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 comment les musulmans se démarquent des terroristes ?

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MessageSujet: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyJeu 19 Nov 2015, 15:05

Rappel du premier message :

19/11/2015 pour éviter un HS, je reprend un débat initié sur un autre fil

Citation :

Cyril 84 a écrit:
   Apostasier?  ====》jamais
   Quel discours intolérant dont tu fais preuve!

   Se démarquer?
   Pas besoin car nous le sommes déjà (démarqués).
   Sauf à tes yeux embrumés.


vous partagez malheureusement avec les islamistes les fondamentaux de l'islam.

où se situe la ligne de démarcation ?
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 21:34

raziel a écrit:
Je reviens au Coran

Les mots du coran ont subi des évolutions analogues, car l'arabe du coran est un mélange de beaucoup de langues,
et le sens des mots, après 100 ans de guerres civiles monstrueuses entre musulmans (chiites, sunnites, principalement)
a fait perdre toute culture au peuple, toute école, tout écrit, tout document autre que le coran. (les exceptions sont fort rares, et decouvertes tout récemment) etc...

Au 9° siècle est arrivé un nouveau moment de paix, et les Abassides de Bagdad ont pu retravailler le sens des mots pour qu'ils correspondent à leur vision théologique déjà décidée, c'est à dire se coulant dans l'autorité en place.

ex : Djihad est devenu =>> faire un effort, ce qui permet d'adoucir le coran et les hadiths
Shirk (embrouillé, ou quelque chose du genre) est devenu : associateur, idôlatre, pré-islamique païen
Nazaréen, qui désignait une secte judéo-nazaréenne non chrétienne, est devenu : chrétiens
Koufar (recouvreur, gratteur de texte) est devenu : mécréant

Donc, Djihad : ça veut dire "faire la guerre" en langage du 7° siècle.
LEs glisements il y en a eu . Du même type que fils de l'homme .

Ensuite la théologie du jihad intérieur est postérieur à la théologie du jihad armé . Il y a eu ijtihad et si le terme jihad a été choisi au lieu des autres , c'est parce que le jihad englobe toutes les formes de lutte et donc d'effort .
Quant à théorie du moment de paix pendant les abbassides , elle est tirée par les cheveux , étant donné que la théorie du jihad interne a commencé dès HAssan al Baçri .
Si la théorie du jihad (guerre) est antérieur c'est pour la simple raisin que dès la mort de Mohamed la théorisation du jihad devait se faire pour les raisons que l'on connait .
Ensuite il est toujours beau de vouloir tout nier , mais on passe pour un nihiliste , les spécialistes se sont tous penchés sur la question et aucun ne remet en cause que jihad =effort .
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 21:39

Raziel a écrit:


Donc, Djihad : ça veut dire "faire la guerre" en langage du 7° siècle.

Les musulmans ont fait la guerre pour répandre l'islam bien après le VIIe siècle.
Les seldjoukides ont été détruire Ani la capitale arménienne, dans une guerre de pure agression,
Ils ont aussi attaqué l'empire byzantin, dans le seul but de plaire à Allah qui ordonnait le djihad.

Et que penser de l'expansion permanente de l'empire ottoman?
Que faisaient les ottomans sous les murailles de Vienne au XVIIe siècle ?

Les ottomans ont fini par se prendre une raclée.... mais j'ai encore entendu à la radio aujourd’hui que le gouvernent actuel de Turquie ambitionnait de retrouver son influence sur toutes les terres qu'ils avaient un jour conquises.

Ainsi fléchissement les musulmans.... une terre devenue musulmane par les armes, semble destinée à le rester toujours, jamais ils n’accepteront que d'autres trouvent légitimes de s'y installer par la force quand ils sont dominants !

Pourtant quand ils sont les plus forts, ils prennent les territoires et s'y installent, réduisant en esclavage, colonisant, et infligeant la dhimma aux vaincus....

Quand les vaincus se rebellent, alors là cela chouine ! Ce ne serait pas gentil de faire la guerre aux innocents musulmans qui ne font qu'obéir à Allah !
Puis, quand les musulmans se sont pris la raclée, d'un seul coup, ils nous servent de djihad de conversion, et d'effort sur eux-mêmes?


Vous aimez les efforts ?
Fort bien !
Faites donc l'effort de lire le Coran,
et d'interroger votre conscience avec honnêteté,
Faites dont l'effort d'étudier l'histoire,

cela vous évitera la taqiya !
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 21:41

pierre a écrit:
Pourtant quand ils sont les plus forts, ils prennent les territoires et s'y installent, réduisant en esclavage, colonisant, et infligeant la dhimma aux vaincus....
La dhimma fut un incroyable bon vers le progrès . Que faisait les chrétiens à l'époque ? Massacre , aucun statut rien .
D4ailleurs est il possible que tu me donne ne serait ce qu'un musulman ayant atteint un poste à haute fonction dans toutes la terre chrétienne ?

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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 21:44

icare a écrit:
L'islam n'a jamais utilisé le terme 'karim" pour parler du jihad . Contrairement à certains Pape . Veux tu des citations ?

pierre a écrit:
Le Coran prescrit le combat armé pour répandre l'islam.
Dans ton imagination très fertile .
L'islam , la religion ne se répand pas par les armes ! Raison sans doute pour laquelle en Inde il reste des hindouistes et qu'en Amérique du Sud , il n'y a plus ni Incas ni Mayas !

C'est drôle, il y a quelques années j'ai fait un voyage au Mexique, certains habitants locaux étaient Mayas ( pas la peine de leur parler espagnole). Oui il y a eu une conquête et une guerre pour l'or et l'argent. Cette conquête n'a pas été décrétée par l'église. Et pour terminer sur cette question, la civilisation Maya s'est éteinte avant l'arrivée des espagnoles. Les grandes cités avaient été désertées au 12eme siècle, il ne restait de cette civilisation qu'un peuple de guerrier éparpillé dans la forêt qui n'a jamais été vraiment soumis par les espagnoles. Si l'histoire vous intéresse, au Japon (les 1er prêtres chrétiens y ont été massacrés par les samouraïs avant l'ouverture au monde) on a découvert une communauté chrétienne très reculée qui avait perduré pendant près de deux siècles sans prêtre, seulement par la grâce de la Parole transmise, le Notre Père et le Rosaire! Des armes de grandes efficacités!!!
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 21:48

gaspard a écrit:
icare a écrit:
L'islam n'a jamais utilisé le terme 'karim" pour parler du jihad . Contrairement à certains Pape . Veux tu des citations ?

pierre a écrit:
Le Coran prescrit le combat armé pour répandre l'islam.
Dans ton imagination très fertile .
L'islam , la religion ne se répand pas par les armes ! Raison sans doute pour laquelle en Inde il reste des hindouistes et qu'en Amérique du Sud , il n'y a plus ni Incas ni Mayas !

C'est drôle, il y a quelques années j'ai fait un voyage au Mexique, certains habitants locaux étaient Mayas ( pas la peine de leur parler espagnole). Oui il y a eu une conquête et une guerre pour l'or et l'argent. Cette conquête n'a pas été décrétée par l'église. Et pour terminer sur cette question, la civilisation Maya s'est éteinte avant l'arrivée des espagnoles. Les grandes cités avaient été désertées au 12eme siècle, il ne restait de cette civilisation qu'un peuple de guerrier éparpillé dans la forêt qui n'a jamais été vraiment soumis par les espagnoles. Si l'histoire vous intéresse, au Japon (les 1er prêtres chrétiens y ont été massacrés par les samouraïs avant l'ouverture au monde) on a découvert une communauté chrétienne très reculée qui avait perduré pendant près de deux siècles sans prêtre, seulement par la grâce de la Parole transmise, le Notre Père et le Rosaire! Des armes de grandes efficacités!!!
Oui et d'ailleurs ces chrétiens ont été dans l'obligation de dissimuler leur foi , pour rejoindre la taqiya de pierre .

Oui Gaspard , les mayas , et que dire des incas , des indiens d'Amérique ....
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 21:49

icare a écrit:

Si la théorie du jihad (guerre) est antérieur c'est pour la simple raisin que dès la mort de Mohamed la théorisation du jihad devait se faire pour les raisons que l'on connait .


Le djihad a commencé dès Mohamed, c'est lui qui a inventé le concept.... de la guerre, armée, militaire, violente pour voler le voisins, le réduire en esclavage, le tuer, le soumettre.

Cela a commencé dès 623 avec Nakhla.

Mohamed n'a eu aucun succès par la prédication de son Coran incohérent et farfelu... il suffit de voir les versets inventés à la Mecque pour savoir ce qu'en pensaient les mecquois... ils se sont bien payés sa tête. ils le traitent de tous les noms tant il était ridicule avec ses prétention prophétique : « fou de poète » (S. 37, 36); « châtré » (S. 108, 3), poète (shā'ir) (S. 27, 36 ; S. 21, 5), devin (kāhin) (S. 52, 29), sorcier (sāhir) (S.51, 39), fou (S. 81, 22 ; S. 54, 9 ; S. 15, 6), blasphémateur (S. 21, 5), ou me.nteur (S. 35, 25) !


On peut dire que par sa simple parole, Mahmet avait fait choux blanc.

Une épée à la main, Mohamed a appris une autre chanson aux mecquois :
« Lorsque les mois sacrés expirent, alors tuez les faiseurs de dieux, où que vous les trouviez ; et capturez-les, et assiégez-les, et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens. » (S. 9, 5)

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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 21:50

Pierresuzanne a écrit:
Vous aimez les efforts ?
Fort bien !
Faites donc l'effort de lire le Coran,
et d'interroger votre conscience avec honnêteté,
Faites dont l'effort d'étudier l'histoire,

cela vous évitera la taqiya !
oui mais c'est la pure vérité et  vous refusez de l'accepter  !!

Jihad an-Nafs =  L’Effort Spirituel

Le mot « Jihâd » ne signifie pas « guerre sainte ». Il désigne la lutte et l’effort. Les mots utilisés pour la guerre dans le Coran sont « Harb » et « Qitâl ». Le Jihâd quant à lui désigne la lutte sérieuse et sincère aussi bien au niveau individuel qu’au niveau social. C’est la lutte pour accomplir le bien et éradiquer l’injustice, l’oppression et le mal dans son ensemble de la société. Cette lutte doit être aussi bien spirituelle que sociale, économique et politique. Le Jihâd consiste à œuvrer de son mieux pour accomplir le bien. Dans le Coran, ce mot est employé sous ses différentes formes à 33 reprises. Il est souvent associé à d’autres concepts coraniques tels que la foi, le repentir, les actions droites et l’émigration

Le Jihâd consiste à protéger la foi de l’individu et ses droits. Le Jihâd n’est pas toujours une guerre bien qu’il puisse parfois prendre cette forme. L’Islam est la religion de la paix mais cela ne signifie pas qu’il accepte l’oppression. L’Islam enseigne que l’on doive faire tout notre possible afin d’éliminer les tensions et les conflits. L’Islam promeut les moyens pacifiques pour mener au changement et à la réforme. En réalité, l’Islam insiste sur le fait que l’on doit s’efforcer d’éliminer le mal par des moyens pacifiques sans avoir recours à la force autant que faire se peut. Au cours de l’histoire de l’Islam, depuis le Prophète — paix et bénédiction sur lui — jusqu’à aujourd’hui, les Musulmans ont, le plus souvent, résisté à l’oppression et ont lutté pour la liberté par des moyens pacifiques et non-violents.


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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 21:54

icare a écrit:

La dhimma fut un incroyable bon vers le progrès . Que faisait les chrétiens à l'époque ? Massacre , aucun statut rien .
D4ailleurs est il possible que tu me donne ne serait ce qu'un musulman ayant atteint un poste à haute fonction dans toutes la terre chrétienne ?


Bon pauvre Icare, que tu es ignorant :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Carte du monde par al-Idrisi, commandée
par le roi Roger de Sicile, son protecteur.



Si les musulmans ont peu vécu en terres chrétiennes, ce n'est pas parce-qu’ils y étaient mal accueillis, mais parce-qu’ils ne le souhaitaient pas.

La peur de l'apostasie a toujours fait conseiller aux musulmans de rester entre eux. « Mieux vaut la tyrannie de l'Islam que la justice des chrétiens »
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 21:59

SKIPEER a écrit:
Le mot « Jihâd » ne signifie pas « guerre sainte ». Il désigne la lutte et l’effort. Les mots utilisés pour la guerre dans le Coran sont « Harb » et « Qitâl ». Le Jihâd quant à lui désigne la lutte sérieuse et sincère aussi bien au niveau individuel qu’au niveau social. C’est la lutte pour accomplir le bien et éradiquer l’injustice, l’oppression et le mal dans son ensemble de la société. Cette lutte doit être aussi bien spirituelle que sociale, économique et politique. Le Jihâd consiste à œuvrer de son mieux pour accomplir le bien. Dans le Coran, ce mot est employé sous ses différentes formes à 33 reprises. Il est souvent associé à d’autres concepts coraniques tels que la foi, le repentir, les actions droites et l’émigration

Le Jihâd consiste à protéger la foi de l’individu et ses droits. Le Jihâd

Tu peux me dire comment les musulmans sont arrivés à Autum pour la piller au VIIIe siècle... sur un vol charter ?
Invités par le secours populaire pour bénéficier de quelques vacances bien méritées ?


Ce n'était qu'un débordement imprévu après une cuite au Bourgogne ????


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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 22:00

pierre a écrit:
Bon pauvre Icare, que tu es ignorant :

Ah mince alors !

pierre a écrit:
Le djihad a commencé dès Mohamed, c'est lui qui a inventé le concept.... de la guerre, armée, militaire, violente pour voler le voisins, le réduire en esclavage, le tuer, le soumettre.

Cela a commencé dès 623 avec Nakhla.

Mohamed n'a eu aucun succès par la prédication de son Coran incohérent et farfelu... il suffit de voir les versets inventés à la Mecque pour savoir ce qu'en pensaient les mecquois... ils se sont bien payés sa tête. ils le traitent de tous les noms tant il était ridicule avec ses prétention prophétique : « fou de poète » (S. 37, 36); « châtré » (S. 108, 3), poète (shā'ir) (S. 27, 36 ; S. 21, 5), devin (kāhin) (S. 52, 29), sorcier (sāhir) (S.51, 39), fou (S. 81, 22 ; S. 54, 9 ; S. 15, 6), blasphémateur (S. 21, 5), ou me.nteur (S. 35, 25) !


On peut dire que par sa simple parole, Mahmet avait fait choux blanc.

Une épée à la main, Mohamed a appris une autre chanson aux mecquois :
« Lorsque les mois sacrés expirent, alors tuez les faiseurs de dieux, où que vous les trouviez ; et capturez-les, et assiégez-les, et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens. » (S. 9, 5)
Ton interprétation idéologique des textes ne m'intéresse pas .
D'ailleurs elle est quasi identique à l'interprétation donné par Daesh , sans doute le même QI !
Pierre et Daesh , deux idéologues , deux faces d'une même pièce .
J'aurais bien pris le temps de te répondre , mais bon je préfère perdre du temps avec des personnes qui le mérité et surtout qui ont un cerveau !
Quant à la prédication de Mohamed à la mecque , si tu prends en compte ce que disent les opposants , tu n'as alors rien compris à la science de l'histoire .
Que disait les juifs sur Jésus , attends un Mamzer fils d'une trainée . C'est bien cela ?


Dernière édition par icare le Mer 25 Nov 2015, 22:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 22:02

icare a écrit:
gaspard a écrit:
icare a écrit:
L'islam n'a jamais utilisé le terme 'karim" pour parler du jihad . Contrairement à certains Pape . Veux tu des citations ?


Dans ton imagination très fertile .
L'islam , la religion ne se répand pas par les armes ! Raison sans doute pour laquelle en Inde il reste des hindouistes et qu'en Amérique du Sud , il n'y a plus ni Incas ni Mayas !

C'est drôle, il y a quelques années j'ai fait un voyage au Mexique, certains habitants locaux étaient Mayas ( pas la peine de leur parler espagnole). Oui il y a eu une conquête et une guerre pour l'or et l'argent. Cette conquête n'a pas été décrétée par l'église. Et pour terminer sur cette question, la civilisation Maya s'est éteinte avant l'arrivée des espagnoles. Les grandes cités avaient été désertées au 12eme siècle, il ne restait de cette civilisation qu'un peuple de guerrier éparpillé dans la forêt qui n'a jamais été vraiment soumis par les espagnoles. Si l'histoire vous intéresse, au Japon (les 1er prêtres chrétiens y ont été massacrés par les samouraïs avant l'ouverture au monde) on a découvert une communauté chrétienne très reculée qui avait perduré pendant près de deux siècles sans prêtre, seulement par la grâce de la Parole transmise, le Notre Père et le Rosaire! Des armes de grandes efficacités!!!
Oui et d'ailleurs ces chrétiens ont été dans l'obligation de dissimuler leur foi , pour rejoindre la taqiya de pierre .

Oui Gaspard , les mayas , et que dire des incas , des indiens d'Amérique ....

La variole, la rougeole et autre maladies contagieuses...
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 22:04


pierre a écrit:
Le djihad a commencé dès Mohamed, c'est lui qui a inventé le concept.... de la guerre, armée, militaire, violente pour voler le voisins, le réduire en esclavage, le tuer, le soumettre.

Cela a commencé dès 623 avec Nakhla.

Mohamed n'a eu aucun succès par la prédication de son Coran incohérent et farfelu... il suffit de voir les versets inventés à la Mecque pour savoir ce qu'en pensaient les mecquois... ils se sont bien payés sa tête. ils le traitent de tous les noms tant il était ridicule avec ses prétention prophétique : « fou de poète » (S. 37, 36); « châtré » (S. 108, 3), poète (shā'ir) (S. 27, 36 ; S. 21, 5), devin (kāhin) (S. 52, 29), sorcier (sāhir) (S.51, 39), fou (S. 81, 22 ; S. 54, 9 ; S. 15, 6), blasphémateur (S. 21, 5), ou me.nteur (S. 35, 25) !


On peut dire que par sa simple parole, Mahmet avait fait choux blanc.

Une épée à la main, Mohamed a appris une autre chanson aux mecquois :
« Lorsque les mois sacrés expirent, alors tuez les faiseurs de dieux, où que vous les trouviez ; et capturez-les, et assiégez-les, et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens. » (S. 9, 5)

icare a écrit:

Ton interprétation idéologique des textes ne m'intéresse pas .
D'ailleurs elle est quasi identique à l'interprétation donné par Daesh , sans doute le même QI !
Pierre et Daesh , deux idéologues , deux faces d'une même pièce .
J'aurais bien pris le temps de te répondre , mais bon je préfère perdre du temps avec des personnes qui le mérité et surtout qui ont un cerveau !


Tu peux me dire comment les musulmans sont arrivés à Autun pour la piller au VIIIe siècle... sur un vol charter ?
Invités par le secours populaire pour bénéficier de quelques vacances bien méritées ?


Ce n'était qu'un débordement imprévu après une cuite au Bourgogne ????


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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 22:06

pierre a écrit:
Tu peux me dire comment les musulmans sont arrivés à Autun pour la piller au VIIIe siècle... sur un vol charter ?
Invités par le secours populaire pour bénéficier de quelques vacances bien méritées ?

Ce n'était qu'un débordement imprévu après une cuite au Bourgogne ????
Pierre ou comment on saute du coq à l'âne .

Relis mon intervention . Mohamed était bel et bien mort à cette époque !
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 22:08

pierre a écrit:
Tu peux me dire comment les musulmans sont arrivés à Autun pour la piller au VIIIe siècle... sur un vol charter ?
Invités par le secours populaire pour bénéficier de quelques vacances bien méritées ?

Ce n'était qu'un débordement imprévu après une cuite au Bourgogne ????

icare a écrit:

Pierre ou comment on saute du coq à l'âne .
Relis mon intervention . Mohamed était bel et bien mort à cette époque !

relis la mienne, les exactions violentes ont commencé dès  623 avec Nakhla, qui est un raid de razzias et de meurtre, juste pour gagner des subsides.... sans doute que ton prophète était trop paresseux pour gagner sa vie comme on doit le faire... en travaillant !
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 22:09

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
Le mot « Jihâd » ne signifie pas « guerre sainte ». Il désigne la lutte et l’effort. Les mots utilisés pour la guerre dans le Coran sont « Harb » et « Qitâl ». Le Jihâd quant à lui désigne la lutte sérieuse et sincère aussi bien au niveau individuel qu’au niveau social. C’est la lutte pour accomplir le bien et éradiquer l’injustice, l’oppression et le mal dans son ensemble de la société. Cette lutte doit être aussi bien spirituelle que sociale, économique et politique. Le Jihâd consiste à œuvrer de son mieux pour accomplir le bien. Dans le Coran, ce mot est employé sous ses différentes formes à 33 reprises. Il est souvent associé à d’autres concepts coraniques tels que la foi, le repentir, les actions droites et l’émigration

Le Jihâd consiste à protéger la foi de l’individu et ses droits. Le Jihâd

Tu peux me dire comment les musulmans sont arrivés à Autum pour la piller au VIIIe siècle... sur un vol charter ?
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Vivent les vacances en Bourgogne ! comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 32867
tu voulais dire peu être Autun ?!

Petit rappel d'histoire :

Et si au commencement, était une histoire d'amour ? Elle : Lampégie d'Aquitaine, fille du duc Eudes. Lui : Munuza, gouverneur berbère de Narbonne, et ravisseur de la belle, qu'il finit par épouser. Une alliance entraînant l'autre, Toulouse et Narbonne connaissent un temps la paix. Las ! Ces épousailles ne plaisent ni à Trèves, siège du commandement de Martel, ni à Cordoue, capitale de l'émir Abd er-Rahman. [size=31]En 732, Charles ravage les terres de son vieil ennemi le duc.[/size] De son côté, l'émir charge son lieutenant de châtier le Berbère, pendant que lui-même marche sur Toulouse. Pourchassé jusqu'en Cerdagne, gêné dans sa course par la jeune femme épuisée, Munuza se donne la mort en se jetant du haut d'un rocher, à un endroit qui porte encore son nom : le rocher de Munuz. Lampégie, elle, est expédiée à Damas, dans le harem du calife.
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gaspard

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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 22:11

icare a écrit:
gaspard a écrit:
icare a écrit:
L'islam n'a jamais utilisé le terme 'karim" pour parler du jihad . Contrairement à certains Pape . Veux tu des citations ?


Dans ton imagination très fertile .
L'islam , la religion ne se répand pas par les armes ! Raison sans doute pour laquelle en Inde il reste des hindouistes et qu'en Amérique du Sud , il n'y a plus ni Incas ni Mayas !

C'est drôle, il y a quelques années j'ai fait un voyage au Mexique, certains habitants locaux étaient Mayas ( pas la peine de leur parler espagnole). Oui il y a eu une conquête et une guerre pour l'or et l'argent. Cette conquête n'a pas été décrétée par l'église. Et pour terminer sur cette question, la civilisation Maya s'est éteinte avant l'arrivée des espagnoles. Les grandes cités avaient été désertées au 12eme siècle, il ne restait de cette civilisation qu'un peuple de guerrier éparpillé dans la forêt qui n'a jamais été vraiment soumis par les espagnoles. Si l'histoire vous intéresse, au Japon (les 1er prêtres chrétiens y ont été massacrés par les samouraïs avant l'ouverture au monde) on a découvert une communauté chrétienne très reculée qui avait perduré pendant près de deux siècles sans prêtre, seulement par la grâce de la Parole transmise, le Notre Père et le Rosaire! Des armes de grandes efficacités!!!
Oui et d'ailleurs ces chrétiens ont été dans l'obligation de dissimuler leur foi , pour rejoindre la taqiya de pierre .

Oui Gaspard , les mayas , et que dire des incas , des indiens d'Amérique ....

OUps je n'avais pas vu la première partie de la réponse. Non il n'y a pas eu de dissimulation seulement un pauvre village très reculé, bien loin des préoccupations du monde. Quant dissimuler sa foi, je pense que certains musulmans convertis doivent trembler pour ne pas être tués ou emprisonnés!
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 22:14

pierre a écrit:
relis la mienne, les exactions violentes ont commencé dès 623 avec Nakhla, qui est un raid de razzias et de meurtre, juste pour gagner des subsides.... sans doute que ton prophète était trop paresseux pour gagner sa vie comme on doit le faire... en travaillant !
Si Mohamed est devenu "chef" à médine ce n'est pas par la force .
Ensuite , le fait qu'il y ait eu Hégire et que Mohamed ait réussi , les qoraychi ayant ta mentalité ont voulu se venger en faisant un embargo .
LEs mouhadjirines ayant laissé tout leur bien , et les médinois devant surmonté la venu de plusieurs nouveaux , manquait de ressource .
LA caravane passe et Mohamed décide de reprendre ses biens , en tant que chef de communauté il a veillé à la survie du groupe !
Ensuite les autres batailles n'ont pas eu l'objectif de conquérir , ou alors il n' y aurait jamais eu de pacte et encore moins le pacte d'al hudaybya .

Quant aux massacres et autres , nous sommes loin de l'AT .
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 22:17

gaspard a écrit:
OUps je n'avais pas vu la première partie de la réponse. Non il n'y a pas eu de dissimulation seulement un pauvre village très reculé, bien loin des préoccupations du monde. Quant dissimuler sa foi, je pense que certains musulmans convertis doivent trembler pour ne pas être tués ou emprisonnés!

La variole, la rougeole et autre maladies contagieuses...
Oui , bien entendu ....
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Raziel

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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 22:33

Merci Icare de ces précisions.

Voilà donc les bonnes traductions :

[22.77] ش vous qui croyez! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur, et faites le bien. Peut-être réussirez vous !
Yā 'Ayyuhā Al-Ladhīna 'Āmanū Arka`ū Wa Asjudū Wa A`budū Rabbakum Wa Af`alū Al-Khayra La`allakum Tufliĥūna
[22.78] Et guerroyez pour Allah avec tout la guerre qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés ‹Musulmans› avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître! Et quel Excellent soutien!

Wa Jāhidū Fī Al-Lahi Ĥaqqa Jihādihi ۚ Huwa Ajtabākum Wa Mā Ja`ala `Alaykum Fī Ad-Dīni Min Ĥarajin ۚ Millata 'Abīkum 'Ibrāhīma ۚ Huwa Sammākumu Al-Muslimyna Min Qablu Wa Fī Hādhā Liyakūna Ar-Rasūlu Shahīdāan `Alaykum Wa Takūnū Shuhadā'a `Alá An-Nāsi ۚ Fa'aqīmū Aş-Şalāata Wa 'Ātū Az-Zakāata Wa A`taşimū Billāhi Huwa Mawlākum ۖ Fani`ma Al-Mawlá Wa Ni`ma An-Naşīru


[29.6] Et quiconque combat, ne combat que pour lui-même, car Allah peut Se passer de tout l'univers.
Wa Man Jāhada Fa'innamā Yujāhidu Linafsihi~ ۚ 'Inna Allāha Laghanīyun `Ani Al-`Ālamīna

[29.7] Et quant à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, Nous leur effacerons leurs méfaits, et Nous le rétribuerons de la meilleure récompense pour ce qu'ils auront accompli.
[29.8] Et Nous avons enjoint à l'homme de bien traiter ses père et mère, et ‹si ceux-ci te pressurent à mélanger, ce dont tu n'as aucun savoir, alors ne leur obéis pas›. Vers Moi est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez.

Wa Waşşaynā Al-'Insāna Biwālidayhi Ĥusnāan ۖ Wa 'In Jāhadāka Litushrika Bī Mā Laysa Laka Bihi `Ilmun Falā Tuţi`humā ۚ 'Ilayya Marji`ukum Fa'unabbi'ukum Bimā Kuntum Ta`malūna


DJIHAD = combattre, faire la guerre
SHIRK = mélanger, mixer, "faire de la salade théologique"
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 22:49

une vidéo a voir !!

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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 22:57

Merci Skipeer... le 1er intervenant me "parle" beaucoup plus, et il m'a fait rire, et c'est beaucoup comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 2129354088
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 23:04

Oui et le contexte des versets , tu les jettes à la poubelle .
Dans tout les versets que je t'ai posté il n' y a aucun rapport avec la lutte armée .


Citation :
Et guerroyez pour Allah avec tout la guerre qu'Il mérite
Incompréhensible . Pourquoi utilisé jHD et non HRB ou QTL si cela aurait été le sens à donner !

Pourquoi des versets utilisent harb , qital et autre sans utiliser le terme JHD ?
Il me semble que tu n'es pas objectif et désir à tout prix tomber sur tes conclusions .
Tu nies l'évidence , je ne sais pour quelle raison . Et comme je l'ai senti dès le départ tu polémiques .

Citation :
si ceux-ci te pressurent à mélanger
Il fallait la faire cella là ! C'est du jus d'orange ou on parle d'autre chose .
Et pour finir tu rejettes d'emblée tout l'apport des spécialistes alors que tu nous montre là ton incompétence . Il n' y a aucune raison de nier le fait que JHD donne l'idée d’effort . D'ailleurs ijtihad signifie guerroyer contre quoi ?
Mais au lieu de rechercher à discréditer l'islam en faisant je ne sais quel jeu de mot , regarde donc ta poutre .

Faire glisser le sens sémantique de JHD , et laisser des termes comme HRB , QTL , cela n'a ni queue ni tête .
Allez oubli , il ne sert à rien de discuter avec un mur !
S'il y avait un verset disant jahada sur la montagne , tu l'aurais tout aussi traduit par guerroyer sur la montagne .
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Raziel

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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 23:15

icare a écrit:

S'il y avait un verset disant jahada sur la montagne , tu l'aurais tout aussi traduit par guerroyer sur la montagne .

Ah ah ah !!

Rappel de ma citation d'il y a quelques jours dans ce post
Raziel a écrit:
icare a écrit:
Raziel a écrit:


Visiblement, la mythe du "Djihad" voulant dire "effort" n'a pas fait long feu.
Aucun musulman du forum n'a pu me donner un extrait du coran ou le sens de Djihad serait un effort.

Pour pourrait accepter par exemple "Mohamed monta au haut de la montagne, il faisait chaud, ce fut pour lui un Djihad."
Non, rien de cela.


J'espère que Booya, qui se présente comme Chrétien, a compris de ne pas tomber davantage dans les mythes sémantiques de l'arabe moderne.

Hihihi ....
Sans doute que les musulmans savent quand il y a polémique et quand il y a recherche sincère .

Cher ICARE, je comprends que tu aies appris à l'école ou par tes parents, que Djihad veut dire "faire un effort".
C'est bien possible.
Mais ce n'est pas le sens du mot en arabe coranique. Il vaut dire "faire la guerre".
Si j'avais tort, vous sauriez apporter des preuves inverses. Mais toi, tu te contentes de rire. Pof pof.


Il y a plusieurs mots pour guerre (hard, djihad etc...) comme il y a 100 mots pour Lion ! (asad, bachar etc..)

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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 23:18

icare a écrit:
Hihihi ....
Sans doute que les musulmans savent quand il y a polémique et quand il y a recherche sincère .
En effet j'avais bien raison .
Et tout lecteur objectif pourra se faire une idée .
Citation :
si ceux-ci te pressurent à mélanger
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 23:29

Icare a écrit:
Ton (Pierresuzanne) interprétation idéologique des textes ne m'intéresse pas .
D'ailleurs elle est quasi identique à l'interprétation donné par Daesh , sans doute le même QI !

Donc Icare est musulman et si je comprend bien il traite Daesh d'imbécile (je ne dis pas que je crois pierresuzanne d'être un imbécile mais je crois sincèrement que Icare pense que c'est un imbécile "le même QI" cette remarque n'est surement pas pour dire que lui est Daesh ont le QI d'Einstein). Donc il y a au moins un musulman qui se démarque de Daesh puisque icare pense que Daesh une personne mais surtout un symbole pour beaucoup de musulmans est un imbécile et que son interprétation du coran est risible d'ailleurs comme il dit a Pierresuzanne elle ne l'intéresse pas.
Maintenant plus intéressant en rapport avec le sujet serais de savoir quelle différence majeur le différencie de Daesh dans sa compréhension du coran.



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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 23:39

Et tu veux pas venir chez moi et mener ton enquête , poser des questions à mon entourage , ma mère , mes frères et soeurs , ma femme , mes enfants , mes collègues , mon patron ...
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brigit

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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyMer 25 Nov 2015, 23:52

icare a écrit:
pierre a écrit:
relis la mienne, les exactions violentes ont commencé dès  623 avec Nakhla, qui est un raid de razzias et de meurtre, juste pour gagner des subsides.... sans doute que ton prophète était trop paresseux pour gagner sa vie comme on doit le faire... en travaillant !
Si Mohamed est devenu "chef" à médine ce n'est pas par la force .
Et les 3 tribus juives légendaires,
Elles ont accueilli leur bannissement, leur mise en esclavage ou leur massacre avec Amour et Joie en la révélation ?
Ah oui c'est vrai, la faute d'un chef de tribu doit rejaillir sur l'ensemble de la communauté, 3 fois, c'est cela la loi du prophète.
Faut pas nier vos propres écrits non plus et il ne faut pas s'étonner de l'action des fous de Dieu par la suite . Assume !
Surtout qu'il s'agit du parachèvement de la lumière d'Allah. Le temps de la moisson est venue des graines plantées.

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
- Sourate 9 : 29-33

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Dernière édition par brigit le Jeu 26 Nov 2015, 00:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyJeu 26 Nov 2015, 00:03

icare a écrit:
Et tu veux pas venir chez moi et mener ton enquête , poser des questions à mon entourage , ma mère , mes frères et soeurs , ma femme , mes enfants , mes collègues , mon patron ...

Je ne suis pas sûr que ça m'est destiné mais je réponds.

topic a écrit:
comment les musulmans se démarquent des terroristes ?

Donc en rapport avec le sujet il serait intéressent de te démarquer, que si toi tu es un musulman qui se démarque vraiment des musulmans de Daesh (je parle sur le plan théologique) tu nous le prouves pour qu'on connaisse les différences qui nous permet de le croire. J'ai l'impression que tu fais un double langage comme les Frères musulmans.
J'ai cette impression parce que notamment dans ton débat avec Raziel tu ne répond pas vraiment sur le fond au question, tu rétorque surtout par une vanne, moi même tu me rétorque par une vanne. On est la pour discuter et en apprendre des uns des autres toi tu crois que la déité suprême c'est Allah qui est décrit dans le coran moi je sais que c'est Sri Krishna comme Arjuna sait c'est Sri Krishna et qu'il n'y en a pas d'autre, nos croyances différentes ne devraient pas nous empêché de nous entendre pour pouvoir crée un réel dialogue, nous sommes pas en guerre que je sache (je parle sur le forum).
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyJeu 26 Nov 2015, 00:04

brigit a écrit:
icare a écrit:
pierre a écrit:
relis la mienne, les exactions violentes ont commencé dès  623 avec Nakhla, qui est un raid de razzias et de meurtre, juste pour gagner des subsides.... sans doute que ton prophète était trop paresseux pour gagner sa vie comme on doit le faire... en travaillant !
Si Mohamed est devenu "chef" à médine ce n'est pas par la force .
Et les 3 tribus juives légendaires, elles ont accueilli leur bannissement ou leur massacre avec Amour et Joie en la révélation ?
Ah oui c'est vrai, la faute d'un chef de tribu doit rejaillir sur l'ensemble de la communauté, 3 fois, c'est cela la loi du prophète.
Faut pas nier vos propres écrits non plus et il ne faut pas s'étonner de l'action des fous de Dieu par la suite . Assume !
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ça te démangeait .
Relis bien mon propos et arrête donc de sauter sur tout ce qui va dans ton sens . Qui t'a dit que je n'assumais pas ?

Mais au lieu de rechercher je ne sais quoi sur wikipedia , suis le cours des évènements .
Mohamed n'a pas conquis médine , il fut appelé par les médinois pour qu'il soit arbitre et qu'il trouve une solution aux conflits tribaux .va oir du coté de la constitution de médine et reviens .
Merci de nous avoir montrer à tous ton incroyable objectivité .

brigit a écrit:
ASSUME !
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pardon , pardon , ne me fait pas de mal .
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyJeu 26 Nov 2015, 00:10

Icare, franchement, Muhammad n'est chef de rien du tout, il est dans un rapport de force permanent.
3 tribus juives ont été soit chassée, soit réduite en esclavage, soit exterminée.
Mais que dis tu donc, Muhammad est devenu chef de Médine pacifiquement ?
Franchement STUPIDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Faudrait il que les parisiens égorgent tous les musulmans pour que tu comprennes ce qu'est l'horreur définitivement ?

Donc oui ASSUME ta propre tradition et ne tords pas la vérité.
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyJeu 26 Nov 2015, 00:14

brigit a écrit:
Icare, franchement, Muhammad n'est chef de rien du tout, il est dans un rapport de force permanent.
3 tribus juives ont été soit chassée, soit réduite en esclavage, soit exterminée.
Mais que dis tu donc, Muhammad est devenu chef de Médine pacifiquement ?
Franchement STUPIDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Faudrait il que les parisiens égorgent tous les musulmans pour que tu comprennes ce qu'est l'horreur définitivement ?
As tu lu ce que j'ai dit ?
Mohamed a t il fait une bataille pour conquérir médine ou bien fut il appelé ?
Mohamed a t il institué une constitution à médine ?
Que dit cette constitution ?

Tu es complétement hystérique , tu perds les pédales , tu fais de la peine . Brigit que t 'est il arrivé ?
Le dialogue n'est pas pour toi , tu va à l'encontre de tout ces beaux principes dont tu étais si fière à tes débuts . C'est triste .

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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyJeu 26 Nov 2015, 00:20

icare a écrit:
brigit a écrit:
Icare, franchement, Muhammad n'est chef de rien du tout, il est dans un rapport de force permanent.
3 tribus juives ont été soit chassée, soit réduite en esclavage, soit exterminée.
Mais que dis tu donc, Muhammad est devenu chef de Médine pacifiquement ?
Franchement STUPIDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Faudrait il que les parisiens égorgent tous les musulmans pour que tu comprennes ce qu'est l'horreur définitivement ?
As tu lu ce que j'ai dit ?
Mohamed a t il fait une bataille pour conquérir médine ou bien fut il appelé ?
Mohamed a t il institué une constitution à médine ?
Que dit cette constitution ?

Tu es complétement hystérique , tu perds les pédales , tu fais de la peine . Brigit que t 'est il arrivé ?
Le dialogue n'est pas pour toi , tu va à l'encontre de tout ces beaux principes dont tu étais si fière à tes débuts . C'est triste .

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Tu dis juste des choses fausses en toute connaissance, égorger les juifs de Médine ne fait pas de Muhammad un chef pacifique.
Tu as très bien compris. Il est temps que tu dises la vérité et que tu reconnaisses quand tu es pris la main dans le sac de serpents.
Le men.songe est un crime aussi dans ta religion.
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyJeu 26 Nov 2015, 00:22

brigit a écrit:

Faudrait il que les parisiens égorgent tous les musulmans pour que tu comprennes ce qu'est l'horreur définitivement ?

C'est très limite par les temps qui courent... Tu te laisses emporter par la colère, Brigit.
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyJeu 26 Nov 2015, 00:26

emmanuelle78 a écrit:
brigit a écrit:

Faudrait il que les parisiens égorgent tous les musulmans pour que tu comprennes ce qu'est l'horreur définitivement ?

C'est très limite par les temps qui courent... Tu te laisses emporter par la colère, Brigit.
C'est le traitement qu'a réservé Muhammad à une des trois tribus juives de Médine,
Et Icare nous dit que Muhammad a conquis Médine pacifiquement par les coeurs.

Donc je trouve surtout très choquant de se réclamer de ce pacifisme là.
Icare sait très bien ce qu'il dit et il est représentatif d'une partie du mode de pensée islamique.

Si ma phrase que tu sors de son contexte te choque, tant mieux, c'est le but, voilà la conquête pacifique de Médine par Muhammad.
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyJeu 26 Nov 2015, 00:37

icare a écrit:
icare a écrit:
Hihihi ....
Sans doute que les musulmans savent quand il y a polémique et quand il y a recherche sincère .
En effet j'avais bien raison .
Et tout lecteur objectif pourra se faire une idée .
Citation :
si ceux-ci te pressurent à mélanger

OK, la traduction était faite un peu vite. Tu ne comprends pas bien.

En voici une meilleure.

[29.7] Et quant à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, Nous leur effacerons leurs méfaits, et Nous le rétribuerons de la meilleure récompense pour ce qu'ils auront accompli.
[29.8] Et Nous avons enjoint à l'homme de bien traiter ses père et mère, et si ceux-ci te pressurent à intégrer à ta foi des choses nouvelles, alors ne leur obéis pas›. Vers Moi est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez.

Wa Waşşaynā Al-'Insāna Biwālidayhi Ĥusnāan ۖ Wa 'In Jāhadāka Litushrika Bī Mā Laysa Laka Bihi `Ilmun Falā Tuţi`humā ۚ 'Ilayya Marji`ukum Fa'unabbi'ukum Bimā Kuntum Ta`malūna

DJIHAD = combattre, faire la guerre, faire pression
SHIRK = faire un mélange, être non-orthodoxe, (au niveau de la foi)
KOUFAR = recouvrir les textes
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyJeu 26 Nov 2015, 00:43

brigit a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
brigit a écrit:

Faudrait il que les parisiens égorgent tous les musulmans pour que tu comprennes ce qu'est l'horreur définitivement ?

C'est très limite par les temps qui courent... Tu te laisses emporter par la colère, Brigit.
C'est le traitement qu'a réservé Muhammad à une des trois tribus juives de Médine,
Et Icare nous dit que Muhammad a conquis Médine pacifiquement par les coeurs.

Donc je trouve surtout très choquant de se réclamer de ce pacifisme là.
Icare sait très bien ce qu'il dit et il est représentatif d'une partie du mode de pensée islamique.
1-va revoir ta chronologie
2-Mohamed n'est pas un personnage mythique
3-il y a une grande différence entre l'utopie et le monde réel
4-Mohamed était avant tout un homme de son temps
5-une constitution était établi
6-la haute trahison est passible de la peine capitale encore aujourd'hui
7-toi qui est si rigoureuse en histoire ne te rends pas compte de l'irréalisme de l'épisode
8-Mohamed n'a pas été juge , mais parti
9-le pacifisme n'est pas de ce monde car on finit cloué sur une croix
10-il y a fort à parier que si Jésus en avait la possibilité il aurait agit de la même façon , car il en avait de la haine eners les races de vipères
11-Mohamed , homme réel , n'était pas un pur pacifiste , car pour avoir il n' y a pas de paix sans guerre et d'ailleurs Jésus l'aurait très bien compris lui qui se baladait avec un groupe armé(d’où vient l'épée de pierre et d'ailleurs il avait un bon coup de lame) donc pas si pacifique que ça . Mais la légende , le mythe , of course .
12-les conditions de l'époque était tel que les guerres étaient courante . Si Mohamed n'aurait pas veillé à la survie de sa communauté c'est sa communauté qui y serait passé en criant eli eli lama sabachthani . Nous l'avons bien vu lors du massacre des chrétiens de najran par la communauté juive en arabie
13-
Spoiler:
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyJeu 26 Nov 2015, 01:27

icare a écrit:
brigit a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

C'est très limite par les temps qui courent... Tu te laisses emporter par la colère, Brigit.
C'est le traitement qu'a réservé Muhammad à une des trois tribus juives de Médine,
Et Icare nous dit que Muhammad a conquis Médine pacifiquement par les coeurs.

Donc je trouve surtout très choquant de se réclamer de ce pacifisme là.
Icare sait très bien ce qu'il dit et il est représentatif d'une partie du mode de pensée islamique.
6-la haute trahison est passible de la peine capitale encore aujourd'hui

Et donc par la faute de quelques uns les tribus sont tour à tour soit bannies, soit réduites en esclavage, soit égorgées.

Cela s'appelle le crime collectif, les nazis n'ont pas procédé autrement contre les juifs.

Tu ne condamnes pas cela ? Moi si ! Voici notre différence !!

Réfléchis pourquoi tu as un coeur de pierre pour accepter l'inacceptable !!!
Et sache que oui je m'en inquiète, ce sont les prémices du pire à venir, cela n'échappe à personne, que crois tu ?
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyJeu 26 Nov 2015, 01:43

brigit a écrit:
Et donc par la faute de quelques uns les tribus sont soit bannies, soit réduites en esclavage, soit égorgées.
Cela s'appelle le crime collectif, les nazis n'ont pas procédé autrement contre les juifs.
Tu en condamnes pas cela ? Moi si ! Voici notre différence !!
Réfléchis pourquoi tu as un coeur de pierre pour accepter l'inacceptable !!!
Et sache que oui je m'en inquiète, ce sont les prémices du pire à venir.

Arrêtes donc de dire n'importe quoi , tu mélanges tout .
Le sort des juifs de médine est bien plus tardif que l'arrivée des mouhadjruns à médine .
Une constitution fut établie , et les juifs étaient des frères .

 
Spoiler:
Mohamed était un homme du VII siècle et les lois étaient les lois . Elles étaient certes archaïques , mais la réalisation de Mohamed n'est pas le point finale mais le point de départ . Et sa réalisation que tu le veuilles ou non fut un bond en avant .
Ne tombons pas dans le fantastique et dans l'utopie .
Le sort des banu qurayza pose des problèmes , la sira fait plus dans le roman que dans le récit historique . Ensuite Mohamed n'a pas été le juge mais parti . Et une porte de sortie a été proposé aux banu qurayza et l'ont refusé .

Qu'en est il dans le monde chrétien , Saladin laissant libre les chrétiens , allant même jusqu'à payer leur rançon , et les chrétiens massacrant tout ce qui bouge .
Quant à mon coeur de pierre , je suis bien plus disposé à tolérer que toi . On le voit dans tes interventions .
Pour ce qui est du bannissement , avait il le choix , aurais tu préféré la peine capitale ?

La peine de mort est du domaine de la morale et chacun a son avis . Ton avis n'est pas vérité absolue redescend sur terre . Quant à ton pacifisme , il reste et demeure criminel et hypocrite . Tu n'es pas de ce monde , donc reste là bas !
Mais qu'est ce qui me prends , je me justifie face à une hystérique qui me colle un procès . N'as tu pas honte .
Quant à l'antisémitisme en europe il découle de l'enseignement du Christ et de son église . En es tu fier ?
LEs musulmans ont été bien plus tolérant à leur égard que ne l'a été l'Europe .
Revient sur terre .


MAis pour en revenir au sujet .
J'ai dit que mohamed n'a pas conquis médine il y a été invité . Tu m'as traité de [......] , je suis en droit d'attendre des excuses de ta part .
Le sort des juifs est bien plus tardif .
T'excuseras tu pour m'avoir calomnié et accusé à tort ?
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyJeu 26 Nov 2015, 01:51

Tu es symptomatique de ce que nous reprochons à certains musulmans.
Tu justifies le crime des crimes.
Ce n'est pas possible.

Entre toi et un fondamentaliste il n'y a donc qu'une question d'intensité, pas de nature.

C'est dit ! Et c'est mon reproche envers ceux qui te ressemblent,
Ils sont nombreux et nous les craignons, oui,
Non pas pour ce qu'ils sont mais pour ce qu'ils peuvent devenir,
Ainsi que pour l'influence qu'ils peuvent avoir involontairement ou non sur l'entourage.

Je n'ai pas à accepter une telle pensée et je ne l'accepterai jamais comme bon nombre d'humains pacifistes,
Car nous savons que ce type de pensée est une mauvaise graine pour ceux qui la suivent jusqu'au bout.

Je t'aurais averti maintes fois, tu t'en contrefiches.
C'est bien résumé le fossé qui nous sépare.
Mais je sais où l'expiation est ! Nul ne s'éloigne de la vérité du coeur sans en payer le prix. Réveille toi !

Est ce si dur de reconnaître un crime quand il est si évident et si atroce ?
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyJeu 26 Nov 2015, 02:10

blablablabla

Le monde merveilleux de Mickey !

brigit a écrit:
Tu es symptomatique de ce que nous reprochons à certains musulmans.
C'est qui le nous ?

Tu es symptomatique de ce que je reproche aux chrétiens . Une hypocrisie à vomir . Pendant qu'une partie s’occupe de nettoyer le terrain la partie religieuse prêche la bonne parole . Vous êtes complices de tout les crimes commis par l'Europe , des colonies à la Shoah !

brigit a écrit:
Tu justifies le crime des crimes.
Tu fais l'autruche et ne vois pas à quel point le monde est sombre . NE rien faire c'est être complice . Dès fois les armes s'imposent . Que tu le veuilles ou non .

brigit a écrit:
C'est dit ! Et c'est mon reproche envers ceux qui te ressemblent,
Ils sont nombreux et nous les craignons, oui,
Non pas pour ce qu'ils sont mais pour ce qu'ils peuvent devenir,
Ainsi que pour l'influence qu'ils peuvent avoir involontairement ou non sur l'entourage.
Tant de haine pour une pr^cheuse de l'amour , incapable de reconnaitre ses torts . Tu es une hypocrite !

brigit a écrit:
Je n'ai pas à accepter une telle pensée et je ne l'accepterai jamais comme bon nombre d'humains pacifistes,
Car nous savons que ce type de pensée est une mauvaise graine pour ceux qui l'a suivent jusqu'au bout.
Tu es loin d'être une pacifiste . Et d'ailleurs le vrai pacifiste est celui qui sait quand prendre les armes .

brigit a écrit:

Je t'aurais averti maintes fois, tu t'en contrefiches.
C'est bien résumé le fossé qui nous sépare.
Mais je sais où l'expiation est ! Réveille toi !
Et nous voilà au menace ! Pour une pacifiste c'est un raté .
Allons tu me menaces , c'est ton dieu qui va me châtié ? C'est ça , un Dieu amour qui châtie . Réveille toi , oh non finalement je n'attends pas d'excuse tu es timbrée !


Les Talibans ont mené une bataille pacifique , ils ont prêché la non violence et sais tu ce que leur ont fait les Anglais ?
Pauvre fofolle !c'est beau de prêcher la non violence lorsque l'on a rien à perdre . C'est beau de critiquer lorsqu'on est loin à l'abri .
Et il a fallu que des terroristes tapent pour entendre un appel à la guerre totale . Allons fait une manifestation contre la guerre et là tu seras crédible . Tu te contentes de taper sur des musulmans et désirent qu'ils renient leur foi pour aller ers la tienne .
Tu n'es que la continuité de la politique coloniale , lorsque les soldats massacraient et que des prêtres passaient derrière pour évangéliser . C'est à vomir !
PS: tu n'es pas fichu de répondre tu préfères les attaques ad hominem . Tu juges les cœurs or c'est Dieu qui sonde les cœurs . Ta haine t'aveugle . Ton éthique est exécrable et tes jugements partiaux . Tu désires juger un homme du VII siècle avec des lois du XXI siècle . Et tu te considères comme saine d'esprit ?
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MessageSujet: Re: comment les musulmans se démarquent des terroristes ?   comment les musulmans se démarquent des terroristes ? - Page 4 EmptyJeu 26 Nov 2015, 02:30

brigit a écrit:
icare a écrit:
brigit a écrit:

C'est le traitement qu'a réservé Muhammad à une des trois tribus juives de Médine,
Et Icare nous dit que Muhammad a conquis Médine pacifiquement par les coeurs.
Donc je trouve surtout très choquant de se réclamer de ce pacifisme là.
Icare sait très bien ce qu'il dit et il est représentatif d'une partie du mode de pensée islamique.
6-la haute trahison est passible de la peine capitale encore aujourd'hui
Et donc par la faute de quelques uns les tribus sont tour à tour soit bannies, soit réduites en esclavage, soit égorgées.
Cela s'appelle le crime collectif, les nazis n'ont pas procédé autrement contre les juifs.
Tu ne condamnes pas cela ? Moi si ! Voici notre différence !!
Réfléchis pourquoi tu as un coeur de pierre pour accepter l'inacceptable !!!
Et sache que oui je m'en inquiète, ce sont les prémices du pire à venir, cela n'échappe à personne, que crois tu ?

Je comprend ce que tu cherches as dire Brigit et que comme tu es surment quelqu'un qui a du cœur tu te fais du souci pour la santé mental d'icare .
D'abord il faut se rappeler que l'islam est une religion (une croyance spirituel) à la différence du nazisme qui lui est une idéologie hors religion.(donc pas comparable). Après il y a l'époque auquel on parle, l'esclavagisme est présente dans la Torah et dans les lois "divine" rapporté par Moise on remarque qu'il n'y a aucune loi sur la pédophilie et ce n'est pas le Talmud qui nous convint qu'elle était interdite, la pédophilie existait au temps de Jésus et Jésus n'a rien fait pour empêcher cela ou arrêter le processus de continuer (je ne sous entend pas qu'il cautionné cela), de même Muhammad à épousé Aicha (6 ans) et il ne l'a pas épousé pour jouer à la poupée.
Tout ça pour dire qu'on vit dans des sociétés moins violentes et choquante qu'avant et qu'il faut en tenir compte car vos religions d'après vos livres mélanges histoires, myth, lois, morale et spiritualité. Aujourd'hui seul l'aspect de la spiritualité fait réfléchir car l'archéologie nous révélé que ces histoires sont trafiqué, la science nous a révélé que ces myths ne pouvaient être vrai, notre évolution humaine nous ont révélé que ces lois n'avaient rien de divin et que sa morale doit évoluer, en somme il ne reste que la question spirituel mais pour moi ma religion spirituel m'a révélé l'origine spirituel de vos religions qui est l'hindouisme (probablement la première des religions) et que les humains ont trafiqué notamment en l'humanifiant pour bâtir leur religion qui reste humaine avec des erreurs humaines dont tout tourne autour de l'humain.
L'humain ne comprend pas la notion de l'infini et n'arrive pas a concevoir par son intelligence limité une déité suprême comme Sri Krishna au dessus de tout, à qui tout lui appartient, qui soit un et infini en ce monde et en une infinité de monde.
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