| | Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! | |
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+17zlitni mario-franc_lazur Sered SKIPEER *Amy* ErtzInger Curiousmuslim *Leila* azdan othy donald65 Le camarguais rosedumatin Noorfisabillah islam LA REPONSE EP 21 participants | |
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EP
| Sujet: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Mer 01 Sep 2010, 07:58 | |
| Rappel du premier message :Avis aux passants,ce sujet demeure irréfutable depuis 3 mois...y a-t-il un musulman dans ce forum ayant le courage de me contredire????La base sur laquelle l'islam est assis,est la non crucifixion de Jésus Christ et la négation constant de Sa divinité. Mais est-ce vraiment ce que le Coran dit? Ou pourrions-nous dire que l'islam se trompe lui-même?- Spoiler:
Sourate 86 (''alttariqi'') [L'astre nocturne] وَالسَّمَاءِ وَالطَّارِق)86.1)Wassama-i wattariq ''Par le ciel et par l'astre nocturne.''[Hamidulahh] ''Par le ciel et l'étoile nocturne.''[Kasimirski] ''Par le ciel,par la Nocturne.''[Chouraqui] ''Par le ciel et l’astre nocturne !''[Tawhid] //////////////////////////////////////////////86.2(وَمَا أَدْرَاكَ مَا الطَّارِقُ )Wama adraka ma attariq ''Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?''[Hamidulah] ''Qui te fera connaître ce que c'est que l'étoile nocturne ?''[Kasimirski] ''Mais qui t’apprendra ce qu’est la Nocturne?''[Chouraqui] ''Et quel objet étonnant que cet astre nocturne''[Tawhid] ////////////////////////////////////////النَّجْمُ الثَّاقِب)86.3 )Annajmu aththaqib ''C'est l'étoile vivement brillante.'' [Hamidulah] ''C'est l'étoile qui lance des dards.''[Kasimirski] ''L’Étoile, la Transperçante.''[Chouraqui] ''qui transperce les ténèbres !''[Tawhid] Ces trois versets ne font pas l'unanimité parmi les exégètes musulmans ni même parmi les traducteurs. Tel est la confusion et le brouillard dans lequel les musulmans sont enfoncés et la difficulté que les experts-traducteurs ont a traduire le Coran. JalalaynJalalayn quand de son exégèse a du exagérer dans son imagination,puisque il se réfère a ''des étoiles'',''toutes les étoiles qui percent la nuit''...il suffit de bien lire les versets pour se dire que ça parle d'une ''étoile'' et pas ''d'étoiles''.Et pas n'importe quel étoile!D'ailleurs sur le verset 2 il met l'accent sur la '''splendeur'' et ''magnificence'' de cette étoile/astre. A remarquer le plagiat de Jalalayn sur la Bible,bien flagrant pour s'inventer un avis sur le verset 86.3 ,{ Amos 5:8 ''Il a créé les Pléiades et l'Orion, Il change les ténèbres en aurore, Il obscurcit le jour pour en faire la nuit, Il appelle les eaux de la mer, Et les répand à la surface de la terre: L'Eternel est son nom.''} [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Conclusion:1-une étoile très spécial,magnifique et splendidement brillante. 2-cette étoile est capable d'enlever l'obscurantisme et apporter la lumière,c'est à dire,casser/détruire les ténèbres par son étincellement.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-AbbasAbbas respecte le contexte et confirme que c'est bien une ''étoile'' et que Allah ne jure que par cette étoile là. Conclusion: 1-cette étoile là demande une si grande et audacieuse révérence de la part d'Allah,tellement qu'il ne jure que pour elle(?). Quelque chose que lui est supérieur?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_WahidiWahidi confirme ''l'étoile du matin'' et invente un hadith pour cacher son incompréhension des dits versets ou reprend le dit hadith forgé par un autre et le colle aux versets,histoire de dire que que la révélation vient quand de ce fait. Il suffit se dire que d'un météore a une étoile il y a une grande distance a parcourir. Allah l'omniscient va-t-il confondre un météore avec une étoile? Vraiment un hadith forgé assis sur les contes de fables... Conclusion: 1-toujours la dite ''étoile du matin''. 2-un hadith forgé pour expliquer l'inexplicable.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-KathirEt enfin, Kathir qui vient à son compte contredire tous les autres qui se sont déjà contredit à eux-mêmes,ceêndant le [......] n'efface pas la vérité:'' { L'étoile est appelée de ''Tariq'' parce qu'elle surgi que pendant la nuit,elle est invisible pendant la journée...elle est la lumière qui brûle le Shaytan.''},bah,il n'est plus question de météore comme le précédent ni d'étoiles comme Jalalayn. Conclusion: 1-cette étoile arrive là où il fait noir. 2-la lumière qu'elle (étoile) émet détruit les forces sataniques,du mal.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]//////////////////////////////////////////////////////
Maintenant quelques points de concordance,a savoir: 1-il est question d'étoile du matin. 2-sa lumière somptueuse est tellement puissante. 3-elle vient pour rompre les ténèbres,''bruler le Shaytan''.Mais qui est cette ''étoile'' qui va jusqu'au point de créer tant des conjectures parmi les savants musulmans ? Et s'il suffirais d'ouvrir la Sainte Bible Sacrée pour comprendre ces versets et ainsi faire sortir la vérité? 1-l'étoile du matinApocalypse 22:16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.2-un éclat resplendissant Luc 1:79 Pour éclairer ceux qui sont assis dans les ténèbres et dans l’ombre de la mort, Pour diriger nos pas dans le chemin de la paix.3-détruit la noirceur,le péché,l'obscurantisme2 Pierre 1:19 ''Et nous tenons pour d’autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour vienne à paraître et que l’étoile du matin se lève dans vos coeurs;''Amen! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Il est intéressant de connaitre la traduction du Coran en anglais de Ghali, 86.1And (by) the heaven and the Night Visitant! (Or: "The Morning Star; literally: The Rapper)......................................................(Ou alors: "L'Étoile du Matin, littéralement: Celui qui frappe")[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ce qui nous fait rappeler, Luc 12:36 "Et vous, soyez semblables à des hommes qui attendent que leur maître revienne des noces, afin de lui ouvrirdès qu’il arrivera et frappera."Apocalypse 3:20 "Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi."Une autre notion en découle du terme "L'Étoile du Matin" que nous savons déjà c'est bel et bien Jésus Christ,طرق-->cette racine renvoie à la notion de frappe,donc selon Ghali " Celui qui frappe",une notion adjacente à " l'Etoile du matin", néanmoins une autre en dérive du a " طر",l'idée de " guide,chemin,conduite sur...". Donc nous pouvons dire sans le moindre doute: ETOILE DU MATIN/CELUI QUI FRAPPE/CELUI QUI GUIDE (chemin)Voyons un peu, Jean 14:6 "Jésus lui dit:Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."Amen!!! 86.4( إِنْ كُلُّ نَفْسٍ لَمَّا عَلَيْهَا حَافِظٌ ) In kullu nafsin lamma AAalayha hafith ''Il n'est pas d'âme qui n'ait sur elle un gardien.'' [Hamidulahh] ''Toute âme a un gardien qui la surveille. ''[Kasimirski] ''Tout être n’a-t-il pas pour lui un gardien ? [Chouraqui] ''En vérité, il n’est point d’âme qui ne soit sous la surveillance d’un ange gardien ! [Tawhid] Jalalayn, ''...l'observateur est un ange qui tient un registre de chaque acte, le bien et le mal. '' [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Abbas, "...Allah a juré de mettre un gardien au-dessus de chaque humain qui note ses actions jusqu'à ce qu'il le conduise dans la tombe." [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Kathir, ''...chaque âme a un gardien au-dessus de elle venant d'Allah qui la protège contre les calamités.'' [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ces traductions et exégèses sont-elles correctes?Est-ce qu'elles rentrent dans le contexte des trois premiers versets qui parlent de Jésus Christ?Apparemment non,mais encore une fois la version anglaise de Ghali laisse quelque chose dans l'air... ''Decidedly over every self there is assuredly a Preserver. ''(Décidément au-dessus de chaque personne il y a sans doute un Gardien/Conservateur)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Il faut bien voir ce que c'est et qui est ce dit Gardien...sont-ils des anges? Car il faut noter qu'il y a une rupture de contexte,une coupure si on prend en considération les exégètes islamiques qui n'arrivent pas a être en concordance dans les trois premiers versets et là d'un coup ils semblent être d'accord pour parler des anges gardiens...voilà une évidence pour ceux qui raisonnent. [Ne raisonnez-vous donc pas?]Mais ça n'a aucun rapport,puisque les versets précédents parle bien que de Jésus Christ comment se fait-il qu'on passe aux anges? Il y a bien une erreur quelque part. A croire a Ghali,la traduction la plus correcte est celle de quelqu'un qui Garde,avec un grand "G". Et quelqu'un qui préserve ne vas pas se mettre a écrire la vie des gens,car a quoi ça sert d'écrire ce qu'Allah a déjà demandé a écrire même avant votre naissance? Le prophète a dit: -...tout est écrit tandis que la créature est encore dans le ventre de sa mère.''[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] /593/595 Donc la preuve que le verset ne parle pas d'anges mais bel et bien de quelqu'un d'autre... Voyons qui est ce Gardien des âmes à la lumière de la Sainte Bible Sacrée,seule Parole véridique du Tout-Puissant YHWH, 1 Pierre 2:25 Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes.Psaumes 97:10 Vous qui aimez l’Eternel, haïssez le mal! Il garde les âmes de ses fidèles, Il les délivre de la main des méchants.Amen! 86.5(فَلْيَنْظُرِ الْإِنْسَانُ مِمَّ خُلِقَ ) Falyanthuri al-insanumimma khuliq ''Que l'homme considère donc de quoi il a été créé. ''[Hamidulahh] ''Que l'homme considère de quoi il a été créé :'' [Kasimirski] ''Que l’humain contemple à partir de quoi il est créé.''[Chouraqui] ''Que l’homme considère ce dont il a été créé !''[Tawhid]
Ce verset semble être un avertissement à l'homme,pour qu'il réfléchisse au pouvoir divin qui l'a créée...
Voyons un peu le mot créé,
khuliqa (خُلِقَ) vient du verbe créer qui prend son origine dans la racine Kha-Lam-Qaf (خ ل ق ) qui nous donne les notions suivantes:
-façonner,proportionner,apporter,produire,commencer,concevoir,fabriquer selon mesure; -agir envers quelqu'un en fonction de sa nature (liste non exaustive)
Selon contexte ce verset se référe a ''Alttariq''...et pas a nous humains... pour que nous regardons et réfléchissons à la nature d'Attariq,ou alors quelque chose que Attariq a fait...
1-attariq vient apporter la lumière où il y avait des ténébres
2-attariq frappe a nous coeurs pour que nous l'acceptons
3-attariq nous guide comme une lampe
4-attariq protége nos ames des forces du mal
5-attariq a fais quelque chose et 85.5 nous demande de réfléchir à la nature de son acte ou personnalité????
86.6 (خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ ) Khuliqa min ma-in dafiq
''Il a été créé d'une giclée d'eau '' [Hamidulahh] ''D'une goutte d'eau répandue,''[Kasimirski] ''Il est créé d’un liquide éjaculé ''[Chouraqui] ''N’a-t-il pas été créé d’un liquide éjaculé,''[Tawhid]
Le verset en arabe parle littéralement de l'eau,pas d'un liquide...pas oublier ce passage!
86.7(يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ ) Yakhruju min bayni assulbi wattara-ib
''sortie d'entre les lombes et les côtes.'' [Hamidulahh] ''Sortie des reins et des os de la poitrine. ''[Kasimirski] ''issu de reins et de côtes.'' [Chouraqui] ''jaillissant d’entre les lombes et les iliaques?''[Tawhid]
Et voilà la réponse!!!
La Bible éclaire ce passage que les musulmans depuis 14 siècles n'arrivent pas a comprendre (il suffit de voir les tafsirs ramer dans le couscous) :
Jean 19:34 ''mais un des soldats lui perça le côté avec une lance (entre les lombes et les côtes,[86.7]), et aussitôt il sortit du sang et de l’eau.''[86.6]
Attariq fut crucifié dans la croix!
86.8 (إِنَّهُ عَلَىٰ رَجْعِهِ لَقَادِرٌ ) Innahu AAala rajAAihi laqadir
''Allah est certes capable de le ressusciter.'' [Hamidulahh] ''Certainement Dieu peut le ressusciter, ''[Kasimirski] ''Le voici, Il les fera revenir, ''[Chouraqui] ''Et c’est assez dire que Dieu a tout pouvoir de le ressusciter,'' [Tawhid]
Et attariq fut ressuscité!!!!!
L'étoile du matin fut ressuscité aprés son calvaire dans la croix pour que toute l'humanité puisse etre sauvé!
Alléluia! Le Coran affirme et confirme la crucifixion de Jésus Christ et lui reconnait comme le Tout-Puissant,le Créateur de l'univers!!! Amen!!!
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Auteur | Message |
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NicoIndonesie
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Ven 20 Sep 2013, 13:20 | |
| Salam aleykoum , bonjour.
Franchement EP, j'ai lu des argumentations plus solides (bien que ne tenant pas un examen approfondi) à ce sujet. Par contre je ne suis pas d'accord avec mon frère watachi, je suis en train de lire le Nouveau Testament et il présente clairement la dualité homme/Dieu de Jésus selon les chrétiens et ce à travers des paroles attribuées à Jésus (sur lui la paix). C'est pas pour rien qu'il y est question de "Fils de l'homme" et de "Fils de Dieu" ça ne fait pas l'ombre d'un doute. Enfin bref, ce n'est pas le sujet ici. :) |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Ven 20 Sep 2013, 18:49 | |
| - Semsem a écrit:
- mario a ecrit:
Qui peut m'expliquer quel est le rapport entre ces événement apocalyptiques et la résurrection de Jésus !
Primo y en a pas psk Jesus n'est pas mort pour etre ressucité Secondo si tu voulais parler de quand Jesus reviendra a la fin des temps alors ds ce cas la peut etre que y en a: SI ces evenements apocalyptiques sont un signe de la fin des temps alors cela fera que la relation entre Jesus et ses evenements est que les 2 sont des signes de la fin des temps (j'ai bien dit SI psk j'en sais rien) Mais allahou a3lem Ma chère SEMSEM, cela est ta conviction que Jésus n'est pas mort pour ressusciter 3 nuits plus tard ! Mais c'est ce qu'affirment les témoins, et nous croyons en ces témoins ! Quant au retour du Christ, ce ne sera pas à la fin des temps, mais à la fin de notre temps à chacun de nous ! |
| | | Curiousmuslim
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Ven 20 Sep 2013, 19:33 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Semsem a écrit:
- mario a ecrit:
Qui peut m'expliquer quel est le rapport entre ces événement apocalyptiques et la résurrection de Jésus !
Primo y en a pas psk Jesus n'est pas mort pour etre ressucité Secondo si tu voulais parler de quand Jesus reviendra a la fin des temps alors ds ce cas la peut etre que y en a: SI ces evenements apocalyptiques sont un signe de la fin des temps alors cela fera que la relation entre Jesus et ses evenements est que les 2 sont des signes de la fin des temps (j'ai bien dit SI psk j'en sais rien) Mais allahou a3lem Ma chère SEMSEM, cela est ta conviction que Jésus n'est pas mort pour ressusciter 3 nuits plus tard ! Mais c'est ce qu'affirment les témoins, et nous croyons en ces témoins !
Quant au retour du Christ, ce ne sera pas à la fin des temps, mais à la fin de notre temps à chacun de nous ! Desole mais les temoins ne disent pas qu'il est ressucite trois jours apres , et pourtant il avait predis que ce serait trois jours apres |
| | | *Amy*
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Ven 20 Sep 2013, 20:26 | |
| mario a ecrit: " Quant au retour du Christ, ce ne sera pas à la fin des temps, mais à la fin de notre temps à chacun de nous !"
C'est ecrit où dans la bible? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Sam 21 Sep 2013, 09:44 | |
| - Semsem a écrit:
- mario a ecrit:
" Quant au retour du Christ, ce ne sera pas à la fin des temps, mais à la fin de notre temps à chacun de nous !"
C'est ecrit où dans la bible? .Matthieu, 24 44 "Ainsi donc, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme va venir." Ce qui décrit bien l'Heure de notre propre mort !
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| | | othy
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Sam 21 Sep 2013, 10:17 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Semsem a écrit:
- mario a ecrit:
" Quant au retour du Christ, ce ne sera pas à la fin des temps, mais à la fin de notre temps à chacun de nous !"
C'est ecrit où dans la bible? .Matthieu, 2444 "Ainsi donc, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme va venir."
Ce qui décrit bien l'Heure de notre propre mort !
Pas forcément, la fin du monde ça marche aussi ! |
| | | *Amy*
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Sam 21 Sep 2013, 10:34 | |
| mario a ecrit: .Matthieu, 2444 "Ainsi donc, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme va venir." Ce qui décrit bien l'Heure de notre propre mort !
Je ne vois pas où est ecrit: a l'heure de votre mort; il est ecrit: a l'heure que vous ne pensez pas, cad a l'heure où personne ne s'y attend, et comme l'a dit othy, eh bien la fin du monde ça marche tres bien |
| | | NicoIndonesie
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Sam 21 Sep 2013, 13:18 | |
| Ca pourrait se voir comme ça effectivement. Cependant Jésus (psl) lui-même dit que l'Heure surviendra à un moment que lui-même ne connait pas donc je suppose que les deux interprétations sont potentiellement correctes?
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| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Dim 22 Sep 2013, 19:36 | |
| - Semsem a écrit:
- mario a ecrit:
.Matthieu, 2444 "Ainsi donc, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme va venir." Ce qui décrit bien l'Heure de notre propre mort !
Je ne vois pas où est ecrit: a l'heure de votre mort; il est ecrit: a l'heure que vous ne pensez pas, cad a l'heure où personne ne s'y attend, et comme l'a dit othy, eh bien la fin du monde ça marche tres bien Pas du tout, ma chère SEMSEM, car la fin du monde sera précédée, selon la Bible, d'événements affolants, qui ne laisseront aucun doute sur la conclusion finale ! |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Dim 22 Sep 2013, 20:54 | |
| - Semsem a écrit:
- mario a ecrit:
.Matthieu, 2444 "Ainsi donc, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme va venir." Ce qui décrit bien l'Heure de notre propre mort !
Je ne vois pas où est ecrit: a l'heure de votre mort; il est ecrit: a l'heure que vous ne pensez pas, cad a l'heure où personne ne s'y attend, et comme l'a dit othy, eh bien la fin du monde ça marche tres bien voyez l’ambiguïté de ce verset : dieu parle , et pourtant il a des doutes ? il n'est pas clair : « ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, (c'est dieu qui l'a tué ? puisque c'est lui qui parle ) le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! (doute) Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude :(l homme a des doutes) ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah ( dieu lui même s'interroge ) l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158). |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Dim 22 Sep 2013, 22:04 | |
| - gerard2007 a écrit:
- Semsem a écrit:
- mario a ecrit:
.Matthieu, 2444 "Ainsi donc, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme va venir." Ce qui décrit bien l'Heure de notre propre mort !
Je ne vois pas où est ecrit: a l'heure de votre mort; il est ecrit: a l'heure que vous ne pensez pas, cad a l'heure où personne ne s'y attend, et comme l'a dit othy, eh bien la fin du monde ça marche tres bien voyez l’ambiguïté de ce verset : dieu parle , et pourtant il a des doutes ? il n'est pas clair :
« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, (c'est dieu qui l'a tué ? puisque c'est lui qui parle ) le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! (doute) Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude :(l homme a des doutes) ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah ( dieu lui même s'interroge ) l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158). Et par quelque ruse en falsifiant le Coran tu pense que ce te sera bénéfique dans cette vie comme dans l'autre ? tu as falsifié délibérément le coran en donnant une sourate incomplète . Tu est délibérément un malhonnete et je doute que ce soit permis dans la religion chrétienne de [......] délibérément . et oui il n'a pas mit le début de la sourate étant donné que son subterfuge n'aurait pas marcher a savoir : et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d´Allah"... Or, ils ne l´ont ni tué ni crucifié; mais ce n´était qu´un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l´incertitude : ils n´en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l´ont certainement pas tué . |
| | | othy
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Dim 22 Sep 2013, 22:11 | |
| - gerard2007 a écrit:
- Semsem a écrit:
- mario a ecrit:
.Matthieu, 2444 "Ainsi donc, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme va venir." Ce qui décrit bien l'Heure de notre propre mort !
Je ne vois pas où est ecrit: a l'heure de votre mort; il est ecrit: a l'heure que vous ne pensez pas, cad a l'heure où personne ne s'y attend, et comme l'a dit othy, eh bien la fin du monde ça marche tres bien voyez l’ambiguïté de ce verset : dieu parle , et pourtant il a des doutes ? il n'est pas clair :
« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, (c'est dieu qui l'a tué ? puisque c'est lui qui parle ) le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! (doute) Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude :(l homme a des doutes) ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah ( dieu lui même s'interroge ) l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158). Et pourquoi tu falsifies en ne prenant qu'un bout du verset et en enlevant ce qui est explicite ? |
| | | *Amy*
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Dim 22 Sep 2013, 22:19 | |
| - othy a écrit:
- gerard2007 a écrit:
- Semsem a écrit:
- mario a ecrit:
.Matthieu, 2444 "Ainsi donc, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme va venir." Ce qui décrit bien l'Heure de notre propre mort !
Je ne vois pas où est ecrit: a l'heure de votre mort; il est ecrit: a l'heure que vous ne pensez pas, cad a l'heure où personne ne s'y attend, et comme l'a dit othy, eh bien la fin du monde ça marche tres bien voyez l’ambiguïté de ce verset : dieu parle , et pourtant il a des doutes ? il n'est pas clair :
« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, (c'est dieu qui l'a tué ? puisque c'est lui qui parle ) le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! (doute) Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude :(l homme a des doutes) ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah ( dieu lui même s'interroge ) l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158). Et pourquoi tu falsifies en ne prenant qu'un bout du verset et en enlevant ce qui est explicite ? En fait j'ai rien compris de ce qu'il a ecrit..... Roger76, je ne vois pas nulle part où est ce que Dieu doute dans ce verset... |
| | | othy
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Dim 22 Sep 2013, 22:21 | |
| - Semsem a écrit:
- othy a écrit:
- gerard2007 a écrit:
- voyez l’ambiguïté de ce verset :
dieu parle , et pourtant il a des doutes ? il n'est pas clair :
« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, (c'est dieu qui l'a tué ? puisque c'est lui qui parle ) le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! (doute) Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude :(l homme a des doutes) ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah ( dieu lui même s'interroge ) l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158). Et pourquoi tu falsifies en ne prenant qu'un bout du verset et en enlevant ce qui est explicite ? En fait j'ai rien compris de ce qu'il a ecrit..... Roger76, je ne vois pas nulle part où est ce que Dieu doute dans ce verset... Roger n'as rien fait c'est gerard007 ^^' |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Dim 22 Sep 2013, 22:25 | |
| - gerard2007 a écrit:
voyez l’ambiguïté de ce verset : dieu parle , et pourtant il a des doutes ? il n'est pas clair :
« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, (c'est dieu qui l'a tué ? puisque c'est lui qui parle ) le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! (doute) Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude :(l homme a des doutes) ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah ( dieu lui même s'interroge ) l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158). Voici un verset traduit en français pour des gens qui ont fait la même chose au temps de Mohamed ,veux tu partager leur sort ?
[41.26] Et ceux qui avaient mécru dirent: ‹Ne prêtez pas l'oreille à ce Coran, et faites du chahut (pendant sa récitation) afin d'avoir le dessus›. [41.27] Nous ferons certes, goûter à ceux qui ne croient pas un dur châtiment, et les rétribuerons certes [d'une punition] pire que ce [que méritent] leurs méfaits. [41.28] Ainsi, la rétribution des ennemis d'Allah sera le Feu où ils auront une demeure éternelle, comme punition pour avoir nié Nos versets [le Coran].Certainement ,ce serait dommage pour notre "gerard2007" ?! |
| | | *Amy*
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Dim 22 Sep 2013, 22:30 | |
| - othy a écrit:
- Semsem a écrit:
- othy a écrit:
- Et pourquoi tu falsifies en ne prenant qu'un bout du verset et en enlevant ce qui est explicite ?
En fait j'ai rien compris de ce qu'il a ecrit..... Roger76, je ne vois pas nulle part où est ce que Dieu doute dans ce verset... Roger n'as rien fait c'est gerard007 ^^' En effet je viens juste de me rendre compte de mon erreur.... je m'excuse..... Pourtant il m'a bien sembler avoir lu le nom de Roger76, bizarre....j'ai mal vu |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Le Coran confirme la divinité et crucifixion de Jésus Christ! Lun 23 Sep 2013, 07:58 | |
| - gerard2007 a écrit:
- Semsem a écrit:
- mario a ecrit:
.Matthieu, 2444 "Ainsi donc, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme va venir." Ce qui décrit bien l'Heure de notre propre mort !
Je ne vois pas où est ecrit: a l'heure de votre mort; il est ecrit: a l'heure que vous ne pensez pas, cad a l'heure où personne ne s'y attend, et comme l'a dit othy, eh bien la fin du monde ça marche tres bien voyez l’ambiguïté de ce verset : dieu parle , et pourtant il a des doutes ? il n'est pas clair :
« ‘Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, (c'est dieu qui l'a tué ? puisque c'est lui qui parle ) le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! (doute) Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude :(l homme a des doutes) ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah ( dieu lui même s'interroge ) l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158). Je te prie, mon cher GERARD, de ne pas citer incomplètement un verset, quel qu'il soit !Comprends cette remarque comme un avertissement, MERCI ... |
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