que IBN KATHIR est du meme AVIS QU'ALJALALAYNE, et ils ont pour sources la compréhensions des compagnons du prophete , qui sont ceux qui ont mieux compris le CORAN

Citation:

Maintenant quelques points de concordance,a savoir:
1-il est question d'étoile du matin.
2-sa lumière somptueuse est tellement puissante.
3-elle vient pour rompre les ténèbres,''bruler le Shaytan''.

Mais qui est cette ''étoile'' qui va jusqu'au point de créer tant des conjectures parmi les savants musulmans ?

Et s'il suffirais d'ouvrir la Sainte Bible Sacrée pour comprendre ces versets et ainsi faire sortir la vérité?

1-l'étoile du matin
Apocalypse 22:16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

2-un éclat resplendissant
Luc 1:79 Pour éclairer ceux qui sont assis dans les ténèbres et dans l’ombre de la mort, Pour diriger nos pas dans le chemin de la paix.

3-détruit la noirceur,le péché,l'obscurantisme
2 Pierre 1:19 ''Et nous tenons pour d’autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour vienne à paraître et que l’étoile du matin se lève dans vos coeurs;''

Amen! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

lorsque j'ai dit au début que je sais comment tu va procédé, je ne pensais pas que tu va agir ainsi.

honnettement, tu me fait rire.

et comment ça a échappé au compagnons du PROPHETE?

byzzarre, ne le trouve tu pas?

OSE TU DIRE MAINTENANT DEVANT LES LECTEURS QUE J'AI REFUSE DE TE REPONDRE?

Citation :

EP a écrit:: Abou Talib est en train de manger, et un météore couvert de feu tombe. Abou Talib commence a en avoir peur . Il demanda au prophète:
Qu'est-ce que c'est ça?
Le Prophète lui réponds:
C'est un météore qui fut lancé,c'est l'un des signes d'Allah".
Abu Talib resta étonné,c'est alors qu'Allah révéla ces versets.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dites-moi lequel des compagnons du prophète a raison?

On parle d'étoiles ou météores?

Est-ce un nouveau miracle d'Allah ça?

Merci!

tu te souvient que j'ai dit au début :

Citation :

puis dans le troisieme verset, il le nomme : l'ETOILE qui lance des dards et qui transpercent les tenebres.

sa concerne tout, tout tout tout et toutttttttttt.

commete, étoile filante, étoile non filante......

je l'ai pourtant bien précisé depuis le débuttt

est-ce que tu lis nos commentaires?

mais de toute façon , tu voit bien que tout les compagnons du PROPHETE n'ont jamais vue que c'est JESUS.

alors d'ou tient tu ceci?

maintenant c'est moi qui pose cette question.

d'ou tient tu ceci?

remarque que tu ne fait que fuir ta propre section

tu a vue que tout les compagnons ont vue que sa désigne l'étoile, et que sa désigne l'étoile filante ou l'étoile non filante, n'éssai pas de profiter de cette divergence si MINIME juste pour me faire oublié le but initial de ta SECTION.

d'ou tient tu que le CORAN prouve la divinité de JESUS si tu es VERIDIQUE?

Dernière édition par islam le Sam 04 Sep 2010, 00:02, édité 1 fois

EP a écrit:

islam a écrit:: donc, tu li mes réponses ou tu les sautes?

Je trouve inutile répondre a des conjectures comme celles de vos exégètes.

que dire alors de vos sections si IRREFUTABLES????

sa fait quand meme rire lorsque nous lisons qu'un forumiste nous dit ceci :

Citation :: Avis aux passants,ce sujet demeure irréfutable depuis 3 mois...y a-t-il un musulman dans ce forum ayant le courage de me contredire????

tout en créant un sujet, honettement.......

sache que ton sujet n'est pas IRREFUTABLE, mais il est tellement .............qu'on prefere ne pas y preter attention, et je me demande comment je me rabaisse puisque je suis le seul a te répondre?

j'aurais du fair comme les autres, a savoir fair un débat MATURE, SERIEUX.......et non un débat enfantin.

Citation :

islam a écrit:: ce commentaire, je n'ai pas besoin de le commenté; et je vais montré la sourate en entier :

Vous avez dit dans un commentaire précédent qu'Ibn Kathir parle d'étoiles...mais ce compagnon du prophète parle de météore,vous éprouvez du mal a vous en sortir de celle-là.

j'ai dit dans le commentaire precedent, que tu ne doit profiter de cette petite divergence juste pour me fair oublié ton sujet initial.

dans le fond, une commette et une étoile désigne presque la meme chose, se sont des astres celestes, or toi, tu a carrément viré a 180 degres pour proclamer la divninté de JESUS.

tu a vue que tu n'a pu le fair, donc, tu profite de cette divergence si minime pour me fair oublié ton BUT.

alors, je vais te posé cette question :

PROUVE MOI QUE CETTE SOURATE PROUVE QUE JESUS EST DIVIN?

Citation :

islam a écrit:: [/color][/b][color=darkblue]7. sortie d'entre les lombes et les còtes.

Il parait que vous connaissez l'arabe (moi je connais pas),mais saviez-vous que dans ce verset vous avez la notion de sacrifice?

Une étoile crucifié,allez-vous me dire?

Ou plutôt un météore crucifié?

mais ni l'un ni l'autre monsieur.

voila le contexte :

5. Que l'homme considère donc de quoi il a été créé.
6. Il a été créé d'une giclée d'eau
7. sortie d'entre les lombes et les còtes.

sa parle ici de la création de l'étre humain, a savoir un mélange d'eau et de terres.

de toutes façon, je ne connais le sens de COTES et LOMBES, je ne suis un expert en français, mais le coran arabe , utilise les termes :

(٤) فَلۡيَنظُرِ ٱلۡإِنسَـٰنُ مِمَّ خُلِقَ (٥) خُلِقَ مِن مَّآءٍ۬ دَافِقٍ۬ (٦) يَخۡرُجُ مِنۢ بَيۡنِ ٱلصُّلۡبِ وَٱلتَّرَآٮِٕبِ (٧)

remarque alors que la version arabe, utilise bien le terme TARA-IB, qui signifie TERRES.

nous savons que l'étre humain (ADAM) est crée de terre +eau, ceci set confirmé dans d'autres versets comme :

Demande-leur s'ils sont plus difficiles à créer que ceux que Nous avons créés ? Car Nous les avons créés de boue collante. (Coran, 37 : 11)

donc, tu me montre des versets qui montrent comment l'étre humain est crée, puis tu me dit que ça parle de la crucification?

mais il faut etre un FOU pour sortir cette conclusion.

quand meme monsieur, n'exagere pas, et ne nous dit pas que ton exposé est IRREFUTABLE.

Citation :

Quant a ceci:

islam a écrit:: 4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Je tacherais d'ouvrir un topique pour qu'on discute.

Merci!

si la qualité est la meme que ceux que tu a crée, alors INUTIL

Merci pour vos commentaires,

islam a écrit:: et alors?
tout le monde lorsqu'il écrit commet des érreurs d'expression, et tu sais bien que c'est le troisieme verset qui donne le sens, et pourquoi tu n'a pas raporté toute ma citation?

Ça prouve que vous ne faites que vous contredire,vous ne réfléchissez pas a ce que vous écrivez.

islam a écrit:: tu confond exegetes et traducteurs.
tu a vue qu'IBN KATHIR et AL JALALAYNE sont du meme avis.

Encore une fois vous inventez,j'ai bien parlé d'exégètes et pas de traducteurs.

islam a écrit:: et tu confond tout.
IBN KATHIR et JALALAYNE ne sont pas les compagnons du PROPHETE.

Encore une fois vous inventez,où et quand j'ai dis que Kathir et Jalalayn ce sont des compagnons de Mahomed?
Svp me montrer ce message où j'ai affirmé tel chose.
Allez-vous arrêter d'inventer?

islam a écrit:: ABBAS , il n'existe pas.

???

islam a écrit:: IBN ABBAS est un compagnons du PROPHETE.

Donc Abbas existe ou pas?
Je vois que vous êtes jeune pour mener une discussion sérieuse...en un temps de rien vous inventez et en plus vous vous contredites avec une facilité incroyable!

islam a écrit:: je sais ce qu'ils ont dit mieux que toi, car je posséde tout leur livre dans mon PC

Ce sont ces dits livres qui vous ont appris a vous contredire et a inventer?

islam a écrit:: tu a vue la preuve lorsque je montrais a chaque foi leur parole en ARABE, et tu a vue par tes propores yeux qu'ils ont le meme raisonnement, qui est appuyer par les paroles des compagnons du prophete tel que IBN ABBAS

Abbas rapporte le hadith d'Abou Talib...il dit que c'est un météore couvert de feu...

islam a écrit:: tu a vue que tout les compagnons ont vue que sa désigne l'étoile, et que sa désigne l'étoile filante ou l'étoile non filante, n'éssai pas de profiter de cette divergence si MINIME juste pour me faire oublié le but initial de ta SECTION.

Non,Abbas rapporte que c'est un météore...c'est le contexte de la révélation.

Ça concerne un météore couvert de feu?
Puisque appeler un météore d'étoile filante...ça relève du miracle coranique!

islam a écrit:: d'ou tient tu que le CORAN prouve la divinité de JESUS si tu es VERIDIQUE?

Le verset 7 de la même sourate parle de sacrifice mon cher...puis le Coran n'est qu'une compilation de textes Bibliques,il n'y a absolument rien de divin dans ce livre.

Merci!

EP a écrit:

islam a écrit:: et tu confond tout.
IBN KATHIR et JALALAYNE ne sont pas les compagnons du PROPHETE.

Encore une fois vous inventez,où et quand j'ai dis que Kathir et Jalalayn ce sont des compagnons de Mahomed?
Svp me montrer ce message où j'ai affirmé tel chose.
Allez-vous arrêter d'inventer?

et bien le voila :

Citation :

Citation:

islam a écrit:

il est claire que se sont les compagnons du PROPHETE.

Voyons,nous savons ce que dit Ibn Kathir,Jalalayn et Abbas...

et tu confond tout.

IBN KATHIR et JALALAYNE ne sont pas les compagnons du PROPHETE.
ABBAS , il n'existe pas.

IBN ABBAS est un compagnons du PROPHETE.

tu voit que j'ai parlé des compagnons du prophete, or dans ta réponse , et bien que tu ne le dit pas, mais tu laisse pensé aux autres qu'IBN KATHI est le compagnon du prophete.

Citation :

islam a écrit:: ABBAS , il n'existe pas.

???

IBN ABBAS et non ABBAS.

le compagnon du prophete que tu nomme ABBAS , s'appelle plutot IBN ABBAS , quand a ABBAS c'est son pere.

Citation :

islam a écrit:: IBN ABBAS est un compagnons du PROPHETE.

Donc Abbas existe ou pas?

je t'ai expliquer en haut.

Citation :: Je vois que vous êtes jeune pour mener une discussion sérieuse...en un temps de rien vous inventez et en plus vous vous contredites avec une facilité incroyable!

je t'ai expliquer en haut.

Citation :

islam a écrit:: je sais ce qu'ils ont dit mieux que toi, car je posséde tout leur livre dans mon PC

Ce sont ces dits livres qui vous ont appris a vous contredire et a inventer?

et bien montre ou je me contredit, mais tu sera éttonné MONSIEUR un peu plustard.

Citation :

islam a écrit:: tu a vue la preuve lorsque je montrais a chaque foi leur parole en ARABE, et tu a vue par tes propores yeux qu'ils ont le meme raisonnement, qui est appuyer par les paroles des compagnons du prophete tel que IBN ABBAS

Abbas rapporte le hadith d'Abou Talib...il dit que c'est un météore couvert de feu...

1- IBN ABBAS et non ABBAS.

2- voila le HADITH mais hélas en ARABE :

Citation :

قَالَ الْكَلْبِيُّ: نَزَلَتْ فِي أَبِي طَالِبٍ، وَذَلِكَ أَنَّهُ أَتَى النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَتْحَفَهُ بِخُبْزٍ وَلَبَنٍ، فَبَيْنَمَا هُوَ جالس يأكل إذا انْحَطَّ نَجْمٌ فَامْتَلَأَ مَاءً ثُمَّ نَارًا، فَفَزِعَ أَبُو طَالِبٍ وَقَالَ: أَيُّ شَيْءٍ هَذَا؟ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: هَذَا نَجْمٌ رُمِيَ بِهِ، وَهُوَ آيَةٌ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ فَعَجِبَ أَبُو طَالِبٍ فَأَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ: "وَالسَّمَاءِ وَالطَّارِقِ" (2) وَهَذَا قَسَمٌ، وَ"الطَّارِقُ" النَّجْمُ يَظْهَرُ بِاللَّيْلِ، وَمَا أَتَاكَ لَيْلًا فَهُوَ طَارِقٌ.

le probleme monsieur, est que le mot souligné en rouge est NAJM, soit étoile, seulement, il est vrai que si nous lisons ce HADITH nous constatons qu'il s'agit de météore, et c'est parceque en ARABE, NAJM peut meme désigné météore.

tu ne peut me contredire, et donc, finalement, IBN KATHI, IBN ABBAS, et avant eux , le prophete lui meme, ont utilisé le terme NAJM qui signifie avant tout l'étoile, mais visiblement, le prophete voulais parlé de la météore.

sache , que si je reçoit une preuve, je ne vais la contredire.
et si le prophete a voulu dire par la , le météore, tout en utilisant le terme NAJM, alors je doit me soummettre a cet enseignement.

mais le probleme, est que bien que je vient d'apprendre que sa signifie météore, ou est JESUS??????

tu sais bien que j'ai dit avant :

Citation :: tu a vue que tout les compagnons ont vue que sa désigne l'étoile, et que sa désigne l'étoile filante ou l'étoile non filante, n'éssai pas de profiter de cette divergence si MINIME juste pour me faire oublié le but initial de ta SECTION.

toi et moi, on s'est divergé, si sa parle de NAJM dans le sens de ETOILE, ou si sa parle de NAJM dans le sens de COMETE, et j'avoue que je suis actuellement plus convaicu qu'il s'agit de NAJM dans le sens de COMMETTE, et donc la traduction la plus juste est : CELLE QUI LANCE DES DARDS

cepandant, tu ne fait que t'appuyer sur notre divergence entre toi et moi, et non entre LES EXEGESES, car IBN KATHIR a réellement mentionné le terme NAJM, sans expliqué s'il parle de l'étoile ou de la commette, mais finalement, c'est une différence tellement minimie , que tu profite pour t'éloigné de ton sujet?

PROUVE MOI ALORS QUE CE VERSET PROUVE QUE JESUS EST DIVIN

Citation :

islam a écrit:: tu a vue que tout les compagnons ont vue que sa désigne l'étoile, et que sa désigne l'étoile filante ou l'étoile non filante, n'éssai pas de profiter de cette divergence si MINIME juste pour me faire oublié le but initial de ta SECTION.

Non,Abbas rapporte que c'est un météore...c'est le contexte de la révélation.

IBN ABBAS utilise le terme NAJM comme tout les compagnons et le prophete lui meme.

or, generalement, en ARABE, NAJM signigie tout objet lumineux dans le ciel.

les objets lumineux sont les étoiles, les planetes, les galaxies, les commettes.

finalement, tu m'a ramener une preuve du prophete, qu'il n'a pas voulu generalisé, mais qu'il a distingué seulement les météores, tout en utilisant le terme NAJM.

mais peut importe, ou est la preuve de la divninté de JESUS avec ceci?

Citation :: Ça concerne un météore couvert de feu?
Puisque appeler un météore d'étoile filante...ça relève du miracle coranique!

HORS SUJET, et tu ne connais d'ailleur ma position sur les soit disant miracles coraniques.

Citation :

islam a écrit:: d'ou tient tu que le CORAN prouve la divinité de JESUS si tu es VERIDIQUE?

Le verset 7 de la même sourate parle de sacrifice mon cher...puis le Coran n'est qu'une compilation de textes Bibliques,il n'y a absolument rien de divin dans ce livre.

Merci!

NON MONSIEUR, tu a éviter de répondre a ceci :

Citation :: voila le contexte :

5. Que l'homme considère donc de quoi il a été créé.
6. Il a été créé d'une giclée d'eau
7. sortie d'entre les lombes et les còtes.

sa parle ici de la création de l'étre humain, a savoir un mélange d'eau et de terres.

de toutes façon, je ne connais le sens de COTES et LOMBES, je ne suis un expert en français, mais le coran arabe , utilise les termes :

(٤) فَلۡيَنظُرِ ٱلۡإِنسَـٰنُ مِمَّ خُلِقَ (٥) خُلِقَ مِن مَّآءٍ۬ دَافِقٍ۬ (٦) يَخۡرُجُ مِنۢ بَيۡنِ ٱلصُّلۡبِ وَٱلتَّرَآٮِٕبِ (٧)

remarque alors que la version arabe, utilise bien le terme TARA-IB, qui signifie TERRES.

nous savons que l'étre humain (ADAM) est crée de terre +eau, ceci set confirmé dans d'autres versets comme :

Demande-leur s'ils sont plus difficiles à créer que ceux que Nous avons créés ? Car Nous les avons créés de boue collante. (Coran, 37 : 11)

donc, tu me montre des versets qui montrent comment l'étre humain est crée, puis tu me dit que ça parle de la crucification?

mais il faut etre un FOU pour sortir cette conclusion.

quand meme monsieur, n'exagere pas, et ne nous dit pas que ton exposé est IRREFUTABLE.

remarque la différence entre moi et toi.

je ne suis pas orgueilleux, et il te suffit de me présenter la source, et je peut alors corriger ce que j'ai dit.

au début, j'ai cru qu'ibn kathir et ibn abbas parlais de toutes les étoiles, et particuliement des étoiles qui ne sont pas des commettes.

tu m' ramener une autre preuve que sa parle plutot de comete, j'ai alors verifier la validité de ton récit, et il est valide.
donc, je ne conteste pas, et donc il s'agit de commette, bien que le prophete a utilisé le terme NAJM qui est le meme que pour étoile.

quand a toi, je te présente la preuve que sa ne parle nullement de JESUS, mais ton orgueille te pousse a garder ton opinion, alors que tu sais que tu est COMPLETEMENT DANS L'ERREUR

Météore, comète, etoile, c'est la meme chose, c'est un astre.
J'en veux pour preuve:

Dico l'internaute:
COMETE, nom féminin
Sens : Astre du système solaire, qui est suivi d'une traînée lumineuse appelée queue ou chevelure
Synonymes astre.
Synonymes (Mediadico) : étoile, aérolithe, météorite, astre, corps céleste.

METEORE, nom masculin
Sens 1 Corps céleste qui traverse l'atmosphère en produisant un phénomène lumineux
Synonymes aérolithe, astéroïde, astre, bolide, étoile, étoile filante, météorite.
Synonymes (Mediadico) : bolide, étoile filante, météorite, aérolithe, astéroïde

ETOILE, nom féminin
Sens 1 Astre visible dans le ciel.
Synonymes acteur, artiste, astérie, astre, ballerine, carrefour, chance, croisement, destin, météore, météorite, rond-point, star, vedette.
Synonymes (mediadico) : astre: corps céleste, planète, comète, nova, aérolithe, météorite, nébuleuse, constellation.

Nous retrouvons toujours le mot "astre"

ASTRE, Sens Corps céleste
Synonymes astéroïde, comète, étoile, météore, planète, satellite, soleil

EN conclusion, il n'y a pas d'erreur d'employer le mot etoile au sens global.

Administrateur - Fondateur

EP a écrit:

Merci pour vos commentaires,

islam a écrit:: et alors?
tout le monde lorsqu'il écrit commet des érreurs d'expression, et tu sais bien que c'est le troisieme verset qui donne le sens, et pourquoi tu n'a pas raporté toute ma citation?

Ça prouve que vous ne faites que vous contredire,vous ne réfléchissez pas a ce que vous écrivez.

islam a écrit:: tu confond exegetes et traducteurs.
tu a vue qu'IBN KATHIR et AL JALALAYNE sont du meme avis.

Encore une fois vous inventez,j'ai bien parlé d'exégètes et pas de traducteurs.

islam a écrit:: et tu confond tout.
IBN KATHIR et JALALAYNE ne sont pas les compagnons du PROPHETE.

Encore une fois vous inventez,où et quand j'ai dis que Kathir et Jalalayn ce sont des compagnons de Mahomed?
Svp me montrer ce message où j'ai affirmé tel chose.
Allez-vous arrêter d'inventer?

islam a écrit:: ABBAS , il n'existe pas.

???

islam a écrit:: IBN ABBAS est un compagnons du PROPHETE.

Donc Abbas existe ou pas?
Je vois que vous êtes jeune pour mener une discussion sérieuse...en un temps de rien vous inventez et en plus vous vous contredites avec une facilité incroyable!

islam a écrit:: je sais ce qu'ils ont dit mieux que toi, car je posséde tout leur livre dans mon PC

Ce sont ces dits livres qui vous ont appris a vous contredire et a inventer?

islam a écrit:: tu a vue la preuve lorsque je montrais a chaque foi leur parole en ARABE, et tu a vue par tes propores yeux qu'ils ont le meme raisonnement, qui est appuyer par les paroles des compagnons du prophete tel que IBN ABBAS

Abbas rapporte le hadith d'Abou Talib...il dit que c'est un météore couvert de feu...

islam a écrit:: tu a vue que tout les compagnons ont vue que sa désigne l'étoile, et que sa désigne l'étoile filante ou l'étoile non filante, n'éssai pas de profiter de cette divergence si MINIME juste pour me faire oublié le but initial de ta SECTION.

Non,Abbas rapporte que c'est un météore...c'est le contexte de la révélation.

Ça concerne un météore couvert de feu?
Puisque appeler un météore d'étoile filante...ça relève du miracle coranique!

islam a écrit:: d'ou tient tu que le CORAN prouve la divinité de JESUS si tu es VERIDIQUE?

Le verset 7 de la même sourate parle de sacrifice mon cher...puis le Coran n'est qu'une compilation de textes Bibliques,il n'y a absolument rien de divin dans ce livre.

Merci!

Bonjour EP,

Sur ce forum nous n'acceptons pas les mots : "vous inventez", "menteur" etc.....

Quelqu'un peut se tromper , mal s'exprimer mais sur ce forum il n'y pas de menteurs .. ni d'inventeurs !

Oui c'est vrai Noorfisbiallah, le coran dit même que les étoiles filantes sont des diables bannis plus malins que les autres

Sourate 15
[16] Certes Nous avons placé dans le ciel des constellations et Nous l'avons embelli pour ceux qui regardent.
[17] Et Nous l'avons protégé contre tout diable banni.
[18] A moins que l'un d'eux parvienne subrepticement à écouter, une flamme brillante alors le poursuit.

Mais vois-tu, les musulmans sont de plus en plus nombreux a nous rabacher que le coran parle de science pure et dure, donc on a tendance nous les non musulmans a juger ou réfuter le coran comme si c'était une revue scientifique de notre temps

Ceci dit, moi je ne suis pas de l'avis de EP, perso je pense qu'on ne peut pas utilisé un texte que l'on ne considère pas comme saint pour dénicher son prophéte ou ses dogmes.

Mais peut-être que EP fait comme les musulmans, c'est en quelque sorte la réponse du berger a la bergère. je pense que ces musulmans se reconnaitront

Il y a une morale universelle qui dit : "Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse"

c'est ce que le Christ a toujours enseigné

Le camarguais a écrit:: Oui c'est vrai Noorfisbiallah, le coran dit même que les étoiles filantes sont des diables bannis plus malins que les autres

Sourate 15
[16] Certes Nous avons placé dans le ciel des constellations et Nous l'avons embelli pour ceux qui regardent.
[17] Et Nous l'avons protégé contre tout diable banni.
[18] A moins que l'un d'eux parvienne subrepticement à écouter, une flamme brillante alors le poursuit.

Où voyez vous que ces versets affirment que les etoiles filantes sont des diables bannis????
Il y a un souci de comprehension.

Le camarguais a écrit:: Ceci dit, moi je ne suis pas de l'avis de EP, perso je pense qu'on ne peut pas utilisé un texte que l'on ne considère pas comme saint pour dénicher son prophéte ou ses dogmes.

Pourquoi pas? Le Coran est destiné à toute l'humanité. Quiconque peut le lire, l'analyser, et l'interpreter à sa convenance.
Si son intepretation est bonne, il aura suffisamment d'arguments solides pour contrer les hadiths, et les savants religieux reputés.
En revanche, si son interpretation est bancale, il se retrouvera tres vite à court d'argumentaion solide. Et c'est ce que nous voyons actuellement, sur ce topic.

Le camarguais a écrit:: Mais peut-être que EP fait comme les musulmans, c'est en quelque sorte la réponse du berger a la bergère. je pense que ces musulmans se reconnaitront

Où est le probleme, qu'un chretien puisse intrepreter le Coran? Est ce que cela nous gene? biensur que non. Le Coran incite cela. Il vous defit.
Le reste, c'est de savoir si l'argumentation est solide ... ou pas. Tout est là.

Le camarguais a écrit:: Il y a une morale universelle qui dit : "Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse"

C'est juste, mais pas pour ce cas precis, puisque le Coran vous defit etl vous appelle à le lire. raisonnez donc, interpretez et voyons si ca tient la route.

Citation :: Où voyez vous que ces versets affirment que les etoiles filantes sont des diables bannis????
Il y a un souci de comprehension

Bah ! on peut très bien le comprendre comme je l'ai dis.

Citation :: Pourquoi pas? Le Coran est destiné à toute l'humanité. Quiconque peut le lire, l'analyser, et l'interpreter à sa convenance

Ah ok ! je te souhaite donc bon courage a toi et a EP avec les questions/réponses circulaires

Mais moi je persiste a dire que si l'on tire des conclusions théologiques d'un livre que l'on ne considère pas comme saint, on n'est pas crédible.

Citation :: Il vous defit

Il défie les hommes et les djinns de produire un coran pareil a son coran oui. Mais a mon avis pas pour l'interpréter comme bon nous semble. D'ailleurs si EP se permet de l'interpréter comme bon lui semble c'est qu'il ne croit pas que le Coran est un livre saint, c'est pareil pour les musulmans qui utilisent la Bible, ils se permetent de l'interpréter comme bon leur semble parce que pour eux la Bible n'a jamais été considérée comme un livre saint

D'ailleurs même quand certains s'amusent a tenter de fabriquer des versets de type coranique, ça ne plait pas beucoup aux musulmans. Faut-il croire que les musulmans sont en train de changer ?

Mais tu as finalement raison, les musulmans n'ont pas a se plaindre que certains s'amusent a tenter de fabriquer des versets de type coranique puisque c'est Allah de la kaaba qui les met au défi, donc qu'ils les autorise

tu vois qu'on arrive quand même a s'entendre sur certains points ! (a condition que ce n'est pas pour l'interprétation, mais pour produire des versets semblables a ceux du coran)

Que Dieu vous protège

Le camarguais a écrit:: Bah ! on peut très bien le comprendre comme je l'ai dis.

Où??? Nous comprenons surtout que les etoiles servent à embellir, et qui n'ont rien à voir avec des diables

Citation :: Ah ok ! je te souhaite donc bon courage a toi et a EP avec les questions/réponses circulaires

Comme je l'ai dit, si son interpretation est farfelue, il se retrouvera tres vite à court d'argumentations SOLIDES

Citation :: Mais moi je persiste a dire que si l'on tire des conclusions théologiques d'un livre que l'on ne considère pas comme saint, on n'est pas crédible.

tout depend si vos conclusions sont accompagnées par des arguments solides ou pas. refutable ou pas

Citation :: Il défie les hommes et les djinns d'en produire un pareil oui. Mais a mon avis pas pour l'interpréter comme bon nous semble

"Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !"
(Coran 4:82)

A qui est destiné ce verset, de mediter sur le Coran?????

Citation :: D'ailleurs même quand certains s'amusent a tenter de fabriquer des versets de type coranique, ça ne plait pas beucoup aux musulmans. Faut-il croire que les musulmans sont en train de changer ?

La seule chose que nous demandons, c'est de respecter le Coran. Je veux dire par là, citer correctement les versets coraniques, et ne rien à ajouter pour ne pas les modifier.
Quand nous citons des versets bibliques, nous les citons correctement, et ceci par respect.
Quant à l'interpretation, chacun est libre d'exposer sa vision. tout dependra de son argumentation.

Citation :: Mais tu as raison, les musulmans n'ont pas a se plaindre que certains s'amusent a tenter de fabriquer des versets de type coranique puisque c'est Allah de la kaaba qui les met au défi, donc qu'ils les autorise

Il autorise a méditer, pas A FALSIFIER. Ce n'est pas du tout la meme chose.

Citation :: "Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !"
(Coran 4:82)

A qui est destiné ce verset, de mediter sur le Coran?????

ça parle d'interprétation ?

quand il s'agit d'interprétation, le coran lui même dit qu'il ne faut pas interpréter les versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Ce verset dit : "Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque" et il dit " alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu"
et il fini par dire : "Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent" c'est a dire, que les versets a équivoque sont a gober comme tel, sans essayer de les interpréter et se contenter de dire "ça vient d'Allah"

ou alors, si l'on peut interpréter comme bon nous semble, c'est qu'il y a contradction

Citation :: Il autorise a méditer, pas A FALSIFIER. Ce n'est pas du tout la meme chose

Il dit aux hommes et aux djinns d'en produire un pareil. Ceux qui relèvent le défi de l'Allah de la kaaba, fond ce qu'ils peuvent...et a mon avis ça sera forcément un coran falsifié puis que pour produire un coran pareil il faut faire un copier coller du coran de Allah de la kaaba. c'est bien pour cela que j'ai du mal a comprendre ce défi

Le camarguais a écrit:

Citation :: "Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !"
(Coran 4:82)

A qui est destiné ce verset, de mediter sur le Coran?????

ça parle d'interprétation ?

quand il s'agit d'interprétation, le coran lui même dit qu'il ne faut pas interpréter les versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Ce verset dit : "Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque" et il dit " alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu"
et il fini par dire : "Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent" c'est a dire, que les versets a équivoque sont a gober comme tel, sans essayer de les interpréter et se contenter de dire "ça vient d'Allah"

ou alors, si l'on peut interpréter comme bon nous semble, c'est qu'il y a contradction

Je pense que vous m'avez mal compris. Du point de vue d'un musulman, il n'y a point d'interpretation libre. Il faut s'en tenir au Coran et à la Sunna.
Mais du point de vue d'un non musulman, il peut interpreter ce qu'il lit si cela l'enchante. Et quand je parle d'interpretation, je fais reference à l'explication et à la comprehension.
Vais je interdire un non musulman d'argumenter le Coran? c'est de cela que je parle.
Qu'il l'interprete à sa maniere, c'est son histoire, mais je n'ai jamais dit d'y adherer.
Combien y a t il de personnes non musulmanes dans le monde et dans toutes les epoques, depuis 1400 ans, qui ont interpreté certains versets du Coran à leur guise? Qu'ils le fassent est une chose, d'y croire est une autre. Donc ne me faites pas dire ce que je ne dis pas.

Citation :: Il dit aux hommes et aux djinns d'en produire un pareil. Ceux qui relèvent le défi de l'Allah de la kaaba, fond ce qu'ils peuvent...et a mon avis ça sera forcément un coran falsifié puis que pour produire un coran pareil il faut faire un copier coller du coran de Allah de la kaaba. c'est bien pour cela que j'ai du mal a comprendre ce défi

Votre reponse n'a pas de sens. Quand un romancier ecrit un livre, et devient un best seller, ensuite quelqu'un le critique, lui disant que son livre ne vaut rien, et qu'enfin le romancier en reponse lui dit d'en produire UN PAREIL juste pour voir. Ca veut dire que le critiqueur doit faire un copier coller du best seller ?
Biensur que NON.
Allons allons, nous savons tres bien que cela veut dire qu'il faut en faire un qui aura autant de valeur, en devenant un best seller.

Citation :: Votre reponse n'a pas de sens. Quand un romancier ecrit un livre, et devient un best seller, ensuite quelqu'un le critique, lui disant que son livre ne vaut rien, et qu'enfin le romancier en reponse lui dit d'en produire UN PAREIL juste pour voir. Ca veut dire que le critiqueur doit faire un copier coller du best seller ?
Biensur que NON.
Allons allons, nous savons tres bien que cela veut dire qu'il faut en faire un qui aura autant de valeur, en devenant un best seller.

c'est a toi que l'on devrait dire allons allons franchement.

Si tu arrives a comparer le coran a un best seller c'est ton problème. Des best seller on en produit des quantités depuis des lustres et moi je n'ai encore jamais entendu un écrivain qui produit un best seller lancé le défi que lance Allah de la kaaba

Ceci dit, ça devient des question réponse circulaires et moi je n'ai pas vraiment le temps a cela.

Que Dieu vous protège

Le camarguais a écrit:: Si tu arrives a comparer le coran a un best seller c'est ton problème. Des best seller on en produit des quantités depuis des lustres et moi je n'ai encore jamais entendu un écrivain qui produit un best seller lancé le défi que lance Allah de la kaaba

En donnant UN EXEMPLE, je ne faisais nullement la comparaison avec le Coran. C'est UN EXEMPLE parmi tant d'autres pour definir ce simple TERME : PRODUIRE UN PAREIL.
Ne nous interessons pas à savoir si un romancier lancerait un tel defi, ou pas, mais concentrons nous sur la signification de mon exemple: PRODUIRE UN PAREIL = copier coller????
Biensur que NON.
Et vous l'avez tres bien compris.

Noorfisabillah a écrit:: EN conclusion, il n'y a pas d'erreur d'employer le mot etoile au sens global.

Définissons bien ce qui est tombé du ciel dans le moment de la révélation,vous devrez savoir que si c'était une étoile...le monde ne serais plus là...ni avec une comète,plus communément appelé d'étoile filante...donc je continue a demander,est-ce un miracle coranique?

EP a écrit:

Noorfisabillah a écrit:: EN conclusion, il n'y a pas d'erreur d'employer le mot etoile au sens global.

Définissons bien ce qui est tombé du ciel dans le moment de la révélation,vous devrez savoir que si c'était une étoile...le monde ne serais plus là...ni avec une comète,plus communément appelé d'étoile filante...donc je continue a demander,est-ce un miracle coranique?

monsieur,

on s'en foi maintenant des traductions ou autres chose.

place maintenant aux texte arabe original.

dans tout ce qu'on a montrer, y compris les paroles d'ibn abbas lorsqu'il parlent de météorite, c'est toujours le terme NAJM qui est utilisé.

alors, si tu t'appuyi sur les traductions pour satisfair ton opinion, alors tu es libre de le fair

rosedumatin a écrit:: Sur ce forum nous n'acceptons pas les mots : "vous inventez", "menteur" etc.....

Quelqu'un peut se tromper , mal s'exprimer mais sur ce forum il n'y pas de menteurs .. ni d'inventeurs !

Salut,
Pourtant vous devriez savoir qu'un musulman n'a pas la même conception de mensonge qu'un chrétien,pour la cause d'Allah c'est hallal.

Je peux vos citer maintes exemples tirés de la sunna,j'en connais un tas.

Moi je n'accepte pas les manipulations et le mensonge,vous devriez lire votre Bible,c'est explicite.

islam a écrit:: monsieur,

on s'en foi maintenant des traductions ou autres chose.

place maintenant aux texte arabe original.

dans tout ce qu'on a montrer, y compris les paroles d'ibn abbas lorsqu'il parlent de météorite, c'est toujours le terme NAJM qui est utilisé.

alors, si tu t'appuyi sur les traductions pour satisfair ton opinion, alors tu es libre de le fair

Donc les étoiles sont là pour protéger le monde des satans et djins et etc?

EP a écrit:

rosedumatin a écrit:: Sur ce forum nous n'acceptons pas les mots : "vous inventez", "menteur" etc.....

Quelqu'un peut se tromper , mal s'exprimer mais sur ce forum il n'y pas de menteurs .. ni d'inventeurs !

Salut,
Pourtant vous devriez savoir qu'un musulman n'a pas la même conception de mensonge qu'un chrétien,pour la cause d'Allah c'est hallal.

Je peux vos citer maintes exemples tirés de la sunna,j'en connais un tas.

Moi je n'accepte pas les manipulations et le mensonge,vous devriez lire votre Bible,c'est explicite.

ok

montre nous tes preuves si tu es véridique, et monsieur, je sais ce que tu va citer, et donc, si tu le fait, éssai de le fair d'une façon inteligente, est ceci afin de ne pas te piégé, et n'oubli pas que tu a dit que le mensenge pour la cause d'ALLAH est halal.

donc, tu a généralisé, et alors montre moi que le coran et la sunna generalise réellement le mensenge en le rendant LICITE.

surtout, fait le d'une maniere inteligente, et si tu va le fair autrement, alors vous salissez réellement votre religion, car avec toi, il y'a un autre qui vient d'agir de la meme façon que toi.

EP a écrit:

islam a écrit:: monsieur,

on s'en foi maintenant des traductions ou autres chose.

place maintenant aux texte arabe original.

dans tout ce qu'on a montrer, y compris les paroles d'ibn abbas lorsqu'il parlent de météorite, c'est toujours le terme NAJM qui est utilisé.

alors, si tu t'appuyi sur les traductions pour satisfair ton opinion, alors tu es libre de le fair

Donc les étoiles sont là pour protéger le monde des satans et djins et etc?

OUI, d'apres le CORAN oui, c'est écrit clairement comme je te l'ai montré precedement dans ce verset :

1.Nous avons décoré le ciel le plus proche d’un décor : les étoiles, a
2.fin de le protéger contre tout diable rebelle. Sourate 37 : Les rangés (As-Saffat)

mais monsieur, que tu croit ou que tu n'y croit pas, je m'en foi completmeent.

mais a ma connaissance, tu va encor utilisé ceci pour voir le but initial de ton sujet?

a tu prouvé la divinité et la crucification de jesus par le coran et la sunna?

islam a écrit:: ok

montre nous tes preuves si tu es véridique, et monsieur, je sais ce que tu va citer, et donc, si tu le fait, éssai de le fair d'une façon inteligente, est ceci afin de ne pas te piégé, et n'oubli pas que tu a dit que le mensenge pour la cause d'ALLAH est halal.

donc, tu a généralisé, et alors montre moi que le coran et la sunna generalise réellement le mensenge en le rendant LICITE.

surtout, fait le d'une maniere inteligente, et si tu va le fair autrement, alors vous salissez réellement votre religion, car avec toi, il y'a un autre qui vient d'agir de la meme façon que toi.

Abraham a menti trois fois pour la cause d'Allah...Mohamed on a perdu le compte...

Etes-vous capable de nier?

Vous vous croyez a parler avec un ignorant de votre religion?

Etes-vous capable de nier que Mohamed a permis le mensonge pour que Masmala puisse égorger K'aab Ibn Ashraf le poète????

islam a écrit:: OUI, d'apres le CORAN oui, c'est écrit clairement comme je te l'ai montré precedement dans ce verset :

1.Nous avons décoré le ciel le plus proche d’un décor : les étoiles, a
2.fin de le protéger contre tout diable rebelle. Sourate 37 : Les rangés (As-Saffat)

mais monsieur, que tu croit ou que tu n'y croit pas, je m'en foi completmeent.

mais a ma connaissance, tu va encor utilisé ceci pour voir le but initial de ton sujet?

a tu prouvé la divinité et la crucification de jesus par le coran et la sunna?

Ok,alors un grave problème se pose...si les étoiles furent créés pour nous (vous) protéger des djins et diables (fables!) alors qui fut créé en premier?

Les diables ou les étoiles?Car selon votre point de vue les diables existaient bien avant les étoiles...

EP a écrit:

islam a écrit:: ok

montre nous tes preuves si tu es véridique, et monsieur, je sais ce que tu va citer, et donc, si tu le fait, éssai de le fair d'une façon inteligente, est ceci afin de ne pas te piégé, et n'oubli pas que tu a dit que le mensenge pour la cause d'ALLAH est halal.

donc, tu a généralisé, et alors montre moi que le coran et la sunna generalise réellement le mensenge en le rendant LICITE.

surtout, fait le d'une maniere inteligente, et si tu va le fair autrement, alors vous salissez réellement votre religion, car avec toi, il y'a un autre qui vient d'agir de la meme façon que toi.

Abraham a menti trois fois pour la cause d'Allah...Mohamed on a perdu le compte...

Etes-vous capable de nier?

Vous vous croyez a parler avec un ignorant de votre religion?

Etes-vous capable de nier que Mohamed a permis le mensonge pour que Masmala puisse égorger K'aab Ibn Ashraf le poète????

MONSIEUR qui pense avoir tout connaitre.

reli ce que j'ai mis en rouge

voila ce que je te demande de me prouver.

que le mensenge est licite en islam, alors que l'islam ne le rend licite que dans 3 cas.

voila ce que je te demande de me prouver si tu es VERIDIQUE et si tu a une conscience, car réellement, je voit que beaucoup ne font que tricher.

mais je repose encor une foi ma question :

A TU PROUVE QUE LE CORAN CONFIRME LA CRUCIFICATION ET LA DIVINITE DE JESUS?

islam a écrit:: MONSIEUR qui pense avoir tout connaitre.

reli ce que j'ai mis en rouge

voila ce que je te demande de me prouver.

que le mensenge est licite en islam, alors que l'islam ne le rend licite que dans 3 cas.

voila ce que je te demande de me prouver si tu es VERIDIQUE et si tu a une conscience, car réellement, je voit que beaucoup ne font que tricher.

Mohamed est le beau modèle a suivre selon la 33.21 (se bien que personnellement je ne crois pas a son existence)...donc s'il a permis le mensonge...c'est un précepte a suivre pour tout musulman.

islam a écrit:: mais je repose encor une foi ma question :

A TU PROUVE QUE LE CORAN CONFIRME LA CRUCIFICATION ET LA DIVINITE DE JESUS?

Sans aucun doute!
Pourquoi le verset 7 nous parle de crucifixion et le suivant de résurrection?

Je vous ai demandé l'autre fois d'examiner le verset 7...la notion de crucifixion est plus que clair!!

Allez vous me dire qu'une étoile fut crucifié et après ressuscité?

Bon cher @Islam,examinez bien le verset 7...on continuera demain.

Merci!

je demande au chrétiens de juger en toute équiteté.

ce formuste ne vous fait-il pas honte?

quand a moi, je ne continu plus avec lui, ni meme , je ne commente plus cette section encor plus stupide que celle la :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

s'il pense qu'il a gagné, il est livre de rever, mais qu'il sache qu'il n'a rien montré.

pire, il sais au fond de lui qu'il n'a rien montrer.

je le laisse alors tout seul, vue que finalement, ce ne fut que moi qui était entraine de lui répondre.

finalmeent, pourquoi me rabaisser pour une section si stupide alors que tout le monde sais que sa ne parle ni de crucification ni de divinité ......

pourquoi me rabaisser a un niveau si inférieur?

donc, je te laisse monsieur, porte toi bien, et si tu pense avoir eu le dernier mot,alors tu es libre de penser ainsi