sur la lapidation

Rappel du premier message :

30.08.2015

Je reconnais avoir un peu de peine à supporter les discutions des musulmans sur les micro détails de leurs hadiths, plus ou moins authentiques, surtout pour une question aussi abominable que la lapidation.

  « Alors Jésus s’adressa aux foules et à ses disciples,
et il déclara : « Les scribes et les pharisiens enseignent dans la chaire de Moïse.
Donc, tout ce qu’ils peuvent vous dire, faites-le et observez-le. Mais n’agissez pas d’après leurs actes, car ils disent et ne font pas.
Ils attachent de pesants fardeaux, difficiles à porter, et ils en chargent les épaules des gens ; mais eux-mêmes ne veulent pas les remuer du doigt.
 ... Ne vous faites pas non plus donner le titre de maîtres, car vous n’avez qu’un seul maître, le Christ.
Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
Qui s’élèvera sera abaissé, qui s’abaissera sera élevé.
...
Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez à clé le royaume des Cieux devant les hommes ; vous-mêmes, en effet, n’y entrez pas, et vous ne laissez pas entrer ceux qui veulent entrer !
Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous parcourez la mer et la terre pour faire un seul converti, et quand c’est arrivé, vous faites de lui un homme voué à la géhenne, deux fois pire que vous !
...
 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous payez la dîme sur la menthe, le fenouil et le cumin, mais vous avez négligé ce qui est le plus important dans la Loi : la justice, la miséricorde et la fidélité. ...
Guides aveugles ! Vous filtrez le moucheron, et vous avalez le chameau !
Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous purifiez l’extérieur de la coupe et de l’assiette, mais l’intérieur est rempli de cupidité et d’intempérance !
Pharisien aveugle, purifie d’abord l’intérieur de la coupe, afin que l’extérieur aussi devienne pur.
 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis à la chaux : à l’extérieur ils ont une belle apparence, mais l’intérieur est rempli d’ossements et de toutes sortes de choses impures.
C’est ainsi que vous, à l’extérieur, pour les gens, vous avez l’apparence d’hommes justes, mais à l’intérieur vous êtes pleins d’hypocrisie et de mal.
..
Vous donc, mettez le comble à la mesure de vos pères !
Serpents, engeance de vipères, comment éviteriez-vous d’être condamnés à la géhenne ? » (Matthieu 23, 1- 33)

Cyril 84 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Mon cher Gérard tu te trompes, je n'ai fais que relayer la Bible.
J'aurai du mettre comme Svenmaster:
"La Bible a écrit:"

et tu es le premier a approuver les horreurs de la bible pour que ca deviennent des horreurs islamiques

Je vois que tu as du mal à comprendre.

Pour me mettre à ton niveau je vais te donner un exemple:

Disons que tu cites un fait historique:
"Hitler a commis un génocide"

Est-ce que le fait que tu cites ce fait historique implique que tu l'approuves?  

Cyril cher Cyril , merci de ta gentillesse .
et de te rabaisser a un niveau inférieur .
je n'avais pas compris que tu étais contre la lapidation .
c'est bien ca?

SKIPEER a écrit:

mais l'islam ne considère pas le divorce comme la rupture d'un sacrement pour la simple et bonne raison qu'il ne considère pas le mariage comme un sacrement, administré par un prêtre pour fondre deux âmes en une seule, mais comme un contrat conclu entre deux personnes consentantes.

[size=16]Cependant, ce contrat, d'un type particulier, doit nécessairement avoir comme objectif, au moment de sa conclusion, de durer de façon indéfinie

C'est moins romantique mais beaucoup plus raisonnable. C'est aussi la position de la plupart des pays européens, où seul est reconnu le mariage civil. Il faut se marier civilement avant d'aller à l'église.

petero a écrit:

Oui c'est un enseignement du talmud déduit d'un verset qui veut dire qu'en cas de danger de mort, la vie passe avant le shabbat donc Jésus n'a rien inventé si ce n'est de repeter ce qu'il avait appris.

Dis-moi, dans ce passage, est-ce que Jésus a permis à ses Apôtres de manger ce blé, le jour du sabbat, parce qu'ils étaient en danger de mort ?

1 Il arriva, un jour de sabbat, qu'il traversait des moissons, et ses disciples arrachaient et mangeaient les épis, en les frottant dans leurs mains. 2 Quelques Pharisiens dirent: " Pourquoi faîtes-vous ce qui n'est pas permis le jour du sabbat? "  (Luc (CP) 6)

Et ceux que Jésus guérissait le jour du sabbat, je ne parle pas de ceux qui étaient malades et étaient en danger de mort, mais par exemple des aveugles comme l'aveugle né ?

"7 Or, les scribes et les Pharisiens l'épiaient (pour voir) s'il guérissait le jour du sabbat, afin de trouver à l'accuser. 8 Mais lui connaissait leurs pensées, et il dit à l'homme qui avait la main sèche: " Lève-toi, et tiens-toi debout au milieu! " Et s'étant levé, il se tint debout. 9 Et Jésus leur dit: " Je vous le demande, est -il permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une vie ou de l'ôter?  (Luc (CP) 6)

NON, Jésus ne respectait pas le Sabbat, tel que la Loi de Moïse demandait de le respecter.

Parceque Jésus interprétait autrement la chose, mais le principe que le chabbat a été fait pour l'homme et non l'homme pour le chabbat n'est pas une nouveauté de Jésus.

Justement si tu prends cette histoire des épis de blés, Jésus leur dit-il qu'il est permis de les prendre ou justifie t-il cela par le fait qu'ils ont faim?! il prend l'exemple de David qui a pris des pain qu'il n'avait pas le droit de prendre parce-que lui et les personnes avec lui avaient faim! Pourquoi Jésus a besoin de justifier la cueillette des épis de blés par la faim? Parce-qu’il sait que cela est interdit le Chabbat sinon il aurait dit CELA EST PERMIS !

petero a écrit:

Cela aurait été indiqué.

D’où l'importance de l'étude, tout n'est pas indiqué sur tout les détails, toutes peines capitales ne peut être prononcé sans que la personne n'ai été averti avant d'avoir commis son acte qu'elle encourait la peine capitale, même un meurtre!

petero a écrit:

C'est le précepte de la lapidation quand on ne respecte pas le Sabbat qui a été rajouté, pas une loi pour respecter le shabbat. Dieu avait demandé à ce que l'on respecte le Sabbat, mais avait-il demandé à ce qu'on tue ceux qui ne respectaient pas le Sabbat. Comment Dieu aurait-il pu demander à ce qu'on tue pour cela, quand il disait qu'il n'était pas pour la mort du pécheur, mais pour qu'il se convertisse.

Mais juste au dessus tu expliquais que Jésus ne respectait pas shabbat et maintenant tu dis que D-ieu avait bien donné la loi de shabbat?

J'en profite pour te demander si ce que tu dis est bien la position de l'église? que des hommes ont rajouté à tord des tas de versets de peine de mort? et si oui pourquoi l'église a canonisé ces textes?

Dans les paroles de jésus je pense que tu fais confusion entre torah écrite+oral d'une part et décret des sages d'autre part...

Svenmaster a écrit:

Svenmaster a écrit:

Qu'est ce que tu cherches à dire que dans l'ancien Testament il y a des textes de la Torah qui ont étaient enlevés?
Qu'ils ont étaient enlevés ou pas ne prouvent pas qu'ils n'existent pas et la Torah est de toute façon la parole de Dieu et si Dieu l'a dit dans la Torah c'est que la loi de la lapidation pour adultère est bel et bien de nature divine.

joshai a écrit:

Non rien n'a été enlevé, je ne cherche rien à dire d'autre que la peine pour adultère dans la torah n'est pas la lapidation tout simplement, c'est une peine de mort par un autre procédé que la lapidation...

D'accord alors pourquoi Dieu demande la Lapidation?

Pour adultère? ou ca?

Svenmaster a écrit:

Jésus sauva une femme condamné pour adultère à la lapidation, ceux qui l'ont condamné n'étaient pas sans connaissance des textes toi même si tu étais à cette époque tu aurais eu bien du mal à faire gober au autorité religieuse que la lapidation pour adultère n'a jamais existé dans les textes sacrés?

C'est pour cela que cette histoire pose problème, je n'ai rien besoin de faire gober, puisque les textes de cette même autorité religieuse parle de strangulation, et cela ne souffre d'aucune divergence sur cette sentence, bizarre qu'il n'existe pas au moins un seul avis dans la jurisprudence qui parle de lapidation pour adultère!

joshai a écrit:

Svenmaster a écrit:

Svenmaster a écrit:

Qu'est ce que tu cherches à dire que dans l'ancien Testament il y a des textes de la Torah qui ont étaient enlevés?
Qu'ils ont étaient enlevés ou pas ne prouvent pas qu'ils n'existent pas et la Torah est de toute façon la parole de Dieu et si Dieu l'a dit dans la Torah c'est que la loi de la lapidation pour adultère est bel et bien de nature divine.

joshai a écrit:

Non rien n'a été enlevé, je ne cherche rien à dire d'autre que la peine pour adultère dans la torah n'est pas la lapidation tout simplement, c'est une peine de mort par un autre procédé que la lapidation...

D'accord alors pourquoi Dieu demande la Lapidation?

Pour adultère? ou ca?

Lévitique 24:14
Lévitique 20:2 la mise à mort signifie la lapidation
Lévitique 20:27

couleuvre a écrit:

joshai a écrit:

Svenmaster a écrit:

D'accord alors pourquoi Dieu demande la Lapidation?

Pour adultère? ou ca?

Lévitique 24:14
Lévitique 20:2 la mise à mort signifie la lapidation
Lévitique 20:27

Il y a 4 procédés de mis à mort, la lapidation est l'une de ces 4...

petero a écrit:

 Le divorce aujourd'hui, il légalise l'adultère car cela permet à une personne marié de tromper légalement celui qui reste son mari ou son épouse, devant Dieu.

Non au contraire puisque la femme après son divorce peut choisir un autre mari mais si elle reste marie avec la personne qu'elle n'aime plus elle est tente pour faire l'adultere

Citation :

 Alors pourquoi tuer un mari adultère quand sa femme peut divorcer ? Cela ne sert à rien de le tuer, si le but c'est de permettre à la femme de se remarier et que le divorce est possible en Islam.

la lapidation ne s'applique pas aussi facilement que  tu le pense !! Et je precise encore une fois que c'est un châtiment DISSUASIF

le prophete a lapide deux personnes qui se sont dénonces eux mêmes 04 fois de suite

Jamais il n'a été rapporte dailleurs qu'une lapidation a été faite sur la base de témoignage (04 témoins fiables ayant vu l'acte sexuel)

Citation :

On ne mets pas en prison, les fornicateurs et heureusement, car ils seraient nombreux les maris ou épouses infidèles qui seraient emprisonnés. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Les législateur français, qui ne sont pas religieux parce qu'on est dans un état laïc, ils autorisent la personne qui a été trompé, à divorcer. Ce qui fait qu'aujourd'hui, y'a plus besoin d'être adultère pour divorcer, on divorce avant d'être adultère, pour se trouver une autre femme, las qu'on est de la première. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je parlais des violeurs pas des gens qui font l'adultere !!

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Encore une fois la lapidation reste est un châtiment  avant tout dissuasif .[size=18]

et encore une fois, que tu l'approuves est une honte pour toi.
je ne vois aucune différence entre l'état islamique et toi, votre différence ne porte que sur des points de détail.(conditions d'application) mais vous êtes d'accord sur le principe.

Pourquoi d’après toi aurai je honte d'un châtiment de DIEU qui existe dans la torah (joshai te l'a confirme) et qui a subit une altération après au 04ieme siècle par les scribes chrétiens  puis confirme  par le prophete Mohammed paix sur lui .

Par contre En islam et s'agissant d'un châtiment très sévère comme je l'ai déjà précise a plusieurs reprises ses conditions d'application sont difficiles voir impossible a réunir.  DIEU a été miséricordieux en abrogeant aussi le texte

S'il a été maintenu par DIEU c'est que l’adultère chez la femme et l'homme marie est un ACTE TRÈS GRAVE et un châtiment tres Dissuasif était nécessaire

Vous devriez être outrée du fait que des femmes et des hommes commettent l'adultère.

Vous devriez être outrée dabord par de l'immoralité  de l’adultère avant de l’Être pour son châtiment.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Encore une fois la lapidation reste est un châtiment  avant tout dissuasif .[size=18]

et encore une fois, que tu l'approuves est une honte pour toi.
je ne vois aucune différence entre l'état islamique et toi, votre différence ne porte que sur des points de détail.(conditions d'application) mais vous êtes d'accord sur le principe.

Pourquoi d’après toi aurai je honte d'un châtiment de DIEU qui existe dans la torah (joshai te l'a confirme) et qui a subit une altération après au 04ieme siècle par les scribes chrétiens  puis confirme  par le prophete Mohammed paix sur lui .

honte d'etre aussi borné mais je pense qu'il est inutile de poursuivre
tu es l'illustration vivante de la nocivité de l'islam.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

et encore une fois, que tu l'approuves est une honte pour toi.
je ne vois aucune différence entre l'état islamique et toi, votre différence ne porte que sur des points de détail.(conditions d'application) mais vous êtes d'accord sur le principe.

Pourquoi d’après toi aurai je honte d'un châtiment de DIEU qui existe dans la torah (joshai te l'a confirme) et qui a subit une altération après au 04ieme siècle par les scribes chrétiens  puis confirme  par le prophete Mohammed paix sur lui .

honte d'etre aussi borné mais je pense qu'il est inutile de poursuivre
tu es l'illustration vivante de la nocivité de l'islam.

Non désolé je ne suis pas borne mais je suis  logique toi par contre tu es un libertin

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pourquoi d’après toi aurai je honte d'un châtiment de DIEU qui existe dans la torah (joshai te l'a confirme) et qui a subit une altération après au 04ieme siècle par les scribes chrétiens  puis confirme  par le prophete Mohammed paix sur lui .

honte d'etre aussi borné mais je pense qu'il est inutile de poursuivre
tu es l'illustration vivante de la nocivité de l'islam.

Non désolé je ne suis pas borne mais je suis  logique toi par contre tu es un libertin

quand un raisonnement logique conduit à une conclusion absurde, c'est que l'hypothèse de départ est mauvaise.

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

mais l'islam ne considère pas le divorce comme la rupture d'un sacrement pour la simple et bonne raison qu'il ne considère pas le mariage comme un sacrement, administré par un prêtre pour fondre deux âmes en une seule, mais comme un contrat conclu entre deux personnes consentantes.

[size=16]Cependant, ce contrat, d'un type particulier, doit nécessairement avoir comme objectif, au moment de sa conclusion, de durer de façon indéfinie

C'est moins romantique mais beaucoup plus raisonnable. C'est aussi la position de la plupart des pays européens, où seul est reconnu le mariage civil. Il faut se marier civilement avant d'aller à l'église.

Déjà c'est pas le prêtre qui administre le sacrement de mariage, ce sont les époux qui se le donnent ; ce sont eux qui s'engagent, devant Dieu, à la fidélité en s'appuyant sur la grâce de ce sacrement qui devra être entretenu par leur participation au sacrement de l'Eucharistie.


D'autre part, le sacrement de mariage ne fond pas les âmes en une seul âme !!! Au lieu de raconter sur ce sacrement, il vaudrait mieux que vous demandiez l'avis des spécialistes.

Les époux qui se donnent le sacrement de mariage, ils s'engagent à s'aimer fidèlement jusqu'à ce que la mort les sépare, en s'appuyant sur l'Amour que Jésus répand dans leur cœur de baptisé. Les époux qui se donnent ce sacrement, se donnent l'un à l'autre cet Amour que Jésus mets à leur disposition pour s'aimer parfaitement, comme Dieu son Père l'aime et comme Lui-même nous aime.

Les mariages civils se placent sur un tout autre plan que le plan de l'amour. Un maire ne demande pas au futur mariés s'ils sont prêt à s'aimer fidèlement jusqu'à ce que la mort les sépare. Il demande simplement à l'époux ou l'épouse, s'ils acceptent de prendre pour mari ou épouse, la personne ici présente, sans leur demander de s'engager à s'aimer. On leur appelle simplement qu'ils se devront assistance.

Le mariage civil c'est effectivement un contrat. Le mariage catholique, c'est un sacrement dans lequel Dieu s'engage avec les époux.

SKIPEER a écrit:

S'il a été maintenu par DIEU c'est que l’adultère chez la femme et l'homme marie est un ACTE TRÈS GRAVE et un châtiment tres Dissuasif était nécessaire

Vous devriez être outrée du fait que des femmes et des hommes commettent l'adultère.

Vous devriez être outrée dabord par de l'immoralité  de l’adultère avant de l’Être pour son châtiment.

Le châtiment est disproportionné. Et de plus c'est un châtiment lâche et perverse. Les lapidateurs commettent un crime plus grand que celui des victimes.
- parce qu'ils prennent la justice dans leur main et tuent
- parce que chacun d'eux peut s'estimer innocent de la mort du supplicié, comment prouver que c'est leur pierre qui a tué.
- parce qu'ils tuent avec bonne conscience.
- parce qu'ils le font avec plaisir, en effet personne  ne les oblige à se mettre au rang des tortionnaires. Ils choisissent d'avoir leur part de la fête,

Et aussi ce qu'ils tuent c'est leurs mauvaises pensées, qui les poussent souvent à commettre l'adultère dans leur tête.

C'est répugnant et le Coran a repris une monstruosité de la Torah.

Soyez sûrs que Dieu vous déteste de soutenir ce crime. Je ne parle pas de Jésus car je ne suis pas Chrétienne, je parle du Dieu créateur et absolu, celui que vous blasphémez avec vos livres falsifiés par la bêtise humaine.

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

S'il a été maintenu par DIEU c'est que l’adultère chez la femme et l'homme marie est un ACTE TRÈS GRAVE et un châtiment tres Dissuasif était nécessaire

Vous devriez être outrée du fait que des femmes et des hommes commettent l'adultère.

Vous devriez être outrée dabord par de l'immoralité  de l’adultère avant de l’Être pour son châtiment.

Le châtiment est disproportionné. Et de plus c'est un châtiment lâche et perverse. Les lapidateurs commettent un crime plus grand que celui des victimes.
- parce qu'ils prennent la justice dans leur main et tuent
- parce que chacun d'eux peut s'estimer innocent de la mort du supplicié, comment prouver que c'est leur pierre qui a tué.
- parce qu'ils tuent avec bonne conscience.
- parce qu'ils le font avec plaisir, en effet personne  ne les oblige à se mettre au rang des tortionnaires. Ils choisissent d'avoir leur part de la fête,

Et aussi ce qu'ils tuent c'est leurs mauvaises pensées, qui les poussent souvent à commettre l'adultère dans leur tête.

C'est répugnant et le Coran a repris une monstruosité de la Torah.

Soyez sûrs que Dieu vous déteste de soutenir ce crime. Je ne parle pas de Jésus car je ne suis pas Chrétienne, je parle du Dieu créateur et absolu, celui que vous blasphémez avec vos livres falsifiés par la bêtise humaine.

C'est toi qui peut être blasphème. Tu n'es pas Dieu pour juger. Le jour du jugement à ce moment là tu pourras dire si oui ou non ce que tu viens de dire est vrai ou faux ou encore si tu as blasphémé.

MRJ a écrit:

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

S'il a été maintenu par DIEU c'est que l’adultère chez la femme et l'homme marie est un ACTE TRÈS GRAVE et un châtiment tres Dissuasif était nécessaire

Vous devriez être outrée du fait que des femmes et des hommes commettent l'adultère.

Vous devriez être outrée dabord par de l'immoralité  de l’adultère avant de l’Être pour son châtiment.

Le châtiment est disproportionné. Et de plus c'est un châtiment lâche et perverse. Les lapidateurs commettent un crime plus grand que celui des victimes.
- parce qu'ils prennent la justice dans leur main et tuent
- parce que chacun d'eux peut s'estimer innocent de la mort du supplicié, comment prouver que c'est leur pierre qui a tué.
- parce qu'ils tuent avec bonne conscience.
- parce qu'ils le font avec plaisir, en effet personne  ne les oblige à se mettre au rang des tortionnaires. Ils choisissent d'avoir leur part de la fête,

Et aussi ce qu'ils tuent c'est leurs mauvaises pensées, qui les poussent souvent à commettre l'adultère dans leur tête.

C'est répugnant et le Coran a repris une monstruosité de la Torah.

Soyez sûrs que Dieu vous déteste de soutenir ce crime. Je ne parle pas de Jésus car je ne suis pas Chrétienne, je parle du Dieu créateur et absolu, celui que vous blasphémez avec vos livres falsifiés par la bêtise humaine.

C'est toi qui peut être blasphème. Tu n'es pas Dieu pour juger. Le jour du jugement à ce moment là tu pourras dire si oui ou non ce que tu viens de dire est vrai ou faux ou encore si tu as blasphémé.

Il dit pourtant la même chose que les musulmans sur les livres qui ont précédé le coran...

joshai a écrit:

MRJ a écrit:

cailloubleu a écrit:

Le châtiment est disproportionné. Et de plus c'est un châtiment lâche et perverse. Les lapidateurs commettent un crime plus grand que celui des victimes.
- parce qu'ils prennent la justice dans leur main et tuent
- parce que chacun d'eux peut s'estimer innocent de la mort du supplicié, comment prouver que c'est leur pierre qui a tué.
- parce qu'ils tuent avec bonne conscience.
- parce qu'ils le font avec plaisir, en effet personne  ne les oblige à se mettre au rang des tortionnaires. Ils choisissent d'avoir leur part de la fête,

Et aussi ce qu'ils tuent c'est leurs mauvaises pensées, qui les poussent souvent à commettre l'adultère dans leur tête.

C'est répugnant et le Coran a repris une monstruosité de la Torah.

Soyez sûrs que Dieu vous déteste de soutenir ce crime. Je ne parle pas de Jésus car je ne suis pas Chrétienne, je parle du Dieu créateur et absolu, celui que vous blasphémez avec vos livres falsifiés par la bêtise humaine.

C'est toi qui peut être blasphème. Tu n'es pas Dieu pour juger. Le jour du jugement à ce moment là tu pourras dire si oui ou non ce que tu viens de dire est vrai ou faux ou encore si tu as blasphémé.

Il dit pourtant la même chose que les musulmans sur les livres qui ont précédé le coran...

Je t'invite à voir cette vidéo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
1h32 jusqu'à la fin mais regarde la en entier si tu as du temps.

MRJ a écrit:

joshai a écrit:

MRJ a écrit:

C'est toi qui peut être blasphème. Tu n'es pas Dieu pour juger. Le jour du jugement à ce moment là tu pourras dire si oui ou non ce que tu viens de dire est vrai ou faux ou encore si tu as blasphémé.

Il dit pourtant la même chose que les musulmans sur les livres qui ont précédé le coran...

Je t'invite à voir cette vidéo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
1h32 jusqu'à la fin mais regarde la en entier si tu as du temps.

Jsuis au travail, ca dit quoi?

La lapidation pourrait être classée parmi les archaïsmes d'une civilisation disparue si de nos jours elle ne perdurait pas.

Sept pays ,au moins la pratiquent ,les ong lancent des appels pour éviter cette ignominie mortifère mais il y a toujours des victimes ,je pense au Soudan et au Yémen.

Les hommes ont une bonne occasion de tester la précision de leur tir , d'évaluer leur adresse et d'étaler une virilité destructrice au nom de leur dieu.

D'un point de vue psychanalytique ,les jeteurs de pierres, sur une femme à moitié enterrée ,n'ont soldé ni leur narcisse ni leur oedipe et montre à travers cette torture une immense fragilité .

Les chrétiens ont de la chance :il y a 2000 ans ,Jesus ,à ceux qui voulaient s'octroyer ce genre de récréation,va montrer le chemin de la conscience

et de la réflexion en les confrontant à leurs propres actes .La leçon est toujours d'actualité .........

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pourquoi d’après toi aurai je honte d'un châtiment de DIEU qui existe dans la torah (joshai te l'a confirme) et qui a subit une altération après au 04ieme siècle par les scribes chrétiens  puis confirme  par le prophete Mohammed paix sur lui .

honte d'etre aussi borné mais je pense qu'il est inutile de poursuivre
tu es l'illustration vivante de la nocivité de l'islam.

Non désolé je ne suis pas borne mais je suis  logique toi par contre tu es un libertin

tu es borné en ce sens que tu es incapable de raisonner en dehors du cadre étroit et limité que sont le coran et la sunna.


si je te propose de remplacer la lapidation par la chaise électrique es tu d'accord ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

honte d'etre aussi borné mais je pense qu'il est inutile de poursuivre
tu es l'illustration vivante de la nocivité de l'islam.

Non désolé je ne suis pas borne mais je suis  logique toi par contre tu es un libertin

tu es borné en ce sens que tu es incapable de raisonner en dehors du cadre étroit et limité que sont le coran et la sunna.


si je te propose de remplacer la lapidation par la chaise électrique es tu d'accord ?

Trop barbare la chaise électrique!

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non désolé je ne suis pas borne mais je suis  logique toi par contre tu es un libertin

tu es borné en ce sens que tu es incapable de raisonner en dehors du cadre étroit et limité que sont le coran et la sunna.


si je te propose de remplacer la lapidation par la chaise électrique es tu d'accord ?

Trop barbare la chaise électrique!

le meilleur est la fusillade
je suis pour la peine de mort

cailloubleu a écrit:

Soyez sûrs que Dieu vous déteste de soutenir ce crime. Je ne parle pas de Jésus car je ne suis pas Chrétienne, je parle du Dieu créateur et absolu, celui que vous blasphémez avec vos livres falsifiés par la bêtise humaine.

Dieu s'il est est  :
1- Ar-Rahman qui veut dire Le Très Miséricordieux , Celui qui a une immense miséricorde pour toutes ses créatures croyants ou mécréants et C’est le second nom après Allah qui apparaît dans le coran
 2- Ar-Rahim qui veut dire  Le Tout Miséricordieux : dont l’Infinie Miséricorde va exclusivement aux croyants dans ce monde et dans l’autre et dont l’infinie Clèmence va aux repentants quelque soit leurs fautes et leurs péchés.
3- Al-Ghaffar qui veut dire Le Tout-Pardonnant Qui pardonne les péchés de Ses serviteurs, toujours et encore

il est aussi
4- Al -’Adl qui veut dire qu'i détient  La Justice suprême, l’Équité infaillible et absolue. Celui qui ne laisse aucune bonne action sans récompense et aucune mauvaise sans châtiment. Celui qui rétablit l’Equilibre selon le terme et les conditions fixés par Lui.

5-Al-Hakam  qui veut dire Le Juge, l’Arbitre suprême, Il a établit les Règles immuables, Son jugement est Sa Parole. Il décide, tranche ou prononce un decret en toute equité et sagesse
 
je dirai enfin que Ce sujet a été longuement débattu et on a donne  tous les arguments qui prouvent que DIEU s’il a prescrit la lapidation  dabord dans la bible pour l’a confirmer dans le CORAN sous certaines conditions  ce n’est pas par sadisme mais pour dissuader les  personnes têtus et récalcitrantes  pouvant être infidèle envers son conjoint.
 
La charia incomprise par HANI RAMADAN :http://www.comores-online.com/mwezinet/religion/charia.htm
 
En Occident, qui voit dans l'application de la charia un retour à des règles moyenâgeuses, les condamnations à mort de Safiya et Amina au Nigeria ont soulevé un tollé. Doit-on comprendre que les musulmans, convaincus du bien-fondé des règles divines, sont des barbares, des coupeurs de mains sanguinaires et des assassins ?.
 
Avant tout, il n'est pas inutile de rappeler que beaucoup, parmi ceux qui crient au scandale, ne réagissent pas devant des crimes d'une autre nature. Dans les capitales occidentales, on n'est guère ému par les rapports qui font état de l'extermination des Tchétchènes, avec son cortège de meurtres et de mutilations.
 
Personne ne se soucie du sort des enfants handicapés à vie en Palestine, fruit de la terreur et de la lâcheté de la communauté internationale, parce qu'il est plus facile de s'ingérer dans les affaires du Nigeria que dans celles des pays qui exercent au grand jour un terrorisme d'Etat inqualifiable.
 
A cela s'ajoute une vision caricaturale de la civilisation musulmane. Réduire la richesse de la loi islamique - reconnue par les plus grands spécialistes du droit comparé - aux seuls châtiments corporels, c'est un peu comme si l'on prétendait résumer toute la médecine aux seules amputations chirurgicales. La science médicale comprend une variété de disciplines, allant de la prévention aux traitements les moins éprouvants. Il en va de même pour la charia. Les peines concernant le vol et l'adultère ne peuvent être appliquées que dans une société où sont protégées les normes et les valeurs islamiques. Il est exclu de couper la main du voleur dans un Etat qui ne donne pas à ce dernier les moyens de vivre dignement.
 
La lapidation prévue en cas d'adultère n'est envisageable que si quatre personnes ont été des témoins oculaires du délit. Ce qui est pratiquement irréalisable, à moins que le musulman choisisse d'avouer sa faute. Avant l'exécution de la sentence, les juristes précisent qu'il lui est toujours possible de revenir sur son aveu.
 
Une grossesse illégitime peut également entraîner une mise en accusation. Mais en affirmant avoir été contrainte ou victime d'un viol, ou en soutenant que l'enfant est bien légitime, la femme échappera à toute sanction. Dans ce dernier cas, si son époux rejette la paternité du nouveau-né, les conjoints seront définitivement séparés, et elle conservera la garde de sa progéniture.
 
Les musulmans ont la certitude que l’homme ne peut se suffire à lui-même, et que la libération des mœurs est à l’origine d’une incommensurable détresse qui touche des milliers d’individus
 
On le voit : ces peines ont donc surtout une valeur dissuasive. Le prophète Mohamed lui-même faisait tout pour en repousser l'application. Ainsi, lorsque Mâ'iz se présenta au Messager de Dieu en lui demandant de le purifier parce qu'il avait commis l'adultère, ce dernier se détourna de lui. Mais Mâ'iz confessa son erreur à quatre reprises. Dès lors, le Prophète ne pouvait qu'ordonner sa lapidation.
 
Parce qu'il s'agit d'une injonction divine, la rigueur de cette loi est éprouvante pour les musulmans eux-mêmes. Elle constitue une punition, mais aussi une forme de purification. Il est interdit d'insulter le coupable. Après sa mort, on prie pour lui. Ce que fit le Prophète pour une femme qui s'était livrée après avoir accouché d'un enfant adultérin, et dont le repentir avait été sincère.
 
La volonté de Dieu, pour les croyants, s'exprime à deux niveaux : dans le livre de la Révélation et dans celui de la Création. Les doctrines juive, chrétienne et musulmane affirment unanimement que Dieu seul est le créateur de toute chose. Or nous demandons : qui a créé le virus du sida ? Observez que la personne qui respecte strictement les commandements divins est à l'abri de cette infection, qui ne peut atteindre, à moins d'une erreur de transfusion sanguine, un individu qui n'entretient aucun rapport extraconjugal, qui n'a pas de pratique homosexuelle et qui évite la consommation de drogue. Par rapport à ces principes de base, seuls s'exposent à la contamination ceux qui ont un comportement déviant.
 
Avant de juger cette conception moralisatrice et complètement dépassée, je propose simplement que l'on fasse un effort de réflexion : la mort lente d'un malade atteint du sida est-elle moins significative que celle d'une personne lapidée ? Pour le musulman, les signes divins que l'intelligence humaine perçoit se découvrent aussi bien dans l'univers que dans la loi.
 
Soyons encore plus explicite, au risque de heurter cette fois la sensibilité des partisans invétérés des Lumières. Dans une tradition authentique, le prophète Mohamed annonçait : "La turpitude n'apparaît jamais au sein d'un peuple, pratiquée ouvertement aux yeux de tous, sans que ne se propagent parmi eux les épidémies et les maux qui n'existaient pas chez leurs prédécesseurs." Qui pourrait nier que les temps modernes, conjuguant le déballage de la débauche sur grand écran et la hantise obsédante d'une contagion mortelle, offrent la parfaite illustration de cette parole ?
 
En clair, que ceux qui nient qu'un Dieu d'amour ait ordonné ou maintenu la lapidation de l'homme et de la femme adultères se souviennent que le virus du sida n'est pas issu du néant.
 
Remarquons cependant que l'éthique musulmane nous prescrit de soutenir le malade du sida dans l'épreuve qu'il subit, et qu'il est essentiel de l'accompagner et de le réconforter avec compassion. Remarquons encore que l'islam a encouragé la recherche médicale, le Prophète ayant indiqué qu'à toute maladie, si l'on excepte la vieillesse, correspondait un remède. Il reste que l'épidémie du sida devrait, à notre sens, pour être conjurée, nous conduire à une réflexion morale sur le sens de nos responsabilités et sur la nécessité de revenir aux normes susceptibles de préserver notre spiritualité.
 
Les musulmans sont convaincus de la nécessité, en tout temps et tout lieu, de revenir à la loi divine. Ils voient dans la rigueur de celle-ci le signe de la miséricorde divine. Cette conviction n'est pas nourrie par un fanatisme aveugle, mais par un réalisme correspondant à la nature des choses de la vie. Vivre en paix et en conformité avec l'être et le devoir, tel est le principe de leur engagement, parce que, comme le souligne le Coran, "c'est certes à Dieu qu'appartiennent la création et le commandement". (7, 54)
 
Les musulmans savent que la nature leur est soumise autant qu'ils se soumettent à Dieu, mais qu'elle se rebelle en revanche contre eux s'ils enfreignent les lois du Tout-Puissant. Ils ont la certitude que l'homme ne peut se suffire à lui-même, et que la libération des murs est à l'origine d'une incommensurable détresse qui touche des millions d'individus. Qui donc aurait le droit de le leur reprocher ?
 
Article de Hani Ramadan, directeur du Centre islamique de Genève, paru dans l'édition du 10 septembre 2002 du quotidien français Le Monde

SKIPEER a écrit:

Non désolé je ne suis pas borne mais je suis  logique toi par contre tu es un libertin

rosarum a écrit:

tu es borné en ce sens que tu es incapable de raisonner en dehors du cadre étroit et limité que sont le coran et la sunna.


si je te propose de remplacer la lapidation par la chaise électrique es tu d'accord ?

rosarum, vas voir en haut de la page 4 si tu veux savoir ce que pense réellement Skipeer.

On a plus haut un message qui parle de la fragilité narcissique des hommes qui testent la précision de leur tir en envoyant des pierres sur une femme à moitié enterrée...


On patauge en pleine psychanalyse ce soir.

Skipeer ne croit pas du tout que le Vrai Dieu ait prescrit la lapidation.
En effet, seul un faux dieu peut prescrire  des ordures (pour citer Skipeer) !

Skipeer est simplement la  victime de l'impossibilité d'apostasier l'islam sous peine de mort.
Alors il se console en condamnant à mort plus fragile que lui.

Au fond de lui, il est parfaitement d'accord avec toi. ... ou plus exactement son inconscient est totalement d'accord avec toi.

Considère-le comme une victime !





Laissons l'inconscient s'exprimer dans un beau lapsus qui dit la seule vérité sincère et profonde.

SKIPEER a écrit:

 
 
Les musulmans sont convaincus de la nécessité, en tout temps et tout lieu, de revenir à la loi divine. Ils voient dans la rigueur de celle-ci le signe de la miséricorde divine.  

Ce que tu dis est pervers !

C'est exactement pour cela qu'il sera toujours du devoir de tous les non-musulmans, mais aussi des musulmans d'origine, de lutter contre l’islam pour en protéger l'humanité.

La charia ne meurt jamais comme disait un sujet de discussion il y a quelques mois sur le forum !

Je lutterai toute ma vie contre le cancer de l'islam.

Et je dis cancer en toute lucidité, car toute doctrine qui interdit à tout jamais éradiquer la lapidation, le fouet, les mains coupées ou l’esclavage, est bien pire qu'un cancer ( d'un cancer, on peut guérir ! ) !

Il n'y a aucune réforme possible pour l'islam, ni aucune façon sûre et définitive de l'interpréter pour le rendre compatible avec la démocratie.

La seule solution est de discréditer la foi musulmane en employant la logique, les connaissances historiques et scientifiques.
L'islam est une hérésie dont les multiples origines sont connues : arianisme, gnosticisme, paganisme, manichéisme ! Tout le salmigondis des religions et hérésies qui existaient en Arabie du temps de Mohamed, ont servie à nourrir son fantasme poétique.

Dieu, le Vrai Dieu, n'a rien à voir, ni avec le Coran, ni avec l'islam.

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

 
 
Les musulmans sont convaincus de la nécessité, en tout temps et tout lieu, de revenir à la loi divine. Ils voient dans la rigueur de celle-ci le signe de la miséricorde divine.  

Ce que tu dis est pervers !

C'est exactement pour cela qu'il sera toujours du devoir de tous les non-musulmans, mais aussi des musulmans d'origine, de lutter contre l’islam pour en protéger l'humanité.

La charia ne meurt jamais comme disait un sujet de discussion il y a quelques mois sur le forum !

Je lutterai toute ma vie contre le cancer de l'islam.

Et je dis cancer en toute lucidité, car toute doctrine qui interdit à tout jamais éradiquer la lapidation, le fouet, les mains coupées ou l’esclavage, est bien pire qu'un cancer ( d'un cancer, on peut guérir ! ) !

le coran n'a jamais dit de lapider mais de donner des coups de fouets
la lapidation est impossible de la pratiquer puisqu'il faut 4 temoins

mais le christianisme au lieu de lapider il brulait vif ou arrachait les menbres par les chevaux

[quote="SKIPEER"]

cailloubleu a écrit:

Soyez sûrs que Dieu vous déteste de soutenir ce crime. Je ne parle pas de Jésus car je ne suis pas Chrétienne, je parle du Dieu créateur et absolu, celui que vous blasphémez avec vos livres falsifiés par la bêtise humaine.

non les livres ne sont pas falsifiés, mais la bêtise humaine c'est de vouloir appliquer en 2015 des règles établies au moyen âge pour gérer une société tribale dans un coin perdu du moyen orient

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

 
 
Les musulmans sont convaincus de la nécessité, en tout temps et tout lieu, de revenir à la loi divine. Ils voient dans la rigueur de celle-ci le signe de la miséricorde divine.  

Ce que tu dis est pervers !

c'est surtout que les aztèques peuvent dire la même chose pour les sacrifices humains.

couleuvre a écrit:

mais le christianisme au lieu de lapider il brulait vif ou arrachait les menbres par les chevaux

exact mais
- les chrétiens ne le font plus alors que les musulmans ne veulent pas abroger la lapidation et meme certains la pratiquent encore
- peux tu me citer le verset des évangiles qui ordonne de bruler vif ou d'arracher les membres

couleuvre a écrit:

 
le coran n'a jamais dit de lapider mais de donner des coups de fouets
la lapidation est impossible de la pratiquer puisqu'il faut 4 temoins

mais le christianisme au lieu de lapider il brulait vif ou arrachait les menbres par les chevaux

Salut Couleuvre,

le Coran est rempli de châtiments pervers à infliger dès ici bas   !
Tu en veux la liste  ? mains coupées, fouet, crucifixion, garrot !

Oublies jamais que quand un chrétien comment des actes cruels, c'est toujours en désobéissant au Christ,

alors que, quand un musulman comment des actes cruels, c'est bien souvent en obéissant au Coran ( ou à défaut à la Sunna) !


Tu es bien assez futée pour comprendre ce que je dis, ... et cela me ferait plaisir que tu ne fasses pas semblant de ne pas avoir compris.
On parle de choses sérieuses et abominables,couleuvre, les gamineries sont indécentes !

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

 
le coran n'a jamais dit de lapider mais de donner des coups de fouets
la lapidation est impossible de la pratiquer puisqu'il faut 4 temoins

mais le christianisme au lieu de lapider il brulait vif ou arrachait les menbres par les chevaux

Salut Couleuvre,

le Coran est rempli de châtiments pervers à infliger dès ici bas   !
Tu en veux la liste  ? mains coupées, fouet, crucifixion, garrot !

Oublies jamais que quand un chrétien comment des actes cruels, c'est toujours en désobéissant au Christ,

alors que, quand un musulman comment des actes cruels, c'est bien souvent en obéissant au Coran ( ou à défaut à la Sunna) !


Tu es bien assez futée pour comprendre ce que je dis, ... et cela me ferait plaisir que tu ne fasses pas semblant de ne pas avoir compris.
On parle de choses sérieuses et abominables,couleuvre, les gamineries sont indécentes !

jesus dans l'ancien testament appelé yahwe faisait pire

couleuvre a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

 
le coran n'a jamais dit de lapider mais de donner des coups de fouets
la lapidation est impossible de la pratiquer puisqu'il faut 4 temoins

mais le christianisme au lieu de lapider il brulait vif ou arrachait les menbres par les chevaux

Salut Couleuvre,

le Coran est rempli de châtiments pervers à infliger dès ici bas   !
Tu en veux la liste  ? mains coupées, fouet, crucifixion, garrot !

Oublies jamais que quand un chrétien comment des actes cruels, c'est toujours en désobéissant au Christ,

alors que, quand un musulman comment des actes cruels, c'est bien souvent en obéissant au Coran ( ou à défaut à la Sunna) !


Tu es bien assez futée pour comprendre ce que je dis, ... et cela me ferait plaisir que tu ne fasses pas semblant de ne pas avoir compris.
On parle de choses sérieuses et abominables,couleuvre, les gamineries sont indécentes !

jesus dans l'ancien testament appelé yahwe faisait pire

mais là on parle de Mohamed

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Salut Couleuvre,

le Coran est rempli de châtiments pervers à infliger dès ici bas   !
Tu en veux la liste  ? mains coupées, fouet, crucifixion, garrot !

Oublies jamais que quand un chrétien comment des actes cruels, c'est toujours en désobéissant au Christ,

alors que, quand un musulman comment des actes cruels, c'est bien souvent en obéissant au Coran ( ou à défaut à la Sunna) !



Tu es bien assez futée pour comprendre ce que je dis, ... et cela me ferait plaisir que tu ne fasses pas semblant de ne pas avoir compris.
On parle de choses sérieuses et abominables,couleuvre, les gamineries sont indécentes !

jesus dans l'ancien testament appelé yahwe faisait pire

mais là on parle de Mohamed

et alors Allah dit que celui qui vole on doit lui coupé le doigt pas la main
pas celui qui vole une poule mais des bandits coupeurs de route

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

jesus dans l'ancien testament appelé yahwe faisait pire

mais là on parle de Mohamed

et alors Allah dit que celui qui vole on doit lui coupé le doigt pas la main
pas celui qui vole une poule mais des bandits coupeurs de route

si tu te fabriques ton propre islam c'est une autre histoire

couleuvre a écrit:

jesus dans l'ancien testament appelé yahwe faisait pire

C'est gentil couleuvre, d'admettre la divinité du Christ.

Il ne te reste plus qu'à comprendre une seule chose :


La Bible ne contient pas QUE  la Parole de Dieu, mais aussi l'histoire du Peuple élu.

Ce Peuple élu a vécu accompagné par Dieu pendant au moins 1 3 00 ans, mais il a légiféré pour son propre compte, sans forcement que Dieu soit obéi.

La Lapidation fait partie de ces prescriptions qui n'ont jamais été divines... et on le sait car Jésus l'a récusée.

Je vais te donner une citation du Livre de Samuel pour te faire comprendre la justesse de ce que je te dis :
En - 1025, le Premier Livre de Samuel nous apprend que le Peuple Élu ne souhaite plus être dirigé par un juge-prophète (1 Samuel, 1-9). Il désire un roi pour organiser sa protection contre les Philistins.
Par son prophète Samuel, Dieu avertit des inconvénients d'avoir un roi : le peuple sera assujetti aux impôts, aux corvées et à la conscription militaire (1 Samuel 8, 10-18).
Mais, comme les autres, le Peuple Élu désire avoir un roi pour faire la guerre... (1 Samuel 8, 20).  On voit donc que le Peuple élu impose à Dieu son choix en insistant malgré le conseil de Dieu parvenu par le Prophète Samuel !

Le prophète Samuel sacre donc Saül roi d'Israël (1 Samuel 10, 1) : On voit ici que Dieu a laissé faire son Peuple élu !

En fait, l'Ancien Testament, ne contient pas QUE  des prescriptions divines !

Il contient aussi la pédagogie dont Dieu s'est servie pour aider le Peuple élu a assumer sa liberté.
Le Peuple élu a choisi bien des lois, et bien des pratiques, qui n'avaient rien de divins (la lapidation en fait partie, mais sans doute aussi bien des rituels de purifications).

Seul le Christ permet de faire le tri, entre ce qui est pratique humaine du Peuple élu,
et Décision de Dieu !

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

S'il a été maintenu par DIEU c'est que l’adultère chez la femme et l'homme marie est un ACTE TRÈS GRAVE et un châtiment tres Dissuasif était nécessaire

Vous devriez être outrée du fait que des femmes et des hommes commettent l'adultère.

Vous devriez être outrée dabord par de l'immoralité  de l’adultère avant de l’Être pour son châtiment.

Le châtiment est disproportionné. Et de plus c'est un châtiment lâche et perverse. Les lapidateurs commettent un crime plus grand que celui des victimes.
- parce qu'ils prennent la justice dans leur main et tuent
- parce que chacun d'eux peut s'estimer innocent de la mort du supplicié, comment prouver que c'est leur pierre qui a tué.
- parce qu'ils tuent avec bonne conscience.
- parce qu'ils le font avec plaisir, en effet personne  ne les oblige à se mettre au rang des tortionnaires. Ils choisissent d'avoir leur part de la fête,

Et aussi ce qu'ils tuent c'est leurs mauvaises pensées, qui les poussent souvent à commettre l'adultère dans leur tête.

Soyez sûrs que Dieu vous déteste de soutenir ce crime.
Je ne parle pas de Jésus car je ne suis pas Chrétienne, je parle du Dieu créateur et absolu.

J'aime Caillou Bleu !!! Les hommes sont libres de choisir le mal effectivement en âme et conscience avec livre sacré à l'appuie.
Etrange

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

mais là on parle de Mohamed

et alors Allah dit que celui qui vole on doit lui coupé le doigt pas la main
pas celui qui vole une poule mais des bandits coupeurs de route

si tu te fabriques ton propre islam c'est une autre histoire

ah bon
t'es musulmane rose?

SKIPEER a écrit:

 
Avant tout, il n'est pas inutile de rappeler que beaucoup, parmi ceux qui crient au scandale, ne réagissent pas devant des crimes d'une autre nature. Dans les capitales occidentales, on n'est guère ému par les rapports qui font état de l'extermination des Tchétchènes, avec son cortège de meurtres et de mutilations.
 
Personne ne se soucie du sort des enfants handicapés à vie en Palestine, fruit de la terreur et de la lâcheté de la communauté internationale, parce qu'il est plus facile de s'ingérer dans les affaires du Nigeria que dans celles des pays qui exercent au grand jour un terrorisme d'Etat inqualifiable.
 Article de Hani Ramadan, directeur du Centre islamique de Genève, paru dans l'édition du 10 septembre 2002 du quotidien français Le Monde[/size]

Et bien je m'en soucis, la Tchétchénie est un charnier génocidaire, j'ai milité le peu que je pouvais. Je complexe terriblement de ne savoir quoi faire. La Palestine que nous vous en déplaise n'est comparable à aucun génocide, genre ce qu'il se passe depuis 20 ans au Soudan. La Palestine n'est pas si éloigné des pressions que supportent les chrétiens dans la plupart des pays islamistes mais cela il ne faut pas en parler et aucun musulman n'en parle. Ne venez pas nous donner des leçons de moral sur l'humanitaire, l'Europe est la lumière du monde en ce domaine. Le monde en dehors est une horreur. N'inversez pas la charge !! Je ne comprends même pas la phrase sur le Nigeria !!
Après nous pouvons parler de l'horreur économique dont l'Europe oppresse les autres pays mais déjà on descend d'un cran dans l'horreur.
La paille, La poutre, il va falloir que nous ouvrions tous les yeux et que nous nous aimions beaucoup plus.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

 
Avant tout, il n'est pas inutile de rappeler que beaucoup, parmi ceux qui crient au scandale, ne réagissent pas devant des crimes d'une autre nature. Dans les capitales occidentales, on n'est guère ému par les rapports qui font état de l'extermination des Tchétchènes, avec son cortège de meurtres et de mutilations.
 
Personne ne se soucie du sort des enfants handicapés à vie en Palestine, fruit de la terreur et de la lâcheté de la communauté internationale, parce qu'il est plus facile de s'ingérer dans les affaires du Nigeria que dans celles des pays qui exercent au grand jour un terrorisme d'Etat inqualifiable.
 Article de Hani Ramadan, directeur du Centre islamique de Genève, paru dans l'édition du 10 septembre 2002 du quotidien français Le Monde[/size]

Et bien je m'en soucis, la Tchétchénie est un charnier génocidaire, j'ai milité le peu que je pouvais. La Palestine que nous vous en déplaise n'est comparable à aucun génocide, genre ce qu'il se passe depuis 20 ans au Soudan. La Palestine n'est pas si éloigné des pressions que supportent les chrétiens dans la plupart des pays islamistes mais cela il ne faut pas en parler et aucun musulman n'en parle. Ne venez pas nous donner des leçons de moral sur l'humanitaire, l'Europe est la lumière du monde en ce domaine. Le monde en dehors est une horreur.
N'inversez pas la charge !! Après nous pouvons parler de l'horreur économique mais déjà on descend d'un cran dans l'horreur.
La paille, La poutre, il va falloir que nous ouvrions tous les yeux et que nous nous aimions beaucoup plus.

Dans 100 ans ca sera l'Asie et la chine sera la premiere puissance du monde
Qu'est devenu la civilisation greque qu'est devenu la civilisation romaine qu'est devenu la civilisation egyptienne qu'est devenu la civilisation islamique

Et ? Et l'Europe sera un pays du tiers monde ? La Suisse n'est pas une hyper puissance et pourtant elle existe heureuse et lumineuse.
Cela fait 500 ans que c'est ainsi.

brigit a écrit:

Et ? Et l'Europe sera un pays du tiers monde ? La Suisse n'est pas une hyper puissance et pourtant elle existe heureuse et lumineuse.
Cela fait 500 ans que c'est ainsi.

500 ans ca ne veut rien dire c'est comme 5 mois par rapport à l'histoire

Si tu es riche et que tu permets à ta voisine de devenir très riche, deviendras tu pauvre ? Tout n'est pas que conflit.