Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam

Rappel du premier message :

Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam


quand on parcours les hadiths, on en trouve parfois qui montrent le Prophète de l'islam sous un jour peu favorable.
( mariage précoce avec Aïcha, prise de butin, cruauté envers ses ennemis et quelques autres du même genre.)

Quand on évoque ces faits, les musulmans tentent soit de discréditer le hadith, soit de trouver des circonstances qui justifierait ces actes, mais bien entendu cela ne suffit pas à convaincre les non musulmans.

Quand bien même ces hadiths seraient faux, je pose donc la question suivante :

comment se fait t il que des hadiths qui portent atteinte à l'image du Prophète aient pu être rapportés, transmis et compilés sans que personne dans la chaine de transmission ne s'en soit rendu compte ?
et s'ils sont faux, pourquoi n'ont t ils pas été éliminés ?

phœnix a écrit:

othy a écrit:

C'est parce que tu ne connais pas bien l'islam que tu dis ça

Qui connaît le mieux !?

Celui qui est " enfermé à l'intérieur", porte et volets clos, ou celui qui observe de l'extérieur !?

Celui qui regarde du sommet d'une montagne ou celui qui est sur l'un des chemins et regarde le sommet ...!?

Celui qui est à l'intérieur voit bien plus de détails que celui qui est loin à l'extérieur ! Et avant d'être à l'intérieur, on est à l'extérieur.

ydo a écrit:

othy a écrit:

Mais l'islam C'EST la volonté d'Allah ...

Ça, c'est une affirmation subjective, valable uniquement pour ceux qui croient en l'islam. On peut y croire et en être profondément convaincu ou la poser comme vraie à titre d'hypothèse, mais on ne peut en aucun cas affirmer qu'elle est vraie de manière certaine.
Essayons une autre approche.

A priori, je pense que nous sommes d'accord pour dire que Dieu (ou Allah) a créé l'homme et la femme.
Il me semble raisonnable de penser qu'Il les a créé de telle manière que par leur nature ils soient conformes à Sa volonté.
Donc si Sa volonté était qu'ils puissent se marier à l'âge de 9 ans, Il aurait à coup sûr fait en sorte qu'ils soient prêts pour ce faire à cet âge. (C'est bien le cas chez les animaux qui le sont pour la plupart bien plus rapidement).
Or nous savons de manière certaine que ni l'un ni l'autre ne sont matures à un âge aussi précoce, que ce soit sur le plan physique, psychique, social ou affectif. Dans les faits, ils ne le deviendront qu'entre 16 et 18 ans (et encore, pas tous).
J'en conclu que la volonté de Dieu (ou d'Allah) est que les hommes et les femmes ne se marient qu'à partir du moment où Il a prévu qu'ils soient matures, soit entre 16 et 18 ans au plus tôt, et donc, par corollaire, que Sa volonté n'est pas qu'ils se marient à 9 ans.

Allah est le plus savant !

ydo a écrit:

phœnix a écrit:

On aborde ici la question de la maturité qui entraîne aussi la responsabilité .
Il faut distinguer entre la maturité civile ou sociale et la maturité spirituelle .
Il a été démontré que la maturité spirituelle correspondait approximativement à la maturité sexuelle .
Cela, indépendamment donc de la maturité décrétée par les hommes et leurs lois .

Je ne fait pas ici référence à la maturité légale mais bien au développement de l'individu.
L’adolescence n'est pas un vague concept inventé par les psys pour s'occuper et occuper le monde, mais bien une étape importante du développement humain. On ne devient adulte qu'une fois sorti de l'adolescence et cela se passe généralement entre 16 et 18 ans.
D'ailleurs l'âge de 18 ans choisi par de nombreux pays pour déterminer l'âge de la majorité légale ne l'a pas été par hasard.

C'était 21 ans il y a peu chez nous et c'est encore le cas dans certains pays .

Mais,ce que vous dites va exactement dans le sens de mes convictions !

othy a écrit:

phœnix a écrit:

Qui connaît le mieux !?
Celui qui est " enfermé à l'intérieur", porte et volets clos, ou celui qui observe de l'extérieur !?
Celui qui regarde du sommet d'une montagne ou celui qui est sur l'un des chemins et regarde le sommet ...!?

Celui qui est à l'intérieur voit bien plus de détails que celui qui est loin à l'extérieur ! Et avant d'être à l'intérieur, on est à l'extérieur.

Non, les musulmans ne connaissent que les versets et les hadiths qu'on leur a enseigné. Ils ne vont pas chercher plus loin, ils n'ont pas assez de recul.

Connaissais-tu ce hadith ? Si tu le connais explique nous pourquoi Allah est jaloux (comme un humain) ?
`A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Au temps de l'Envoyé d'Allah (pbAsl), le soleil s'éclipsa. L'Envoyé d'Allah (pbAsl) se leva pour
prier et resta longuement debout. Il s'inclina ensuite longuement, leva sa tête et resta longtemps
debout, mais moins que la première fois. Il fit encore une inclination qu'il fit durer moins
longtemps que la première. Puis, il se prosterna, se leva et resta debout pour une durée moins
longue que la première fois, puis il s'inclina et resta ainsi longtemps mais moins que la première
fois, puis il leva sa tête et resta debout pour une durée moins longue que la première fois, puis il
fit une inclination moins longue que celle de la première fois, enfin il se prosterna et fit la
salutation finale alors que le soleil s'était déjà dégagé. Il prononça un sermon aux fidèles, loua
Allah, proclama Ses mérites et dit: "Le soleil et la lune sont des signes d'Allah. Ils ne s'éclipsent
pas à cause de la mort ou de la naissance de quiconque. Quand vous voyez une éclipse, faites le
takbîr, invoquez Allah, priez et faites l'aumône. O Communauté de Muhammad, personne
n'éprouve de la jalousie plus qu'Allah quand Son adorateur et Son adoratrice forniquent. O
Communauté de Muhammad, par Dieu! si vous saviez ce que je sais, vous auriez pleuré souvent
et ris rarement. Ai-je transmis".
Hadith Boukhari et Muslim sur les éclipses

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Celui qui est à l'intérieur voit bien plus de détails que celui qui est loin à l'extérieur ! Et avant d'être à l'intérieur, on est à l'extérieur.

Non, les musulmans ne connaissent que les versets et les hadiths qu'on leur a enseigné. Ils ne vont pas chercher plus loin, ils n'ont pas assez de recul.

Connaissais-tu ce hadith ? Si tu le connais explique nous pourquoi Allah est jaloux (comme un humain) ?
`A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Au temps de l'Envoyé d'Allah (pbAsl), le soleil s'éclipsa. L'Envoyé d'Allah (pbAsl) se leva pour
prier et resta longuement debout. Il s'inclina ensuite longuement, leva sa tête et resta longtemps
debout, mais moins que la première fois. Il fit encore une inclination qu'il fit durer moins
longtemps que la première. Puis, il se prosterna, se leva et resta debout pour une durée moins
longue que la première fois, puis il s'inclina et resta ainsi longtemps mais moins que la première
fois, puis il leva sa tête et resta debout pour une durée moins longue que la première fois, puis il
fit une inclination moins longue que celle de la première fois, enfin il se prosterna et fit la
salutation finale alors que le soleil s'était déjà dégagé. Il prononça un sermon aux fidèles, loua
Allah, proclama Ses mérites et dit: "Le soleil et la lune sont des signes d'Allah. Ils ne s'éclipsent
pas à cause de la mort ou de la naissance de quiconque. Quand vous voyez une éclipse, faites le
takbîr, invoquez Allah, priez et faites l'aumône. O Communauté de Muhammad, personne
n'éprouve de la jalousie plus qu'Allah quand Son adorateur et Son adoratrice forniquent. O
Communauté de Muhammad, par Dieu! si vous saviez ce que je sais, vous auriez pleuré souvent
et ris rarement. Ai-je transmis".
Hadith Boukhari et Muslim sur les éclipses

Oui je le connais très bien ce hadith mais je ne vois le problème la dedans ... On a jamais dit que Allah n'a pas sentiment, il peut être jaloux, il peut avoir pitié, il peut être en colère, il peut aimer ... Les sentiments ne sont pas propres à l'humain ....
Allah est jaloux contre tout homme qui commet un péché

othy a écrit:

ydo a écrit:

Ça, c'est une affirmation subjective, valable uniquement pour ceux qui croient en l'islam. On peut y croire et en être profondément convaincu ou la poser comme vraie à titre d'hypothèse, mais on ne peut en aucun cas affirmer qu'elle est vraie de manière certaine.
Essayons une autre approche.

A priori, je pense que nous sommes d'accord pour dire que Dieu (ou Allah) a créé l'homme et la femme.
Il me semble raisonnable de penser qu'Il les a créé de telle manière que par leur nature ils soient conformes à Sa volonté.
Donc si Sa volonté était qu'ils puissent se marier à l'âge de 9 ans, Il aurait à coup sûr fait en sorte qu'ils soient prêts pour ce faire à cet âge. (C'est bien le cas chez les animaux qui le sont pour la plupart bien plus rapidement).
Or nous savons de manière certaine que ni l'un ni l'autre ne sont matures à un âge aussi précoce, que ce soit sur le plan physique, psychique, social ou affectif. Dans les faits, ils ne le deviendront qu'entre 16 et 18 ans (et encore, pas tous).
J'en conclu que la volonté de Dieu (ou d'Allah) est que les hommes et les femmes ne se marient qu'à partir du moment où Il a prévu qu'ils soient matures, soit entre 16 et 18 ans au plus tôt, et donc, par corollaire, que Sa volonté n'est pas qu'ils se marient à 9 ans.

Allah est le plus savant !

De votre point de vue c'est un truisme, mais ça n'a rien à voir avec mon commentaire qui tendait à démontrer qu'il y au moins certaines choses qu'on met dans l'islam qui ne sont pas la volonté d'Allah.

Si mon raisonnement ci-dessus ne vous paraît pas correct, merci de nous expliquer en quoi et pourquoi.

rosarum a écrit:

Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam


quand on parcours les hadiths, on en trouve parfois qui montrent le Prophète de l'islam sous un jour peu favorable.
( mariage précoce avec Aïcha, prise de butin, cruauté envers ses ennemis et quelques autres du même genre.)

Quand on évoque ces faits, les musulmans tentent soit de discréditer le hadith, soit de trouver des circonstances qui justifierait ces actes, mais bien entendu cela ne suffit pas à convaincre les non musulmans.

Quand bien même ces hadiths seraient faux, je pose donc la question suivante :

comment se fait t il que des hadiths qui portent atteinte à l'image du Prophète aient pu être rapportés, transmis et compilés sans que personne dans la chaine de transmission ne s'en soit rendu compte ?
et s'ils sont faux, pourquoi n'ont t ils pas été éliminés ?

Il est facile pour celui qui cherche vraiment à savoir de constater que les écrivains du premier temps lorsqu'ils veulent prler d'un évenement islamique ils ont apporter tous les hadiths sans distinction ni de faux ni des vrais .
Ce n'est qu'après que des spécialistes se sont intéressés à passer au peine fin les hadiths et ont pu établir un liste des menteurs bien connue.(on a qu'à faire un recherche google sur les menteurs du hadiths).
Ensuite les hadith on été divisé en plusieurs catégories ceux dont la chaine des récitateurs remonte au prophète et ceux dont il manque un récitateurs ,ceux n'en on pas ,ceux bon ,médiocre faibles,très bons ....
Enfin meme dans les hadith bon on a pu classer ceux qui décèle une observation douteur tel celui du mariage du prophète où il est bien attesté que le raporteur du hadith était orwa qui l'a entendu d'Aicha .Orwa est un notaire sauf quant il s'est installé en Irak ,là dans sa viellesse il a eu des oublis ,des trou de mémoire attesté par les savants du hadith ,et les savants majgré cela ont écrits ses hadiths car la source est fiablepour tous ses hadih enseigné en Medine ,et pas en Irak !

ydo a écrit:

othy a écrit:

Allah est le plus savant !

De votre point de vue c'est un truisme, mais ça n'a rien à voir avec mon commentaire qui tendait à démontrer qu'il y au moins certaines choses qu'on met dans l'islam qui ne sont pas la volonté d'Allah.

Si mon raisonnement ci-dessus ne vous paraît pas correct, merci de nous expliquer en quoi et pourquoi.

Ne cherche pas, tout est volonté d'Allah !

rosarum a écrit:

mais, si quelqu'un le fait et bien c'est son droit il n'a pas fait quelque chose d'interdit non plus.

c'est bien là qu'est le problème de l'islam
Vous êtes coincés car tu n'as aucun argument pour interdire ce qui aujourd'hui serait considéré comme de la pédophilie.

t'aurais du dire ceci : ce qui aujourd'hui " CHEZ NOUS " serait considéré comme de la pédophilie.


quand a chez nous, prophete nous a dit :

le prophète –que la prière et le salut d'Allah soient sur lui – a dit:

{Vous suivrez les pratiques de ceux d'avant vous (chrétiens et juifs), empan par empan, coudée par coudée, au point que s'ils entrent dans le terrier d'un lézard, vous les suivrez.}

Et dans une autre narration c'est encore plus grave : {au point que si l'un d’entre eux forniquait avec sa mère en plein rue, l'un d’entre vous le ferait.}.


donc comme tu voit, les musulmans, au lieu de suivre le CORAN et la SUNNA qui sont LA NORME, ils adoptent plutot LA NORME occidental, et cette annonce fut faite par notre prophete

mais soit sur, avec la venu de JESUS tout redeviendra comme avant

othy a écrit:

ydo a écrit:

De votre point de vue c'est un truisme, mais ça n'a rien à voir avec mon commentaire qui tendait à démontrer qu'il y au moins certaines choses qu'on met dans l'islam qui ne sont pas la volonté d'Allah.

Si mon raisonnement ci-dessus ne vous paraît pas correct, merci de nous expliquer en quoi et pourquoi.

Ne cherche pas, tout est volonté d'Allah !

Ah oui ! "Ne cherche pas". C'est cela : si réfléchir conduit à montrer que quelque chose dans l'islam est absurde, alors il ne faut surtout pas réfléchir.
Il serait si simple de se dire que si quelque chose est absurde et si l'on veut dans l'islam faire la volonté d'Allah, il ne faut pas mettre ce quelque chose dans l'islam parce que la volonté d'Allah ne peut être absurde.
Mais non ! Ne pas chercher. Ne pas réfléchir. On n'enlève rien de l'islam. Et du coup, on ne réfléchit pas non plus sur le fait que ce sont des hommes qui ont décidé ce qu'on y mettait ou pas, et qu'en décidant de ne rien en enlever, on prend encore une fois une décision humaine sur ce que contient l'islam. Et si quelque chose dans l'islam est absurde, surtout ne pas se poser de questions et faire tout pour ne pas voir que c'est absurde car comme on est convaincu que c'est la volonté d'Allah, on serait obligé de conclure que la volonté d'Allah est absurde.

Seulement voilà. Moi je réfléchis. Moi je n'ai pas ma Foi élevée au rang de certitude immuable. Et d'autres aussi réfléchissent. Et quand quelque chose est absurde, nous voyons bien que cela ne peut être dans l'ordre des choses, que cela ne peut être la volonté de Dieu. Et nous essayons de nous améliorer, encore et toujours, d'améliorer toujours les choses. En nous trompant certes parfois, errare humanum est, mais en étant capables de reconnaître nos erreurs et de les corriger.

Alors à votre " Ne cherche pas, tout est volonté d'Allah !", je répondrai "Oui, je cherche, et je chercherai encore" et "Non, tout ce que les hommes font sur cette Terre n'est la volonté ni de Dieu ni d'Allah, mais le plus souvent celle des hommes".

ydo a écrit:

Alors à votre " Ne cherche pas, tout est volonté d'Allah !", je répondrai "Oui, je cherche, et je chercherai encore" et "Non, tout ce que les hommes font sur cette Terre n'est la volonté ni de Dieu ni d'Allah, mais le plus souvent celle des hommes".

pour ton message, mon cher YDO ...

othy a écrit:

Oui je le connais très bien ce hadith mais je ne vois le problème la dedans ... On a jamais dit que Allah n'a pas sentiment, il peut être jaloux, il peut avoir pitié, il peut être en colère, il peut aimer ... Les sentiments ne sont pas propres à l'humain ....
Allah est jaloux contre tout homme qui commet un péché

Donc ça prouve bien que le Dieu des musulmans est un humain...surtout que dans certains versets il a des mains ou des jambes...

mario-franc_lazur a écrit:

ydo a écrit:

Alors à votre " Ne cherche pas, tout est volonté d'Allah !", je répondrai "Oui, je cherche, et je chercherai encore" et "Non, tout ce que les hommes font sur cette Terre n'est la volonté ni de Dieu ni d'Allah, mais le plus souvent celle des hommes".

pour ton message, mon cher YDO ...

La volonté des hommes est sujette à la volonté de Dieu ...elle s'exerce dans son univers ! L'univers de Dieu .
L'homme ne peut se créer lui même son propre espace temps pour exercer une volonté indépendante ...

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

pour ton message, mon cher YDO ...

La volonté des hommes est sujette à la volonté de Dieu ...elle s'exerce dans son univers ! L'univers de Dieu .
L'homme ne peut se créer lui même son propre espace temps pour exercer une volonté indépendante ...

Ne pensez-vous pas que vos propos entrent en conflit avec la définition-même du LIBRE-ARBITRE !?

phœnix a écrit:

ASHTAR a écrit:

La volonté des hommes est sujette à la volonté de Dieu ...elle s'exerce dans son univers ! L'univers de Dieu .
L'homme ne peut se créer lui même son propre espace temps pour exercer une volonté indépendante ...

Ne pensez-vous pas que vos propos entrent en conflit avec la définition-même du LIBRE-ARBITRE !?

Non,je ne pense pas ...car le libre arbitre humain est exercé dans le cadre établit par Dieu dans son univers où l'homme se trouve.
L'homme n'a pas créé l'univers ,il ne s'est pas créé lui meme,et son libre arbitre est prédéfinit avant meme qu'il ne vient dans le monde .
Le chois de l'homme ne peut sortir de ce qui est déjà devant lui ,il n'a de choix que ce qui est dans le domaine du possible ,l'impossible est interdit à priori car il reste du domaine des rêves .Rêve qui sont eux meme dans un univers inaccessibles quant elle ne peuvent se réaliser .
Exemple en matière de croyance :
Nous avons ceux qui croit en Dieu ..ceux qui rejette l'existence de Dieu...et ceux qui tout en rejetant Dieu vivent dans une religion qui est de Dieu (hypocrites)...Alors que ceux qui veulent etre dieux ne peuvent que se l'imaginer (pharaon,dictateur,socialistes,...)

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Oui je le connais très bien ce hadith mais je ne vois le problème la dedans ... On a jamais dit que Allah n'a pas sentiment, il peut être jaloux, il peut avoir pitié, il peut être en colère, il peut aimer ... Les sentiments ne sont pas propres à l'humain ....
Allah est jaloux contre tout homme qui commet un péché

Donc ça prouve bien que le Dieu des musulmans est un humain...surtout que dans certains versets il a des mains ou des jambes...

Tu lis ce que j'écris ou t'es aveugle ? Dieu nous a créé à son image et les sentiments ne sont pas propres à l'humain !!!!

othy a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Oui je le connais très bien ce hadith mais je ne vois le problème la dedans ... On a jamais dit que Allah n'a pas sentiment, il peut être jaloux, il peut avoir pitié, il peut être en colère, il peut aimer ... Les sentiments ne sont pas propres à l'humain ....
Allah est jaloux contre tout homme qui commet un péché

Donc ça prouve bien que le Dieu des musulmans est un humain...surtout que dans certains versets il a des mains ou des jambes...

Tu lis ce que j'écris ou t'es aveugle ? Dieu nous a créé à son image et les sentiments ne sont pas propres à l'humain !!!!

DIEU EST AMOUR :

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ASHTAR a écrit:

phœnix a écrit:

Ne pensez-vous pas que vos propos entrent en conflit avec la définition-même du LIBRE-ARBITRE !?

Non,je ne pense pas ...car le libre arbitre humain est exercé dans le cadre établit par Dieu dans son univers où l'homme se trouve.
L'homme n'a pas créé l'univers ,il ne s'est pas créé lui meme,et son libre arbitre est prédéfinit avant meme qu'il ne vient dans le monde .
Le chois de l'homme ne peut sortir de ce qui est déjà devant lui ,il n'a de choix que ce qui est dans le domaine du possible ,l'impossible est interdit à priori car il reste du domaine des rêves .Rêve qui sont eux meme dans un univers inaccessibles quant elle ne peuvent se réaliser .
Exemple en matière de croyance :
Nous avons ceux qui croit en Dieu ..ceux qui rejette l'existence de Dieu...et ceux qui tout en rejetant Dieu vivent dans une religion qui est de Dieu (hypocrites)...Alors que ceux qui veulent etre dieux ne peuvent que se l'imaginer (pharaon,dictateur,socialistes,...)

" son libre arbitre est prédéfinit " ...!???


La Force nous vient de Dieu et de LUI Seul .
Cette Force, est la même, que l'Homme s'en serve pour faire "le bien" ou "le mal" .
La Force est NEUTRE !

Les pires horreurs peuvent être et ont été accomplies, non seulement grâce à cette Force, mais , pire, "au Nom de Dieu" (ou " au Nom d' Allah") aussi !

Mais , au final, il n'y a que deux voies: le libre-arbitre (donc l'utilisation promotrice ou destructrice de La Force) conduit à La Vie Éternelle ou à La Mort Spirituelle .

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Donc ça prouve bien que le Dieu des musulmans est un humain...surtout que dans certains versets il a des mains ou des jambes...

Tu lis ce que j'écris ou t'es aveugle ? Dieu nous a créé à son image et les sentiments ne sont pas propres à l'humain !!!!

mea culpa; j'avais répondu en étant pressé de partir.
Le hadith que j'ai cité parle de jalousie envers un acte blâmable !!!
Donc 2 problèmes ici :
1 - un Dieu avec des défauts , car la jalousie est bien connue pour ne pas être une vertu
2 - Allah aurait dû condamner cet acte de la fornication comme il l'a fait dans le Coran. Alors pourquoi ? Et vu le nombre de fornications qui ont lieu tous les jours sur terre...

phœnix a écrit:

" son libre arbitre est prédéfinit " ...!???

Oui dans le temps et l'espace et le choix
L'homme n'a de choix que ce qui se présente à lui et il n'est pas sien .Il l'a trouvé en lui ...ou hors de lui .
Exemple l'homme pour passer une rivière il en fait des choix ce qui est sa disposition personnelle et la présentation de la rivière .Admettons qu'il ne sait pas nager..Il ne pourra choisir de nager à l'autre rive mais il trouvera toujours à la longue un moyens de passer .Et une fois de l'autre rive nous diront qu'il a usé de moyens dont il disposait .Il ne pourra pas exemple imaginer qu'il est de l'autre coté et il sera c'est IMPOSSIBLE .
Pour Allah il a prédéfinit tous les options pour l'homme pour passer la rivière .

phœnix a écrit:

La Force nous vient de Dieu et de LUI Seul .
Cette Force, est la même, que l'Homme s'en serve pour faire "le bien" ou "le mal" .
La Force est NEUTRE !

Les pires horreurs peuvent être et ont été accomplies, non seulement grâce à cette Force, mais , pire, "au Nom de Dieu" (ou " au Nom d' Allah") aussi !

Mais , au final, il n'y a que deux voies: le libre-arbitre (donc l'utilisation promotrice ou destructrice de La Force) conduit à La Vie Éternelle ou à La Mort Spirituelle .

La tu as tous résumé bravo .
Et le coran confirme cela :

[90.10] Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies.
[76.3] Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -

.

ASHTAR a écrit:

phœnix a écrit:

" son libre arbitre est prédéfinit " ...!???

Oui dans le temps et l'espace et le choix
L'homme n'a de choix que ce qui se présente à lui et il n'est pas sien .Il l'a trouvé en lui ...ou hors de lui .
Exemple l'homme pour passer une rivière il en fait des choix ce qui est sa disposition personnelle et la présentation de la rivière .Admettons qu'il ne sait pas nager..Il ne pourra choisir de nager à l'autre rive mais il trouvera toujours à la longue un moyens de passer .Et une fois de l'autre rive nous diront qu'il a usé de moyens dont il disposait .Il ne pourra pas exemple imaginer qu'il est de l'autre coté et il sera c'est IMPOSSIBLE .
Pour Allah il a prédéfinit tous les options pour l'homme pour passer la rivière .

phœnix a écrit:

La Force nous vient de Dieu et de LUI Seul .
Cette Force, est la même, que l'Homme s'en serve pour faire "le bien" ou "le mal" .
La Force est NEUTRE !

Les pires horreurs peuvent être et ont été accomplies, non seulement grâce à cette Force, mais , pire, "au Nom de Dieu" (ou " au Nom d' Allah") aussi !

Mais , au final, il n'y a que deux voies: le libre-arbitre (donc l'utilisation promotrice ou destructrice de La Force) conduit à La Vie Éternelle ou à La Mort Spirituelle .

La tu as tous résumé bravo .
Et le coran confirme cela :

[90.10] Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies.
[76.3] Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -

Il est bon de montrer que Le Coran est fiable...quand on sait le lire et le comprendre !

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Tu lis ce que j'écris ou t'es aveugle ? Dieu nous a créé à son image et les sentiments ne sont pas propres à l'humain !!!!

mea culpa; j'avais répondu en étant pressé de partir.
Le hadith que j'ai cité parle de jalousie envers un acte blâmable !!!
Donc 2 problèmes ici :
1 - un Dieu avec des défauts , car la jalousie est bien connue pour ne pas être une vertu
2 - Allah aurait dû condamner cet acte de la fornication comme il l'a fait dans le Coran. Alors pourquoi ? Et vu le nombre de fornications qui ont lieu tous les jours sur terre...

1 - Ce n'est pas la même jalousie que celle de l'être humain, il y'a jalousie et jalousie, il est jaloux du fait que les gens ne respectent pas son culte
2 - Mais de quel acte d'adoration tu parles ? il les condamne tous bien sur !

(HS: le hadith a pour thème les éclipses voici l'explication complète [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

othy a écrit:

eric121 a écrit:

mea culpa; j'avais répondu en étant pressé de partir.
Le hadith que j'ai cité parle de jalousie envers un acte blâmable !!!
Donc 2 problèmes ici :
1 - un Dieu avec des défauts , car la jalousie est bien connue pour ne pas être une vertu
2 - Allah aurait dû condamner cet acte de la fornication comme il l'a fait dans le Coran. Alors pourquoi ? Et vu le nombre de fornications qui ont lieu tous les jours sur terre...

1 - Ce n'est pas la même jalousie que celle de l'être humain, il y'a jalousie et jalousie, il est jaloux du fait que les gens ne respectent pas son culte
2 - Mais de quel acte d'adoration tu parles ? il les condamne tous bien sur !

(HS: le hadith a pour thème les éclipses voici l'explication complète [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1 - vu que tu dis que ce n'est pas la même jalousie de l'être humain explique-nous alors de quoi il s'agit ?
2 - si tu me parles d'acte d'adoration c'est que tu n'as rien compris; je n'ai jamais parlé d'acte d'adoration.
Pourquoi tu me dis que le hadith parle des éclipses ? la question n'est pas là et en plus si tu avais bien lu c'est moi qui ait dit :"Hadith Boukhari et Muslim sur les éclipses". Nous ne sommes pas en train de discuter du hadith mais de la dernière phrase du hadith : ", personne
n'éprouve de la jalousie plus qu'Allah quand Son adorateur et Son adoratrice forniquent".Tu essaies de sortir su sujet... Et dans ce hadith Allah ne condamne rien du tout et c'est là le problème....

eric121 a écrit:

othy a écrit:

1 - Ce n'est pas la même jalousie que celle de l'être humain, il y'a jalousie et jalousie, il est jaloux du fait que les gens ne respectent pas son culte
2 - Mais de quel acte d'adoration tu parles ? il les condamne tous bien sur !

(HS: le hadith a pour thème les éclipses voici l'explication complète [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1 - vu que tu dis que ce n'est pas la même jalousie de l'être humain explique-nous alors de quoi il s'agit ?
2 - si tu me parles d'acte d'adoration c'est que tu n'as rien compris; je n'ai jamais parlé d'acte d'adoration.
Pourquoi tu me dis que le hadith parle des éclipses ? la question n'est pas là et en plus si tu avais bien lu c'est moi qui ait dit :"Hadith Boukhari et Muslim sur les éclipses". Nous ne sommes pas en train de discuter du hadith mais de la dernière phrase du hadith : ", personne
n'éprouve de la jalousie plus qu'Allah quand Son adorateur et Son adoratrice forniquent".Tu essaies de sortir su sujet... Et dans ce hadith Allah ne condamne rien du tout et c'est là le problème....

Pardon pour ma faute, je voulais dire quel acte de fornication ? Et comment ça il ne condamne rien du tout ? Il est jaloux de tout pêcheur donc condamne tout pêché ...
Heureusement que j'avais marqué "HS" ...

othy a écrit:

eric121 a écrit:

1 - vu que tu dis que ce n'est pas la même jalousie de l'être humain explique-nous alors de quoi il s'agit ?
2 - si tu me parles d'acte d'adoration c'est que tu n'as rien compris; je n'ai jamais parlé d'acte d'adoration.
Pourquoi tu me dis que le hadith parle des éclipses ? la question n'est pas là et en plus si tu avais bien lu c'est moi qui ait dit :"Hadith Boukhari et Muslim sur les éclipses". Nous ne sommes pas en train de discuter du hadith mais de la dernière phrase du hadith : ", personne
n'éprouve de la jalousie plus qu'Allah quand Son adorateur et Son adoratrice forniquent".Tu essaies de sortir su sujet... Et dans ce hadith Allah ne condamne rien du tout et c'est là le problème....

Pardon pour ma faute, je voulais dire quel acte de fornication ? Et comment ça il ne condamne rien du tout ? Il est jaloux de tout pêcheur donc condamne tout pêché ...
Heureusement que j'avais marqué "HS" ...

1 - tu ne réponds pas à la question. De quelle jalousie s'agit-il vu que tu dis "Ce n'est pas la même jalousie que celle de l'être humain", explique-nous en détail
2 - jalousie n'a rien à voir avec condamnation.
3 - le problème c'est que dans ce hadith Allah ne condamne rien du tout
merci de nous éclairer en détail sur ces points car c'était ça le but de mon message en postant ce hadith

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Pardon pour ma faute, je voulais dire quel acte de fornication ? Et comment ça il ne condamne rien du tout ? Il est jaloux de tout pêcheur donc condamne tout pêché ...
Heureusement que j'avais marqué "HS" ...

1 - tu ne réponds pas à la question. De quelle jalousie s'agit-il vu que tu dis "Ce n'est pas la même jalousie que celle de l'être humain", explique-nous en détail
2 - jalousie n'a rien à voir avec condamnation.
3 - le problème c'est que dans ce hadith Allah ne condamne rien du tout
merci de nous éclairer en détail sur ces points car c'était ça le but de mon message en postant ce hadith

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2/3 - Et alors ? C'est parce que dans ce hadith il n'est pas marqué qu'il condamne cet acte de fornication qu'il ne le fait pas ? L'islam ne se base que sur un seul hadith voyons ... et ce que tu ne veux pas comprendre c'est que Allah est jaloux de tout pêché et condamne tout pêché et vu qu'il est jaloux de deux adorateurs qui forniquent alors il les condamne
EN GROS, LE FAIT QUE C'EST MARQUÉ QUE DEUX ADORATEURS FORNIQUENT LE REND SEVEREMENT JALOUX ALORS IL CONDAMNE SEVEREMENT CET ACTE !

othy a écrit:

eric121 a écrit:

1 - tu ne réponds pas à la question. De quelle jalousie s'agit-il vu que tu dis "Ce n'est pas la même jalousie que celle de l'être humain", explique-nous en détail
2 - jalousie n'a rien à voir avec condamnation.
3 - le problème c'est que dans ce hadith Allah ne condamne rien du tout
merci de nous éclairer en détail sur ces points car c'était ça le but de mon message en postant ce hadith

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2/3 - Et alors ? C'est parce que dans ce hadith il n'est pas marqué qu'il condamne cet acte de fornication qu'il ne le fait pas ? L'islam ne se base que sur un seul hadith voyons ... et ce que tu ne veux pas comprendre c'est que Allah est jaloux de tout pêché et condamne tout pêché et vu qu'il est jaloux de deux adorateurs qui forniquent alors il les condamne
EN GROS, LE FAIT QUE C'EST MARQUÉ QUE DEUX ADORATEURS FORNIQUENT LE REND SEVEREMENT JALOUX ALORS IL CONDAMNE SEVEREMENT CET ACTE !

1 - 1 : tu n'es pas capable de répondre par toi-même ?
1 - 2 : tu t'appuies sur une analyse faite par un site non-musulman !!! les musulmans n'ont-ils pas de réponse ?
1 - 3 : l'exemple que tu donnes n'a rien à voir avec notre hadith, il faut comparer des choses comparables
1 - 4 : les musulmans ne reconnaissent que le Coran et les hadith et toi tu t'appuies sur des arguments non musulmans !!! ça c'est le comble du ridicule

2/3 : Oui, ce que tu dis tout le monde le sait : Allah condamne tout péché, tu ne nous apprends rien...Relis bien le hadith, il n'y a nulle part condamnation;
Il faudrait que tu prennes un dictionnaire car jalousie et condamnation sont 2 choses complètement différentes... ce n'est pas parce qu'on est jaloux de quelqu'un qu'on le condamne, ça n'a absolument rien à voir...

C'est-à-dire que si l'on poste un texte dont on est pas l'auteur, la source s'impose.

eric121 a écrit:

othy a écrit:

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2/3 - Et alors ? C'est parce que dans ce hadith il n'est pas marqué qu'il condamne cet acte de fornication qu'il ne le fait pas ? L'islam ne se base que sur un seul hadith voyons ... et ce que tu ne veux pas comprendre c'est que Allah est jaloux de tout pêché et condamne tout pêché et vu qu'il est jaloux de deux adorateurs qui forniquent alors il les condamne
EN GROS, LE FAIT QUE C'EST MARQUÉ QUE DEUX ADORATEURS FORNIQUENT LE REND SEVEREMENT JALOUX ALORS IL CONDAMNE SEVEREMENT CET ACTE !

1 - 1 : tu n'es pas capable de répondre par toi-même ?
1 - 2 : tu t'appuies sur une analyse faite par un site non-musulman !!! les musulmans n'ont-ils pas de réponse ?
1 - 3 : l'exemple que tu donnes n'a rien à voir avec notre hadith, il faut comparer des choses comparables
1 - 4 : les musulmans ne reconnaissent que le Coran et les hadith et toi tu t'appuies sur des arguments non musulmans !!! ça c'est le comble du ridicule

2/3 : Oui, ce que tu dis tout le monde le sait : Allah condamne tout péché, tu ne nous apprends rien...Relis bien le hadith, il n'y a nulle part condamnation;
Il faudrait que tu prennes un dictionnaire car jalousie et condamnation sont 2 choses complètement différentes... ce n'est pas parce qu'on est jaloux de quelqu'un qu'on le condamne, ça n'a absolument rien à voir...

Non mais franchement tu me fais rire ...
J'aurai répondu moi même, tu m'aurais demandé des preuves, si je t'ai passé un site non musulman c'est parce qu'on a la même réponse mais aussi parce que si j'aurai fait le contraire tu m'aurais dis comme quoi c'est subjectif, vraiment t'es malhonnête ! Je sais que jalousie et condamnation son deux mots différents mais comme je te dis ce n'est parce que ce n'est pas marqué qu'il le condamne qu'il ne le fait pas, le fait qu'il en est jaloux veut tout dire, on SAIT que Allah est jaloux de tous les pêchés donc par conséquent s'il est jaloux de la fornication alors il la condamne, à moins d'avoir un QI de 10 je vois pas comment on arrive pas à comprendre, même mon petit frère de 9 ans l'a compris ...
Et c'est la dernière fois que je te réponds ...

othy a écrit:

eric121 a écrit:

1 - 1 : tu n'es pas capable de répondre par toi-même ?
1 - 2 : tu t'appuies sur une analyse faite par un site non-musulman !!! les musulmans n'ont-ils pas de réponse ?
1 - 3 : l'exemple que tu donnes n'a rien à voir avec notre hadith, il faut comparer des choses comparables
1 - 4 : les musulmans ne reconnaissent que le Coran et les hadith et toi tu t'appuies sur des arguments non musulmans !!! ça c'est le comble du ridicule

2/3 : Oui, ce que tu dis tout le monde le sait : Allah condamne tout péché, tu ne nous apprends rien...Relis bien le hadith, il n'y a nulle part condamnation;
Il faudrait que tu prennes un dictionnaire car jalousie et condamnation sont 2 choses complètement différentes... ce n'est pas parce qu'on est jaloux de quelqu'un qu'on le condamne, ça n'a absolument rien à voir...

Non mais franchement tu me fais rire ...
J'aurai répondu moi même, tu m'aurais demandé des preuves, si je t'ai passé un site non musulman c'est parce qu'on a la même réponse mais aussi parce que si j'aurai fait le contraire tu m'aurais dis comme quoi c'est subjectif, vraiment t'es malhonnête ! Je sais que jalousie et condamnation son deux mots différents mais comme je te dis ce n'est parce que ce n'est pas marqué qu'il le condamne qu'il ne le fait pas, le fait qu'il en est jaloux veut tout dire, on SAIT que Allah est jaloux de tous les pêchés donc par conséquent s'il est jaloux de la fornication alors il la condamne, à moins d'avoir un QI de 10 je vois pas comment on arrive pas à comprendre, même mon petit frère de 9 ans l'a compris ...
Et c'est la dernière fois que je te réponds ...

Non, tu ne m'as pas répondu, tu n'as fait que répéter ce que tu as dit avant , mais tu as ajouté "on SAIT que Allah est jaloux de tous les pêchés"
Cette dernière phrase avec "ON SAIT" c'est la première fois que j'entends un musulman la dire...sur quoi tu te bases pour dire "ON SAIT" ? dans quel verset ou quel hadith ?
Tu donnes des phrases vagues à chaque fois, genre "il y'a jalousie et jalousie," ou "le fait qu'il en est jaloux veut tout dire"; "veut tout dire" ne veut rien dire justement si tu n'expliques pas...

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Non mais franchement tu me fais rire ...
J'aurai répondu moi même, tu m'aurais demandé des preuves, si je t'ai passé un site non musulman c'est parce qu'on a la même réponse mais aussi parce que si j'aurai fait le contraire tu m'aurais dis comme quoi c'est subjectif, vraiment t'es malhonnête ! Je sais que jalousie et condamnation son deux mots différents mais comme je te dis ce n'est parce que ce n'est pas marqué qu'il le condamne qu'il ne le fait pas, le fait qu'il en est jaloux veut tout dire, on SAIT que Allah est jaloux de tous les pêchés donc par conséquent s'il est jaloux de la fornication alors il la condamne, à moins d'avoir un QI de 10 je vois pas comment on arrive pas à comprendre, même mon petit frère de 9 ans l'a compris ...
Et c'est la dernière fois que je te réponds ...

Non, tu ne m'as pas répondu, tu n'as fait que répéter ce que tu as dit avant , mais tu as ajouté "on SAIT que Allah est jaloux de tous les pêchés"
Cette dernière phrase avec "ON SAIT" c'est la première fois que j'entends un musulman la dire...sur quoi tu te bases pour dire "ON SAIT" ? dans quel verset ou quel hadith ?
Tu donnes des phrases vagues à chaque fois, genre "il y'a jalousie et jalousie," ou "le fait qu'il en est jaloux veut tout dire"; "veut tout dire" ne veut rien dire justement si tu n'expliques pas...

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Certes Allah est jaloux et certes le Croyant est jaloux. Et la jalousie d'Allah se manifeste quand le Croyant commet un acte interdit par Allah".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 4959

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Non, tu ne m'as pas répondu, tu n'as fait que répéter ce que tu as dit avant , mais tu as ajouté "on SAIT que Allah est jaloux de tous les pêchés"
Cette dernière phrase avec "ON SAIT" c'est la première fois que j'entends un musulman la dire...sur quoi tu te bases pour dire "ON SAIT" ? dans quel verset ou quel hadith ?
Tu donnes des phrases vagues à chaque fois, genre "il y'a jalousie et jalousie," ou "le fait qu'il en est jaloux veut tout dire"; "veut tout dire" ne veut rien dire justement si tu n'expliques pas...

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Certes Allah est jaloux et certes le Croyant est jaloux. Et la jalousie d'Allah se manifeste quand le Croyant commet un acte interdit par Allah".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 4959

Enfin une réponse qui tient la route.
Par contre le numéro du hadith ne veut rien dire c'est un numéro attribué par les éditeurs, chaque éditeur donne des numéros qui lui sont propres.
Donc pour vérifier que ce hadith existe il faut donner au moins le nom du livre et le nom du chapitre (kitab)

[quote="chrisredfeild"]

Citation :

pour le mariage, c'est tout a fait normal, et si l'occident n'a pas fait un lavae de cerveaux au musulmans, les musulmans continuerons a pratiquer le mariage precoces, puisque ce fut une pratique NOOOOOOOOOOOOOOOORMAL pendant des siecles et des siecles

Salam

parle pour toi s'il te plait, déjà concernant son marriage précoce c'est un mensonge:
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Et concernant le fait de faire passer le prophète pour un terroriste, ça c'est ton problème

wa salam

largument a écrit:

Salam

parle pour toi s'il te plait, déjà concernant son marriage précoce c'est un mensonge:
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Et concernant le fait de faire passer le prophète pour un terroriste, ça c'est ton problème

wa salam

C'est qui diabolise le prophète en ne respectant pas sa Sunna ?

[quote="largument"]

chrisredfeild a écrit:

Salam

parle pour toi s'il te plait, déjà concernant son marriage précoce c'est un mensonge:
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Et concernant le fait de faire passer le prophète pour un terroriste, ça c'est ton problème

wa salam

Ce n'est pas ta vidéo (vidéos de propagande que je ne regarde pas, sinon je peux aussi te montrer des vidéos que tu ne vas pas aimer) qui va changer quelque chose à la réalité; les hadith authentiques sont là ! et le baratin de ta vidéo est connu depuis longtemps
Quant à faire passer le prophète pour terroriste ou pas; on a aussi les hadiths et la biographie de Mohamed qui nous enseigne tous les crimes qu'il a commis, crimes que j'ai cités plusieurs fois dans ce forum

largument a écrit:

Salam

parle pour toi s'il te plait, déjà concernant son marriage précoce c'est un mensonge:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et concernant le fait de faire passer le prophète pour un terroriste, ça c'est ton problème

wa salam

je parle pour tout les musulmans, et nous savons tous qu'il s'est marié avec aisha alors qu'elle n'avait que 6 ou 7 ans , et que le mariage fut consomé lorsqu'elle avait 9 ans.

ON LE SAIT, on ne le cache pas, on n'est pas COMPLEXE comme certains



IL FUT MARIER AVEC AISHA ET LE MARIAGE FUT CONSOMMER LORSQU'ELLE AVAIT 9 ANS




tu veut que je le repete?????

donc, met bien ceci dans TA TETE.


je le repete sans arret si tu le veut, quand a ta video....en faite, je n'ai meme pas cliquer sur le lien.




et depuis quand nous faisons passé le prophete pour un terroriste????

parcequ'il a combattu les mécreants qui le combattaient?

parcequ'il a appliquer la peine de mort contre ceux qui meritaient ceci?


quand a vous, vous faites passé la RELIGION DU MOPNOTHEISME PUR en une religion de POLYTHEISME (adoration de ALI ET HOUSSEIN et FATIMA) et une religion de MENSENGE

chrisredfeild a écrit:

IL FUT MARIER AVEC AISHA ET LE MARIAGE FUT CONSOMMER LORSQU'ELLE AVAIT 9 ANS

Et bien ne vient pas pleurer après lorsqu'on le traite de péd***file car tu es en train de l'affirmer

Et il a aussi commis des crimes de guerre contre des civils ou des prisonniers (explicité en détail plusieurs fois avec hadith et biographie à l'appui).
On ne décapite par un prisonnier uniquement parce qu'il a dit que le Coran ne valait rien ou bien parcequ'il avait brutalisé Mohamed

NB : pas la peine de répondre par des attaques personnelles car ça ne sert à rien !

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

IL FUT MARIER AVEC AISHA ET LE MARIAGE FUT CONSOMMER LORSQU'ELLE AVAIT 9 ANS

Et bien ne vient pas pleurer après lorsqu'on le traite de péd***file car tu es en train de l'affirmer
!

mais tu peut dire ce que tu veut....apres tout, ce n'est pas moi qui va te jeter en ENFER ETERNEL........

on t'a montré la voie du seigneur, donc libre a toi de dire ce que tu veut, mais au jour du jugement.......que va tu présenter a Dieu comme oeuvre pour gagner le paradis? et surtout comment va tu justifier a Dieu ton refus de suivre sa religion?

tu lui dira qu'il a épousé AISHA a 9 ans???

c'est ça que tu lui dira?????

tu lui dira sa alors que tu sait parfaitement que LES MARIAGES PRECOCES ont toujours était toléré partout dans le monde pendant toute l'humanité et aucun prophete n'a interdit ceci???

l'occident actuel invente le terme : PEDOPHILIE.......et ALORS????


on s'en fou de ce que fait l'occident, on s'en fou de ce que fon ceux qui legalisent LES MARIAGES GAYS

on s'en fou

comprend tu cela UNE BONNE FOI POUR TOUTE????


cet occident MAUDIT se croit-il pour Dieu en interdisant ce que l'himanité a toujours reconnu comme légal (mariage precoce) et en autorisant ce que l'humanité a toujours reconnu comme interdit (mariage gay)?????

et toi, au lieu d'adorer DIEU,; tu adore l'occident??????

ils ont inventer UN MOT : PEDOPHILIE, mais franchement, ON S'EN FOU.


inventez ce que vous voulez, ON S'EN FOU , c'est votre probleme, et ces INVENTIONS ne sont qu'une ruse pour essayer de justifier ce dont vous etes....mais Dieu, il n'est pas inatentif a ce que vous faite


donc inventez ce que vous voulez pour vous justifier, mais vous ne pouvez rien justifier devant Dieu au jour du jugement......amusez vous pendant un temp, mais VIENDRA LE TEMPS ou ce genre d'amusement ne vous sera d'aucun PROFIT

je vais te rappeller quelques versets monsieur ERIC

Coran : sourate AL -ANAM

27. Si tu les voyais, quand ils seront placés devant le Feu. Ils diront alors : ‹Hélas! Si nous pouvions être renvoyés (sur la terre), nous ne traiterions plus de mensonges les versets de notre Seigneur et nous serions du nombre des croyants›.

28. Mais non! Voilà que leur apparaîtra ce qu'auparavant ils cachaient. Or, s'ils étaient rendus [à la vie terrestre], ils reviendraient sûrement à ce qui leur était interdit. Ce sont vraiment des menteurs.

29. Et ils disent: ‹Il n'y a pour nous [d'autre vie] que celle d'ici-bas; et nous ne serons pas ressuscités›.

30. Si tu les voyais, quand ils comparaîtront devant leur Seigneur. Il leur dira: ‹Cela n'est-il pas la vérité?› Ils diront: ‹Mais si! Par notre Seigneur!› Et, il dira: ‹Goûtez alors au châtiment pour n'avoir pas cru›.

31. Sont perdants certes ceux qui traitent de mensonges la rencontre d'Allah. Et quand soudain l'Heure leur viendra, ils diront: ‹Malheur à nous pour notre négligence à son égard, Et ils porteront leurs fardeaux sur leurs dos, et quels mauvais fardeaux!

32. La présente vie n'est que jeu et amusement. La demeure dans l'au- delà sera meilleure pour ceux qui sont pieux. Eh bien, ne comprenez-vous pas?

Mon frère chrisredfeild

Je ne pense pas qu'au jour du jugement, il sera demandé l'âge de Aïsha !

mais il nous sera demandé, à toi comme à moi et comme à nous tous, ce que nous avons fait à nos frères, si nous avons accueilli, hébergé, habillé, donné à manger, à notre frère et notre soeur dans la détresse.

N'es-tu pas d'accord mon frère ?

Néanmoins, chrisredfeild a toutes les raisons d'être indigné et je le comprends !

On en revient à l'éternelle "mensonge": s'attacher au dénigrement de la personne plutôt que soupeser sa Parole et son Enseignement!

Rappelons que c'est ce qui a causé la mort de Jésus ...


Même s'il y a de la gangue autour de l'or, l'or reste de l'or ... de même l'or reste de l'or, dans la main d'un Prince ou dans celle d'un gueux !

Ce n'est pas parce que l'on "traîne dans la boue" et qu'on traite de "gueux" celui qui porte l'or qu'on change l'or en ...plomb !


...




...

bonjour Phoenix , le sujet qui a été évoqué hier touche ce qu'on appelle aujourd'hui , les mœurs dans les sociétés , et la c'est tout un sujet vaste , parlait de Aisha , et faire de la critique pour dénigrer bien sûr le prophète , là c'est pas juste .

Prenons l'exemple autrement en tant que scientifique , je sais qu'une fille qui a ses règles , peut procréer !! , maintenant dans l'étude des mœurs , tout dépendra des traditions et coutumes mis en place dans la société où on vit , d'autres civilisations bien avant l'islam avait des mœurs qu'aujourd'hui nous en serons terrifiés , mais quand il s'agit de comparaison de mœurs , nous dirons suivant les coutumes , traditions ,éducation et j'en passe que tel mœurs ne nous correspondait pas , bien sûr nous commençons à faire de la critique en négligeant tout les aspects qui existait jadis .

la sexualité dans une société joue un rôle qu'on le veuille ou non un rôle prépondérant , car elle détermine la nature des moeurs et de ses dérivations .

L’homosexualité , est un sujet d'actualités qui a dans la plupart des sociétés occidentales une large manœuvre qui fait qu'elle se développe d'une manière normalisé !!!! je donne des exemples :

- une maman un beau matin qui découvre que son fils adolescent est homosexuel , elle n'ira pas à le répudier mais elle dira simplement et avec chaleur " .. mon fils a choisi ...???" .
- un Pdg d'une entreprise qui gère plus de 500 personnes , par son comportement féminin , donc homosexuel ( qui le cache ) , aura une opinion bien négative de la part de la majorité des travailleurs ( je dis majorité parce qu'il aurait des sympathisant pour lui !!) .
- un Ministre qui a la charge des affaires de l'état , connaissant ses mœurs , pour le critiquer et même si c'est un bosseur on dira le ...... !!
- Pour un président ,.. c'est pas encore arriver mais on est pas loin ( à moins que....) .


Donc ça évolue d'une manière incroyable dans les différentes couches de la société dites "AVANCEES" , sans oublier le milieu religieux !!! , et ça commence à se normaliser , donc en tend vers SODOM !!!!! , retour de manivelle , que dirons de nous les sociétés du Moyen âge , ou de l'époque de JESUS que nous sommes tout simplement dans la dérive .

la polygamie est répugné par les sociétés occidentales , bien sûr l'adultère encore moins , car on est moins virulent envers un ministre qui a une maitresse , ou un mari qui trompe sa femme , quoi que de plus normal , et bien sûr la femme suit , et on a un nouveau de moeurs accepté de part et d'autres sans le déclarer , bien sûr , on le cache bien .

voilà pour les questions sur AISHA , et si vous voulez je peux m'approfondir on donnons des exemples encore plus choquant de ce que vit nos sociétés avancées !