Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?

Rappel du premier message :

31.03.2017

Tout est dans le titre !!

Notre ami Petero me dit en ce qui concerne l'islam ceci : 

Comment Dieu, si c'est Lui qui a donné le Coran, a-t-il pu oublier de parler de son Esprit Saint donné aux hommes par Jésus son Fils ? 

C'est la question que j'ai posé aux musulmans et à laquelle tu n'as pas répondu.

A vos claviers 

nollaig a écrit:

Non . Mais par Allah . Or le Saint Esprit étant Dieu , qu en conclure?

Non puisque le saint esprit n'est pas DIEU selon l'islam mais c'est l'ange Gabriel  !!

Citation :

Toujours pas . "qui peut intercéder auprès d Allah?" est il dit dans le verset 2:255 Ce n est donc pas une affirmation 

le hadith que j'ai cite est clair c'est le prophète Mohammed paix sur lui 


le savant Ibn Al-Qayyim  subdivise l'intercession en six catégories.
La première : La grande intercession dont se dégagent les Messagers doués de fermeté (paix sur eux) un par un jusqu'à ce qu'elle arrive finalement au Prophète (paix sur lui) qui dirait:
"Je m'en charge", lorsque les créatures se dirigeront vers les Prophètes pour qu'ils intercèdent pour eux auprès de leur Seigneur afin qu'Il allège leur attente.
Cette catégorie d'intercession lui est spécifique et personne ne la partage avec lui.
 
La deuxième : Son intercession pour les gratifiés du Paradis pour y accéder, citée par Abou Hourayra dans son long Hadith rapporté par Al-Boukhâri et Mouslim.


La troisième: Elle concerne son intercession pour des désobéissants de son peuple méritant le châtiment de l'Enfer par leurs péchés; il intercède en leur faveur pour qu'ils n'y entrent pas .


La quatrième catégorie: Elle concerne son intercession en faveur des désobéissants parmi les gens de l'Unicité qui entreront en Enfer à cause de leurs péchés.


La cinquième catégorie: Elle concerne son intercession en faveur de certains des gens du Paradis pour faire augmenter leur récompense et élever leurs degrés.



La sixième catégorie: Son intercession pour certains de son peuple, punis de l'Enfer, afin que leur châtiment soit allégé. Celle-là est spécifique à Abou Tâlib uniquement.

Citation :

En aparté concernant les prophètes : le récit de David montrant qu il a péché est il pour calomnier David ? Nullement .
Mais les tords et les péchés des hommes doivent être reconnus .
Et finalement quel fut le résultat ? Son peuple a pu à cause de son péché prier ensuite les personnes victimes d épidémies . N est ce pas la preuve de la miséricorde ? N est ce pas finalement un résultat positif ? et bon pour le Seigneur ?
Y a t il du mal à prier pour les victimes innocentes d épidémies ?
Le résultat fut donc positif et montre bien qu il est possible que lorsqu on dévoile un péché d un prophète , c est seulement une narration en vue de nous montrer comment nous améliorer 

l'inceste , l’adultère et l’idolâtrie sont des péchés que ne peuvent commettre les prophètes qui sont des élus de DIEU

Julie a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Illettré au sens qu'il ne connait pas les écritures.

La révélation lui est donnée progressivement sans qu'il en connaisse toute la puissance.

Afin qu'il se révèle lui-même aux hommes comme une grâce ou chute comme un signe.

Seras tu des rebelles une fois que tu auras pris confiance est il dit ?

Mais Dieu est une bonne guidée pour celui qui a le coeur pur.

En tout cas de toute façon cette affaire du prophète illettré ne se retrouve pas dans la bible mais est écrite dans le coran .la bible ne parle pas d'un prophète illettré mais bien du peuple d'Israël.

"Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement ; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants).
Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela ! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté ;
Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela ! Et qui répond : Je ne sais pas lire.Le Seigneur dit : Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres ; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine ." bible Isaie chapitre 29, 10-13


Moi je disais que le verset du prophète illettré dans le coran est peut être Jésus car sa description est proche . Les pharisiens disent que Jésus blasphème , alors ils accusent Jésus de mal interpréter les écritures, comme s'il n'a pas d'instruction. Encore la  je doute parce que Jésus sais lire , car il fait la lecture dans le temple .

Mohamed faisait référence à la coupe !

Car en sont temps un lettré était, "un titre", genre docteur de l'écriture, un spécialiste de l'écriture ou tout simplement une personne de confiance pour écrire des lettres.

Et c'est ainsi , qu'il a peu raisonner en se disant que Jésus était illétré, car non seulement Jésus n'as pas écrit de lettre, mais Jésus n'acceptait aucun "titre" humain.

Désolé si mais propos vous choque...

eric 420 a écrit:

Julie a écrit:

En tout cas de toute façon cette affaire du prophète illettré ne se retrouve pas dans la bible mais est écrite dans le coran .la bible ne parle pas d'un prophète illettré mais bien du peuple d'Israël.

"Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement ; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants).
Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela ! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté ;
Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela ! Et qui répond : Je ne sais pas lire.Le Seigneur dit : Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres ; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine ." bible Isaie chapitre 29, 10-13


Moi je disais que le verset du prophète illettré dans le coran est peut être Jésus car sa description est proche . Les pharisiens disent que Jésus blasphème , alors ils accusent Jésus de mal interpréter les écritures, comme s'il n'a pas d'instruction. Encore la  je doute parce que Jésus sais lire , car il fait la lecture dans le temple .

Mohamed faisait référence à la coupe !

Car en sont temps un lettré était, "un titre", genre docteur de l'écriture, un spécialiste de l'écriture ou tout simplement une personne de confiance pour écrire des lettres.

Et c'est ainsi , qu'il a peu raisonner en se disant que Jésus était illétré, car non seulement Jésus n'as pas écrit de lettre, mais Jésus n'acceptait aucun "titre" humain.

Désolé si mais propos vous choque...

Bonjour Éric, bien-sûr que non tu ne me choque pas tu as le droit à ton avis .

Pour revenir à l'esprit saint ,

Je suis d'accord pour dire que les anges sont aussi appelés esprits dans la bible , mais l'esprit saint est distinct car dieu a aussi son esprit à lui. L'esprit de dieu peu également avoir des ailes car c'est une colombe, dans l'ancien testament il est écrit que dieu a lui aussi des ailes. Les anges sont des esprits saints c'est-à-dire de bon esprits.

Jésus nous demande d'être saint car dieu est saint . La différence est que l'esprit de dieu est parfait, nous ne pouvons pas atteindre cette perfection. Nous avons des outils pour être participants de la nature divine : aimer , croire et faire de bonne actions .

Voici un hadith musulman,

"Gabriel rencontra Jésus et lui dit : « Que la paix soit sur toi, Esprit de Dieu. – Et sur toi la paix, Esprit de Dieu. » dit Jésus. [..]» Rapporté par Abdallah ibn al-Mubarak."

L'ange Gabriel nomme Jésus esprit de dieu et Jésus appelle de même l'ange Gabriel .

"Les Anges ainsi que l´Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans." Sourate Les Voies d'Ascension  Verset 4 - coran

Dans la bible l'ange Gabriel viens à marie et lui dit :" l'esprit saint viendra sur toi et la puissance du très haut te couvrira de son ombre . " Nous voyons qu'ils sont distincts.

SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:

Le résultat fut donc positif et montre bien qu il est possible que lorsqu on dévoile un péché d un prophète , c est seulement une narration en vue de nous montrer comment nous améliorer 

l'inceste , l’adultère et l’idolâtrie sont des péchés que ne peuvent commettre les prophètes qui sont des élus de DIEU

Mon cher SKIPEER, David n'est pas prophète (selon la Bible tout du moins) : il a été intronisé roi de Juda puis roi d'Israël avant d'être proclamé messie (« oint »). Mais un messie n'est pas un prophète. La preuve : le roi païen Cyrus a été déclaré oint par YHWH Lui-même ( Isaïe 45, 1).

Julie a écrit:

Pour revenir à l'esprit saint ,

Je suis d'accord pour dire que les anges sont aussi appelés esprits dans la bible , mais l'esprit saint est distinct car dieu a aussi son esprit à lui. L'esprit de dieu peu également avoir des ailes car c'est une colombe, dans l'ancien testament il est écrit que dieu a lui aussi des ailes. Les anges sont des esprits saints c'est-à-dire de bon esprits.

Jésus nous demande d'être saint car dieu est saint . La différence est que l'esprit de dieu est parfait, nous ne pouvons pas atteindre cette perfection. Nous avons des outils pour être participants de la nature divine : aimer , croire et faire de bonne actions .

Voici un hadith musulman,

"Gabriel rencontra Jésus et lui dit : « Que la paix soit sur toi, Esprit de Dieu. – Et sur toi la paix, Esprit de Dieu. » dit Jésus. [..]» Rapporté par Abdallah ibn al-Mubarak."

L'ange Gabriel nomme Jésus esprit de dieu et Jésus appelle de même l'ange Gabriel .

"Les Anges ainsi que l´Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans." Sourate Les Voies d'Ascension  Verset 4 - coran

Dans la bible l'ange Gabriel viens à marie et lui dit :" l'esprit saint viendra sur toi et la puissance du très haut te couvrira de son ombre . " Nous voyons qu'ils sont distincts.

Et donc,

si l'Esprit-Saint est une colombe, l'ange n'est pas une colombe mais la colombe est dessus...

Julie, qui est pour toi exactement l'Esprit-Saint ?

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

l'inceste , l’adultère et l’idolâtrie sont des péchés que ne peuvent commettre les prophètes qui sont des élus de DIEU

Mon cher SKIPEER, David n'est pas prophète (selon la Bible tout du moins) : il a été intronisé roi de Juda puis roi d'Israël avant d'être proclamé messie (« oint »). Mais un messie n'est pas un prophète. La preuve : le roi païen Cyrus a été déclaré oint par YHWH Lui-même ( Isaïe 45, 1).

oui je le savais mais même en supposant que vous ne le considérez pas comme prophètes de DIEU cher mario tu ne trouve pas sincèrement que c'est des accusations graves et indignes que d'oser dire qu'ils ont fait de telles abominations ?

j'aime bien cette analyse dans ce lien :  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et je retiens ceci :  


Et quelle fut cette action que le prophète David a faite et dont Dieu lui a fait comprendre qu'il aurait dû l'éviter ?
Le fait qu'il ait vu Bethsabée se baigner était involontaire de sa part, et ne fut donc même pas une saghîra (Ahkâm ul-qur'ân 4/53-54) ; par ailleurs, il est impossible, comme le souligne Ibn ul-'Arabî, que après l'avoir aperçue David ait continué à la regarder, au point de s'est empli le regard de cette vision, vu que les prophètes de Dieu sont purs de faire pareille action (Ahkâm ul-qur'ân 4/56).
En fait, après avoir aperçu Bethsabée, celle-ci lui ayant plu au premier regard, David prit des renseignements sur qui elle était ; or, ayant appris qu'elle était une femme mariée, il a convoqué son mari Urie, et lui a demandé de divorcer de sa femme pour que lui il puisse l'épouser. Ce que Dieu lui reprocha fut donc de ne pas s'être contenté des nombreuses femmes qu'il avait déjà, mais d'avoir désiré en épouser une autre au point d'avoir demandé au mari de celle-ci d'en divorcer en sa faveur (Ahkâm ul-qur'ân 4/54, 57).
Le fait que le roi demande ainsi à un de ses sujets de divorcer de son épouse pour que lui il puisse se marier avec elle pourrait paraître choquant aujourd'hui. Cependant, ceci relève non pas de ce qui est "faisable" ou "pas faisable" de façon universelle, mais de ce qui est "faisable" ou "pas faisable" en fonction des usages ('urf) du pays et de l'époque, ainsi que de la situation de la personne.
Or dans certaines sociétés cela était (et est peut-être toujours) "faisable". Ibn ul-'Arabî rappelle ainsi que, parmi les Compagnons du prophète Muhammad, Sa'd ibn ur-Rabî' (médinois marié à deux femmes), proposa de lui-même à Abd ur-Rahmân ibn 'Awf (mecquois immigré à Médine), de divorcer de celle de ses deux épouses que 'Abd ur-Rahmân préférerait, afin que celui-ci puisse se marier avec elle et fonder une famille bien que ne possédant rien (car ayant laissé tous ses biens à la Mecque) ; mais 'Abd ur-Rahmân déclina sa proposition, se rendit au marché pour travailler et gagner son pain quotidien à la force de ses bras et à la sueur de son front, puis put rapidement fonder une nouvelle famille (rapporté par al-Bukhârî, 3570 etc., at-Tirmidhî 1933). Etant donné qu'il était alors et là-bas "faisable" qu'un mari propose à un homme avec qui il était proche ami de divorcer de son épouse pour qu'il puisse se marier avec elle, il était également "faisable" qu'un homme demande à un mari avec qui il était proche de divorcer de son épouse pour que lui il puisse se marier avec elle (d'après Ahkâm ul-qur'ân 4/54). Cependant, Dieu a reproché à David d'être allé jusqu'à faire pareille demande alors qu'il avait déjà de nombreuses femmes (Ahkâm ul-qur'ân 4/57, 59) ; de l'avoir faite de plus à un homme qui n'avait, lui, qu'une seule épouse, de surcroît non pas en s'étant contenté de le lui demander une fois mais en le lui ayant demandé avec insistance (comme le montre ce que les anges lui présentèrent dans leur supposé litige ; cependant, cette insistance n'est pas allée jusqu'à constituer une contrainte (ik'râh) ou une forte pression (dhaght)).
Par ailleurs, quand Dieu relate que David rendit comme jugement que : "Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis aux siennes", ce jugement étant valable pour ce que lui-même avait fait, Ibn ul-'Arabî souligne que le terme arabe "zulm" (traduit ici par "injustice") ne désigne pas forcément une action interdite (muharram) : il a le sens, beaucoup plus vaste, d'"action déplacée" ; soit que cette action est strictement interdite ("muharram"), soit qu'elle est déconseillée [et constituant alors un petit péché] ("mak'rûh shar'an"), soit qu'elle est une action qui n'est "pas faisable" dans l'usage ("mak'rûh 'âdatan") (Ahkâm ul-qur'ân 4/50).
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eric 420 a écrit:

Julie a écrit:

Pour revenir à l'esprit saint ,

Je suis d'accord pour dire que les anges sont aussi appelés esprits dans la bible , mais l'esprit saint est distinct car dieu a aussi son esprit à lui. L'esprit de dieu peu également avoir des ailes car c'est une colombe, dans l'ancien testament il est écrit que dieu a lui aussi des ailes. Les anges sont des esprits saints c'est-à-dire de bon esprits.

Jésus nous demande d'être saint car dieu est saint . La différence est que l'esprit de dieu est parfait, nous ne pouvons pas atteindre cette perfection. Nous avons des outils pour être participants de la nature divine : aimer , croire et faire de bonne actions .

Voici un hadith musulman,

"Gabriel rencontra Jésus et lui dit : « Que la paix soit sur toi, Esprit de Dieu. – Et sur toi la paix, Esprit de Dieu. » dit Jésus. [..]» Rapporté par Abdallah ibn al-Mubarak."

L'ange Gabriel nomme Jésus esprit de dieu et Jésus appelle de même l'ange Gabriel .

"Les Anges ainsi que l´Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans." Sourate Les Voies d'Ascension  Verset 4 - coran

Dans la bible l'ange Gabriel viens à marie et lui dit :" l'esprit saint viendra sur toi et la puissance du très haut te couvrira de son ombre . " Nous voyons qu'ils sont distincts.

Et donc,

si l'Esprit-Saint est une colombe, l'ange n'est pas une colombe mais la colombe est dessus...

Julie, qui est pour toi exactement l'Esprit-Saint ?

Bonsoir Éric,

Pour moi l'esprit saint est Dieu, cette force d'amour qui a été chercher Jésus en enfer avec le père , le père c'est lui aussi abaissé, il est écrit que dieu l'a ressuscité. Ils ont tellement un amour pur! Quel souffrance pour eux , traverser les flammes , car Jésus nous demande d'être semblable aux petits enfants , dieu est à leur image.

"Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ ?
S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas ? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition ? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu."
Actes des apôtres chapitre 5 , 3-4

Bonjour Julie,

Je dirais que c'est un peu délicat, la façon don tu t'expliques ...

-car si l'Esprit-Saint est Dieu et qu'il descend sur l'ange, l'ange devient Dieu ?

ce qui est impossible chère Julie !

-si l'Esprit-Saint est la force de Dieu, et que cette force descend sur l'ange, l'ange devient la force de Dieu ?

ce qui est aussi impossible chère Julie.


Je dirais, que Dieu est toujours immatériel et qu'il se sert de l'Esprit-Saint  pour se matérialiser. C'est pourquoi il peut descendre comme une colombe sur l'ange.


Quand penses tu ?

eric 420 a écrit:

Bonjour Julie,

Je dirais que c'est un peu délicat, la façon don tu t'expliques ...

-car si l'Esprit-Saint est Dieu et qu'il descend sur l'ange, l'ange devient Dieu ?

ce qui est impossible chère Julie !

-si l'Esprit-Saint est la force de Dieu, et que cette force descend sur l'ange, l'ange devient la force de Dieu ?

ce qui est aussi impossible chère Julie.


Je dirais, que Dieu est toujours immatériel et qu'il se sert de l'Esprit-Saint  pour se matérialiser. C'est pourquoi il peut descendre comme une colombe sur l'ange.


Quand penses tu ?

L'ange ne deviens pas dieu mais participant
Il ne se sert pas de l'esprit saint car il est dieu , la troisième personne de la trinité :)

"Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui ; et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné." 1 jean 3, 24

" Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité." Jean 4, 23-24

"Faites en tout temps par l'Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints." Ephesiens 6, 18

"Par lui avec lui et en lui " est cette phrase dite à la messe .

eric 420 a écrit:

Bonjour Julie,

Je dirais que c'est un peu délicat, la façon don tu t'expliques ...

-car si l'Esprit-Saint est Dieu et qu'il descend sur l'ange, l'ange devient Dieu ?

ce qui est impossible chère Julie !

-si l'Esprit-Saint est la force de Dieu, et que cette force descend sur l'ange, l'ange devient la force de Dieu ?

ce qui est aussi impossible chère Julie.


Je dirais, que Dieu est toujours immatériel et qu'il se sert de l'Esprit-Saint  pour se matérialiser. C'est pourquoi il peut descendre comme une colombe sur l'ange.


Quand penses tu ?

L'Esprit Saint, c'est Dieu dans sa Parole engendrée. C'est pourquoi Jésus qui est la Parole engendrée de Dieu dit : "croyez moi sur Parole que mon Père est en moi". Dieu est présent en Jésus, la Parole de Dieu fait homme, par son Esprit Saint. La différence entre les prophètes venus avant Jésus et Jésus, c'est que les prophètes recevaient dans leur esprit humain, la Parole que l'Esprit Saint leur faisait entendre, alors que Jésus, Lui, est la Parole que l'Esprit Saint a engendré comme homme, dans le sein de Marie.

Jésus n'est pas un prophète qui fait entendre la Parole que Dieu lui inspirte dans son esprit ; Jésus est la Parole de Dieu qui est devenu homme, pour sauver l'homme, le faire entrer avec elle, dans le Royaume de Dieu.

Jésus n'est pas un homme qui a reçu dans son esprit la Parole de Dieu ; il est la Parole de Dieu qui est devenu un homme, qui a pris chair de la Vierge Marie, pour devenir elle-même un homme, Jésus.

Jésus est la Parole qui s'est fait entendre aux prophètes, et qui cette fois-ci s'est fait entendre directement, par le corps humain qu'elle s'était donné, par l'homme qu'elle est devenue.

Julie a écrit:

eric 420 a écrit:

Bonjour Julie,

Je dirais que c'est un peu délicat, la façon don tu t'expliques ...

-car si l'Esprit-Saint est Dieu et qu'il descend sur l'ange, l'ange devient Dieu ?

ce qui est impossible chère Julie !

-si l'Esprit-Saint est la force de Dieu, et que cette force descend sur l'ange, l'ange devient la force de Dieu ?

ce qui est aussi impossible chère Julie.


Je dirais, que Dieu est toujours immatériel et qu'il se sert de l'Esprit-Saint  pour se matérialiser. C'est pourquoi il peut descendre comme une colombe sur l'ange.


Quand penses tu ?

L'ange ne deviens pas dieu mais participant
Il ne se sert pas de l'esprit saint car il est dieu , la troisième personne de la trinité :)

"Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui ; et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné." 1 jean 3, 24

" Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité." Jean 4, 23-24

"Faites en tout temps par l'Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints." Ephesiens 6, 18

"Par lui avec lui et en lui " est cette phrase dite à la messe .

Bonjour Julie,

si tu dis que l'esprit de l'ange est distinct de l'esprit de Dieu, c'est bien que ce n'est pas tout à fait l'esprit de Dieu qui est dans l'ange. Pourtant l'esprit vient de Dieu.

Lorsque l'esprit de Dieu se fait homme, c'est par Jésus et non l'ange.

-et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné." 1 jean 3, 24 (qui est distinct de son propre esprit)

et donc s'il nous "donne" l'Esprit-Saint c'est bien parce qu'il s'en "sert" pour nous emplir.

et je suis tout a fait d'accord lorsque tu dis, qu'il faut aimer Dieu, en esprit et en vérité. Jean 4- 23

Mais il faut aussi aimé son prochain Julie !

afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père Jean 5-23

Dieu est Un tout, et son esprit ne peut pas être partagé et ne peut pas être contenu, dans rien. Il nous partage donc  L'ESPRIT-SAINT qui lui peut-être contenu. Lorsque l'ange devient "participant", c'est parce qu'une "parti" de l'Esprit-Saint  descend sur lui. C'est pour cette raison que Dieu le présente sous forme de colombe, assez pour emplir l'ange, mais pas trop pour qu'il déborde...

Réponse aussi pour Petero, Bonjour !

Julie a écrit:

eric 420 a écrit:

Et donc,

si l'Esprit-Saint est une colombe, l'ange n'est pas une colombe mais la colombe est dessus...

Julie, qui est pour toi exactement l'Esprit-Saint ?

Bonsoir Éric,

Pour moi l'esprit saint est Dieu, cette force d'amour qui a été chercher Jésus en enfer avec le père , le père c'est lui aussi abaissé, il est écrit que dieu l'a ressuscité. Ils ont tellement un amour pur! Quel souffrance pour eux , traverser les flammes , car Jésus nous demande d'être semblable aux petits enfants , dieu est à leur image.

"Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ ?
S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas ? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition ? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu."
Actes des apôtres chapitre 5 , 3-4

Bonjour Julie

1- il faut en fait comprendre D'abord que L’âme ne fait pas partie des attributs de DIEU  elle est plutôt une de ses créatures.


2- l’esprit venait a Corneille et Pierre , et c’était un ange : 
« Tandis que Pierre pensait à la vision, l’Esprit lui dit : Voilà trois hommes qui te cherchent. Lève-toi donc, et descends, et va avec eux sans hésiter ; car c’est moi qui les ai envoyés. Alors Pierre descendit vers les hommes qui avaient été envoyés par Corneille, et dit : Voici, je suis celui que vous cherchez ; quelle est la cause pour laquelle vous êtes venus ? Et ils dirent : Corneille, le centurion, un homme juste et qui craint Dieu, et qui est bien considéré de toute la nation des Juifs, a été averti de Dieu par un saint ange, de te faire venir dans sa maison, pour entendre tes paroles. »   Actes 10 : 19-22     
Donc le saint ange est lui-même l’esprit qui a parler à pierre, et c’est lui aussi qui a demander à corneille d’envoyer ses hommes à pierre.
Sachant que l’ange ennemi des israélites, est Gabriel, c’est lui le Saint-Esprit qui sauva les fils D'Israël maintes fois, mais lorsqu’ils insistaient sur leurs apostasie, il les a méprisé, et il s’est retourné contre eux, et devint leur ennemi, 
Isaïe 63:8 : « Il avait dit : Certainement ils sont mon peuple, Des enfants qui ne seront pas infidèles ! Et il a été pour eux un sauveur. Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés ; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours. Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint ; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux. »
nous lisons aussi dans jean ceci :
«  Dieu est Esprit »  Jean 4:24 

  ce que voulait dire jean dans ce passage , c’est que Dieu est esprit, c’est-à-dire invisible, c’est qu’il n’est pas un corps matériel formé de chair et d’os, et c'est ce que Luc confirme  : « un esprit n'a ni chair ni os ».  Luc 24:39

SKIPEER a écrit:

1- il faut en fait comprendre D'abord que L’âme ne fait pas partie des attributs de DIEU  elle est plutôt une de ses créatures.

Bonjour Skipeer,
l'âme et l'esprit ne sont pas la même chose.

L'âme c'est l'interface immatérielle entre notre corps et notre esprit, elle est le réceptacle de nos sentiments.
L'esprit c'est la partie ineffable de notre être qui est en contact avec les anges et avec Dieu.

L'âme est liée au corps, Dieu n'en a pas (en dehors de l'âme humaine de Jésus).
En revanche Dieu est esprit, parce qu'Il communique Sa volonté aux anges.

eric 420 a écrit:

Julie a écrit:

L'ange ne deviens pas dieu mais participant
Il ne se sert pas de l'esprit saint car il est dieu , la troisième personne de la trinité :)

"Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui ; et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné." 1 jean 3, 24

" Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité." Jean 4, 23-24

"Faites en tout temps par l'Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints." Ephesiens 6, 18

"Par lui avec lui et en lui " est cette phrase dite à la messe .

Bonjour Julie,

si tu dis que l'esprit de l'ange est distinct de l'esprit de Dieu, c'est bien que ce n'est pas tout à fait l'esprit de Dieu qui est dans l'ange. Pourtant l'esprit vient de Dieu.

Lorsque l'esprit de Dieu se fait homme, c'est par Jésus et non l'ange.

-et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné." 1 jean 3, 24 (qui est distinct de son propre esprit)

et donc s'il nous "donne" l'Esprit-Saint c'est bien parce qu'il s'en "sert" pour nous emplir.

et je suis tout a fait d'accord lorsque tu dis, qu'il faut aimer Dieu, en esprit et en vérité. Jean 4- 23

Mais il faut aussi aimé son prochain Julie !

afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père Jean 5-23

Dieu est Un tout, et son esprit ne peut pas être partagé et ne peut pas être contenu, dans rien. Il nous partage donc  L'ESPRIT-SAINT qui lui peut-être contenu. Lorsque l'ange devient "participant", c'est parce qu'une "parti" de l'Esprit-Saint  descend sur lui. C'est pour cette raison que Dieu le présente sous forme de colombe, assez pour emplir l'ange, mais pas trop pour qu'il déborde...

Réponse aussi pour Petero, Bonjour !

Bonjour Éric,

L'esprit saint peut être partagé, souviens toi de la Pentecôte dans actes des apôtres , les langues de feu.
Et aussi je n'est jamais dit que Jésus  c'est fait homme par l'ange !

Oui ! L'esprit est distinct de l'esprit des anges et de notre esprit !

"L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu." Romains 8,16

Moi j'explique que Jésus est dieu !

Qui est Jésus en nous ?

"Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui ; et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné." 1 jean 3, 24

Il est écrit que l'esprit sera en nous et plus loin dans l'évangile de jean :

"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous." Jean 14 , 20

Jésus est tout entier en nous , il ne dit pas qu'il donne avec mesure !

"Car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure." Jean 3,34



Quand tu me dit :

-et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné." 1 jean 3, 24 (qui est distinct de son propre esprit)

Prouve moi qu'il a un autre esprit , que dieu donne afin de nous emplir.

Petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pour un petit peu relancer le débat je donne la version islamique :


Nous musulmans disons que C’est l'ange Gabriel (psl) qui est l’Esprit saint et les versets suivants le  confirment: 


Coran, 19 : 17 «Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d' un homme parfait. » .

Ce que dit l'auteur du Coran, sur la visite de l'ange Gabriel à Marie, n'est pas confirmé par le témoignage qui a été recueilli auprès des témoins occulaires. En effet, l'ange Gabriel aurait annoncé que c'est l'Esprit Saint qui concevrait en elle le Fils du très haut. Si l'Esprit Saint c'était l'ange Gabriel, l'ange Gabriel aurait dit "je viendrais sur toi, et te couvrirai de mon ombre". L'ange Gabriel parle de la venue sur Marie, de l'Esprit Saint, et nous savons par les prophètes venus avant que l'Esprit Saint, c'est l'Esprit de Dieu.

D'après les révélations que Dieu a donné aux prophètes, l'Esprit Saint c'est son Esprit à Lui et pas un ange.

Jésus a annoncé que l'Esprit Saint viendraient en eux, en leur disant qu'il le connaissait. A ce que je sache, les apôtres de Jésus n'ont jamais vu l'ange Gabriel. Par contre, ils connaissaient l'Esprit Saint, qui était en Jésus et qui n'est autre que l'Esprit de Dieu son Père.

Jésus a annoncé à ses Apôtres, que l'Esprit de Dieu leur Père, parlerait en eux. Les anges ne sont pas dans les hommes !!!

L'auteur du Coran, visiblement, n'avait jamais entendu parler de ce don de l'Esprit de Dieu, fait aux Apôtres. C'est bien là la preuve que le Coran ne peut pas avoir été donné par Dieu.

Petero, l’auteur du Coran n'est autre que Dieu.

Voici ce qu'Il nous dit au sujet de la conception virginale de Marie dans la sourate 19 :

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].

19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

SKIPEER a écrit:

Julie a écrit:

Bonsoir Éric,

Pour moi l'esprit saint est Dieu, cette force d'amour qui a été chercher Jésus en enfer avec le père , le père c'est lui aussi abaissé, il est écrit que dieu l'a ressuscité. Ils ont tellement un amour pur! Quel souffrance pour eux , traverser les flammes , car Jésus nous demande d'être semblable aux petits enfants , dieu est à leur image.

"Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ ?
S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas ? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition ? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu."
Actes des apôtres chapitre 5 , 3-4

Bonjour Julie

1- il faut en fait comprendre D'abord que L’âme ne fait pas partie des attributs de DIEU  elle est plutôt une de ses créatures.


2- l’esprit venait a Corneille et Pierre , et c’était un ange : 
« Tandis que Pierre pensait à la vision, l’Esprit lui dit : Voilà trois hommes qui te cherchent. Lève-toi donc, et descends, et va avec eux sans hésiter ; car c’est moi qui les ai envoyés. Alors Pierre descendit vers les hommes qui avaient été envoyés par Corneille, et dit : Voici, je suis celui que vous cherchez ; quelle est la cause pour laquelle vous êtes venus ? Et ils dirent : Corneille, le centurion, un homme juste et qui craint Dieu, et qui est bien considéré de toute la nation des Juifs, a été averti de Dieu par un saint ange, de te faire venir dans sa maison, pour entendre tes paroles. »   Actes 10 : 19-22     
Donc le saint ange est lui-même l’esprit qui a parler à pierre, et c’est lui aussi qui a demander à corneille d’envoyer ses hommes à pierre.
Sachant que l’ange ennemi des israélites, est Gabriel, c’est lui le Saint-Esprit qui sauva les fils D'Israël maintes fois, mais lorsqu’ils insistaient sur leurs apostasie, il les a méprisé, et il s’est retourné contre eux, et devint leur ennemi, 
Isaïe 63:8 : « Il avait dit : Certainement ils sont mon peuple, Des enfants qui ne seront pas infidèles ! Et il a été pour eux un sauveur. Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés ; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours. Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint ; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux. »
nous lisons aussi dans jean ceci :
«  Dieu est Esprit »  Jean 4:24 

  ce que voulait dire jean dans ce passage , c’est que Dieu est esprit, c’est-à-dire invisible, c’est qu’il n’est pas un corps matériel formé de chair et d’os, et c'est ce que Luc confirme  : « un esprit n'a ni chair ni os ».  Luc 24:39

Bonjour skipper je fait un copier coller , car c'est ce que j'ai déjà expliqué

1- l'âme est distinct de l'esprit !

"Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ !" 1Thessaloniciens 5, 23

Je suis d'accord pour dire que les anges sont aussi appelés esprits dans la bible , mais l'esprit saint est distinct car dieu a aussi son esprit à lui. L'esprit de dieu peu également avoir des ailes car c'est une colombe, dans l'ancien testament il est écrit que dieu a lui aussi des ailes. Les anges sont des esprits saints c'est-à-dire de bon esprits.

Jésus nous demande d'être saint car dieu est saint . La différence est que l'esprit de dieu est parfait, nous ne pouvons pas atteindre cette perfection. Nous avons des outils pour être participants de la nature divine : aimer , croire et faire de bonne actions .


" Les Anges ainsi que l´Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans." Sourate Les Voies d'Ascension  Verset 4 - coran

Dans la bible l'ange Gabriel viens à marie et lui dit :" l'esprit saint viendra sur toi et la puissance du très haut te couvrira de son ombre . " Nous voyons qu'ils sont distincts.

Libremax a écrit:

SKIPEER a écrit:

1- il faut en fait comprendre D'abord que L’âme ne fait pas partie des attributs de DIEU  elle est plutôt une de ses créatures.

Bonjour Skipeer,
l'âme et l'esprit ne sont pas la même chose.

L'âme c'est l'interface immatérielle entre notre corps et notre esprit, elle est le réceptacle de nos sentiments.
L'esprit c'est la partie ineffable de notre être qui est en contact avec les anges et avec Dieu.

L'âme est liée au corps, Dieu n'en a pas (en dehors de l'âme humaine de Jésus).
En revanche Dieu est esprit, parce qu'Il communique Sa volonté aux anges.

oui et je l'ai dis dans mon post :

«  Dieu est Esprit »  Jean 4:24 

  ce que voulait dire jean dans ce passage , c’est que Dieu est esprit, c’est-à-dire invisible, c’est qu’il n’est pas un corps matériel formé de chair et d’os, et c'est ce que Luc confirme  : « un esprit n'a ni chair ni os ».  Luc 24:39

SKIPEER a écrit:

oui et je l'ai dis dans mon post :

«  Dieu est Esprit »  Jean 4:24 

  ce que voulait dire jean dans ce passage , c’est que Dieu est esprit, c’est-à-dire invisible, c’est qu’il n’est pas un corps matériel formé de chair et d’os, et c'est ce que Luc confirme  : « un esprit n'a ni chair ni os ».  Luc 24:39

Nous sommes d'accord. Mais il convient de faire une distinction malgré tout ; après tout, l'âme aussi est invisible.
Mais on ne peut pas dire que les anges ont une âme, ni Dieu.
L'esprit constitue une essence particulière, que Dieu assume, et qui fait que l'on peut entrer en contact avec Lui.

SKIPEER a écrit:

Libremax a écrit:

Bonjour Skipeer,
l'âme et l'esprit ne sont pas la même chose.

L'âme c'est l'interface immatérielle entre notre corps et notre esprit, elle est le réceptacle de nos sentiments.
L'esprit c'est la partie ineffable de notre être qui est en contact avec les anges et avec Dieu.

L'âme est liée au corps, Dieu n'en a pas (en dehors de l'âme humaine de Jésus).
En revanche Dieu est esprit, parce qu'Il communique Sa volonté aux anges.

oui et je l'ai dis dans mon post :

«  Dieu est Esprit »  Jean 4:24 

  ce que voulait dire jean dans ce passage , c’est que Dieu est esprit, c’est-à-dire invisible, c’est qu’il n’est pas un corps matériel formé de chair et d’os, et c'est ce que Luc confirme  : « un esprit n'a ni chair ni os ».  Luc 24:39

C'est Jésus qui a dit cela afin d'accomplir les choses ,

"et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont, afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.
Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption,
afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur." 1 corinthiens 1, 28-31

Libremax a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui et je l'ai dis dans mon post :

«  Dieu est Esprit »  Jean 4:24 

  ce que voulait dire jean dans ce passage , c’est que Dieu est esprit, c’est-à-dire invisible, c’est qu’il n’est pas un corps matériel formé de chair et d’os, et c'est ce que Luc confirme  : « un esprit n'a ni chair ni os ».  Luc 24:39

Nous sommes d'accord. Mais il convient de faire une distinction malgré tout ; après tout, l'âme aussi est invisible.
Mais on ne peut pas dire que les anges ont une âme, ni Dieu.
L'esprit constitue une essence particulière, que Dieu assume, et qui fait que l'on peut entrer en contact avec Lui.

Bonjour Libremax,

Les anges comme nous sont des créatures , nous sommes fait à l'image de dieu. Dieu selon moi à l'âme et l'esprit .

Julie a écrit:

Bonjour Libremax,

Les anges comme nous sont des créatures , nous sommes fait à l'image de dieu.  Dieu selon moi à l'âme et l'esprit .

Bonjour Julie,
Tout dépend alors de ce que vous entendez par "âme".
Mais à priori, les mots ont un sens qui leur est donné. Or, l'âme est liée au corps. Les anges n'ayant pas de corps, ils n'ont pas d'âme : ils n'en ont pas besoin.
Ils sont "purs esprit", pures entités spirituelles en contact avec Dieu, sans passer par l'intermédiaire du corps et de l'âme, qui sont le propre de l'homme.

Libremax a écrit:

Julie a écrit:

Bonjour Libremax,

Les anges comme nous sont des créatures , nous sommes fait à l'image de dieu.  Dieu selon moi à l'âme et l'esprit .

Bonjour Julie,
Tout dépend alors de ce que vous entendez par "âme".
Mais à priori, les mots ont un sens qui leur est donné. Or, l'âme est liée au corps. Les anges n'ayant pas de corps, ils n'ont pas d'âme : ils n'en ont pas besoin.
Ils sont "purs esprit", pures entités spirituelles en contact avec Dieu, sans passer par l'intermédiaire du corps et de l'âme, qui sont le propre de l'homme.

Peut-être que Julie a pensé que "âme" = conscience de soi ...


Or DIEU ayant une totale et complète conscience de Soi, aurait donc une âme ?

Libremax a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui et je l'ai dis dans mon post :

«  Dieu est Esprit »  Jean 4:24 

  ce que voulait dire jean dans ce passage , c’est que Dieu est esprit, c’est-à-dire invisible, c’est qu’il n’est pas un corps matériel formé de chair et d’os, et c'est ce que Luc confirme  : « un esprit n'a ni chair ni os ».  Luc 24:39

Nous sommes d'accord. Mais il convient de faire une distinction malgré tout ; après tout, l'âme aussi est invisible.
Mais on ne peut pas dire que les anges ont une âme, ni Dieu.
L'esprit constitue une essence particulière, que Dieu assume, et qui fait que l'on peut entrer en contact avec Lui.

je précise encore une fois mes réponses que j'avais donne une fois dans un topic simillaire sur ce sujet en disant ce que disent nos savants et qui est comme suit :
La raison humaine est incapable d’appréhender cette force supérieure - autrement dit, ce dieu majestueux - pour en percevoir la Quiddité ou en connaître la Nature. Comment en serait-il autrement, si elle est déjà incapable de connaître sa propre quiddité, de déterminer l’essence de l’esprit, la vérité de la vie ainsi que bon nombre de propriétés physiques de l’univers
 
Pour un Musulman, Allah est le Tout-Puissant, Créateur et Soutien de l'univers, Il ne ressemble à rien et rien ne peut lui ressembler.
 
Le Prophète Mohammed paix sur lui fut questionné par ses contemporains à propos d'Allah; la réponse lui fut dictée par Dieu Lui-même sous la forme d'une courte sourate que l'on trouve dans le Coran et qui est considérée comme l'essence-même de l'unité monothéiste. Cette sourate dit:
 
1. Dis: ‹Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui›.
Donc il n y a pas de spéculation théologique: ce qui intéresse le musulman c'est la science de l’unicité de Dieu (le Tawhid) et des attributs de Dieu, mais jamais Sa Nature.
Le croyant ne se pose pas de questions sur l’essence de Dieu, comment un être fini peut-il appréhender l’infini? Le croyant par contre recherche, reconnaît, et rend grâce aux attributs de Dieu, à Ses bienfaits et à Sa manifestation dans sa vie et autour de lui.
L’essence de Dieu nous est inconnue, celui qui s’évertue dans une recherche sur cette voie, s’enferme forcément dans une pensée spéculative pavée de postulats; et le dogmatisme est étranger au concept de Dieu en Islam. Cette recherche est vaine depuis que l’Homme existe
 
 il faut préciser par ailleurs que le Créateur doit avoir une nature différente de celles des choses qu’Il a créées, car s’il était de même nature que celles-ci, Il serait d’essence temporelle, et donc Lui-même créé par quelqu’un d’autre. Il s’en suit qu’Il n’a point d’égal. Si le Créateur n’est pas d’essence temporelle, il faut alors qu’Il soit éternel. Mais, s’il est éternel Il n’a pu être engendré par aucun principe, et si rien n’a présidé à sa venue, rien en dehors de Lui n’est à l’origine de son existence, ce qui signifie qu’Il est son propre principe. Et si la continuité de son existence ne dépend de rien en dehors de Lui, cette existence ne peut avoir aucune limite. Le Créateur est ainsi éternel et perpétuel

SKIPEER a écrit:

 il faut préciser par ailleurs que le Créateur doit avoir une nature différente de celles des choses qu’Il a créées, car s’il était de même nature que celles-ci, Il serait d’essence temporelle, et donc Lui-même créé par quelqu’un d’autre. Il s’en suit qu’Il n’a point d’égal. Si le Créateur n’est pas d’essence temporelle, il faut alors qu’Il soit éternel. Mais, s’il est éternel Il n’a pu être engendré par aucun principe, et si rien n’a présidé à sa venue, rien en dehors de Lui n’est à l’origine de son existence, ce qui signifie qu’Il est son propre principe. Et si la continuité de son existence ne dépend de rien en dehors de Lui, cette existence ne peut avoir aucune limite. Le Créateur est ainsi éternel et perpétuel

le Créateur doit avoir une nature différente de celles des choses qu’Il a créées,

et donc de quelle nature sont la Parole de Dieu et l'Esprit de Dieu ?

Julie a écrit:

eric 420 a écrit:

Bonjour Julie,

si tu dis que l'esprit de l'ange est distinct de l'esprit de Dieu, c'est bien que ce n'est pas tout à fait l'esprit de Dieu qui est dans l'ange. Pourtant l'esprit vient de Dieu.

Lorsque l'esprit de Dieu se fait homme, c'est par Jésus et non l'ange.

-et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné." 1 jean 3, 24 (qui est distinct de son propre esprit)

et donc s'il nous "donne" l'Esprit-Saint c'est bien parce qu'il s'en "sert" pour nous emplir.

et je suis tout a fait d'accord lorsque tu dis, qu'il faut aimer Dieu, en esprit et en vérité. Jean 4- 23

Mais il faut aussi aimé son prochain Julie !

afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père Jean 5-23

Dieu est Un tout, et son esprit ne peut pas être partagé et ne peut pas être contenu, dans rien. Il nous partage donc  L'ESPRIT-SAINT qui lui peut-être contenu. Lorsque l'ange devient "participant", c'est parce qu'une "parti" de l'Esprit-Saint  descend sur lui. C'est pour cette raison que Dieu le présente sous forme de colombe, assez pour emplir l'ange, mais pas trop pour qu'il déborde...

Réponse aussi pour Petero, Bonjour !

Bonjour Éric,

L'esprit saint peut être partagé, souviens toi de la Pentecôte dans actes des apôtres , les langues de feu.
Et aussi je n'est jamais dit que Jésus  c'est fait homme par l'ange !

Oui ! L'esprit est distinct de l'esprit des anges et de notre esprit !

"L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu." Romains 8,16

Moi j'explique que Jésus est dieu !

Qui est Jésus en nous ?

"Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui ; et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné." 1 jean 3, 24

Il est écrit que l'esprit sera en nous et plus loin dans l'évangile de jean :

"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous." Jean 14 , 20

Jésus est tout entier en nous , il ne dit pas qu'il donne avec mesure !

"Car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure." Jean 3,34



Quand tu me dit :

-et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné." 1 jean 3, 24 (qui est distinct de son propre esprit)

Prouve moi qu'il a un autre esprit , que dieu donne afin de nous emplir.

Certain que l'Esprit-Saint se partage Julie, mais pas l'esprit de Dieu. Ils sont distinct. Ils font un oui, mais il sont distinct.

et Oui Dieu se "donne" à Jésus sans compter, mais l'Esprit-Saint se partage dans la mesure chère Julie.
 

" La parole du semeur Matt. 13, 1 "
- d'autres sont tombés dans les épines... d'autre dans la bonne terre et ont donné les bon fruits, l'un trente, l'autre soixante et l'autre cent.


Différent et pareil, ne sont pas synonyme  Julie !!!

ce qui est différent ne peu pas être pareil. C'est de même, j'y peu rien.


Jésus est Dieu oui, mais..
Le Fils ne peut pas être pareil au Père puisque le Père est plus grand.

l'année dernière j'ai dis,  que l'Eglise Catholique disait : Que Jésus venait du Saint-Esprit

Un troupeaux complet m'as sauter dessus pour me dire qu'ils'n'avaient jamais entendu parler. Depuis ce temps seul Petero à fait des recherches ???


Un peu avant Julie, Tu m'as dit : Tu as le droit à ton opinion. Le problème est que ce n'était pas mon opinion, mais seulement ce que les Musulmans du forum répète depuis au moins 3 ans.
Je trouve ça de valeur pour eux.

tu me demande de te l'expliquer autrement, je vais chercher, mais pour l'instant la réponse de Skipeer était une autre  façon de l'expliquer. Et donc, cherche à comprendre au lieu de faire un copier coler de ta mauvaise réponse.

Croyez-vous comprendre les écritures mieux que Mohamed ?

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

le Créateur doit avoir une nature différente de celles des choses qu’Il a créées,

et donc de quelle nature sont la Parole de Dieu et l'Esprit de Dieu ?

Je repete :
[size=18]il n y a pas de spéculation théologique: ce qui intéresse le musulman c'est la science de l’unicité de Dieu (le Tawhid) et des attributs de Dieu, mais jamais Sa Nature. 

la question ne porte pas sur la nature de Dieu mais sur celle de sa Parole et de son Esprit

les attributs de Dieu ont ils une nature ? si oui laquelle ? si non pourquoi ?

mario-franc_lazur a écrit:

Libremax a écrit:

Bonjour Julie,
Tout dépend alors de ce que vous entendez par "âme".
Mais à priori, les mots ont un sens qui leur est donné. Or, l'âme est liée au corps. Les anges n'ayant pas de corps, ils n'ont pas d'âme : ils n'en ont pas besoin.
Ils sont "purs esprit", pures entités spirituelles en contact avec Dieu, sans passer par l'intermédiaire du corps et de l'âme, qui sont le propre de l'homme.

Peut-être que Julie a pensé que "âme" = conscience de soi ...


Or DIEU ayant une totale et complète conscience de Soi, aurait donc une âme ?

Bonjour Mario contente de te parler  

La bible explique que dieu a une âme :

"J'établirai ma demeure au milieu de vous, et mon âme ne vous aura point en horreur.
Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple." Levitique 26, 11-12

Et je me demande une chose comment dieu peut nous créé une âme si lui-même en a pas la substance  ?

"Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal ; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère." Genèse 9,5

Nos âmes appartiennent à dieu , elles sont à lui .

Bonjour Éric , au plaisir d'avoir discuté avec toi sur ce sujet même si nous avons une oppignion différente.

SKIPEER a écrit:

Mais, s’il est éternel Il n’a pu être engendré par aucun principe, et si rien n’a présidé à sa venue, rien en dehors de Lui n’est à l’origine de son existence, ce qui signifie qu’Il est son propre principe.

Tout a fait, Dieu est son propre principe, comme Il Est au principe de notre existence. Au principe de notre existence, il y a la Parole de Dieu :

26 Puis Dieu dit: " Faisons l'homme à notre image, (Genèse (CP) 1)

Au principe de sa propre existence, Dieu se dit à Lui-même : "Je Suis".

Au principe de sa propre existence, il y a Dieu dans sa Parole qu'il engendre pour Être Dieu, sa Parole qui est éternelle. La Parole de Dieu n'a aucun commencement, elle Est éternelle comme Lui, puisqu'elle est à son principe. C'est Lui qui est à la source la Parole qu'il engendre depuis toute éternité en Lui-même, pour être l'Eternel.

SKIPEER a écrit:

Et si la continuité de son existence ne dépend de rien en dehors de Lui, cette existence ne peut avoir aucune limite. Le Créateur est ainsi éternel et perpétuel

Tout à fait ; ce qui ne l'empêche pas de devenir homme dans sa Parole, dans son Verbe qui reste divin, car c'est sa Parole, cette Parole qu'il engendre à son principe.

Julie a écrit:

La bible explique que dieu a une âme :

"J'établirai ma demeure au milieu de vous, et mon âme ne vous aura point en horreur.
Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple." Levitique 26, 11-12

Et je me demande une chose comment dieu peut nous créé une âme si lui-même en a pas la substance  ?

Bonsoir Julie,

Le Lévitique est un texte ancien, qui témoigne d'une antique compréhension de Dieu : dans le même texte , Dieu dit qu'il se fera une demeure, qu'il "marchera" au milieu du peuple, il "tournera sa face", etc... Or Dieu ne marche pas, Il n'a pas de visage ni de maison.
Il s'y trouve donc tout un vocabulaire propre à l'homme qui est appliqué à Dieu : c'est normal, c'est une manière imagée de parler de Lui. Imagée, et ancienne. Le lire parler de son âme n'a rien d'étonnant, mais en rigueur de terme, Dieu n'a pas d'âme et il faut comprendre qu'Il ne se dressera plus contre le peuple...

Quant à la "substance", on pourrait se poser la question pour les corps de chairs, mais aussi pour le bois des arbres ou la pierre des montagnes. Dieu a créé toutes ces substances, Il ne les a pas. C'est ça que signifie "créer". Il donne l'existence à quelque chose qui n'est pas Lui.

Libremax a écrit:

Le Lévitique est un texte ancien, qui témoigne d'une antique compréhension de Dieu : dans le même texte , Dieu dit qu'il se fera une demeure, qu'il "marchera" au milieu du peuple, il "tournera sa face", etc... Or Dieu ne marche pas, Il n'a pas de visage ni de maison. s'y trouve donc tout un vocabulaire propre à l'homme qui est appliqué à Dieu : c'est normal, c'est une manière imagée de parler de Lui. Imagée, et ancienne.

Sauf que ce Dieu qui n'avait pas de corps quand il a parlé aux hébreux, il en a donné un à sa Parole, à son Verbe qui est sorti de Lui. Ors, Dieu habite sa Parole. De fait, le corps humain donné à son Verbe en qui il demeure par son Esprit Saint, il est devenu son Corps ; c'est pourquoi Jésus nous dira : "croyez sur ma Parole que je suis dans le Père et que Père est en moi"


Depuis que Dieu s'est incarné avec sa Parole, Dieu a une main, c'est la main avec laquelle Jésus bénissait les petits enfants :

"27 Mes brebis écoutent ma voix ; moi, je les connais, et elles me suivent.
28 Je leur donne la vie éternelle : jamais elles ne périront, personne ne les arrachera de ma main.
29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tout, et personne ne peut rien arracher de la main du Père.
30 Le Père et moi, nous sommes UN. » (Jean (LIT) 10)

Dieu, depuis qu'il s'est incarné avec sa Parole, Jésus, il a un corps, une main ; ce qui ne l'empêche pas de rester pur Esprit.

SKIPEER a écrit:

Le croyant ne se pose pas de questions sur l’essence de Dieu, comment un être fini peut-il appréhender l’infini? Le croyant par contre recherche, reconnaît, et rend grâce aux attributs de Dieu, à Ses bienfaits et à Sa manifestation dans sa vie et autour de lui.

Pour le chrétien, malgré les dogmes, il est impossible de savoir ce qu'est réellement Dieu. Les dogmes ne servent qu'à adopter une façon unie de parler de Lui, et de ne pas se lancer dans des discours contradictoires.

Le fait de dire que Dieu est esprit ne veut en aucun cas Le faire "ressembler" à quelque esprit que ce soit, fût-ce celui d'un ange. Cela participe plutôt de cette possibilité, (malgré tout) de rendre grâce de ce que Dieu a bien voulu (et donc pu) nous dire Sa volonté, nous, pauvres hommes.
Or, s'Il a pu lui parler, faire connaître Sa volonté, alors c'est qu'il peut rentrer en contact. Il y a donc un "point de contact" entre le créé et l'Incréé, qui se manifeste par la Parole. C'est à ce "point de contact" que se limite le fait de parler d'esprit.

Quoi qu'il en soit, nous touchons ici une différence fondamentale entre islam et christianisme. Pour l'islam, Dieu est incompréhensible, insaisissable, et le Coran et les mystérieuses manifestations de Dieu sont les seules pistes qui mènent à Lui (si je ne me trompe ; corrigez-moi).

En christianisme, c'est pareil, mais Dieu n'a qu'un seul projet : c'est rejoindre l'homme et communier avec lui, et c'est ce qu'il fait par Sa Parole, Son Esprit-Saint, Son Incarnation.

Petero a écrit:

Sauf que ce Dieu qui n'avait pas de corps quand il a parlé aux hébreux, il en a donné un à sa Parole, à son Verbe qui est sorti de Lui. Ors, Dieu habite sa Parole. De fait, le corps humain donné à son Verbe en qui il demeure par son Esprit Saint, il est devenu son Corps ; c'est pourquoi Jésus nous dira : "croyez sur ma Parole que je suis dans le Père et que Père est en moi"

Oui, tout à fait. Depuis l'Incarnation, on peut du coup dire, d'une certaine manière , que Dieu a aussi une âme.
Mais il faut garder à l'esprit que ce corps et cette âme sont ceux de Jésus dans sa nature humaine, et non pas ceux de du Fils dans sa nature divine.

Libremax a écrit:

Julie a écrit:

La bible explique que dieu a une âme :

"J'établirai ma demeure au milieu de vous, et mon âme ne vous aura point en horreur.
Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple." Levitique 26, 11-12

Et je me demande une chose comment dieu peut nous créé une âme si lui-même en a pas la substance  ?

Bonsoir Julie,

Le Lévitique est un texte ancien, qui témoigne d'une antique compréhension de Dieu : dans le même texte , Dieu dit qu'il se fera une demeure, qu'il "marchera" au milieu du peuple, il "tournera sa face", etc... Or Dieu ne marche pas, Il n'a pas de visage ni de maison.
Il s'y trouve donc tout un vocabulaire propre à l'homme qui est appliqué à Dieu : c'est normal, c'est une manière imagée de parler de Lui. Imagée, et ancienne. Le lire parler de son âme n'a rien d'étonnant, mais en rigueur de terme, Dieu n'a pas d'âme et il faut comprendre qu'Il ne se dressera plus contre le peuple...

Quant à la "substance", on pourrait se poser la question pour les corps de chairs, mais aussi pour le bois des arbres ou la pierre des montagnes. Dieu a créé toutes ces substances, Il ne les a pas. C'est ça que signifie "créer". Il donne l'existence à quelque chose qui n'est pas Lui.

Bonsoir Libremax,

"Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes ; Elles me sont à charge ; Je suis las de les supporter."
Esaie 1, 14

Ce verset n'est pas au futur. L'autre verset est au futur je te comprends . Pourtant dieu a un trône , des bras , une face ; la bible fait la description de dieu , nous sommes à son image .

Julie a écrit:

Pourtant dieu a un trône , des bras , une face ; la bible fait la description de dieu , nous sommes à son image .

Une image qu'il se donne littéralement afin que nous puissions le percevoir. Nuance.

L'homme a été créé à l'image de Dieu, Genèse 1 :26-27
a) L'intelligence de Dieu (1 Corinthiens 2 :16 / Jacques 1 :5)
b) Les attributs de Dieu (2 Pierre 1 :3-8)
c) La vie éternelle (1 Jean 5 :11-13)
d) L'autorité de Dieu (Luc 10 :18-20 / Matthieu 28 :18-20 / Marc 16 :15-18)

Libremax a écrit:

Quoi qu'il en soit, nous touchons ici une différence fondamentale entre islam et christianisme. Pour l'islam, Dieu est incompréhensible, insaisissable, et le Coran et les mystérieuses manifestations de Dieu sont les seules pistes qui mènent à Lui (si je ne me trompe ; corrigez-moi).

En christianisme, c'est pareil, mais Dieu n'a qu'un seul projet : c'est rejoindre l'homme et communier avec lui, et c'est ce qu'il fait par Sa Parole, Son Esprit-Saint, Son Incarnation.

Le projet de Dieu c'est de faire de nous ses enfants, en nous engendrant à sa Vie divine. C'est pourquoi Jésus nous parle d'une nouvelle naissance. Après être né enfant des hommes, nous sommes appelés à naître enfant de Dieu. Sans cette nouvelle naissance, l'homme ne peut pas entrer dans le Royaume de Dieu, il ne peut pas rejoindre son créateur pour vivre auprès de Lui. De cette nouvelle naissance, donnée par Jésus, l'islam ne parle pas du tout.

Les musulmans ne croient pas que Dieu veut faire de nous ses enfants, à l'image de Jésus son Fils qu'il a envoyé dans le monde, pour nous enfanter à sa Vie. Ils croient que nous avons été créés pour être des serviteurs de Dieu, mais pas pour êtres des enfants de Dieu.

Citation :

PeteroLes musulmans ne croient pas que Dieu veut faire de nous ses enfants, à l'image de Jésus son Fils qu'il a envoyé dans le monde, pour nous enfanter à sa Vie. Ils croient que nous avons été créés pour être des serviteurs de Dieu, mais pas pour êtres des enfants de Dieu

Et pourtant nous lisons Jésus psl dire ceci dans la bible 

Actes 3:13- Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères a glorifié son serviteur Jésus que vous, vous avez livré et que vous avez renié devant Pilate, alors qu'il était décidé à le relâcher. 

Jean 13:16- En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son maître, ni l'envoyé plus grand que celui qui l'a envoyé qui est le serviteur et qui est le maître qui est l'envoyé et qui est celui qui l'a envoyé?

Actes 4:27- Oui vraiment, ils se sont rassemblés dans cette ville contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce-Pilate avec les nations païennes et les peuples d'Israël,


la bible entier parle de jésus paix sur lui comme serviteur de DIEU 
 
Jésus (psl) a enseigné mille et une fois :
"Que TA Volonté soit faites, sur la terre comme elle l'est déjà au Ciel.",

"Non pas ma Volonté, mais la TIENNE.",

"mais la Volonté de Celui qui m'a envoyé",...


CORAN 4.172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers lui


A Méditer 

Libremax a écrit:

SKIPEER a écrit:

Le croyant ne se pose pas de questions sur l’essence de Dieu, comment un être fini peut-il appréhender l’infini? Le croyant par contre recherche, reconnaît, et rend grâce aux attributs de Dieu, à Ses bienfaits et à Sa manifestation dans sa vie et autour de lui.

Quoi qu'il en soit, nous touchons ici une différence fondamentale entre islam et christianisme. Pour l'islam, Dieu est incompréhensible, insaisissable, et le Coran et les mystérieuses manifestations de Dieu sont les seules pistes qui mènent à Lui (si je ne me trompe ; corrigez-moi).

En christianisme, c'est pareil, mais Dieu n'a qu'un seul projet : c'est rejoindre l'homme et communier avec lui, et c'est ce qu'il fait par Sa Parole, Son Esprit-Saint, Son Incarnation.

Non puisque j'ai dis ceci :
Le croyant musulman ne se pose pas de questions sur l’essence de Dieu puisque celle ci nous est inconnue, comment un être fini peut-il appréhender l’infini? Le croyant par contre recherche, reconnaît, et rend grâce aux attributs de Dieu, à Ses bienfaits et à Sa manifestation dans sa vie et autour de lui.


et voici ses attributs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

Libremax a écrit:

Quoi qu'il en soit, nous touchons ici une différence fondamentale entre islam et christianisme. Pour l'islam, Dieu est incompréhensible, insaisissable, et le Coran et les mystérieuses manifestations de Dieu sont les seules pistes qui mènent à Lui (si je ne me trompe ; corrigez-moi).

En christianisme, c'est pareil, mais Dieu n'a qu'un seul projet : c'est rejoindre l'homme et communier avec lui, et c'est ce qu'il fait par Sa Parole, Son Esprit-Saint, Son Incarnation.

Non puisque j'ai dis ceci :
Le croyant musulman ne se pose pas de questions sur l’essence de Dieu puisque celle ci nous est inconnue, comment un être fini peut-il appréhender l’infini? Le croyant par contre recherche, reconnaît, et rend grâce aux attributs de Dieu, à Ses bienfaits et à Sa manifestation dans sa vie et autour de lui.

C'est la même chose pour les chrétiens. Mais tu ne comprends pas ce qui est dit.
Ce qui compte c'est ce que nous percevons de Dieu avec les yeux du coeur.
Je ne vois pas en quoi cela t'interdirait de t’interroger sur l'essence de Dieu,
Car nous ne pourrions que dire ce que nous en percevons et non ce qu'il est,
Quoi que nous puissions en dire.

Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père. En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle - Jean

Ce qui t'interdit de t'interroger sur l'essence de Dieu c'est l’interdiction d'association, pas notre finitude, tu confonds.
D'ailleurs on peut dire qu'en nommant les attributs de Dieu, le livre et le prophète de Dieu, l'association a bien été faite.
Et en refusant l'association à Dieu, je me fais du soucis sur l’âme coranique, car seul Dieu est éternel.
L'âme coranique peut elle être éternelle sachant que seul Dieu est éternel ?

Il sera fait selon ta foi - Jésus

SKIPEER a écrit:

nollaig a écrit:

Non . Mais par Allah . Or le Saint Esprit étant Dieu , qu en conclure?

Non puisque le saint esprit n'est pas DIEU selon l'islam mais c'est l'ange Gabriel  !!

Jibril est il une créature dans le coran ?
Si il est une créature , puisque tu dis que le Saint Esprit est Djibril  et uniquement Djibril , alors la Sainteté ainsi que l Esprit est une créature.
Et donc ton raisonnement implique de refuser ou de contredire que Dieu est la Sainteté
Ce raisonnement de dire que le Saint Esprit est Djibril  et uniquement Djibril  est donc une erreur

Jibril est il nommé être un ange dans le coran ?
Jibril est il nommé ne pas être un homme dans le coran ?

SKIPEER a écrit:

Citation :

Toujours pas . "qui peut intercéder auprès d Allah?" est il dit dans le verset 2:255 Ce n est donc pas une affirmation 

le hadith que j'ai cite est clair c'est le prophète Mohammed paix sur lui 

Mais ce que j ai cité du coran est clair : dans le récit coranique , on fait prétendre à Allah que il refuse toute intercession auprès d Allah ,
que cela soit homme , ange , archange , djinn , prophète , montagne , abeille , fourmi etc ..

SKIPEER a écrit:

le savant Ibn Al-Qayyim  subdivise l'intercession en six catégories.

Mais cet homme est né au 14ème siècle après Jésus Christ  et son jugement se base sur l arbitraire; il ne fait aucune démonstration