Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam

Rappel du premier message :

Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam


quand on parcours les hadiths, on en trouve parfois qui montrent le Prophète de l'islam sous un jour peu favorable.
( mariage précoce avec Aïcha, prise de butin, cruauté envers ses ennemis et quelques autres du même genre.)

Quand on évoque ces faits, les musulmans tentent soit de discréditer le hadith, soit de trouver des circonstances qui justifierait ces actes, mais bien entendu cela ne suffit pas à convaincre les non musulmans.

Quand bien même ces hadiths seraient faux, je pose donc la question suivante :

comment se fait t il que des hadiths qui portent atteinte à l'image du Prophète aient pu être rapportés, transmis et compilés sans que personne dans la chaine de transmission ne s'en soit rendu compte ?
et s'ils sont faux, pourquoi n'ont t ils pas été éliminés ?

bonjour Phoenix , le sujet qui a été évoqué hier touche ce qu'on appelle aujourd'hui , les mœurs dans les sociétés , et la c'est tout un sujet vaste , parlait de Aisha , et faire de la critique pour dénigrer bien sûr le prophète , là c'est pas juste .

Prenons l'exemple autrement en tant que scientifique , je sais qu'une fille qui a ses règles , peut procréer !! , maintenant dans l'étude des mœurs , tout dépendra des traditions et coutumes mis en place dans la société où on vit , d'autres civilisations bien avant l'islam avait des mœurs qu'aujourd'hui nous en serons terrifiés , mais quand il s'agit de comparaison de mœurs , nous dirons suivant les coutumes , traditions ,éducation et j'en passe que tel mœurs ne nous correspondait pas , bien sûr nous commençons à faire de la critique en négligeant tout les aspects qui existait jadis .

la sexualité dans une société joue un rôle qu'on le veuille ou non un rôle prépondérant , car elle détermine la nature des moeurs et de ses dérivations .

L’homosexualité , est un sujet d'actualités qui a dans la plupart des sociétés occidentales une large manœuvre qui fait qu'elle se développe d'une manière normalisé !!!! je donne des exemples :

- une maman un beau matin qui découvre que son fils adolescent est homosexuel , elle n'ira pas à le répudier mais elle dira simplement et avec chaleur " .. mon fils a choisi ...???" .
- un Pdg d'une entreprise qui gère plus de 500 personnes , par son comportement féminin , donc homosexuel ( qui le cache ) , aura une opinion bien négative de la part de la majorité des travailleurs ( je dis majorité parce qu'il aurait des sympathisant pour lui !!) .
- un Ministre qui a la charge des affaires de l'état , connaissant ses mœurs , pour le critiquer et même si c'est un bosseur on dira le ...... !!
- Pour un président ,.. c'est pas encore arriver mais on est pas loin ( à moins que....) .


Donc ça évolue d'une manière incroyable dans les différentes couches de la société dites "AVANCEES" , sans oublier le milieu religieux !!! , et ça commence à se normaliser , donc en tend vers SODOM !!!!! , retour de manivelle , que dirons de nous les sociétés du Moyen âge , ou de l'époque de JESUS que nous sommes tout simplement dans la dérive .

la polygamie est répugné par les sociétés occidentales , bien sûr l'adultère encore moins , car on est moins virulent envers un ministre qui a une maitresse , ou un mari qui trompe sa femme , quoi que de plus normal , et bien sûr la femme suit , et on a un nouveau de moeurs accepté de part et d'autres sans le déclarer , bien sûr , on le cache bien .

voilà pour les questions sur AISHA , et si vous voulez je peux m'approfondir on donnons des exemples encore plus choquant de ce que vit nos sociétés avancées !

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:

Et bien ne vient pas pleurer après lorsqu'on le traite de péd***file car tu es en train de l'affirmer
!

mais tu peut dire ce que tu veut....apres tout, ce n'est pas moi qui va te jeter en ENFER ETERNEL........

Je t'ai dit que ça ne servait à rien de répondre par des attaques personnelles... tu n'arrêtes pas de parler de moi... le sujet ce n'est pas moi...

azdan a écrit:

bonjour Phoenix , le sujet qui a été évoqué hier touche ce qu'on appelle aujourd'hui , les mœurs dans les sociétés , et la c'est tout un sujet vaste , parlait de Aisha , et faire de la critique pour dénigrer bien sûr le prophète , là c'est pas juste .

Prenons l'exemple autrement en tant que scientifique , je sais qu'une fille qui a ses règles , peut procréer !! , maintenant dans l'étude des mœurs , tout dépendra des traditions et coutumes mis en place dans la société où on vit , d'autres civilisations bien avant l'islam avait des mœurs qu'aujourd'hui nous en serons terrifiés , mais quand il s'agit de comparaison de mœurs , nous dirons suivant les coutumes , traditions ,éducation et j'en passe que tel mœurs ne nous correspondait pas , bien sûr nous commençons à faire de la critique en négligeant tout les aspects qui existait jadis .

la sexualité dans une société joue un rôle qu'on le veuille ou non un rôle prépondérant , car elle détermine la nature des moeurs et de ses dérivations .

L’homosexualité , est un sujet d'actualités qui a dans la plupart des sociétés occidentales une large manœuvre qui fait qu'elle se développe d'une manière normalisé !!!! je donne des exemples :

- une maman un beau matin qui découvre que son fils adolescent est homosexuel , elle n'ira pas à le répudier mais elle dira simplement et avec chaleur " .. mon fils a choisi ...???" .
- un Pdg d'une entreprise qui gère plus de 500 personnes , par son comportement féminin , donc homosexuel ( qui le cache ) , aura une opinion bien négative de la part de la majorité des travailleurs ( je dis majorité parce qu'il aurait des sympathisant pour lui !!) .
- un Ministre qui a la charge des affaires de l'état , connaissant ses mœurs , pour le critiquer et même si c'est un bosseur on dira le ...... !!
- Pour un président ,.. c'est pas encore arriver mais on est pas loin ( à moins que....) .


Donc ça évolue d'une manière incroyable dans les différentes couches de la société dites "AVANCEES" , sans oublier le milieu religieux !!! , et ça commence à se normaliser , donc en tend vers SODOM !!!!! , retour de manivelle , que dirons de nous les sociétés du Moyen âge , ou de l'époque de JESUS que nous sommes tout simplement dans la dérive .

la polygamie est répugné par les sociétés occidentales , bien sûr l'adultère encore moins , car on est moins virulent envers un ministre qui a une maitresse , ou un mari qui trompe sa femme , quoi que de plus normal , et bien sûr la femme suit , et on a un nouveau de moeurs accepté de part et d'autres sans le déclarer , bien sûr , on le cache bien .

voilà pour les questions sur AISHA , et si vous voulez je peux m'approfondir on donnons des exemples encore plus choquant de ce que vit nos sociétés avancées !

Dans mes réponses, je n'ai jamais traité le prophète des musulmans de péd***phile. J'ai dit "on".
Mon point de vue personnel c'est que Mohamed était intelligent et que s'il avait vécu au 21ème siècle, il n'aurait jamais fait ce mariage, il n'aurait jamais accepté la polygamie, ni que la femme ait moitié moins de droits que l'homme, ni qu'il aurait accepté l'esclavage... c'était des institutions de son époque et de son milieu qu'il ne pouvait pas supprimer car hérités depuis des siècles... Interdire que des bébés de sexe féminin soit enterrés vivants était facile à faire, car très peu de gens le faisaient. L'interdiction totale et effective du vin n'a été faîte qu'après sa mort.
Mais ce qui n'est pas acceptable c'est de dire qu'il est un modèle et qu'il faut faire comme lui. C'était un modèle peut être pour son époque et pour son milieu, mais pas aujourd'hui...

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

bonjour Phoenix , le sujet qui a été évoqué hier touche ce qu'on appelle aujourd'hui , les mœurs dans les sociétés , et la c'est tout un sujet vaste , parlait de Aisha , et faire de la critique pour dénigrer bien sûr le prophète , là c'est pas juste .

Prenons l'exemple autrement en tant que scientifique , je sais qu'une fille qui a ses règles , peut procréer !! , maintenant dans l'étude des mœurs , tout dépendra des traditions et coutumes mis en place dans la société où on vit , d'autres civilisations bien avant l'islam avait des mœurs qu'aujourd'hui nous en serons terrifiés , mais quand il s'agit de comparaison de mœurs , nous dirons suivant les coutumes , traditions ,éducation et j'en passe que tel mœurs ne nous correspondait pas , bien sûr nous commençons à faire de la critique en négligeant tout les aspects qui existait jadis .

la sexualité dans une société joue un rôle qu'on le veuille ou non un rôle prépondérant , car elle détermine la nature des moeurs et de ses dérivations .

L’homosexualité , est un sujet d'actualités qui a dans la plupart des sociétés occidentales une large manœuvre qui fait qu'elle se développe d'une manière normalisé !!!! je donne des exemples :

- une maman un beau matin qui découvre que son fils adolescent est homosexuel , elle n'ira pas à le répudier mais elle dira simplement et avec chaleur " .. mon fils a choisi ...???" .
- un Pdg d'une entreprise qui gère plus de 500 personnes , par son comportement féminin , donc homosexuel ( qui le cache ) , aura une opinion bien négative de la part de la majorité des travailleurs ( je dis majorité parce qu'il aurait des sympathisant pour lui !!) .
- un Ministre qui a la charge des affaires de l'état , connaissant ses mœurs , pour le critiquer et même si c'est un bosseur on dira le ...... !!
- Pour un président ,.. c'est pas encore arriver mais on est pas loin ( à moins que....) .


Donc ça évolue d'une manière incroyable dans les différentes couches de la société dites "AVANCEES" , sans oublier le milieu religieux !!! , et ça commence à se normaliser , donc en tend vers SODOM !!!!! , retour de manivelle , que dirons de nous les sociétés du Moyen âge , ou de l'époque de JESUS que nous sommes tout simplement dans la dérive .

la polygamie est répugné par les sociétés occidentales , bien sûr l'adultère encore moins , car on est moins virulent envers un ministre qui a une maitresse , ou un mari qui trompe sa femme , quoi que de plus normal , et bien sûr la femme suit , et on a un nouveau de moeurs accepté de part et d'autres sans le déclarer , bien sûr , on le cache bien .

voilà pour les questions sur AISHA , et si vous voulez je peux m'approfondir on donnons des exemples encore plus choquant de ce que vit nos sociétés avancées !

Dans mes réponses, je n'ai jamais traité le prophète des musulmans de péd***phile. J'ai dit "on".
Mon point de vue personnel c'est que Mohamed était intelligent et que s'il avait vécu au 21ème siècle, il n'aurait jamais fait ce mariage, il n'aurait jamais accepté la polygamie, ni que la femme ait moitié moins de droits que l'homme, ni qu'il aurait accepté l'esclavage... c'était des institutions de son époque et de son milieu qu'il ne pouvait pas supprimer car hérités depuis des siècles... Interdire que des bébés de sexe féminin soit enterrés vivants était facile à faire, car très peu de gens le faisaient. L'interdiction totale et effective du vin n'a été faîte qu'après sa mort.
Mais ce qui n'est pas acceptable c'est de dire qu'il est un modèle et qu'il faut faire comme lui. C'était un modèle peut être pour son époque et pour son milieu, mais pas aujourd'hui...

Mais ça c'est VOTRE façon de penser, et ne crois pas que votre mentalité est supérieure, chaque culture a sa mentalité et on a rien à faire avec ce que vous pensez !
Que des gens pensent que le Prophète (slws) est pédophile qu'est-ce qu'on en a sérieusement rien à faire de ça ?

azdan a écrit:

bonjour Phoenix , le sujet qui a été évoqué hier touche ce qu'on appelle aujourd'hui , les mœurs dans les sociétés , et la c'est tout un sujet vaste , parlait de Aisha , et faire de la critique pour dénigrer bien sûr le prophète , là c'est pas juste .

Prenons l'exemple autrement en tant que scientifique , je sais qu'une fille qui a ses règles , peut procréer !! , maintenant dans l'étude des mœurs , tout dépendra des traditions et coutumes mis en place dans la société où on vit , d'autres civilisations bien avant l'islam avait des mœurs qu'aujourd'hui nous en serons terrifiés , mais quand il s'agit de comparaison de mœurs , nous dirons suivant les coutumes , traditions ,éducation et j'en passe que tel mœurs ne nous correspondait pas , bien sûr nous commençons à faire de la critique en négligeant tout les aspects qui existait jadis .

la sexualité dans une société joue un rôle qu'on le veuille ou non un rôle prépondérant , car elle détermine la nature des moeurs et de ses dérivations .

L’homosexualité , est un sujet d'actualités qui a dans la plupart des sociétés occidentales une large manœuvre qui fait qu'elle se développe d'une manière normalisé !!!! je donne des exemples :

- une maman un beau matin qui découvre que son fils adolescent est homosexuel , elle n'ira pas à le répudier mais elle dira simplement et avec chaleur " .. mon fils a choisi ...???" .
- un Pdg d'une entreprise qui gère plus de 500 personnes , par son comportement féminin , donc homosexuel ( qui le cache ) , aura une opinion bien négative de la part de la majorité des travailleurs ( je dis majorité parce qu'il aurait des sympathisant pour lui !!) .
- un Ministre qui a la charge des affaires de l'état , connaissant ses mœurs , pour le critiquer et même si c'est un bosseur on dira le ...... !!
- Pour un président ,.. c'est pas encore arriver mais on est pas loin ( à moins que....) .


Donc ça évolue d'une manière incroyable dans les différentes couches de la société dites "AVANCEES" , sans oublier le milieu religieux !!! , et ça commence à se normaliser , donc en tend vers SODOM !!!!! , retour de manivelle , que dirons de nous les sociétés du Moyen âge , ou de l'époque de JESUS que nous sommes tout simplement dans la dérive .

la polygamie est répugné par les sociétés occidentales , bien sûr l'adultère encore moins , car on est moins virulent envers un ministre qui a une maitresse , ou un mari qui trompe sa femme , quoi que de plus normal , et bien sûr la femme suit , et on a un nouveau de moeurs accepté de part et d'autres sans le déclarer , bien sûr , on le cache bien .

voilà pour les questions sur AISHA , et si vous voulez je peux m'approfondir on donnons des exemples encore plus choquant de ce que vit nos sociétés avancées !

Pour moi tout cela est très clair et évident !
Et, le plus important , c'est que, mes sources et références (qui ne sont pas toujours issues de personnes musulmanes ) témoignent que Aïsha était heureuse avec Mohammed et qu'elle a signifié, lors du mariage, qu'elle n' était pas du tout opposée à cette union qu'on lui avait choisie!
De même, en réalité, c'est bien naturellement, du fait de la différence d'âge, Mohammed qui avait hésité et demandé un temps de réflexion afin de savoir si cette union était voulue de Dieu !
En toute chose, Le Prophète Mohammed demandait à être guidé d'En-Haut, par La Lumière et cela lui fut confirmé pour sa jeune épouse aussi !

...


...

othy a écrit:

on a rien à faire avec ce que vous pensez !
Que des gens pensent que le Prophète (slws) est pédophile qu'est-ce qu'on en a sérieusement rien à faire de ça ?

le problème n'est pas le Prophète, il est mort est enterré depuis 1400 ans !!!!!
le problème est que vous le preniez pour modèle y compris dans ce qui n'est plus acceptable

rosarum a écrit:

othy a écrit:

on a rien à faire avec ce que vous pensez !
Que des gens pensent que le Prophète (slws) est pédophile qu'est-ce qu'on en a sérieusement rien à faire de ça ?

le problème n'est pas le Prophète, il est mort est enterré depuis 1400 ans !!!!!
le problème est que vous le preniez pour modèle y compris dans ce qui n'est plus acceptable

C'est vous qui ne l'acceptez pas ! De toute façon t'as combien de chance de tomber sur une famille qui te laissera sa fille de 6 ans ?

rosarum a écrit:

othy a écrit:

on a rien à faire avec ce que vous pensez !
Que des gens pensent que le Prophète (slws) est pédophile qu'est-ce qu'on en a sérieusement rien à faire de ça ?

le problème n'est pas le Prophète, il est mort est enterré depuis 1400 ans !!!!!
le problème est que vous le preniez pour modèle y compris dans ce qui n'est plus acceptable

Comme je ne suis pas d'accord sur le hadith du mariage d'aicha que j'ai démontré par le passé qu'il serai vicié par le rapporteur ,et en toute façon ,on ne peut dire que tous les hadiths sont authentiques à 100% dan le recueil de boukhari .

Mais ce qui est extraordinaire c'est que celle qui rapporte le mariage est bien la mariée ;elle n'émet aucune honte ,aucune observation aucun dédain ....ce qui veux dire qu'elle conçoit acquiesce ce mariage et nous savons qu'elle le rapporte alors que le prophète est mort ! elle n'avait aucune contrainte ! En plus cette mère des musulmans est très considéré ,car c'est par elle que l'on connait les hadith concernant la vie du prophète intime !

phœnix a écrit:

azdan a écrit:

bonjour Phoenix , le sujet qui a été évoqué hier touche ce qu'on appelle aujourd'hui , les mœurs dans les sociétés , et la c'est tout un sujet vaste , parlait de Aisha , et faire de la critique pour dénigrer bien sûr le prophète , là c'est pas juste .

Prenons l'exemple autrement en tant que scientifique , je sais qu'une fille qui a ses règles , peut procréer !! , maintenant dans l'étude des mœurs , tout dépendra des traditions et coutumes mis en place dans la société où on vit , d'autres civilisations bien avant l'islam avait des mœurs qu'aujourd'hui nous en serons terrifiés , mais quand il s'agit de comparaison de mœurs , nous dirons suivant les coutumes , traditions ,éducation et j'en passe que tel mœurs ne nous correspondait pas , bien sûr nous commençons à faire de la critique en négligeant tout les aspects qui existait jadis .

la sexualité dans une société joue un rôle qu'on le veuille ou non un rôle prépondérant , car elle détermine la nature des moeurs et de ses dérivations .

L’homosexualité , est un sujet d'actualités qui a dans la plupart des sociétés occidentales une large manœuvre qui fait qu'elle se développe d'une manière normalisé !!!! je donne des exemples :

- une maman un beau matin qui découvre que son fils adolescent est homosexuel , elle n'ira pas à le répudier mais elle dira simplement et avec chaleur " .. mon fils a choisi ...???" .
- un Pdg d'une entreprise qui gère plus de 500 personnes , par son comportement féminin , donc homosexuel ( qui le cache ) , aura une opinion bien négative de la part de la majorité des travailleurs ( je dis majorité parce qu'il aurait des sympathisant pour lui !!) .
- un Ministre qui a la charge des affaires de l'état , connaissant ses mœurs , pour le critiquer et même si c'est un bosseur on dira le ...... !!
- Pour un président ,.. c'est pas encore arriver mais on est pas loin ( à moins que....) .


Donc ça évolue d'une manière incroyable dans les différentes couches de la société dites "AVANCEES" , sans oublier le milieu religieux !!! , et ça commence à se normaliser , donc en tend vers SODOM !!!!! , retour de manivelle , que dirons de nous les sociétés du Moyen âge , ou de l'époque de JESUS que nous sommes tout simplement dans la dérive .

la polygamie est répugné par les sociétés occidentales , bien sûr l'adultère encore moins , car on est moins virulent envers un ministre qui a une maitresse , ou un mari qui trompe sa femme , quoi que de plus normal , et bien sûr la femme suit , et on a un nouveau de moeurs accepté de part et d'autres sans le déclarer , bien sûr , on le cache bien .

voilà pour les questions sur AISHA , et si vous voulez je peux m'approfondir on donnons des exemples encore plus choquant de ce que vit nos sociétés avancées !

Pour moi tout cela est très clair et évident !
Et, le plus important , c'est que, mes sources et références (qui ne sont pas toujours issues de personnes musulmanes ) témoignent que Aïsha était heureuse avec Mohammed et qu'elle a signifié, lors du mariage, qu'elle n' était pas du tout opposée à cette union qu'on lui avait choisie!
De même, en réalité, c'est bien naturellement, du fait de la différence d'âge, Mohammed qui avait hésité et demandé un temps de réflexion afin de savoir si cette union était voulue de Dieu !
En toute chose, Le Prophète Mohammed demandait à être guidé d'En-Haut, par La Lumière et cela lui fut confirmé pour sa jeune épouse aussi !

...


...

Merci !

othy a écrit:

phœnix a écrit:

Pour moi tout cela est très clair et évident !
Et, le plus important , c'est que, mes sources et références (qui ne sont pas toujours issues de personnes musulmanes ) témoignent que Aïsha était heureuse avec Mohammed et qu'elle a signifié, lors du mariage, qu'elle n' était pas du tout opposée à cette union qu'on lui avait choisie!
De même, en réalité, c'est bien naturellement, du fait de la différence d'âge, Mohammed qui avait hésité et demandé un temps de réflexion afin de savoir si cette union était voulue de Dieu !
En toute chose, Le Prophète Mohammed demandait à être guidé d'En-Haut, par La Lumière et cela lui fut confirmé pour sa jeune épouse aussi !

...


...

Merci !

Je n'ai qu'une ligne de conduite :l'objectivité !
Elle m'est facilité par l'absence totale d'influences extérieures: ma naissance et mon éducation me prédestinaient à ...l'athéisme .

...

phœnix a écrit:

Et, le plus important , c'est que, mes sources et références (qui ne sont pas toujours issues de personnes musulmanes ) témoignent que Aïsha était heureuse avec Mohammed et qu'elle a signifié, lors du mariage, qu'elle n' était pas du tout opposée à cette union qu'on lui avait choisie!
...

Penses-tu qu'une personne de 6 ans soit apte à donner son avis sur une chose aussi important que le mariage ? Non, sérieusement ? Pourquoi alors, y compris selon la charia, on n'est capable juridiquement qu'à partir de la puberté ?
Merci de nous donner les références complètes qui précisent que Aicha a donné son consentement à 6 ans.

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit:
« On se marie avec une femme pour quatre choses: pour son argent, pour sa noblesse, pour sa beauté et pour sa religion. Choisis celle qui a la religion ainsi tu seras gagnant »
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5090 et Mouslim dans son Sahih n°1466)

Est ce qu'une fillette de 6 ou de 9 ans pourrait être celle indiqué dans ce hadith ? pieuse ,et religieuse ?

Muslim a rapporté d'après 'Abdullâh Bin 'Amr Bin EI-'As que le Messager d'Allaha dit:

"La vie est pleine de jouissances et la femme pieuse est la meilleure jouissance".


Est ce qu'une fillette pour nous garantir ceci :

D'après Sa'd Bin Abi Waqqâs le Messager d'Allaha dit :

"Trois choses apportent le bonheur au fils d'Adam et trois choses lui apportent le malheur. Ce qui apporte le bonheur : la femme pieuse, le logement convenable et la bonne monture. Ce qui apporte le malheur : la femme méchante, le logement inconvenable et la mauvaise monture" . [ Ahmad a rapporté ce hadith d'après une chaîne authentique. Aussi Tabarâny, Bazzâz et Hâkim qui l'a authentifié.]



L'interprétation de ce hadith est mentionnée dans un autre rapporté par Hâkim : "Le Messager d'Allaha dit :

"Trois choses apportent le bonheur : la femme pieuse quand tu la contemples elle te plaît, quand tu t'absentes tu lui confies son corps et ton argent, la monture rapide qui te fait rattraper tes amis et la maison vaste à plusieurs dépendances. Et trois choses apportent le malheur : La femme que tu ne trouves pas le plaisir à son regard, qui t'attaque par sa langue et qui tu ne peux pas lui confier son corps et ton argent, la monture lente fatiguante qui ne te fait pas rattraper tes amis si tu la laisses à son aise, et la maison étroite qui a peu de dépendances".

eric121 a écrit:

phœnix a écrit:

Et, le plus important , c'est que, mes sources et références (qui ne sont pas toujours issues de personnes musulmanes ) témoignent que Aïsha était heureuse avec Mohammed et qu'elle a signifié, lors du mariage, qu'elle n' était pas du tout opposée à cette union qu'on lui avait choisie!
...

Penses-tu qu'une personne de 6 ans soit apte à donner son avis sur une chose aussi important que le mariage ? Non, sérieusement ? Pourquoi alors, y compris selon la charia, on n'est capable juridiquement qu'à partir de la puberté ?
Merci de nous donner les références complètes qui précisent que Aicha a donné son consentement à 6 ans.

On ne parle pas "d'une" personne "quelconque" - sous entendu qu'on évoquerait quelque chose qui concerne "tout le monde" - mais bien d'UNE PERSONNE spécifique CONCERNÉE et , pour ce qui nous intéresse ici, qui est la seule à être concernée .
C'est comme si , à propos de Marie , on rejetait ce qui est admis, seulement parce que ce qui est arrivé à Marie n'est pas arrivé aux autres femmes ...!

Des comportements "précoces", une maturité précoce, dans tous les domaines, il y en a toujours eu .




...

phœnix a écrit:

eric121 a écrit:

Penses-tu qu'une personne de 6 ans soit apte à donner son avis sur une chose aussi important que le mariage ? Non, sérieusement ? Pourquoi alors, y compris selon la charia, on n'est capable juridiquement qu'à partir de la puberté ?
Merci de nous donner les références complètes qui précisent que Aicha a donné son consentement à 6 ans.

On ne parle pas "d'une" personne "quelconque" - sous entendu qu'on évoquerait quelque chose qui concerne "tout le monde" - mais bien d'UNE PERSONNE spécifique CONCERNÉE et , pour ce qui nous intéresse ici, qui est la seule à être concernée .
C'est comme si , à propos de Marie , on rejetait ce qui est admis, seulement parce que ce qui est arrivé à Marie n'est pas arrivé aux autres femmes ...!
Des comportements "précoces", une maturité précoce, dans tous les domaines, il y en a toujours eu .
...

Qu'est-ce qu'elle avait de plus par rapport aux autres filles de son âge Aïcha à 6 ans ?
Etait-elle précoce de manière à être capable de prendre une décision aussi importante que le mariage ?
As-tu une preuve qu'à 6 ans elle avait cette capacité ? Non, bien sûr...
D'après la charia la responsabilité (pénale et religieuse) est à partir de la puberté, pas avant... et ceci est valable pour tout le monde, y compris pour Aïcha... Aicha n'avait aucun privilège dans ce domaine.

Et merci de nous donner les références complètes qui précisent que Aicha a donné son consentement à 6 ans

eric121 a écrit:

phœnix a écrit:

On ne parle pas "d'une" personne "quelconque" - sous entendu qu'on évoquerait quelque chose qui concerne "tout le monde" - mais bien d'UNE PERSONNE spécifique CONCERNÉE et , pour ce qui nous intéresse ici, qui est la seule à être concernée .
C'est comme si , à propos de Marie , on rejetait ce qui est admis, seulement parce que ce qui est arrivé à Marie n'est pas arrivé aux autres femmes ...!
Des comportements "précoces", une maturité précoce, dans tous les domaines, il y en a toujours eu .
...

Qu'est-ce qu'elle avait de plus par rapport aux autres filles de son âge Aïcha à 6 ans ?
Etait-elle précoce de manière à être capable de prendre une décision aussi importante que le mariage ?
As-tu une preuve qu'à 6 ans elle avait cette capacité ? Non, bien sûr...
D'après la charia la responsabilité (pénale et religieuse) est à partir de la puberté, pas avant... et ceci est valable pour tout le monde, y compris pour Aïcha... Aicha n'avait aucun privilège dans ce domaine.

Et merci de nous donner les références complètes qui précisent que Aicha a donné son consentement à 6 ans

L'âge de six ans n'est pas exact !
Aïcha avait bien cette "spécificité" d'avoir été choisie, elle aussi, tout comme Marie à un autre niveau et dans d'autres circonstances, pour accompagner Mohammed dans La révélation .


...

phœnix a écrit:

eric121 a écrit:

Qu'est-ce qu'elle avait de plus par rapport aux autres filles de son âge Aïcha à 6 ans ?
Etait-elle précoce de manière à être capable de prendre une décision aussi importante que le mariage ?
As-tu une preuve qu'à 6 ans elle avait cette capacité ? Non, bien sûr...
D'après la charia la responsabilité (pénale et religieuse) est à partir de la puberté, pas avant... et ceci est valable pour tout le monde, y compris pour Aïcha... Aicha n'avait aucun privilège dans ce domaine.

Et merci de nous donner les références complètes qui précisent que Aicha a donné son consentement à 6 ans

L'âge de six ans n'est pas exact !
Aïcha avait bien cette "spécificité" d'avoir été choisie, elle aussi, tout comme Marie à un autre niveau et dans d'autres circonstances, pour accompagner Mohammed dans La révélation .

Ce n'est pas moi qui ai créé les hadiths authentiques qui donnent l'âge de son mariage. Et d'ailleurs elle était fiancée à un autre homme avant Mohamed.
Je n'ai pas dit qu'elle n'a pas été choisie, ça tout le monde le sait, mais on n'est pas en état de donner un avis important à cet âge là , qu'elle ait été choisie ou non...

eric121 a écrit:

phœnix a écrit:

L'âge de six ans n'est pas exact !
Aïcha avait bien cette "spécificité" d'avoir été choisie, elle aussi, tout comme Marie à un autre niveau et dans d'autres circonstances, pour accompagner Mohammed dans La révélation .

Ce n'est pas moi qui ai créé les hadiths authentiques qui donnent l'âge de son mariage. Et d'ailleurs elle était fiancée à un autre homme avant Mohamed.
Je n'ai pas dit qu'elle n'a pas été choisie, ça tout le monde le sait, mais on n'est pas en état de donner un avis important à cet âge là , qu'elle ait été choisie ou non...

Mais Marie, elle, à 13 ans était en âge d'accepter une mission consistant à mettre au monde Le Fils de Dieu ..!!!???


...

phœnix a écrit:

eric121 a écrit:

Ce n'est pas moi qui ai créé les hadiths authentiques qui donnent l'âge de son mariage. Et d'ailleurs elle était fiancée à un autre homme avant Mohamed.
Je n'ai pas dit qu'elle n'a pas été choisie, ça tout le monde le sait, mais on n'est pas en état de donner un avis important à cet âge là , qu'elle ait été choisie ou non...

Mais Marie, elle, à 13 ans était en âge d'accepter une mission consistant à mettre au monde Le Fils de Dieu ..!!!???
...

A 13 ans on est pubère et pratiquement adulte, pas à 6 ans !

phœnix a écrit:

ASHTAR a écrit:

La volonté des hommes est sujette à la volonté de Dieu ...elle s'exerce dans son univers ! L'univers de Dieu .
L'homme ne peut se créer lui même son propre espace temps pour exercer une volonté indépendante ...

Ne pensez-vous pas que vos propos entrent en conflit avec la définition-même du LIBRE-ARBITRE !?

Non. Quand je suis sur mon PC, Dieu n'influe pas sur mon libre arbitre. Justement, Il laisse le choix à l'homme de suivre ce que bon lui semble. Mais, Il a prévenu des risques encourus aux libertins, criminels, fauteurs de troubles,... Dieu nous aime tellement qu'Il a envoyé des messagers même après qu'ils eurent été massacrés ou moqués. C'est uen preuve évidente de miséricorde et clémence, comme le démontre son attitude face à Aaron et Moïse as quand ils les exhorta à voir Pharaon ce tyran et lui parler avec des paroles douces pour qu'il se rappelle. Allah est bien au courant des enjeux immenses qui reposent sur les épaules de l'être humain, crois-moi.

Au niveau des hadiths, il existe diférentes chaines de transmissions authentiques, certaines sont faibles et d'autres à traiter avec méfiance. Parler sans science, ça ne mène à rien.

eric121 a écrit:

phœnix a écrit:

Mais Marie, elle, à 13 ans était en âge d'accepter une mission consistant à mettre au monde Le Fils de Dieu ..!!!???
...

A 13 ans on est pubère et pratiquement adulte, pas à 6 ans !

Pour confirmer ce qu'apporte OTHY, voici une autre étude concordante (en tout cas, elle n'a pas 6 ans et Mohammed n'est pas aussi âgé qu'on prétend !!!) :


MOHAMMED ET SA JEUNE ÉPOUSE: CHRONOLOGIE 



Eléments à prendre en considération et repris ensuite:

«Cette charmante enfant ! » s'écria Mohammed grandement surpris. «Mais je suis bien plus âgé qu'elle, je pourrais être son père !»

« Cela importe peu».
«Ta première femme est bien plus âgée que toi, laisse à la seconde le soin de rétablir l'équilibre.
La troisième aura peut-être le bon âge. »

Mohammed demanda qu'il ne soit plus question de ce projet pour le moment. Son ambition le poussait à accepter, mais il voulait attendre de connaître les intentions du Très-Haut."


Un autre épisode :


"Une surprise l'attendait chez lui. En son absence, Chadidsha avait donné la vie à un beau petit garçon. Le prêtre ne l'avait pas encore béni, car la mère n'y avait pas songé. "

Le moins qu'on puisse dire c'est l'imprécision qui "règne" quant-à la vie de Mohammed :

Ibn Hishâm dit : D'après nombre de savants, selon Abû 'Amr Al-Madanî, lorsque le Messager de DIEU (PSL) eut 25 ans (21 ans ou encore 30 ans dans certaines variantes), il épousa Khadîja.

Donc, quand Mohammed épouse Khadîja, il aurait (?) entre 21 et 30 ans. Moyenne retenue: 25 !

Or, c'est peu de temps après son mariage avec Khadîja, (elle a mis au monde en son absence son premier enfant) que le mariage est envisagé entre Mohammed et Aïsha alors âgée de cinq ans environ .

Ensuite, les éléments concordant: Aïcha a une dizaine d'années quand, Mohammed perd son premier enfant dont il est question plus haut : il a 6 ans.

Simple calcul: la "petite Aïsha" avait 5 ans elle en a 10 ...et le mariage n'a pas encore eu lieu ..!
Le fils de Mohammed en a 6 quand il meure .
Il avait donc 1 an quand Mohammed est rentré de son voyage (qui aurait pu durer près de 2 ans).
Et Mohammed a donc à peu près 7 ans de plus qu'au moment de son mariage, soit, entre 28 et 37 ans; moyenne retenue 25+7= 32 ans .

Mohammed était donc loin d'être aussi âgé qu'on l'affirme et Aïsha était plus âgée qu'on le prétend !
Des éléments ci-dessus, il ressort que la différence d'âge entre Aïsha et Mohammed, est du même ordre que la différence d'âge entre Mohammed et Khadîja.

Comme il le dit lui-même: Mohammed aurait pu être son père; pas son grand-père !!!"

"Dernière confirmation qui balaye les accusations douteuses:
Aïsha avait dix ans et il eût été considéré comme une HONTE (!!!) qu'aucun prétendant ne se manifestât . "


...

phœnix a écrit:

eric121 a écrit:

A 13 ans on est pubère et pratiquement adulte, pas à 6 ans !

Pour confirmer ce qu'apporte OTHY, voici une autre étude concordante (en tout cas, elle n'a pas 6 ans et Mohammed n'est pas aussi âgé qu'on prétend !!!) :


MOHAMMED ET SA JEUNE ÉPOUSE: CHRONOLOGIE 



Eléments à prendre en considération et repris ensuite:

«Cette charmante enfant ! » s'écria Mohammed grandement surpris. «Mais je suis bien plus âgé qu'elle, je pourrais être son père !»

« Cela importe peu».
«Ta première femme est bien plus âgée que toi, laisse à la seconde le soin de rétablir l'équilibre.
La troisième aura peut-être le bon âge. »

Mohammed demanda qu'il ne soit plus question de ce projet pour le moment. Son ambition le poussait à accepter, mais il voulait attendre de connaître les intentions du Très-Haut."


Un autre épisode :


"Une surprise l'attendait chez lui. En son absence, Chadidsha avait donné la vie à un beau petit garçon. Le prêtre ne l'avait pas encore béni, car la mère n'y avait pas songé. "

Le moins qu'on puisse dire c'est l'imprécision qui "règne" quant-à la vie de Mohammed :

Ibn Hishâm dit : D'après nombre de savants, selon Abû 'Amr Al-Madanî, lorsque le Messager de DIEU (PSL) eut 25 ans (21 ans ou encore 30 ans dans certaines variantes), il épousa Khadîja.

Donc, quand Mohammed épouse Khadîja, il aurait (?) entre 21 et 30 ans. Moyenne retenue: 25 !

Or, c'est peu de temps après son mariage avec Khadîja, (elle a mis au monde en son absence son premier enfant) que le mariage est envisagé entre Mohammed et Aïsha alors âgée de cinq ans environ .

Ensuite, les éléments concordant: Aïcha a une dizaine d'années quand, Mohammed perd son premier enfant dont il est question plus haut : il a 6 ans.

Simple calcul: la "petite Aïsha" avait 5 ans elle en a 10 ...et le mariage n'a pas encore eu lieu ..!
Le fils de Mohammed en a 6 quand il meure .
Il avait donc 1 an quand Mohammed est rentré de son voyage (qui aurait pu durer près de 2 ans).
Et Mohammed a donc à peu près 7 ans de plus qu'au moment de son mariage, soit, entre 28 et 37 ans; moyenne retenue 25+7= 32 ans .

Mohammed était donc loin d'être aussi âgé qu'on l'affirme et Aïsha était plus âgée qu'on le prétend !
Des éléments ci-dessus, il ressort que la différence d'âge entre Aïsha et Mohammed, est du même ordre que la différence d'âge entre Mohammed et Khadîja.

Comme il le dit lui-même: Mohammed aurait pu être son père; pas son grand-père !!!"

"Dernière confirmation qui balaye les accusations douteuses:
Aïsha avait dix ans et il eût été considéré comme une HONTE (!!!) qu'aucun prétendant ne se manifestât . "


...

Il va te demander des preuves

On sait bien que beaucoup, malgré les preuves, ne sont pas prêts à entériner quoi que ce soit qui irait à l'encontre de leur confort religieux ou idéologique : le Grand Djihad, qui implique bien des remises en question, peu sont ceux qui en sont encore capables !

...

Que Dieu vous guide, j'ai que ça à vous dire. Riez, critiquez, moquez-vous de nous. Ce laps de temps ne durera pas. Car une fois au jour de la Résuurection, là les ennios vont commencer. Débutera la justice et la faillite complète pour certains. Alors critiquez : lui islamsite, lui terroriste, lui un intégriste, etc. Amusez-vous mais l'heure tourne. Que Dieu vous guide.

Franchement, cet acharnement maladif fait plus pitié qu'autre chose.

@phoenix : t'es déja allé dans une mosquée ? y'a pas l'air T'as déjà côtoyé des croyants ? Avant de jouer les ignorants de bas étage, la première des choses, c'est apprendre un minimum sur un sujet avant de venir déverser son flot d'orgueil sur le net. J'ai l'impression parfois de me retrouver devant des disciples de Michel Onfray ; ça étudie mais aucune honnêté intellectuelle ne se présente à la surface de ses propos. Ca fait les orgueilleux, ça aboie pour aboyer. En Islam, on aboie pas. T'as de la science ou tu n'en a pas. C'est incroyable cette époque Google où dès que t'as lu un site, regradé tf1, fini, t'as tout compris sur une frange de l'humanité. Allez apprendre avant de parler. Allez plonger les nez dans les livres, parler à des imams, responsables religieux avant de sortir de la pollution de vos bouches.

Vos textes ne valent rien si ce n'est vous complaire dans votre auto-suffisance crasse. Je parle du christianisme car j'ai étudié le christianisme. Pour le judaisme, je ne dirais rien car je connais pas cette religion ou très peu. Tu vois, moi au moins je respecte une certaine éthique intellectuelle. Etrange pour un musulman dirons certains. Alors faites les chiens pendant des années, aboyez sans vergogne. Mais sans science, point de salut, si ce n'est la perdition au bout du chemin. Ca rigole bien quand qqun prétend venir donner à leçon à un physicien sans présenter un diplôme. Mais pour l'Islam, les portes des critiques sont grandes ouvertes pour la connerie pure.

Et après on se sent fier de l'occident qui érige la discipline, rigueur et raison au-dessus de tout. Ravalez vos leçons de morale pour vous. Seuls les persévérants et véridiques réussiront. Je n'ai que faire de répondre à certains qui pensent tout connaître sans rien n'avoir lu et compris. D'ailleurs j'ai pas trop le temps pour ça.

C'est un signe des temps : il n'y a plus grand monde pour admettre qu'il est dans l'erreur , à l'image des délinquants qui insultent les autorités quand ils se font prendre ou les élèves qui agressent les professeurs qui "osent" les rappeler à l'ordre et se comportent de même avec leurs parents !

C'est bien pourquoi il est dit qu'à présent, ce n'est plus La Volonté de Dieu qui guide le monde mais bien la volonté des humains .

Confirmation sans concession encore ici :

- Comment la religion et la science pourraient –elles se concilier ?-

A la Nouvelle Lumière, on reconnaîtra
qu’elles sont UN,Toujours, elles ont été UN.
UN, comme la mélodie et le rythme, inséparables.
Chaque membre du grand orchestre joue séparément.
Mais la symphonie est UNE.
Une fois, c’est le violon qui conduit,
Une autre fois, c’est le violoncelle.
Une fois, la religion, une autre fois, la science.
Mais aujourd’hui, c’est le rien !
Car ils ne servent pas, mais chacun veut diriger.
Surtout le tambour parce qu’il est le plus bruyant.
Le chef d’orchestre devrait servir l’esprit de la symphonie.
Mais maintenant il n’y a même plus de chef d’orchestre.
La parole est au plus bruyant.
(Long silence.)
Que le Ciel soit avec vous ! "



(extrait des "Dialogues" )

*Espérance* a écrit:

Nass'
Tu es sur un forum de DIALOGUE, chacun a le droit de s'exprimer et tu n'as pas le droit d'insulter.

J'assume mes propos. Si dialoguer, c'est commencer à chercher la petite bête sur un homme qui vécu au 6e siècle, alors où va t-on. Si vous savez, parlez. Au sino, il faut se taire. L'orgueil n'a pas sa place ici. Je parlais au sens général.

Phoenix : je veux bien mais la vie ne dure pas. Tu vis un examen, qu'est-ce que j'aimerais que tu comprennes...

Nass' a écrit:

Que Dieu vous guide, j'ai que ça à vous dire. Riez, critiquez, moquez-vous de nous. Ce laps de temps ne durera pas. Car une fois au jour de la Résuurection, là les ennios vont commencer. Débutera la justice et la faillite complète pour certains. Alors critiquez : lui islamsite, lui terroriste, lui un intégriste, etc. Amusez-vous mais l'heure tourne. Que Dieu vous guide.

Franchement, cet acharnement maladif fait plus pitié qu'autre chose.

@phoenix : t'es déja allé dans une mosquée ? y'a pas l'air T'as déjà côtoyé des croyants ? Avant de jouer les ignorants de bas étage, la première des choses, c'est apprendre un minimum sur un sujet avant de venir déverser son flot d'orgueil sur le net. J'ai l'impression parfois de me retrouver devant des disciples de Michel Onfray ; ça étudie mais aucune honnêté intellectuelle ne se présente à la surface de ses propos. Ca fait les orgueilleux, ça aboie pour aboyer. En Islam, on aboie pas. T'as de la science ou tu n'en a pas. C'est incroyable cette époque Google où dès que t'as lu un site, regradé tf1, fini, t'as tout compris sur une frange de l'humanité. Allez apprendre avant de parler. Allez plonger les nez dans les livres, parler à des imams, responsables religieux avant de sortir de la pollution de vos bouches.

Vos textes ne valent rien si ce n'est vous complaire dans votre auto-suffisance crasse. Je parle du christianisme car j'ai étudié le christianisme. Pour le judaisme, je ne dirais rien car je connais pas cette religion ou très peu. Tu vois, moi au moins je respecte une certaine éthique intellectuelle. Etrange pour un musulman dirons certains. Alors faites les chiens pendant des années, aboyez sans vergogne. Mais sans science, point de salut, si ce n'est la perdition au bout du chemin. Ca rigole bien quand qqun prétend venir donner à leçon à un physicien sans présenter un diplôme. Mais pour l'Islam, les portes des critiques sont grandes ouvertes pour la connerie pure.

Et après on se sent fier de l'occident qui érige la discipline, rigueur et raison au-dessus de tout. Ravalez vos leçons de morale pour vous. Seuls les persévérants et véridiques réussiront. Je n'ai que faire de répondre à certains qui pensent tout connaître sans rien n'avoir lu et compris. D'ailleurs j'ai pas trop le temps pour ça.

Salam aleykoum,

Si tu es un vrai musulman, si tu es persuadé que l'Islam est la Vérité, tu as le devoir, en temps que musulman, de propager le Message que tu as reçu.
L'Occident a une vision assez négative de l'Islam. Tu as le devoir d'expliquer ce qu'est l'Islam de manière à le faire partager. Je suis persuadée que les chrétiens peuvent, à condition de connaître le vrai Islam, reconnaître que le Prophète Mohammed (sws) est véritable prophète, ou du moins en reconnaître la sainteté.
Si les chrétiens connaissaient véritablement l'Islam, ils le reconnaîtraient.
Ce ne sont pas les insultes qui vont permettre cette reconnaissance
J'oubliais...Petit rappel...Jésus, tu sais celui qui s'appelle aussi Issa, est reconnu dans L'Islam. Ce n'est pas le dernier, mais c'est, peut-être, le plus grand prophète. Dons, attention aux insultes sur les textes religieux des chrétiens. Leur Trinité, c'est rigolo, ce n'est pas méchant et ce n'est pas du polythéisme ( d'ailleurs, le Prophète a parlé en bien des moines chrétiens).

Ne te laisse-pas grignoter par la haine.

En Islam tu es savant ou pas ??? Non, en Islam tu te questionnes, tu cherches...Sinon, l'Islam n'aurait pas été précurseur en matière de sciences à une certaine époque ( puisque tu fais référence à la science). Bien que depuis que l'Islam ne cherches plus, depuis qu'on a des savants plus savants même qu'Allah, l'Islam n'a plus eu à son actif une seule découverte scientifique.

Ne te laisse pas grignoter par la certitude.

Ensuite, je comprends que tu aies peur pour le paradis de gens qui n'appartiennent pas à l'Islam. C'est ce que les "savants" essayent de nous faire croire. Mais alors, Dieu punirait des innocents qui ne sont pas nés dans l'Islam parce qu'ils ne croient pas au Prophère Mohammed, qu'ils ne font pas le Ramadan ect ? Dieu serait injuste ? Dans le Coran, il est dit qu'Il est le Miséricordieux et qu'il ne punit pas pour des fautes faites par erreur. Ne pas être croyant est une erreur. Par contre, tuer, tuer des innocents en faisant des actes de terrorisme, prendre des otages...ça c'est interdit par l'Islam.

Nass' a écrit:

J'assume mes propos. Si dialoguer, c'est commencer à chercher la petite bête sur un homme qui vécu au 6e siècle, alors où va t-on. Si vous savez, parlez. Au sino, il faut se taire. L'orgueil n'a pas sa place ici. Je parlais au sens général.

Phoenix : je veux bien mais la vie ne dure pas. Tu vis un examen, qu'est-ce que j'aimerais que tu comprennes...

Le petit souci Nass c'est que le simple fait de vouloir vivre en chrétien dans certains pays musulmans est considéré comme un blaphéme envers Mohammed.
Les nons musulmans sont considéré comme des être inférieurs n'ayant pas les mêmes droits politique et sociaux.
Si en France l'Islam est difficilement perçu , à qui la faute:
1 : À ceux qui dénigrent cette religion
2 : Aux musulmans eux mêmes .
3 : À certains musulmans qui par leurs actes et leurs propos refusent les loi républicaines de bases.
4 : À ceux qui ont peur de l'islam car il ne connaissenr rien à cette religion.
5 : À ceux qui refusent d'entendre parler de Dieu ( là les chrétiens sont aussi concernés)
6 : Au replis communautaire qui favorise les conflits.
7 : À écouter de faut imams ou les imams autoproclamés

La Laïcité n'est pas parfaite mais elle n'est pas une religion en soit. Elle le seul moyen au divers communautés de pouvoir vivre en bonne intéligence et vdans le respect mutuel les unes envers les autres. La laïcité interdit à un groupe religieux quelqu'il soit de vouloir dominer un autre groupe religieux en imposant ses vues religieuse.
La république en France se vit à VISAGE découvert.( en particulier pour le femme) ce qui ne veut en aucun cas dire avoir des tenues indécentes ou provoicatrices.
En France les filles vont à l'école comme les garçons et être dans la même classe n'est pas un acte de viol ou de fornication.
En France les femme peuvent circuler librement, elle sont majeur comme les garçon à 18 ans. Elles peuvent se marier avec qui leur plait , Elle peuvent conduire une voiture. Elle peuvent avoir des postes de directions comme les hommes, Elle peuvent voyager à l'étranger librement. En France les femmes sont libre de faire ce qu'elles veulent d'elles mêmes sans être surveillée, chapeauté, suivit et avoir à rendre des comptes à un mari, un frére, un oncle en un mot à un mâle.
On est plus en l'an 630 aprés Jésus Christ . On est en 2013
Le monde n'a pas commencé à la naissance de Mohammed ni même de Jésus.

L'Iran, avec son régime dictatorial religieux est un exemple de la confusion totale entre la volonté humaine et la volonté divine en faisant en sorte que la volonté humaine preine le dessus.
Ce n'est pas l'ISLAM en tant que tel qui est en cause.
Ce sont les hommes religieux ou qui se considérent comme tel qui se servent de la religions pour imposer par la force bien des fois leur point de vue trés humain de pouvoir personnel.
Komeny a imposer une dictature à la place d'un dictature en se servant de la démocratie française.
Ou est l'Islam de Paix? Ou est l'islam de tolérance? dans ces pays dictatoriaux sur le plan religieux.
Les m"dia montent en épingle les monidre actions négatives d'une certaine branche de l'Islam alors que L'Islam est une religion de Paix . C'est un Immam qui me l'a dit.
En France le grand souci des Imam c'est d'avoir en face d'eux de musulmans qui son ignorant du Coran. Ces ignorant du Coran preinent dans ce Livre que ce qui leur permet de dominer. Cela par des interprétation toutes personnelles du Coran .
Si pour toi Mohammed est le prophéte à suivre pour moi chrétien celui qu'il me faut suivre c'est Jésus.
Dire cela est-ce blasphémer contre l'islam?
Pour un musulman peut-être , et encore!
Pour un chrétien c'est sa Foi en Dieu qui passe par Jésus.
Et quand un chrétien dit sa Foi il ne blaphéme pas contre Mohammed.
La trés grande différence entre Jésus et Mohammed c'est que Mohammed tout prophéte qu'il est pour toi n'est qu'un simple mortel.
Jésus est d'origine divine, Il est le VERBE de DIEU incarné.
C'est Ma Foi et je ne blasphéme pas contre Mohammed en disant cela.
Car c'est à Dieu et Dieu seul qu'on doit rendre Hommage.
Comme tu dis le jour du jugement dernier il uy aura des surprises.
Mais ce n'est ni a toi, ni à moi d'en juger.
Soit unbon Musulman(e) à moi d'être un bon chrétien.

"vivia":" dit qu'en tend que musulman tu as le devoir de propager ta Foi"
Moi je dis :"qu'en tant que chrétien j'ai le devoir de propager la mienne".
C'est une mission impérative que jésus nous a donnée de faire.
Mais le faire avec amour et sans armes dans les mains.
Même si à tes yeux cela n'est pas parfait , car l'homme n'est pas parfait.
Bonne journée.

Chers frères et amis CHRISLAM, VIVIA, ESPERANCE, PHOENIX ...............


pour vos interventions !


Grâce à vous toutes et tous, DIALOGUE ne se laissera jamais entraîner dans les rugissements de la haine et dans la hargne de l'intolérance !

vivia a écrit:

Nass' a écrit:

Que Dieu vous guide, j'ai que ça à vous dire. Riez, critiquez, moquez-vous de nous. Ce laps de temps ne durera pas. Car une fois au jour de la Résuurection, là les ennios vont commencer. Débutera la justice et la faillite complète pour certains. Alors critiquez : lui islamsite, lui terroriste, lui un intégriste, etc. Amusez-vous mais l'heure tourne. Que Dieu vous guide.

Franchement, cet acharnement maladif fait plus pitié qu'autre chose.

@phoenix : t'es déja allé dans une mosquée ? y'a pas l'air T'as déjà côtoyé des croyants ? Avant de jouer les ignorants de bas étage, la première des choses, c'est apprendre un minimum sur un sujet avant de venir déverser son flot d'orgueil sur le net. J'ai l'impression parfois de me retrouver devant des disciples de Michel Onfray ; ça étudie mais aucune honnêté intellectuelle ne se présente à la surface de ses propos. Ca fait les orgueilleux, ça aboie pour aboyer. En Islam, on aboie pas. T'as de la science ou tu n'en a pas. C'est incroyable cette époque Google où dès que t'as lu un site, regradé tf1, fini, t'as tout compris sur une frange de l'humanité. Allez apprendre avant de parler. Allez plonger les nez dans les livres, parler à des imams, responsables religieux avant de sortir de la pollution de vos bouches.

Vos textes ne valent rien si ce n'est vous complaire dans votre auto-suffisance crasse. Je parle du christianisme car j'ai étudié le christianisme. Pour le judaisme, je ne dirais rien car je connais pas cette religion ou très peu. Tu vois, moi au moins je respecte une certaine éthique intellectuelle. Etrange pour un musulman dirons certains. Alors faites les chiens pendant des années, aboyez sans vergogne. Mais sans science, point de salut, si ce n'est la perdition au bout du chemin. Ca rigole bien quand qqun prétend venir donner à leçon à un physicien sans présenter un diplôme. Mais pour l'Islam, les portes des critiques sont grandes ouvertes pour la connerie pure.

Et après on se sent fier de l'occident qui érige la discipline, rigueur et raison au-dessus de tout. Ravalez vos leçons de morale pour vous. Seuls les persévérants et véridiques réussiront. Je n'ai que faire de répondre à certains qui pensent tout connaître sans rien n'avoir lu et compris. D'ailleurs j'ai pas trop le temps pour ça.

Salam aleykoum,

Si tu es un vrai musulman, si tu es persuadé que l'Islam est la Vérité, tu as le devoir, en temps que musulman, de propager le Message que tu as reçu.
L'Occident a une vision assez négative de l'Islam. Tu as le devoir d'expliquer ce qu'est l'Islam de manière à le faire partager. Je suis persuadée que les chrétiens peuvent, à condition de connaître le vrai Islam, reconnaître que le Prophète Mohammed (sws) est véritable prophète, ou du moins en reconnaître la sainteté.
Si les chrétiens connaissaient véritablement l'Islam, ils le reconnaîtraient.
Ce ne sont pas les insultes qui vont permettre cette reconnaissance
J'oubliais...Petit rappel...Jésus, tu sais celui qui s'appelle aussi Issa, est reconnu dans L'Islam. Ce n'est pas le dernier, mais c'est, peut-être, le plus grand prophète. Dons, attention aux insultes sur les textes religieux des chrétiens. Leur Trinité, c'est rigolo, ce n'est pas méchant et ce n'est pas du polythéisme ( d'ailleurs, le Prophète a parlé en bien des moines chrétiens).

Ne te laisse-pas grignoter par la haine.

En Islam tu es savant ou pas ??? Non, en Islam tu te questionnes, tu cherches...Sinon, l'Islam n'aurait pas été précurseur en matière de sciences à une certaine époque ( puisque tu fais référence à la science). Bien que depuis que l'Islam ne cherches plus, depuis qu'on a des savants plus savants même qu'Allah, l'Islam n'a plus eu à son actif une seule découverte scientifique.

Ne te laisse pas grignoter par la certitude.

Ensuite, je comprends que tu aies peur pour le paradis de gens qui n'appartiennent pas à l'Islam. C'est ce que les "savants" essayent de nous faire croire. Mais alors, Dieu punirait des innocents qui ne sont pas nés dans l'Islam parce qu'ils ne croient pas au Prophère Mohammed, qu'ils ne font pas le Ramadan ect ? Dieu serait injuste ? Dans le Coran, il est dit qu'Il est le Miséricordieux et qu'il ne punit pas pour des fautes faites par erreur. Ne pas être croyant est une erreur. Par contre, tuer, tuer des innocents en faisant des actes de terrorisme, prendre des otages...ça c'est interdit par l'Islam.

@ Vivia

Bonjour ,

Si le monde musulman était peuplé de personnes comme vous on n'en serait pas là !
Pour ma part, j'aurais même plaisir à vous accompagner et m'enrichir de vos connaissances , même plus: de votre grandeur d'âme !

Et vous avez tellement raison de souligner et rappeler que :
"Bismillah hir-Rahman nir-Rahim" revient suffisamment souvent pour que l'homme soit, au moins, àl'image de cette proclamation !
Merci !

Nass' a écrit:

J'assume mes propos. Si dialoguer, c'est commencer à chercher la petite bête sur un homme qui vécu au 6e siècle, alors où va t-on. Si vous savez, parlez. Au sino, il faut se taire. L'orgueil n'a pas sa place ici. Je parlais au sens général.

Phoenix : je veux bien mais la vie ne dure pas. Tu vis un examen, qu'est-ce que j'aimerais que tu comprennes...

L'essentiel ne serait-il pas que nous nous comprenions les uns les autres?
J'ai déjà dit et écrit que nous avions tous des valeurs communes .
Mettons les en pratiques . Est-ce si difficile ?
L'humanité est UNE comme Dieu est UN
L'humanité est une multitude d'hommes et de femmes Dieu est multiples car ils est présent dans chacun d'entre nous.
Sans Dieu pas d'humanité pour en parler
Sans l'humanité qui parlerai de Dieu?
Nous existons , donc on peut parler de Dieu.
Nous existons et nous croyons ou ne croyons pas en lui.

Dieu fait confiance à l'humanité, faisons lui confiance cela s'appelle la FOI.

othy a écrit:

eric121 a écrit:

A 13 ans on est pubère et pratiquement adulte, pas à 6 ans !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu as déjà posté ce lien et on t'a répondu que c'était de la propagande islamiste sans fondements !

othy a écrit:

phœnix a écrit:

Pour confirmer ce qu'apporte OTHY, voici une autre étude concordante (en tout cas, elle n'a pas 6 ans et Mohammed n'est pas aussi âgé qu'on prétend !!!) :
MOHAMMED ET SA JEUNE ÉPOUSE: CHRONOLOGIE 
Eléments à prendre en considération et repris ensuite:
«Cette charmante enfant ! » s'écria Mohammed grandement surpris. «Mais je suis bien plus âgé qu'elle, je pourrais être son père !»
« Cela importe peu».
«Ta première femme est bien plus âgée que toi, laisse à la seconde le soin de rétablir l'équilibre.
La troisième aura peut-être le bon âge. »
Mohammed demanda qu'il ne soit plus question de ce projet pour le moment. Son ambition le poussait à accepter, mais il voulait attendre de connaître les intentions du Très-Haut."
Un autre épisode :
"Une surprise l'attendait chez lui. En son absence, Chadidsha avait donné la vie à un beau petit garçon. Le prêtre ne l'avait pas encore béni, car la mère n'y avait pas songé. "
Le moins qu'on puisse dire c'est l'imprécision qui "règne" quant-à la vie de Mohammed :
Ibn Hishâm dit : D'après nombre de savants, selon Abû 'Amr Al-Madanî, lorsque le Messager de DIEU (PSL) eut 25 ans (21 ans ou encore 30 ans dans certaines variantes), il épousa Khadîja.
Donc, quand Mohammed épouse Khadîja, il aurait (?) entre 21 et 30 ans. Moyenne retenue: 25 !
Or, c'est peu de temps après son mariage avec Khadîja, (elle a mis au monde en son absence son premier enfant) que le mariage est envisagé entre Mohammed et Aïsha alors âgée de cinq ans environ .
Ensuite, les éléments concordant: Aïcha a une dizaine d'années quand, Mohammed perd son premier enfant dont il est question plus haut : il a 6 ans.
Simple calcul: la "petite Aïsha" avait 5 ans elle en a 10 ...et le mariage n'a pas encore eu lieu ..!
Le fils de Mohammed en a 6 quand il meure .
Il avait donc 1 an quand Mohammed est rentré de son voyage (qui aurait pu durer près de 2 ans).
Et Mohammed a donc à peu près 7 ans de plus qu'au moment de son mariage, soit, entre 28 et 37 ans; moyenne retenue 25+7= 32 ans .
Mohammed était donc loin d'être aussi âgé qu'on l'affirme et Aïsha était plus âgée qu'on le prétend !
Des éléments ci-dessus, il ressort que la différence d'âge entre Aïsha et Mohammed, est du même ordre que la différence d'âge entre Mohammed et Khadîja.
Comme il le dit lui-même: Mohammed aurait pu être son père; pas son grand-père !!!"
"Dernière confirmation qui balaye les accusations douteuses:
Aïsha avait dix ans et il eût été considéré comme une HONTE (!!!) qu'aucun prétendant ne se manifestât . "
...

Il va te demander des preuves

Est-ce normal ou pas de demander des preuves ?
Non, je demande des sources fiables et vérifiable; n'est-ce pas légitime ?

ChrisLam a écrit:

Nass' a écrit:

J'assume mes propos. Si dialoguer, c'est commencer à chercher la petite bête sur un homme qui vécu au 6e siècle, alors où va t-on. Si vous savez, parlez. Au sino, il faut se taire. L'orgueil n'a pas sa place ici. Je parlais au sens général.

Phoenix : je veux bien mais la vie ne dure pas. Tu vis un examen, qu'est-ce que j'aimerais que tu comprennes...

Le petit souci Nass c'est que le simple fait de vouloir vivre en chrétien dans certains pays musulmans est considéré comme un blaphéme envers Mohammed.
Les nons musulmans sont considéré comme des être inférieurs n'ayant pas les mêmes droits politique et sociaux.
Si en France l'Islam est difficilement perçu , à qui la faute:
1 : À ceux qui dénigrent cette religion
2 : Aux musulmans eux mêmes .
3 : À certains musulmans qui par leurs actes et leurs propos refusent les loi républicaines de bases.
4 : À ceux qui ont peur de l'islam car il ne connaissenr rien à cette religion.
5 : À ceux qui refusent d'entendre parler de Dieu ( là les chrétiens sont aussi concernés)
6 : Au replis communautaire qui favorise les conflits.
7 : À écouter de faut imams ou les imams autoproclamés

La Laïcité n'est pas parfaite mais elle n'est pas une religion en soit. Elle le seul moyen au divers communautés de pouvoir vivre en bonne intéligence et vdans le respect mutuel les unes envers les autres. La laïcité interdit à un groupe religieux quelqu'il soit de vouloir dominer un autre groupe religieux en imposant ses vues religieuse.
La république en France se vit à VISAGE découvert.( en particulier pour le femme) ce qui ne veut en aucun cas dire avoir des tenues indécentes ou provoicatrices.
En France les filles vont à l'école comme les garçons et être dans la même classe n'est pas un acte de viol ou de fornication.
En France les femme peuvent circuler librement, elle sont majeur comme les garçon à 18 ans. Elles peuvent se marier avec qui leur plait , Elle peuvent conduire une voiture. Elle peuvent avoir des postes de directions comme les hommes, Elle peuvent voyager à l'étranger librement. En France les femmes sont libre de faire ce qu'elles veulent d'elles mêmes sans être surveillée, chapeauté, suivit et avoir à rendre des comptes à un mari, un frére, un oncle en un mot à un mâle.
On est plus en l'an 630 aprés Jésus Christ . On est en 2013
Le monde n'a pas commencé à la naissance de Mohammed ni même de Jésus.

L'Iran, avec son régime dictatorial religieux est un exemple de la confusion totale entre la volonté humaine et la volonté divine en faisant en sorte que la volonté humaine preine le dessus.
Ce n'est pas l'ISLAM en tant que tel qui est en cause.
Ce sont les hommes religieux ou qui se considérent comme tel qui se servent de la religions pour imposer par la force bien des fois leur point de vue trés humain de pouvoir personnel.
Komeny a imposer une dictature à la place d'un dictature en se servant de la démocratie française.
Ou est l'Islam de Paix? Ou est l'islam de tolérance? dans ces pays dictatoriaux sur le plan religieux.
Les m"dia montent en épingle les monidre actions négatives d'une certaine branche de l'Islam alors que L'Islam est une religion de Paix . C'est un Immam qui me l'a dit.
En France le grand souci des Imam c'est d'avoir en face d'eux de musulmans qui son ignorant du Coran. Ces ignorant du Coran preinent dans ce Livre que ce qui leur permet de dominer. Cela par des interprétation toutes personnelles du Coran .
Si pour toi Mohammed est le prophéte à suivre pour moi chrétien celui qu'il me faut suivre c'est Jésus.
Dire cela est-ce blasphémer contre l'islam?
Pour un musulman peut-être , et encore!
Pour un chrétien c'est sa Foi en Dieu qui passe par Jésus.
Et quand un chrétien dit sa Foi il ne blaphéme pas contre Mohammed.
La trés grande différence entre Jésus et Mohammed c'est que Mohammed tout prophéte qu'il est pour toi n'est qu'un simple mortel.
Jésus est d'origine divine, Il est le VERBE de DIEU incarné.
C'est Ma Foi et je ne blasphéme pas contre Mohammed en disant cela.
Car c'est à Dieu et Dieu seul qu'on doit rendre Hommage.
Comme tu dis le jour du jugement dernier il uy aura des surprises.
Mais ce n'est ni a toi, ni à moi d'en juger.
Soit unbon Musulman(e) à moi d'être un bon chrétien.

"vivia":" dit qu'en tend que musulman tu as le devoir de propager ta Foi"
Moi je dis :"qu'en tant que chrétien j'ai le devoir de propager la mienne".
C'est une mission impérative que jésus nous a donnée de faire.
Mais le faire avec amour et sans armes dans les mains.
Même si à tes yeux cela n'est pas parfait , car l'homme n'est pas parfait.
Bonne journée.

Chrislam, ACTUELLEMENT, il 'est pa facile de vivre chrétien arabe dans CERTAINS pays musulman ( on le voit en Egypte). Pas dans tous: au Liban, par exemple, on a une république multi-confessionnelle.
Cette difficulté à tolérer les minorités est nouvelle. L'Islam du début a très bien toléré les minorités. La peuve en est qu'il existe des minorités arabes chrétiennes et que les juifs ont vécu tranquillement en terre d'Islam.
Je vais te poser une petite question ...Quand est-il des minorités chrétiennes ariennes ( qui ne croyait pas à la Trinité, qui nous ressmblaient à nous les musulmans ? Quand est-il des minorités cathares ? Que sont-elles devenues ? Petit rappel: elles ont flambées vives sur les bûchers de l'inquisition.
Tu vois, ce n'est pas une question religieuse mais d'interprétation de la religion. C'est une question de moment.

eric121 a écrit:

othy a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu as déjà posté ce lien et on t'a répondu que c'était de la propagande islamiste sans fondements !

TU as répondu que c'est une propagande, de toute façon tes avis ne compte pas pour moi.

vivia a écrit:

ChrisLam a écrit:

Le petit souci Nass c'est que le simple fait de vouloir vivre en chrétien dans certains pays musulmans est considéré comme un blaphéme envers Mohammed.
Les nons musulmans sont considéré comme des être inférieurs n'ayant pas les mêmes droits politique et sociaux.
Si en France l'Islam est difficilement perçu , à qui la faute:
1 : À ceux qui dénigrent cette religion
2 : Aux musulmans eux mêmes .
3 : À certains musulmans qui par leurs actes et leurs propos refusent les loi républicaines de bases.
4 : À ceux qui ont peur de l'islam car il ne connaissenr rien à cette religion.
5 : À ceux qui refusent d'entendre parler de Dieu ( là les chrétiens sont aussi concernés)
6 : Au replis communautaire qui favorise les conflits.
7 : À écouter de faut imams ou les imams autoproclamés

La Laïcité n'est pas parfaite mais elle n'est pas une religion en soit. Elle le seul moyen au divers communautés de pouvoir vivre en bonne intéligence et vdans le respect mutuel les unes envers les autres. La laïcité interdit à un groupe religieux quelqu'il soit de vouloir dominer un autre groupe religieux en imposant ses vues religieuse.
La république en France se vit à VISAGE découvert.( en particulier pour le femme) ce qui ne veut en aucun cas dire avoir des tenues indécentes ou provoicatrices.
En France les filles vont à l'école comme les garçons et être dans la même classe n'est pas un acte de viol ou de fornication.
En France les femme peuvent circuler librement, elle sont majeur comme les garçon à 18 ans. Elles peuvent se marier avec qui leur plait , Elle peuvent conduire une voiture. Elle peuvent avoir des postes de directions comme les hommes, Elle peuvent voyager à l'étranger librement. En France les femmes sont libre de faire ce qu'elles veulent d'elles mêmes sans être surveillée, chapeauté, suivit et avoir à rendre des comptes à un mari, un frére, un oncle en un mot à un mâle.
On est plus en l'an 630 aprés Jésus Christ . On est en 2013
Le monde n'a pas commencé à la naissance de Mohammed ni même de Jésus.

L'Iran, avec son régime dictatorial religieux est un exemple de la confusion totale entre la volonté humaine et la volonté divine en faisant en sorte que la volonté humaine preine le dessus.
Ce n'est pas l'ISLAM en tant que tel qui est en cause.
Ce sont les hommes religieux ou qui se considérent comme tel qui se servent de la religions pour imposer par la force bien des fois leur point de vue trés humain de pouvoir personnel.
Komeny a imposer une dictature à la place d'un dictature en se servant de la démocratie française.
Ou est l'Islam de Paix? Ou est l'islam de tolérance? dans ces pays dictatoriaux sur le plan religieux.
Les m"dia montent en épingle les monidre actions négatives d'une certaine branche de l'Islam alors que L'Islam est une religion de Paix . C'est un Immam qui me l'a dit.
En France le grand souci des Imam c'est d'avoir en face d'eux de musulmans qui son ignorant du Coran. Ces ignorant du Coran preinent dans ce Livre que ce qui leur permet de dominer. Cela par des interprétation toutes personnelles du Coran .
Si pour toi Mohammed est le prophéte à suivre pour moi chrétien celui qu'il me faut suivre c'est Jésus.
Dire cela est-ce blasphémer contre l'islam?
Pour un musulman peut-être , et encore!
Pour un chrétien c'est sa Foi en Dieu qui passe par Jésus.
Et quand un chrétien dit sa Foi il ne blaphéme pas contre Mohammed.
La trés grande différence entre Jésus et Mohammed c'est que Mohammed tout prophéte qu'il est pour toi n'est qu'un simple mortel.
Jésus est d'origine divine, Il est le VERBE de DIEU incarné.
C'est Ma Foi et je ne blasphéme pas contre Mohammed en disant cela.
Car c'est à Dieu et Dieu seul qu'on doit rendre Hommage.
Comme tu dis le jour du jugement dernier il uy aura des surprises.
Mais ce n'est ni a toi, ni à moi d'en juger.
Soit unbon Musulman(e) à moi d'être un bon chrétien.

"vivia":" dit qu'en tend que musulman tu as le devoir de propager ta Foi"
Moi je dis :"qu'en tant que chrétien j'ai le devoir de propager la mienne".
C'est une mission impérative que jésus nous a donnée de faire.
Mais le faire avec amour et sans armes dans les mains.
Même si à tes yeux cela n'est pas parfait , car l'homme n'est pas parfait.
Bonne journée.

Chrislam, ACTUELLEMENT, il 'est pa facile de vivre chrétien arabe dans CERTAINS pays musulman ( on le voit en Egypte). Pas dans tous: au Liban, par exemple, on a une république multi-confessionnelle.
Cette difficulté à tolérer les minorités est nouvelle. L'Islam du début a très bien toléré les minorités. La peuve en est qu'il existe des minorités arabes chrétiennes et que les juifs ont vécu tranquillement en terre d'Islam.
Je vais te poser une petite question ...Quand est-il des minorités chrétiennes ariennes ( qui ne croyait pas à la Trinité, qui nous ressmblaient à nous les musulmans ? Quand est-il des minorités cathares ? Que sont-elles devenues ? Petit rappel: elles ont flambées vives sur les bûchers de l'inquisition.
Tu vois, ce n'est pas une question religieuse mais d'interprétation de la religion. C'est une question de moment.

C'est surtout l'homme !
Au Maroc tu peux être de n'importe quel religion, tu vivras tranquille on te foutera la paix

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Il va te demander des preuves

Est-ce normal ou pas de demander des preuves ?
Non, je demande des sources fiables et vérifiable; n'est-ce pas légitime ?

Rechercher ou donner des "preuves" est une démarche intellectuelle et n'a donc que peu de rapport avec l'esprit qui convient pour accueillir La Parole et La Vérité : "être comme des enfants" !!!

Jésus (et les Prophètes avec Lui) n'a jamais dit : "vous les érudits et les savants, je vous annonce Ma Parole et La Vérité , et vous charge d'en instruire les "autres" ..."!

IL n'a pas dit aux "autres" : "vous manquez de compréhension et de discernement pour Me comprendre, vous irez voir les "exégètes" qui vous expliqueront ..." !

Jésus a dit et fait tout le contraire !!!
Le choix de Ses Disciples en est déjà la preuve ...


...

phœnix a écrit:

eric121 a écrit:

Est-ce normal ou pas de demander des preuves ?
Non, je demande des sources fiables et vérifiable; n'est-ce pas légitime ?

Rechercher ou donner des "preuves" est une démarche intellectuelle et n'a donc que peu de rapport avec l'esprit qui convient pour accueillir La Parole et La Vérité : "être comme des enfants" !!!

Jésus (et les Prophètes avec Lui) n'a jamais dit : "vous les érudits et les savants, je vous annonce Ma Parole et La Vérité , et vous charge d'en instruire les "autres" ..."!

IL n'a pas dit aux "autres" : "vous manquez de compréhension et de discernement pour Me comprendre, vous irez voir les "exégètes" qui vous expliqueront ..." !

Jésus a dit et fait tout le contraire !!!
Le choix de Ses Disciples en est déjà la preuve ...
..

le problème de toute connaissance qui ne passe pas par l'intellect est qu'elle est strictement individuelle et ne peut être transmise directement. Ceux qui l'ont reçu (ou qui le croient) sont obligés de passer par l'intellect pour la transmettre aux autres.

rosarum a écrit:

phœnix a écrit:

Rechercher ou donner des "preuves" est une démarche intellectuelle et n'a donc que peu de rapport avec l'esprit qui convient pour accueillir La Parole et La Vérité : "être comme des enfants" !!!

Jésus (et les Prophètes avec Lui) n'a jamais dit : "vous les érudits et les savants, je vous annonce Ma Parole et La Vérité , et vous charge d'en instruire les "autres" ..."!

IL n'a pas dit aux "autres" : "vous manquez de compréhension et de discernement pour Me comprendre, vous irez voir les "exégètes" qui vous expliqueront ..." !

Jésus a dit et fait tout le contraire !!!
Le choix de Ses Disciples en est déjà la preuve ...
..

le problème de toute connaissance qui ne passe pas par l'intellect est qu'elle est strictement individuelle et ne peut être transmise directement. Ceux qui l'ont reçu (ou qui le croient) sont obligés de passer par l'intellect pour la transmettre aux autres.

Ce que je veux dire tient dans l'exemple de l'OR :

Il est juste demandé à chacun , s'il en est encore capable, de discerner , par lui-même (!) sans aide extérieure et sans "étiquette" sur le "produit", si c'est de l'or ou si c'en n'est pas !
De même qu'il est demandé de considérer l'or et non les mains dans lesquelles l'or se trouve : mains de prince ou de mendiant, l'or reste de l'or .


...