Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Le Deal du moment : -28%
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 ...
Voir le deal
279.99 €
-39%
Le deal à ne pas rater :
Pack Home Cinéma Magnat Monitor : Ampli DENON AVR-X2800H, Enceinte ...
1190 € 1950 €
Voir le deal

 

 Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam

Aller en bas 
+24
turabdin
Jacques de Molay
Roger76
Sniper
Denis Abd El Karim
morgankari77
joee
Michel Paléologue
BERNARD
vivia
Nass'
azdan
largument
ASHTAR
mario-franc_lazur
phœnix
ydo
Poisson vivant
Mohamed-jésus
eric121
othy
chrisredfeild
Tomi
rosarum
28 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
rosarum

rosarum



Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyDim 20 Jan 2013, 18:09

Rappel du premier message :

Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam


quand on parcours les hadiths, on en trouve parfois qui montrent le Prophète de l'islam sous un jour peu favorable.
( mariage précoce avec Aïcha, prise de butin, cruauté envers ses ennemis et quelques autres du même genre.)

Quand on évoque ces faits, les musulmans tentent soit de discréditer le hadith, soit de trouver des circonstances qui justifierait ces actes, mais bien entendu cela ne suffit pas à convaincre les non musulmans.

Quand bien même ces hadiths seraient faux, je pose donc la question suivante :

comment se fait t il que des hadiths qui portent atteinte à l'image du Prophète aient pu être rapportés, transmis et compilés sans que personne dans la chaine de transmission ne s'en soit rendu compte ?
et s'ils sont faux, pourquoi n'ont t ils pas été éliminés ?



Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
joee





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyVen 14 Nov 2014, 20:57

si ce prophète était vraiment un envoyé de Allah, il aurait fait mieux que JESUS puisqu'il est soi-disant venu pour toute l'humanité, pour ce faire aurait pensé à soigné son image en prenant JESUS comme modèle d'abord avant de lui même se proclamer modèle...
JESUS ne c'était jamais proclamé modèle de qui que se soit, mais c'est l'homme qui l'a fait et ce 2014 ans après sa mort.
alors que ce "prophète" là, au file des années pert sa crédibilité aux yeux du monde de par la cruauté dont il a fait preuve dans le passé
Le Coran Sourate V la Table est servie verset 42/38 : « Au voleur et à la voleuse, tranchez les mains (sic) en récompense. Allah est puissant et sage ».
Le Coran Sourate II La Génisse, verset 187/191 : «TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles».

Le Coran Sourate II La Génisse, verset 214/217 : «Persécuter (les croyants) est plus grave que TUER (les Impies).»

Le Coran Sourate III la famille d’Imran 122/127: «(Allah fait cela) afin que vous tailliez en pièces ceux qui sont infidèles, (pour que) vous les culbutiez et qu’ils s’en retournent déçus.»

Le Coran sourate IX Revenir de l'erreur ou l'immunité, verset 5 : « Quand les mois sacrés seront expirés, TUEZ les Infidèles quelque part que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S'ils reviennent [de leur erreur], s'ils font la Prière et donnent l'aumône (zakât), laissez-leur le champ libre ! »

Le Coran sourate V La Table est servie verset 37/33: «La « récompense » de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre… sera d’être TUES ou d’être CRUCIFIES, ou d’avoir les mains et les pieds opposés tranchés ou d’être bannis de leur pays.

Le Coran sourate IV les Femmes verset 91/89 : « [Les hypocrites] aimeraient que vous soyez impies comme ils l'ont été et que vous soyez à égalité [avec eux]. Ne prenez pas parmi eux de patrons ('awliyâ') avant qu'ils émigrent (sic) dans le Chemin d'Allah ! s’ils vous tournent le dos, prenez-les et TUEZ-LES où que vous les trouviez ! Ne prenez, parmi eux, ni patron ni auxiliaire.»

Le Coran, Al-Maidah 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Le Coran sourate IV Les Femmes verset 93/91 : «Vous trouverez d'autres [hypocrites] qui désirent vivre tranquilles avec vous et tranquilles avec les leurs... S’ils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, prenez les et TUEZ-LES où que vous les acculiez ! Sur ceux-là, Nous vous accordons un pouvoir éclatant».

Tels sont les enseignements d'un envoyé de Dieu (le modèle à suivre) pour apporter la lumière au monde... puuuf
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyVen 14 Nov 2014, 23:56

joee a écrit:
si ce prophète était vraiment un envoyé de Allah, il aurait fait mieux que JESUS puisqu'il est soi-disant venu pour toute l'humanité, pour ce faire aurait pensé à soigné son image en prenant JESUS comme modèle d'abord avant de lui même se proclamer modèle...

Un prophète ne fait pas de com, il est la pour accomplir une mission et la volonté de Dieu.

Moise (pbsl) a pris les armes et à combattu au Nom de Dieu. Est ce que cela fait de lui un faux prophète sous prétexte que son illustre prédécesseur, Abraham (pbsl), n'avait jamais combattut ?
Non, bien sur que non, puisque ces 2 prophète ont eut une mission DIFFERENTE, un destin DIFFERENT !

De même que Jésus (pbsl) et Mohamad (pbsl) ont eut des missions différentes et ils ont tous accompli ce pourquoi Dieu les avait envoyé.

Jésus (pbsl) n'a préché que 3 petites années et il n'avait pas une nation a fondé ni même une nouvelle religion (puisque la majeure partit du christianisme , notemment le dogme, les fêtes religieuses et même la facon de prier ne sont pas l'oeuvre de Jésus lui même)

tandis que Mohamad (pbsl) a préché pendant plus de 20 ans, comme Moise (pbsl) il devait fonder une nation de croyant, et il a fondé tout le dogme et toute la spiritualité de la dernière religion monothéiste.

Qu'aurait fait Jésus (pbsl) s'il avait du accomplire tout cela ?

2 prophète, 2 mission, 2 destin, 2 époque différente, pour une même humanité.

Pendant les 3 premières années de sa mission prophétique le messager de Dieu n'avait pas pris les armes.

Qu'aurait fait Jésus s'il avait du préchait 20 années de plus ?
On ne le saura jamais.

Bref tout ca pour dire que c'est absurde de comparé 2 prophète comme tu le fait.

joee a écrit:

JESUS ne c'était jamais proclamé modèle de qui que se soit, mais c'est l'homme qui l'a fait et ce 2014 ans après sa mort.
alors que ce "prophète" là, au file des années pert sa crédibilité aux yeux du monde de par la cruauté dont il a fait preuve dans le passé

Ca c'est dans tes fantasme. Dans la réalité, le prophète Mohamad (pbsl) perd tellement en crédibilité que sa religion est celle qui progresse le plus dans le monde. L'Islam sunnite a dépassé le catholicisme il y a quelques années seulement. Et chaque années de nombreux occidentaux se convertissent à l'islam... mais aussi des Japonais, des mexicains, des Brésiliens..........

L'Islam compte 1,6 Milliards de fidèle aujourd'hui et bien plus demain.

Jésus (pbsl) ne s'est jamais proclamé modèle pour qui que ce soit ? Relis les évangiles.

joee a écrit:

Le Coran Sourate V la Table est servie verset 42/38 : « Au voleur et à la voleuse, tranchez les mains (sic) en récompense. Allah est puissant et sage ».
Le Coran Sourate II La Génisse, verset 187/191 : «TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles».

Le Coran Sourate II La Génisse, verset 214/217 : «Persécuter (les croyants) est plus grave que TUER (les Impies).»

Le Coran Sourate III la famille d’Imran 122/127: «(Allah fait cela) afin que vous tailliez en pièces ceux qui sont infidèles, (pour que) vous les culbutiez et qu’ils s’en retournent déçus.»

Le Coran sourate IX Revenir de l'erreur ou l'immunité, verset 5 : « Quand les mois sacrés seront expirés, TUEZ les Infidèles quelque part que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S'ils reviennent [de leur erreur], s'ils font la Prière et donnent l'aumône (zakât), laissez-leur le champ libre ! »

Le Coran sourate V La Table est servie verset 37/33: «La « récompense » de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre… sera d’être TUES ou d’être CRUCIFIES, ou d’avoir les mains et les pieds opposés tranchés ou d’être bannis de leur pays.

Le Coran sourate IV les Femmes verset 91/89 : « [Les hypocrites] aimeraient que vous soyez impies comme ils l'ont été et que vous soyez à égalité [avec eux]. Ne prenez pas parmi eux de patrons ('awliyâ') avant qu'ils émigrent (sic) dans le Chemin d'Allah ! s’ils vous tournent le dos, prenez-les et TUEZ-LES où que vous les trouviez ! Ne prenez, parmi eux, ni patron ni auxiliaire.»

Le Coran, Al-Maidah 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Le Coran sourate IV Les Femmes verset 93/91 : «Vous trouverez d'autres [hypocrites] qui désirent vivre tranquilles avec vous et tranquilles avec les leurs... S’ils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, prenez les et TUEZ-LES où que vous les acculiez ! Sur ceux-là, Nous vous accordons un pouvoir éclatant».

Tels sont les enseignements d'un envoyé de Dieu (le modèle à suivre) pour apporter la lumière au monde... puuuf

Puuuf en effet. Ne retenir du Coran que des bouts de versets qui plus est dans une traduction de qualité trés moyenne et les sortir de leurs contexte c'est trés puuuf comme tu dis.

Tiens faisons la même chose avec la bible :

"Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)


"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent." (Exode 20:20-21)

"Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants." (2 Rois 2 :23-24)

"Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence" (Luc 19:27)

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)

"[Jésus] Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les bœufs ; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables" (Jean 2 :15)

"Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n’a rien préparé et n’a pas agi selon sa volonté, sera battu d’un grand nombre de coups." (Luc 12 :47)


Dernière édition par salamsam le Sam 15 Nov 2014, 00:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Denis Abd El Karim





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptySam 15 Nov 2014, 00:59

Si nous continuons à attendre ou suivre aveuglément les explications des livres Saints par nos savants respectifs et leurs partisans nous allons être parmi les perdants.

Que chacun se tourne vers Dieu si s'est en Lui qu'il croit et qu'Il place sa confiance en Lui seul... demandez la guidée, demandez la vérité et soyez attentifs aux signes

Dieu nous parle à travers toute choses...

Cherchez et vous trouverez......si vous ne trouvez pas...ce qui m'étonnerai car c'est une promesse de Dieu.....au moins vous pourrez dire j'ai cherché....mais si vous avez suivi aveuglément les savants et leurs partisans...sachez que c'est ceux là qui nous ont égaré tout au long de l'histoire
alors quelle excuse aurez vous...

Un consolateur est annoncé pour les chrétiens à la fin des temps....à la fin des temps oui car les descriptions qui sont faites de son règne ne se sont pas encore réalisé....les Juifs attendent un Sauveur...et les Musulmans attendent le Mahdi....qui est le Yamani pour les chiites


Demandez à ce sujet....demandez à Dieu... faites des recherches....inquiétez vous de ça....et ayez confiance en la Miséricorde

Bien sur je vous dis tout de suite que le fait de rejeter un livre ou un message qui vient de Dieu n'est pas la bonne attitude....ce que nous ne comprenons pas ou ce qui nous choque laissons le pour l'instant et patientons au lieu de focaliser dessus et de s'entêter orgueilleusement

LEs croyants vont être sauvé...comme ils ont toujours été sauvé.... alors soyons croyants

C'est normal qu'il y ait ds choses que nous ne comprenons pas dans les livres Saints.....quand tout sera dévoilé...croyez vous que la foi aura encore de la valeur ?

Nous sommes des ignorants, pécheurs, ingrats, pauvres, complètement dépendant de Dieu....... ces débats ne nous apportent pas la guidée....sauf pour celui qui veut avancer et qui cherche... ne rejetant rien...de crainte de rejeter la vérité... mais mettant de côté ce qu'il ne comprend pas tout de suite...et se méfiant également de sa propre compréhension... demandant l'aide de Dieu......C'est par la crainte de Dieu que nous sommes guidé... pas par l’orgueil






Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
joee





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptySam 15 Nov 2014, 14:31

ta pas répondu a ma question je reprend, Mohamed n'a fais qu'exécuter des combattants seulement?
n'a t il pas fais exécuter des civils qui ne croyaient pas en sont message?
maintenant donne moi les contextes des versets que j'ai cité stp dit moi en quoi ces versets véhiculent des messages de paix?
Comprend une chose, le christianisme n'est pas inspiré de Moïse mais de JESUS certe Moïse a fait sa part mais c'est JESUS qui est motre modèle et nous fière de le dire hout et fort, parce qu'il na pas péché, et toutes les paroles qu'il a dite incitaient à la non violence, si non qu'est ce qui l’empêchait de prendre les armes comme Mohamed?
maintenant revenons aux versets biblique que ta cité, oui je suis d'accord avec mais dis moi, ces faits se sont produit avant ou après JESUS?

Mohamed n'était pas obligé de prendre les armes, la vérité aurait finit par triompher tôt ou tard la preuve galilet avait dit que la terre tournait autour du soleil, ils l'on pris pour un fou et l'on exécuté mais aujourd'hui peux tu le traiter de fou? c'est ça la force de Dieu et c'est ce que JESUS a fait durant sa mission. JESUE comme tu le dis a prêché pendant 3 ans, mais 2014 ans après on voit les effets, Mohamed a lui prêche la haine durant 20 ans et voici les résultats 1400 ans après tous les musulmans cherchent soit a justifier ces actes ou pire encore jeter certain texte sous prétexte qu'ils sont faux... pfff
Revenir en haut Aller en bas
Roger76





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Sujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam    Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptySam 15 Nov 2014, 15:02

Mais pourquoi aller chercher si loin ?
Tous les hadith discréditent le Prophète:

L’Imâm Mouslim (821-875) commença la rédaction de ce livre relativement tôt à Naysabûr, Il avait 29 ans lorsqu'il entama l'écriture de son Sahîh.
Donc il commença sa recherche vers l'an 850, plus de deux siècles après la mort de Mihammad.
Quinze ans plus tard, il mit le point final du livre que nous avons entre les mains.
On relate qu'il dit [l’Imâm Mouslim] au Sujet de Sa Somme de Hadîths authentiques : « J'ai rédigé ce recueil de hadîths authentiques à partir de 300 000 hadîths transmis oralement. »

300 000 hadith en vingt ans de prédication cela veut dire... quarante par jour de la vie de prêche du prophète.
Dont seulement 1 sur 100 serait "véridique" selon Muslim ?
Cela veut bien dire que tous ont été fabriqués.
Il dit également : « Je n'ai inscrit un seul Hadîth dans ce recueil sans preuve et je n'ai écarté le moindre Hadîth sans preuve. »
Mais quelle "preuve" donc ???

Pendant 15 ans de sa vie, il scruta les 300 000 milles Hadîths auxquels il fait référence pour
retenir ceux qui composent son recueil, à savoir des hadîths fiables dont l'authenticité ne fait
pas l'ombre d'un doute. (Ah ? Comment donc ? sur quels critères objectifs incontestables ?)
Il retint, sans répétition, 3033 hadîths qu'il a organisé en chapitres,
puis il a réuni les chapitres en livres. Le noble savant Muhammad Fu'âd 'Abd Al-Bâqî dénombra 54 livres dans le Sahîh. Le premier livre est le livre de la foi (Al-Îmân) qui englobe plusieurs chapitres : le chapitre "la religion exige le conseil",
chapitre "l'interdiction de l'orgueil", etc... Puis il suivit ce livre par le "livre des menstrues", puis le livre de la prière, et ainsi de suite jusqu'au livre de l'exégèse qui scelle cet précieux ouvrage.
L'Imâm Mouslim a décidé d'inscrire chaque hadîth dans un seul endroit (encore bien!) de son ouvrage, en le citant, avec les diverses voies de narration qu'il agrée selon ses critères d'authenticité et avec les variantes.

Décidément le Prophète a été un suractif.
Ou bien c'est l'inventivité des musulmans qui alors a foisonné.

259. Masroûq a dit : Un jour que j'étais accoudé chez 'Aïcha, elle me dit : "Ô Abou 'Aïcha!
Trois choses, quiconque prétend l'une d'elles aura forgé un grand [......] sur Dieu".
Je lui dis : "Lesquelles?".
- "Quiconque prétend que Muhammad, a vu son Seigneur, aura forgé un grand [......] sur Dieu".
Etant appuyé sur mes coudes, ajouta Masroûq, je me mis sur mon séant et dis : "Ô Mère des
Croyants! Donnez-moi du temps (pour comprendre) et ne me pressez pas : Dieu, l'Exalté, n'at-Il pas dit : {Il l'a effectivement vu, au clair horizon, et Il l'a pourtant vu, lors d'une
autre descente}.
- Parmi les gens de cette Communauté, répondit-elle, j'étais la première à poser cette question
à l'Envoyé de Dieu qui m'avait alors répondu : "Il s'agit de Gabriel que je n'ai vu sous sa forme originelle que deux fois : dont une fois quand je l'ai vu descendre du ciel couvrant de sa grande stature tout ce qui se trouve entre le ciel et la terre".
Puis, 'Aïcha ajouta : N'as-tu pas entendu ce verset que Dieu a révélé à Son Prophète : {Les
regards ne peuvent l'atteindre, cependant qu'Il saisit tous les regards. Et il est le Doux,
le Parfaitement Connaisseur}.
N'as-tu pas non plus entendu ce verset : {Il n'a pas été donné à un mortel que Dieu lui
parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu'Il (lui) envoie un
messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il (Dieu) veut. Il est Sublime et
Sage.}
'Aïcha poursuivit : Quiconque présume que l'Envoyé de Dieu avait caché quoi que ce soit du Livre de Dieu aurait forgé un grand [......] sur Dieu.
Dieu en effet dit : {Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton
Seigneur. Si tu ne le faisais pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son }... De plus, celui
qui présume que le Prophète prévoit l'avenir, aura forgé un grand [......] sur Dieu; Dieu (le
Très-Haut) a dit : {Dis : Nul de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre ne connaît
l'Inconnaissable, à part Dieu}. (Mouslim n°259)


Vous pensez vraiment que 'Aisha a prononcé ces paroles, fidèlement rapportées deux siècles plus tard ?
Quand on voit la difficulté de savoir par les témoignages ce qu'il s'est passé au cours d'un repas entre deux ex-ministres, LOL!
5315. D'après Abou Hourayra (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de
Dieu sur lui) a dit : "Un groupe des israélites a disparu, sans que l'on sache ce qu'il est devenu;
pour moi, j'estime qu'ils se sont métamorphosés en des souris; ne remarquez-vous pas que
lorsqu'on met à sa portée du lait de chamelle, la souris n'y touche pas, tandis qu'elle boit fort
bien le lait de brebis".
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptySam 15 Nov 2014, 15:06

Il y a des gens qui appartiennent à une chaine de transmission qui transmette le hadith.

Et d'autres qui étudient le hadith en vérifiant sa chaine de transmission, la source, le contenu etc.

Il y a des hadiths à chaine de transmission dorée dont personne ne peut remettre en cause l'authenticité.

Tous les hadiths qui suivent ensuite, on peut diverger sur leurs catégorie, authentique, faible, faux, etc.

Les hadiths sahih, sont ceux à chaine de transmission authentique, parmi eux certains sont à source unique, on les appelle "Ahad", ils peuvent être remis en cause, certain savant ne les accepte pas.

Les hadiths à chaine de transmission faible, connaisse un petit défaut dans la chaine de transmission, mais on les garde quand même.

Les hadiths faux sont conservés notamment par Tabari pour un travail plus en tant qu'historien qu'autres choses. Il n'utilisait pas ses hadiths.

J'espère que je n'ai pas fait d'erreur.
Allahu Ahlem.


Dernière édition par *Amir Islam* le Sam 15 Nov 2014, 15:44, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Roger76





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Sujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam    Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptySam 15 Nov 2014, 15:22

Quand muslim parle de 300 000 hadith dont il a écarté 297 000, à quelle "chaîne" de transmission appartiennent ces 297 000 ?

Et à la lecture de quelques hadith on se rend bien compte soit qu'ils ont été fabriqués par des musulmans qui en ont rajouté croyant bien faire soit qu'ils ne font pas honneur au Prophète!
Cela va jusqu'à des détails de la vie quotidienne, voir ceux concernant la femme en menstrues, qui n'ont franchement rien d'une révélation divine.
Sans oublier les détails sur les ablutions le coït l'éjaculation.
C'est pour cela que Muhammad a été désigné "rasul" ?
Mais c'est invraisemblable !
Absolument indigne de sa prétendue mission de prophète.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptySam 15 Nov 2014, 15:32

Avant, quand un hadith était cité ou mémorisé, on devait cité et mémorisé toute sa chaine de transmission qui allez avec.

Maintenant on a juste a dire d'apres al bukhrali ou muslim, ou Dawoud ect. Qui on effectuer le travaille de récuperation.

Il me semble que la chaine de transmission ce sont les savants du hadith qui l'ont.

perso ce n'est pas moi qui l'ai, et je vais surement pas commencer a tous les citées.

Pour les abutions ont fait comme ceci :

(ça dit ce qui est obligatoire, sunna, conseiller.)
Matn ibn Achir - Al woudhou (Les Ablutions).mp4 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comment faire les ablutions.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptySam 15 Nov 2014, 16:13

joee a écrit:
ta pas répondu a ma question je reprend, Mohamed n'a fais qu'exécuter des combattants seulement?
n'a t il pas fais exécuter des civils qui ne croyaient pas en sont message?

Donne moi des exemples de civils executé par le prophète. J'attends. Et ne me sort pas le cas de la sira car tout ces cas ont été démentit par les plus grands savant musulman depuis Al Bukhari au IX ème siècle (la sira fut également écrite au IX ème siècle)

joee a écrit:

maintenant donne moi les contextes des versets que j'ai cité stp dit moi en quoi ces versets véhiculent des messages de paix?
Comprend une chose, le christianisme n'est pas inspiré de Moïse mais de JESUS certe Moïse a fait sa part mais c'est JESUS qui est motre modèle et nous fière de le dire hout et fort, parce qu'il na pas péché, et toutes les paroles qu'il a dite incitaient à la non violence, si non qu'est ce qui l’empêchait de prendre les armes comme Mohamed?

Le contexte est celui de la guerre. Ces versets enseignent comment agir quand una armée se dresse contre les musulmans. La loi de la guerre en Islam est de s'en prendre uniquement a ceux qui ont pris les armes, pas aux civils.

Tandis que dans la Torah il est dit de tuer les femmes et les enfants ce qui est totalement interdit en Islam.

Quand aux evangiles, c'est bien simple, il ne disent rien sur la facon d'agir en periode de guerre. Rien, wallou, nada ! Donc forcément quand tu ne te mouilles pas, tu restes propre.

Le Coran parle de tout les contexte que les hommes peuvent avoir à enduré dans la vie. Les evangiles en délaissent de nombreux. C'est comme la loi du talion. Les évangiles les supprimes... pour ne rien mettre à la place. Facile la encore. Amouuur rien qu'amouuur... mais quand il sagit de donner des réponses concrète a des épreuves de la vie, on est dans le flou...

Sauf que Jésus (pbsl) a également dit :

Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.


Et :


"Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence" (Luc 19:27)

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)

"[Jésus] Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les bœufs ; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables" (Jean 2 :15)

"Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n’a rien préparé et n’a pas agi selon sa volonté, sera battu d’un grand nombre de coups." (Luc 12 :47)


Ces versets sont dans les evangiles.




Ce qui l'a empéche de prendre les armes ? Peut être parce que ce n'était pas sa mission. Certain prophète ont pris les armes d'autres non.

Et le fait que Jésus n'ait prêché que 3 petites années, c'est très court 3 ans pour prendre les armes.

Le prophète Mohamad durant toute la période Mecquoise n'a jamais pris les armes et cela a duré environ une douzaine d'année durant lesquels les musulmans étaient persécuté, torturé, assassiné.

Et lorsque les musulmans ont émigré a Médine, ils ont conclut un traité de paix avec les idolatres. Ce n'est qu’après la violation répété de ce traité de paix par les idolâtres que Dieu révéla les versets autorisant le combat.

Encore une fois ne compare pas un prophète dont la mission n'a duré que 3 ans et un autres qui a duré plus de 20 ans. Qui plus est dans des contextes et des époques différentes.

Citation :

maintenant revenons aux versets biblique que ta cité, oui je suis d'accord avec mais dis moi, ces faits se sont produit avant ou après JESUS?

Mohamed n'était pas obligé de prendre les armes, la vérité aurait finit par triompher tôt ou tard la preuve galilet avait dit que la terre tournait autour du soleil, ils l'on pris pour un fou et l'on exécuté mais aujourd'hui peux tu le traiter de fou? c'est ça la force de Dieu et c'est ce que JESUS a fait durant sa mission. JESUE comme tu le dis a prêché pendant 3 ans, mais 2014 ans après on voit les effets, Mohamed a lui prêche la haine durant 20 ans et voici les résultats 1400 ans après tous les musulmans cherchent soit a justifier ces actes ou pire encore jeter certain texte sous prétexte qu'ils sont faux... pfff

Mohammad n'a pas préché la haine durant 20 ans, pas plus que tout les prophète avant lui.

Les messages prophétique n'ont jamais été un épisode des Bisounours. Mais avec ta lecture borgne de l'islam tu ne comprend rien à l'enseignement du Coran.
Puisse Dieu t'accorder sa miséricorde et te guider a mieux comprendre Son Message.

La division au seins des musulmans et ce que vit le monde musulman actuellement est comparable a la période d'inquisition en Europe.

Le message de Jésus n'a pas évité le fanatisme et la haine, les bûchers et les massacres.

Aujourd'hui le monde musulman est malade du fanatisme. Mais ça ne durera qu'un temps. Car Dieu tient toujours ses promesses.

Aujourd'hui, 2014 ans (environ) après la naissance (et non la mort) de Jésus (pbsl) une grande partit des pays à majorité chrétienne se déchristianise (depuis 2 siècle environ) a très grande vitesse au profit... de l'athéisme.







Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptySam 15 Nov 2014, 16:17

Roger76 a écrit:
Quand muslim parle de 300 000 hadith dont il a écarté 297 000, à quelle "chaîne" de transmission appartiennent ces 297 000 ?

Et à la lecture de quelques hadith on se rend bien compte soit qu'ils ont été fabriqués par des musulmans qui en ont rajouté croyant bien faire soit qu'ils ne font pas honneur au Prophète!
Cela va jusqu'à des détails de la vie quotidienne, voir ceux concernant la femme en menstrues, qui n'ont franchement rien d'une révélation divine.
Sans oublier les détails sur les ablutions le coït l'éjaculation.
C'est pour cela que Muhammad a été désigné "rasul" ?
Mais c'est invraisemblable !
Absolument indigne de sa prétendue mission de prophète.

Mais de quoi parle tu ? Où vas tu chercher les hadiths ? Sur le web ou dans les livres ?

Je n'ai lu ABSOLUMENT aucun hadith sur les centaines de hadith authentique que j'ai lu, qui ne fasse pas honneur au prophète.

Tu ne connais rien sur la science des hadith et tu la critiques.
Revenir en haut Aller en bas
Roger76





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Sujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam    Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptySam 15 Nov 2014, 17:27

Ils sont bien nombreux les hadiths qui donnent une piètre image du prophète de l'islam et des premiers musulmans venus le consulter!
Pratiquement tous.

Citation :
La division au seins des musulmans et ce que vit le monde musulman actuellement est comparable a la période d'inquisition en Europe.

Le message de Jésus n'a pas évité le fanatisme et la haine, les bûchers et les massacres.
Absolument rien à voir salamsalam.
Citation :
Le message de Jésus n'a pas évité
bien justement parce qu'il y a eu transgression, Jésus Christ n'a jamais prêché de tuer les hérétiques et brûler les sorcières, jamais.
La période de l'Inquisition en Europe ne visait en rien les juifs et les chrétiens comme le Coran les vise : l'Inquisition était dirigée uniquement contre ceux que l'église romaine pensait être des hérétiques.
Et nous serions en droit de te renvoyer que le message de Muhammad n'a pas évité le fanatisme et la haine, les génocides et les massacres.
Ce message est même brandi haut et fort pour en justifier, pas au Moyen Age mais encore dans le présent.

Apprends donc l'histoire au lieu de te référer aux seuls fantasmes propagés par l'islam : au contraire de l'islam qui à diverses reprises a massacré juifs ou chrétiens comme sous les Almoravides et sous les Almohades, l'Inquisition était une affaire interne qui ne s'en prenait en rien à une autre religion.
Donc ne comparez que ce qui est comparable, et cessez de comparer un présent sinistre au lointain passé de l'autre.
C'est le présent, avec l'avenir qui s'annonce qui importe, pas la conquête et la destruction de Jéricho, ni les Croisades ni la conquête de Constantinople.

Citation :
dans la Torah il est dit de tuer les femmes et les enfants ce qui est totalement interdit en Islam.
Et alors, puisque d'une part la Torah a entièrement été écrite par des hommes qui ont écrit ce qu'ils ont pensé et d'autre part selon le Coran la Torah est falsifiée : pourquoi pas cet écrit ?
Et ne prétends pas que l'islam a toujours resoecté cet interdit.
Evidemment si tu considères qu'emmener femmes et enfants en esclavage n'est pas tuer...

Quand aux Evangiles, c'est bien simple, ils n'ont rien strictement rien à dire sur la conduite à tenir en cas de guerre, les Evangiles c'est la Bonne Nouvelle.
Tu t'empêtres, Jésus Christ, que vous caricaturez en en faisant le prophète "musulman" Isa, n'a rien à voir avec le prophète de l'islam.

Ah mais justement si:
Les Evangiles, ce sont les faits et dires de Jésus Christ, rapportés par les quatre évangélistes.
Hélas quand on compare le contenu des Evangiles avec les recueils de hadith, ce n'est franchement pas la même tenue, la comparaison n'est vraiment pas en faveur de Muhammad réglementant jusqu'à la manière de se nettoyer après les latrines.
Jésus aussi a parlé de latrines, à propos de ce qui souille l'homme.
Ce n'est pas par des ablutions aux procédures précisément réglementées que l'homme se purifie de ses vraies souillures.

Compare donc ce qui est comparable, ce que dit Jésus Christ de la souillure, et ce qu'en dira Muhammad.

Ce qui fait problème avec les hadîths, c'est le caractère tardif de l’établissement des recueils, d'une part , et d'autre part leur multiplication ( jusqu'à 700 000, dix par jour, quelle productivité!) , comportant de très nombreux faux. Beaucoup de ces faux étaient motivés par le besoin de faire justifier par le Prophète les pratiques politiques des khalifes au pouvoir, ou pour justifier sa propre tendance partisane... Devant cette prolifération, les "savants" musulmans ont été amenés à déterminer des critères de validité, établissant une distinction sophistiquée entre les hadiths les recevables (maqbûl ):Authentiques (sahîh), bons (hasan), et les irrecevables (mardûd): faibles(dha'if), inventés(mawdhûh), etc..

La faiblesse de cette classification est que le critère dominant de validité est celui trop subjectif de la validité de la chaine des transmetteurs (isnad) depuis la parole recueillie jusqu'au dernier transcripteur. Ce qui est transmis par une chaine ininterrompue de transmetteurs qualifiés de fiables est considéré comme authentique, quel qu’en soit le contenu. Il n'y a donc pas de critique interne, et si par exemple, ont trouve un hadîth transmis par une chaîne formellement valide où l'on voit le Prophète parler d'un bâtiment n'existant pas au moment où il parlait, ce hadîth sera quand même validé ( A Dieu rien d'impossible: on évoquera le caractère prophétique des paroles).

Pour les musulmans, par contre les recueils de hadîths de Bukhâri et de Muslim font partie des livres de référence incontestés. Les querelles se situent plutôt sur la signification à donner à certaines paroles controversées, plus rarement sur la validité de certains hadiths dont la transmission est moins fiable au plan formel.

Rien de tout cela ne tient la route.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptySam 15 Nov 2014, 19:41

Roger76 a écrit:
Ils sont bien nombreux les hadiths qui donnent une piètre image du prophète de l'islam et des premiers musulmans venus le consulter!
Pratiquement tous.
La tu fait une affirmation gratuite insultante et parfaitement mensongère. Et ton absence de mesure lorsque tu dis que TOUT les hadiths donnent une piètre image du prophète alors que tu n'es pas capable de m'en rapporter un seul......

Qu'est ce que c'est, une joute oratoire ou une discussion entre personne intelligente ?

Cite donc ces hadiths AUTHENTIQUE qui donneraient une piètre image du prophète.

Citation :

Et nous serions en droit de te renvoyer que le message de Muhammad n'a pas évité le fanatisme et la haine, les génocides et les massacres.
Ce message est même brandi haut et fort pour en justifier, pas au Moyen Age mais encore dans le présent.

D'après Ibn Abbas (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) m'a dit le matin de la 'aqaba (*) alors qu'il était sur sa monture : Va me chercher des pierres. Je lui ai alors ramassé sept pierres de la taille de pois chiche. Alors le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) les a secouées dans sa main et a dit : « Tirez des pierres comme celles ci ». Puis il a dit: « Ô vous les gens ! Prenez garde à l’exagération dans le religion car certes ce qui a perdu ceux qui sont venus avant vous est l’exagération dans la religion ».
(Rapporté par Ibn Maja dans ses Sounan n°3029 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Ibn Maja)

(*) La 'aqaba est le nom de la 3e stèle que les pèlerins doivent lapider durant les rites du pèlerinage.
Le matin de la 'aqaba désigne le jour du 'id, soit le 10e jour du mois de Dhoul Hijja.


31. Ô enfants d'Adam, dans chaque lieu de Salat portez votre parure (vos habits). Et mangez et buvez; et ne commettez pas d'excès, car Il [Allah] n'aime pas ceux qui commettent des excès .



Dans de nombreux hadiths le prophète Mohamad (pbsl) met en garde contre l'exagération en matière de religion et le 'hypocrisie.


Sahih Al-Bukhari

Omar Ibn Hafs Ibn Ghiyâth (an-Nakh‘î) nous a rapporté : mon père (Hafs Ibn Ghiyâth an-Nakh‘î) nous a rapporté que al-A‘mach (Soulaymân Ibn Mihrân) nous a rapporté que Khaythama (Ibn ‘ Abd ar-Rahmân al-Jou‘fï) nous a rapporté que Souwayd Ibn Ghafala (al-Jou‘fî al-Koûfî) nous a rapporté disant : ‘Alî (Ibn Abî Tâlib) (Dieu en soit satisfait) dit :

Matn : Sachez que si je vous transmets des hadîth d’après le Prophète (sawas), j’aimerais mieux choir du ciel plutôt que de lui attribuer ce qu’il n’a point fait ni dit. En revanche, si je vous parle des affaires de ce monde, sachez que la guerre est tromperie. J’ai entendu le Prophète (sawas) dire : « On verra naître à la fin des temps, de jeunes gens aux désirs insensés parlant un des plus beaux langages, leur foi ne dépassant pas le bout des lèvres, s’écartant de la voie de la religion comme la flèche sort en transperçant le gibier. Où vous les trouvez, tuez-les car quiconque les tue, aura sa récompense le jour de la Résurrection. »


Comment ne pas voir dans ce hadith les groupes terroristes qui commettent des actes insensé au nom de l'Islam ?

Mohammad Ibn al-Mouthannâ (Ibn Moûsâ al-‘Anazî az-Zaman) nous a rapporté disant que Housayn Ibn al-Hasan (Ibn Yasâr) nous a rapporté disant que (‘Abdallah) Ibn ‘ Awn (Ibn Ourtoubân al-Basrî) nous a rapporté selon Nâfi‘ (l’affranchi d’Ibn ‘Omar) selon (‘Abdallah) Ibn ‘Omar (Ibn al-Khattâb) qui dit [/hide]:

Matn : Le Prophète (sawas) dit : « Seigneur ! Bénis notre Châm et notre Yémen !
— Et notre Najd ? lui demanda-t-on. — Bénis notre Châm et notre Yémen ! répéta le Prophète (sawas). — Et notre Najd ? lui demanda-t-on encore. — C’est le foyer des séismes et des troubles. C’est de là qu’apparaîtra la corne de Satan, répondit le Prophète (sawas). »


Citation :

Apprends donc l'histoire au lieu de te référer aux seuls fantasmes propagés par l'islam : au contraire de l'islam qui à diverses reprises a massacré juifs ou chrétiens comme sous les Almoravides et sous les Almohades, l'Inquisition était une affaire interne qui ne s'en prenait en rien à une autre religion.
Donc ne comparez que ce qui est comparable, et cessez de comparer un présent sinistre au lointain passé de l'autre.
C'est le présent, avec l'avenir qui s'annonce qui importe, pas la conquête et la destruction de Jéricho, ni les Croisades ni la conquête de Constantinople.

Ni l'antisémitisme virulent des églises chrétiennes qui ont entrainé d'innombrable persécution, jusqu'à l'apogée de l'horreur avec la shoah. L'antisémitisme des nazi a eut un grand succès en Europe aprés plus d'un millémaire d'endoctrinement antisémite des masses chrétienne.

Sans parlé qu'avant le XX ème siècle il était juste impensable pour un musulman de s'établire en terre chrétienne. connut pour leurs féroce intolérance.


Citation :

Les Evangiles, ce sont les faits et dires de Jésus Christ, rapportés par les quatre évangélistes.
Hélas quand on compare le contenu des Evangiles avec les recueils de hadith, ce n'est franchement pas la même tenue, la comparaison n'est vraiment pas en faveur de Muhammad réglementant jusqu'à la manière de se nettoyer après les latrines.
Jésus aussi a parlé de latrines, à propos de ce qui souille l'homme.
Ce n'est pas par des ablutions aux procédures précisément réglementées que l'homme se purifie de ses vraies souillures.

Compare donc ce qui est comparable, ce que dit Jésus Christ de la souillure, et ce qu'en dira Muhammad.

Ce qui fait problème avec les hadîths, c'est le caractère tardif de l’établissement des recueils, d'une part , et d'autre part leur multiplication ( jusqu'à 700 000, dix par jour, quelle productivité!) , comportant de très nombreux faux. Beaucoup de ces faux étaient motivés par le besoin de faire justifier par le Prophète les pratiques politiques des khalifes au pouvoir, ou pour justifier sa propre tendance partisane... Devant cette prolifération, les "savants" musulmans ont été amenés à déterminer des critères de validité, établissant une distinction sophistiquée entre les hadiths les recevables (maqbûl ):Authentiques (sahîh), bons (hasan), et les irrecevables (mardûd): faibles(dha'if), inventés(mawdhûh), etc..

La faiblesse de cette classification est que le critère dominant de validité est celui trop subjectif de la validité de la chaine des transmetteurs (isnad) depuis la parole recueillie jusqu'au dernier transcripteur. Ce qui est transmis par une chaine ininterrompue de transmetteurs qualifiés de fiables est considéré comme authentique, quel qu’en soit le contenu. Il n'y a donc pas de critique interne, et si par exemple, ont trouve un hadîth transmis par une chaîne formellement valide où l'on voit le Prophète parler d'un bâtiment n'existant pas au moment où il parlait, ce hadîth sera quand même validé ( A Dieu rien d'impossible: on évoquera le caractère prophétique des paroles).

Pour les musulmans, par contre les recueils de hadîths de Bukhâri et de Muslim font partie des livres de référence incontestés. Les querelles se situent plutôt sur la signification à donner à certaines paroles controversées, plus rarement sur la validité de certains hadiths dont la transmission est moins fiable au plan formel.

Rien de tout cela ne tient la route.

On ne connait pas les auteurs des évangiles, les plus anciens évangiles retrouvés datent, au plus tôt, du II ème siècle et sont écris en Grec ancien... et sachant qu'il y avait plusieurs dizaines d'evangiles qui ont été détruit, seuls les 4 connut actuellement ont été gardé, sans que personne ne puisse dire pourquoi ces 4 la en particulier.

Et malgré cela vous n'admettez pas qu'il y ait put y avoir de grave altération dans le message et l'enseignement de Jésus.


Les Hadiths ont été mis par écrit au IIème siècle aprés l'hégire, et on connait trés bien l'identité de ceux qui ont ecrit ces recueil de hadith et ceux qui ont témoigné de ces hadiths avec des chaines de transmission clairement énoncé.

Et nous, nous disons qu'une partie de ces hadiths sont des faux, qu'il ne faut donc pas prendre en compte.


En d'autres terme, les sources scripturale de vos évangiles sont moins connut que celle de nos hadiths.

Et les 2 ont été écrit par des hommes qui n'ont pas connut directement le prophète Mohammad.

Donc si tu récuse la viabilité des sahih de hadith, tu peux tout autant, récusé la viabilité des 4 évangiles.

Enfin, seuls une infime partit des évangile sont composé de parole prête à Jésus (pbsl) lui même.

Si Jésus n'avait dit et enseigné QUE ce qu'il dit et enseigne dans les évangiles, il n'aurait vraiment pas été trés actif.

Donc qu'est ce qui te dis qu'il n'a pas donné des conseils comparable a ceux que l'on trouve dans certain hadith concernant l'hygiène ou tout autre chose de ce genre ? Tu étais avec Jésus ? Il t'ait apparut un jour ?
Revenir en haut Aller en bas
morgankari77

morgankari77



Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptySam 15 Nov 2014, 20:09

salamsam a écrit:
joee a écrit:
si ce prophète était vraiment un envoyé de Allah, il aurait fait mieux que JESUS puisqu'il est soi-disant venu pour toute l'humanité, pour ce faire aurait pensé à soigné son image en prenant JESUS comme modèle d'abord avant de lui même se proclamer modèle...

Un prophète ne fait pas de com, il est la pour accomplir une mission et la volonté de Dieu.

Moise (pbsl) a pris les armes et à combattu au Nom de Dieu. Est ce que cela fait de lui un faux prophète sous prétexte que son illustre prédécesseur, Abraham (pbsl), n'avait jamais combattut ?
Non, bien sur que non, puisque ces 2 prophète ont eut une mission DIFFERENTE, un destin DIFFERENT !

De même que Jésus (pbsl) et Mohamad (pbsl) ont eut des missions différentes et ils ont tous accompli ce pourquoi Dieu les avait envoyé.

Jésus (pbsl) n'a préché que 3 petites années et il n'avait pas une nation a fondé ni même une nouvelle religion (puisque la majeure partit du christianisme , notemment le dogme, les fêtes religieuses et même la facon de prier ne sont pas l'oeuvre de Jésus lui même)

tandis que Mohamad (pbsl) a préché pendant plus de 20 ans, comme Moise (pbsl) il devait fonder une nation de croyant, et il a fondé tout le dogme et toute la spiritualité de la dernière religion monothéiste.

Qu'aurait fait Jésus (pbsl) s'il avait du accomplire tout cela ?

2 prophète, 2 mission, 2 destin, 2 époque différente, pour une même humanité.

Pendant les 3 premières années de sa mission prophétique le messager de Dieu n'avait pas pris les armes.

Qu'aurait fait Jésus s'il avait du préchait 20 années de plus ?
On ne le saura jamais.

Bref tout ca pour dire que c'est absurde de comparé 2 prophète comme tu le fait.

joee a écrit:

JESUS ne c'était jamais proclamé modèle de qui que se soit, mais c'est l'homme qui l'a fait et ce 2014 ans après sa mort.
alors que ce "prophète" là, au file des années pert sa crédibilité aux yeux du monde de par la cruauté dont il a fait preuve dans le passé

Ca c'est dans tes fantasme. Dans la réalité, le prophète Mohamad (pbsl) perd tellement en crédibilité que sa religion est celle qui progresse le plus dans le monde. L'Islam sunnite a dépassé le catholicisme il y a quelques années seulement. Et chaque années de nombreux occidentaux se convertissent à l'islam... mais aussi des Japonais, des mexicains, des Brésiliens..........

L'Islam compte 1,6 Milliards de fidèle aujourd'hui et bien plus demain.

Jésus (pbsl) ne s'est jamais proclamé modèle pour qui que ce soit ? Relis les évangiles.

joee a écrit:

Le Coran Sourate V la Table est servie verset 42/38 : « Au voleur et à la voleuse, tranchez les mains (sic) en récompense. Allah est puissant et sage ».
Le Coran Sourate II La Génisse, verset 187/191 : «TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles».

Le Coran Sourate II La Génisse, verset 214/217 : «Persécuter (les croyants) est plus grave que TUER (les Impies).»

Le Coran Sourate III la famille d’Imran 122/127: «(Allah fait cela) afin que vous tailliez en pièces ceux qui sont infidèles, (pour que) vous les culbutiez et qu’ils s’en retournent déçus.»

Le Coran sourate IX Revenir de l'erreur ou l'immunité, verset 5 : « Quand les mois sacrés seront expirés, TUEZ les Infidèles quelque part que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S'ils reviennent [de leur erreur], s'ils font la Prière et donnent l'aumône (zakât), laissez-leur le champ libre ! »

Le Coran sourate V La Table est servie verset 37/33: «La « récompense » de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre… sera d’être TUES ou d’être CRUCIFIES, ou d’avoir les mains et les pieds opposés tranchés ou d’être bannis de leur pays.

Le Coran sourate IV les Femmes verset 91/89 : « [Les hypocrites] aimeraient que vous soyez impies comme ils l'ont été et que vous soyez à égalité [avec eux]. Ne prenez pas parmi eux de patrons ('awliyâ') avant qu'ils émigrent (sic) dans le Chemin d'Allah ! s’ils vous tournent le dos, prenez-les et TUEZ-LES où que vous les trouviez ! Ne prenez, parmi eux, ni patron ni auxiliaire.»

Le Coran, Al-Maidah 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Le Coran sourate IV Les Femmes verset 93/91 : «Vous trouverez d'autres [hypocrites] qui désirent vivre tranquilles avec vous et tranquilles avec les leurs... S’ils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, prenez les et TUEZ-LES où que vous les acculiez ! Sur ceux-là, Nous vous accordons un pouvoir éclatant».

Tels sont les enseignements d'un envoyé de Dieu (le modèle à suivre) pour apporter la lumière au monde... puuuf

Puuuf en effet. Ne retenir du Coran que des bouts de versets qui plus est dans une traduction de qualité trés moyenne et les sortir de leurs contexte c'est trés puuuf comme tu dis.

Tiens faisons la même chose avec la bible :

"Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)


"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent." (Exode 20:20-21)

"Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants." (2 Rois 2 :23-24)

"Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence" (Luc 19:27)

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)

"[Jésus] Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les bœufs ; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables" (Jean 2 :15)

"Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n’a rien préparé et n’a pas agi selon sa volonté, sera battu d’un grand nombre de coups." (Luc 12 :47)

Ce que tu ne sembles comprendre, est que si Mohammed marchait sur les pas de Jésus, ou avait compris son enseignement, il n'aura pas mener une mission aussi entaché de sang. Mais aurait mener une mission d'Amour, de compassion, comme Jésus le demandait déjà aux générations de son temps (passage) jusqu'à la fin des temps.
Revenir en haut Aller en bas
morgankari77

morgankari77



Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptySam 15 Nov 2014, 20:22

*Amir Islam* a écrit:
Il y a des gens qui appartiennent à une chaine de transmission qui transmette le hadith.

Et d'autres qui étudient le hadith en vérifiant sa chaine de transmission, la source, le contenu etc.

Il y a des hadiths à chaine de transmission dorée dont personne ne peut remettre en cause l'authenticité.

Tous les hadiths qui suivent ensuite, on peut diverger sur leurs catégorie, authentique, faible, faux, etc.

Les hadiths sahih, sont ceux à chaine de transmission authentique, parmi eux certains sont à source unique, on les appelle "Ahad", ils peuvent être remis en cause, certain savant ne les accepte pas.

Les hadiths à chaine de transmission faible, connaisse un petit défaut dans la chaine de transmission, mais on les garde quand même.

Les hadiths faux sont conservés notamment par Tabari pour un travail plus en tant qu'historien qu'autres choses. Il n'utilisait pas ses hadiths.

J'espère que je n'ai pas fait d'erreur.
Allahu Ahlem.

Même un homme qui passerait 50ans a réciter une sourate entière jour après jour, ne la retiendra jamais totalement au bout de 50ans. Eh, ils ne faisaient pas que çà, murmurer 24h/24 pendant 50ans. Ils avaient bien d'autres conversations, d'autres occupations, d'autres besoins.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptySam 15 Nov 2014, 20:47

Mon grand-père connaît le Coran par coeur.
Moi je ne connais qu'une quinzaine de sourates, mais c'est bien de tout connaitre, un jour insha'Allah.

Il y en a comme Aymen Souid, qui ont mémorisé le coran dans toutes ses lettres (harf), c'est a dire qui savent le recité en hafs, en warch, en hamza ect. En très bon tajwid en plus. Masha'Allah.

Sais tu que le cerveau humain peut enregistrer environ un million de milliards de bits, soit infiniment plus que n'importe quel ordinateur. Le cerveau est un muscle, et comme tout muscle, plus on le travaille, mieux il est encore.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyLun 17 Nov 2014, 03:14

morgankari77 a écrit:

Ce que tu ne veux comprendre, c'est que si Mohammed marchait sur les pas de Jésus, ou avait compris son enseignement, il n'aura pas mener une mission aussi entaché de sang. Mais aurait mener une mission d'Amour, de compassion, comme Jésus le demandait déjà aux générations de son temps (passage) jusqu'à la fin des temps.

Non ce que tu ne veux pas comprendre c'est que Jésus (pbsl) n'avait pas pour mission de fonder une nouvelle religion, une nouvelle nation de croyant, une nouvelle législation, et tout cela a un peuple totalement idolâtre et durant une période de plus de 23 ans (soit une periode plus de 7 fois plus longue que celle de Jésus).

La mission du prophète Mohamad (pbsl) était infiniment plus proche de celle de Moise (pbsl) que de celle de Jésus (pbsl).

Le Christianisme est une religion incomplète, qui n'apporte aucune réponse concrète aux épreuve de la vie. Car l'amour et la compassion oui, mais on ne résout pas tout uniquement avec cela.

Et d'ailleurs, au bout de 3 ans, Jésus est partit (èlevé au cieux pour les musulmans, crucifié pour les chrétiens) et la religion chrétienne a dut se faire sans lui, avec des évangiles aux sources inconnus et largement altéré et une paganisation du culte évidente (et je ne parle même pas de la croyance en un Jésus, dieu fait homme).

Il était donc évident que le sceau des prophètes, qui devait apporter la religion de la confirmation jusqu'a la fin du monde, serait un prophète qui aurait une destiné bien différente de celle de Jésus, car Dieu ne pouvait pas laisser son Message subir la même destiné que les évangiles et la Torah.

Et arréttez de limiter le message du coran au combat, car le message de l'islam est aussi amour et compassion et justice et droiture, tolérance et générosité... et bien d'autres valeurs qui font de l'islam une religion complète car c'est celle qui accompagne les bien guidés jusqu'au jour du jugement dernier.
Revenir en haut Aller en bas
suryoyo





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyLun 17 Nov 2014, 09:49

*Amir Islam* a écrit:
Mon grand-père connaît le Coran par coeur.
Moi je ne connais qu'une quinzaine de sourates, mais c'est bien de tout connaitre, un jour insha'Allah.

Il y en a comme Aymen Souid, qui ont mémorisé le coran dans toutes ses lettres (harf), c'est a dire qui savent le recité en hafs, en warch, en hamza ect. En très bon tajwid en plus. Masha'Allah.peut tu m en dire plus stp je ne connais pas hafs warch ect merci

Sais tu que le cerveau humain peut enregistrer environ un million de milliards de bits, soit infiniment plus que n'importe quel ordinateur. Le cerveau est un muscle, et comme tout muscle, plus on le travaille, mieux il est encore.
Revenir en haut Aller en bas
morgankari77

morgankari77



Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyLun 17 Nov 2014, 10:42

*Amir Islam* a écrit:
Mon grand-père connaît le Coran par coeur.
Moi je ne connais qu'une quinzaine de sourates, mais c'est bien de tout connaitre, un jour insha'Allah.

Il y en a comme Aymen Souid, qui ont mémorisé le coran dans toutes ses lettres (harf), c'est a dire qui savent le recité en hafs, en warch, en hamza ect. En très bon tajwid en plus. Masha'Allah.

Sais tu que le cerveau humain peut enregistrer environ un million de milliards de bits, soit infiniment plus que n'importe quel ordinateur. Le cerveau est un muscle, et comme tout muscle, plus on le travaille, mieux il est encore.

Ils sont nombreux a connaitre le Coran ou la Bible par coeur, et la lecture de tous les jours en st pour quelque chose Mais là on parle d'une transmission orale, sans support, de millions de mots et phrases a retenir. cela est impossible. Même Mohamed qui demanda que ces révélations soient écrites, devrait être conscience qu'on peut rien retenir d'un livre entier sans en avoir un support de lecture au quotidien. La memoire humaine n'est pas comme roc qui peut garder intact ce qui y st inscrit, même des siècles durant !!
Revenir en haut Aller en bas
morgankari77

morgankari77



Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyLun 17 Nov 2014, 11:14

salamsam a écrit:
morgankari77 a écrit:

Ce que tu ne veux comprendre, c'est que si Mohammed marchait sur les pas de Jésus, ou avait compris son enseignement, il n'aura pas mener une mission aussi entaché de sang. Mais aurait mener une mission d'Amour, de compassion, comme Jésus le demandait déjà aux générations de son temps (passage) jusqu'à la fin des temps.

Non ce que tu ne veux pas comprendre c'est que Jésus (pbsl) n'avait pas pour mission de fonder une nouvelle religion, une nouvelle nation de croyant, une nouvelle législation, et tout cela a un peuple totalement idolâtre et durant une période de plus de 23 ans (soit une periode plus de 7 fois plus longue que celle de Jésus).

La mission du prophète Mohamad (pbsl) était infiniment plus proche de celle de Moise (pbsl) que de celle de Jésus (pbsl).

Le Christianisme est une religion incomplète, qui n'apporte aucune réponse concrète aux épreuve de la vie. Car l'amour et la compassion oui, mais on ne résout pas tout uniquement avec cela.

Et d'ailleurs, au bout de 3 ans, Jésus est partit (èlevé au cieux pour les musulmans, crucifié pour les chrétiens) et la religion chrétienne a dut se faire sans lui, avec des évangiles aux sources inconnus et largement altéré et une paganisation du culte évidente (et je ne parle même pas de la croyance en un Jésus, dieu fait homme).

Il était donc évident que le sceau des prophètes, qui devait apporter la religion de la confirmation jusqu'a la fin du monde, serait un prophète qui aurait une destiné bien différente de celle de Jésus, car Dieu ne pouvait pas laisser son Message subir la même destiné que les évangiles et la Torah.

Et arréttez de limiter le message du coran au combat, car le message de l'islam est aussi amour et compassion et justice et droiture, tolérance et générosité... et bien d'autres valeurs qui font de l'islam une religion complète car c'est celle qui accompagne les bien guidés jusqu'au jour du jugement dernier.

Alors je t'invite a me mentionner les versets (Bibliques) qui prouves que Dieu ait ordonner de créer une religion. Je ne crois pas que Dieu ai besoin d'une religion pour transmettre ses ordonnances. Islam, Christianisme, Judaïsme comme religion, ce sont des inventions de l'homme. Dieu en peut pas créer une religion 3 fois, au motive que la première, et la seconde ne sont agréables à ses yeux, çà n'a aucun sens, et en fait un dieu incertain, et surtout, imparfait. Alors j'attends de lire çà
Revenir en haut Aller en bas
Roger76





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam    Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyLun 17 Nov 2014, 11:28

Tout ce que tu nous racontes là Salamsalam c’est du discours stéréotypé inventé il y a d’ailleurs plus de 14 siècles, déjà pour partie avant la Prédication, et ressassé en vain.

Nous savons que le texte coranique reprend en les falsifiant des pans entiers de la Bible hébraïque, en validant ainsi des récits mythiques qui n’ont aucune réalité historique.
Mais les auteurs de ce qui sera consigné dans le texte coranique officialisé n’en savaient rien, ils ont cru à ces histoires fabuleuse justement parce que les juifs les croyaient réelles.

Conclusion : le texte coranique et les hadith sont aussi fabriqués par les humains que les Livres bibliques l'ont été, dont ils ont fait un arrangement, niant le Christ et s’attribuant une fausse Vérité.
C’est tragique mais descendez donc de votre piédestal d’orgueil : l’islam n’et pas plus religion "voulue par Dieu" que le judaïsme le bouddhisme le taoïsme ou la croyance des amérindiens en la création du monde par les génies.

Car il n’y a rien de plus inventif que l’homme pour se donner des réponses à ses questionnements existentiels en prétendant à une révélation divine ou à un messager illuminé.

Il y a du vrai dans ce que tu constates, oui Jésus n’est pas venu fonder une religion, pas plus que le très mythique Moïse, Personnage construit.

Oui ce sont des hommes uniquement des hommes qui ont fondé le christianisme à partir des paroles et des gestes de Jésus Christ, que vous insultez en prétendant l’honorer.
Et alors ?
Les Evangiles, mous mettez en cause leur "authenticité" ?
Mais on n'en a rien à faire de leur authenticité, et tels qu'ils sont ils sont parfaits et absolument suffisants pour nous donner le Chemin, la Vérité, la Vie.

Mais cela est vrai de toutes les religions, toutes sans exception aucune ont été fondées par des hommes, uniquement par les hommes, et les religions sont ce que les hommes en font.
Pas ce que leurs textes fondateurs sont.

@ Amir Islam
C’est beau, c’est admirable de savoir le texte du Coran par coeur.
Le comprendre vraiment serait mieux.
J'ai connu des prêtres chrétiens qui le savent par cœur en arabe bien sûr et qui retrouvent de mémoire le verset qu'ils veulent citer.
Aucun ne mémorise toute la Bible
Heureusement d'ailleurs, cela donne le recul indispensable pour en comprendre l'Esprit.
Pour la Bible c’est plus ardu, quelque 32 000 versets, mais à quoi bon la réciter par cœur qsans en avoir saisi l’esprit ?

@ Morgankari

Je n'avais pas lu ton dernier message quand j'ai fait ma réponse.
Mais je confirme.
Tu as une autre manière de dire la même chose.
Oui c'est ridicule et prétentieux de prétendre que Dieu ait voulu une religion plus qu'une autre, d'ailleurs les auteurs ont vu le piège en constatant qu'il y avait déjà d'autres religions.
Qu'ils contestent !
Religions sans lesquelles l'islam ne serait pas si elles n'avaient pas préexisté.
Donc religion aussi artificielle et créée par les hommes que toutes les autres religions du monde.
Revenir en haut Aller en bas
morgankari77

morgankari77



Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyLun 17 Nov 2014, 11:29

salamsam a écrit:

Il était donc évident que le sceau des prophètes, qui devait apporter la religion de la confirmation jusqu'a la fin du monde, serait un prophète qui aurait une destiné bien différente de celle de Jésus, car Dieu ne pouvait pas laisser son Message subir la même destiné que les évangiles et la Torah.

Et arréttez de limiter le message du coran au combat, car le message de l'islam est aussi amour et compassion et justice et droiture, tolérance et générosité... et bien d'autres valeurs qui font de l'islam une religion complète car c'est celle qui accompagne les bien guidés jusqu'au jour du jugement dernier.

Je n'en doute pas que l'amour et autres, comporte le message de l'Islam. Mais à quoi sert ce message lorsque les actes le salissent? a quoi sert ce message, lorsqu'il n'est mentionné à tous, mais exprimé et partagé que par la communauté qui la mentionne? Je ne citerai pas tout. Mais puisque l'Islam transmet aussi des message d'amour, de compassion, de justice et droiture, pourquoi condamne t-elle à la mort, ceux qui l'abandonne. Est ce preuve d'amour? Si ton fils veut sortir de chez toi pour aller explorer d'autres environnements, tu le tueras avec raison, juste pour prouver ton amour a le voir demeurer chez toi?
Est ce de l'amour lorsque l'on force un non-musulman a se reconvertir, au risque d'être tué? ou est ce de la tolérance? Ce de al justice peut-être? de la générosité? Ou mieux, de la droiture?
Est ce de l'amour de voir en d'autres gens (non-Musulman) des êtres sans valeurs, de la peste, de gens impures? Etre Musulman rend pur ou purifie?
En quoi l'Islam est religion complète, pour sa ligne de conduite? Mais qu'est ce qui forge une éducation? Qu'est ce qui rend un homme pieux? Et qu'est ce qui en fait un assassin?
J'y vais pas plus loin...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyLun 17 Nov 2014, 12:08

morgankari77 a écrit:

Je n'en doute pas que l'amour et autres, comporte le message de l'Islam. Mais à quoi sert ce message lorsque les actes le salissent? a quoi sert ce message, lorsqu'il n'est mentionné à tous, mais exprimé et partagé que par la communauté qui la mentionne? Je ne citerai pas tout. Mais puisque l'Islam transmet aussi des message d'amour, de compassion, de justice et droiture, pourquoi condamne t-elle à la mort, ceux qui l'abandonne. Est ce preuve d'amour? Si ton fils veut sortir de chez toi pour aller explorer d'autres environnements, tu le tueras avec raison, juste pour prouver ton amour a le voir demeurer chez toi?
Est ce de l'amour lorsque l'on force un non-musulman a se reconvertir, au risque d'être tué? ou est ce de la tolérance? Ce de al justice peut-être? de la générosité? Ou mieux, de la droiture?
Est ce de l'amour de voir en d'autres gens (non-Musulman) des êtres sans valeurs, de la peste, de gens impures? Etre Musulman rend pur ou purifie?
En quoi l'Islam est religion complète, pour sa ligne de conduite? Mais qu'est ce qui forge une éducation? Qu'est ce qui rend un homme pieux? Et qu'est ce qui en fait un assassin?
J'y vais pas plus loin...

Réponse dans le psaumes 119,, je t'en site une partie, c'est le plus long chapitre de la bible, qui parle de la parole de Dieu "chemin vérité et vie" Wink
"Comment le jeune homme rendra-t-il pur son sentier? En se dirigeant d'après ta parole.
119.10
Je te cherche de tout mon coeur: Ne me laisse pas égarer loin de tes commandements!
119.11
Je serre ta parole dans mon coeur, Afin de ne pas pécher contre toi.

119.12
Béni sois-tu, ô Éternel! Enseigne-moi tes statuts!
119.13
De mes lèvres j'énumère Toutes les sentences de ta bouche.
119.14
Je me réjouis en suivant tes préceptes, Comme si je possédais tous les trésors.
119.15
Je médite tes ordonnances, J'ai tes sentiers sous les yeux.
119.16
Je fais mes délices de tes statuts, Je n'oublie point ta parole.
119.17
Fais du bien à ton serviteur, pour que je vive Et que j'observe ta parole!
119.18
Ouvre mes yeux, pour que je contemple Les merveilles de ta loi!
119.19
Je suis un étranger sur la terre: Ne me cache pas tes commandements!
119.20
Mon âme est brisée par le désir Qui toujours la porte vers tes lois.
119.21
Tu menaces les orgueilleux, ces maudits, Qui s'égarent loin de tes commandements.
119.22
Décharge-moi de l'opprobre et du mépris! Car j'observe tes préceptes.
119.23
Des princes ont beau s'asseoir et parler contre moi, Ton serviteur médite tes statuts.
119.24
Tes préceptes font mes délices, Ce sont mes conseillers.
119.25
Mon âme est attachée à la poussière: Rends-moi la vie selon ta parole!
119.26
Je raconte mes voies, et tu m'exauces: Enseigne-moi tes statuts!
119.27
Fais-moi comprendre la voie de tes ordonnances, Et je méditerai sur tes merveilles!
119.28
Mon âme pleure de chagrin: Relève-moi selon ta parole!
119.29
Éloigne de moi la voie du [......], Et accorde-moi la grâce de suivre ta loi!
119.30
Je choisis la voie de la vérité, Je place tes lois sous mes yeux.
119.31
Je m'attache à tes préceptes: Éternel, ne me rends point confus!
119.32
Je cours dans la voie de tes commandements, Car tu élargis mon coeur." Psaumes 119 v 9 à 32

Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 173236763
Revenir en haut Aller en bas
Roger76





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Sujet: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam    Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyLun 17 Nov 2014, 19:00

Tu as posé la question initiale rosarum
Citation :
comment se fait t il que des hadiths qui portent atteinte à l'image du Prophète aient pu être rapportés, transmis et compilés sans que personne dans la chaine de transmission ne s'en soit rendu compte ?
et s'ils sont faux, pourquoi n'ont t ils pas été éliminés ?
Mais pourquoi n’avoir pensé qu’à des hadith particuliers parmi bien d’autres ?
Moi je constate que pour la grande majorité les ahadith donnent du Prophète une image bien terre-à-terre, c’en est affligeant.
Sans doute a-t-il été un précurseur dans son bled et en son temps, mais rien de bien nouveau pour nous.
Nous savons parfaitement, croyants ou non, nous conduire « de bonne manière » sans avoir la moindre référence aux recueils de hadith.-

Spoiler:
propice à cela.
Grand merci pour l'explication, on avait compris.
C'est donc ça l'enseignement du prophète de l'islam ?
Cela vole bien au-dessous de la ceinture, sans autre précision scabreuse.
Rien à voir entre autres avec la haute spiritualité du Sermon sur la montagne d’après Matthieu.
Pourquoi donc rechercher ces quelques hadith qui selon vous porteraient atteinte à l’image du Prophète, quand les ahadith volent si bas pour la grande majorité ?
Qui plus est ceux qui viennent l'interroger sont franchement et souvent bien primaires.

Ou bien serait-ce l’image du prophète qui serait surfaite ?

Enfin il n'y a pas si longtemps encore on allait bien interroger un prêtre pour savoir quelle conduite avoir...

Comme si l'homme n'était ni capable ni libre de réfléchir et de décider de sa conduite.

Le Coran donne en fait bien plus de liberté à l'homme que les ahadith et la charia !!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyMer 19 Nov 2014, 20:21

suryoyo a écrit:
*Amir Islam* a écrit:
Mon grand-père connaît le Coran par coeur.
Moi je ne connais qu'une quinzaine de sourates, mais c'est bien de tout connaitre, un jour insha'Allah.

Il y en a comme Aymen Souid, qui ont mémorisé le coran dans toutes ses lettres (harf), c'est a dire qui savent le recité en hafs, en warch, en hamza ect. En très bon tajwid en plus. Masha'Allah.peut tu m en dire plus stp je ne connais pas hafs warch ect merci

Sais tu que le cerveau humain peut enregistrer environ un million de milliards de bits, soit infiniment plus que n'importe quel ordinateur. Le cerveau est un muscle, et comme tout muscle, plus on le travaille, mieux il est encore.

Les harf sont en fait des variations mineures que le prophète - pbsl - a lui-même enseignées aux compagnons, relevant plus de la différence d’accents régionaux, le prophète - pbsl - tenait à ce que la révélation soit compris et transmise.

Le tajwid représente les règles de prononciation et d'intonation des lettres à respecter lors de la récitation, cela afin que le contenu de la récitation reste identique. La mélodie en revanche est libre et viens de l'instant du moment, elle sort du coeur.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyMer 19 Nov 2014, 22:32

*Amir Islam* a écrit:


Les harf sont en fait des variations mineures que le prophète - pbsl - a lui-même enseignées aux compagnons, relevant plus de la différence d’accents régionaux, le prophète - pbsl - tenait à ce que la révélation soit compris et transmise.

c'est sans doute ce qu'on t'enseigne à la mosquée mais ce n'est pas toujours le cas.

je vais une fois de plus citer le verset 18-86 où les deux "lectures" ont des significations différentes.  

C'est d'après une lecture – la plus répandue – qu'il s'agit d'une "source boueuse" ("'aynin hami'ah") ; as-Syôharwî l'explique en disant que l'eau n'était réellement pas claire (Qassas ul-qur'ân 3/158). D'après une autre variante de lecture – Ibn Âmir, Hamza, al-Kissâ'ï, Abû Bakr 'an 'Âssim –, il s'agit de lire : "'aynin hâmiyah", ce qui signifie : "source bouillante"


source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyMer 19 Nov 2014, 23:05

C'est ce qu'on appelle la permission des 7 harfs, c'est ainsi que ce fut révélée et enseignée par le prophète - pbsl -. Les variantes en matière de sens sont vraiment très rar, mais se complètent et permette une meilleure compréhension.

Le prophète - pbsl - voulait s'assurer que le Coran soit compris par les tributs de dialectes différentes. Les mots pouvant être totalement différente d'une tribut à l'autres. C'est lui-même - pbsl - qui fit la demande à l'ange Gabriel de communiquer cette requette à Dieu afin de facilité. Je t'invite à lire le site que tu as posté, afin de mieux comprendre pourquoi.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyJeu 20 Nov 2014, 08:18

*Amir Islam* a écrit:
C'est ce qu'on appelle la permission des 7 harfs, c'est ainsi que ce fut révélée et enseignée par le prophète - pbsl -. Les variantes en matière de sens sont vraiment très rar, mais se complètent et permette une meilleure compréhension.

Le prophète - pbsl - voulait s'assurer que le Coran soit compris par les tributs de dialectes différentes. Les mots pouvant être totalement différente d'une tribut à l'autres. C'est lui-même - pbsl - qui fit la demande à l'ange Gabriel de communiquer cette requette à Dieu afin de facilité. Je t'invite à lire le site que tu as posté, afin de mieux comprendre pourquoi.


cela ne répond pas à la question
soit l'ange Gabriel a dit source boueuse, soit il a dit source bouillante mais pas les deux.

Revenir en haut Aller en bas
Roger76





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam    Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyJeu 20 Nov 2014, 10:36

Mais si rosarum, il y a bien une réponse certaine :

Gabriel n'a rien dicté du tout.

Tu y crois à Gabriel ?

L'Ange Gabriel n'existe que par l'imagination des auteurs bibliques, il ne parle pas plus que l'inexistant.

Par contre l'imaginaire des hommes ça c'est très bavard.
A voir déjà les 700 000 hadits recensés... dont seulement un sur cent serait reconnu "authentique", autant dire qu'ils ont tous été fabriqués... avec une précision d'orfèvre, ce qui achève de les décribiliser.
Revenir en haut Aller en bas
suryoyo





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyJeu 20 Nov 2014, 10:39

Roger76 a écrit:
Mais si rosarum, il y a bien une réponse certaine :

Gabriel n'a rien dicté du tout.

Tu y crois à Gabriel ?

L'Ange Gabriel n'existe que par l'imagination des auteurs bibliques, il ne parle pas plus que l'inexistant.

Par contre l'imaginaire des hommes ça c'est très bavard.
A voir déjà les 700 000 hadits recensés... dont seulement un sur cent serait reconnu "authentique", autant dire qu'ils ont tous été fabriqués... avec une précision d'orfèvre, ce qui achève de les décribiliser.
tu veux dire que ca ete tellement ete bien faite qu il avez deja penser au reponse qu il allez donner au personne de notre epoque mon chere roger
Revenir en haut Aller en bas
Denis Abd El Karim





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyJeu 20 Nov 2014, 11:02

*Amir Islam* a écrit:
Il y a des gens qui appartiennent à une chaine de transmission qui transmette le hadith.

Et d'autres qui étudient le hadith en vérifiant sa chaine de transmission, la source, le contenu etc.

Il y a des hadiths à chaine de transmission dorée dont personne ne peut remettre en cause l'authenticité.

Tous les hadiths qui suivent ensuite, on peut diverger sur leurs catégorie, authentique, faible, faux, etc.

Les hadiths sahih, sont ceux à chaine de transmission authentique, parmi eux certains sont à source unique, on les appelle "Ahad", ils peuvent être remis en cause, certain savant ne les accepte pas.

Les hadiths à chaine de transmission faible, connaisse un petit défaut dans la chaine de transmission, mais on les garde quand même.

Les hadiths faux sont conservés notamment par Tabari pour un travail plus en tant qu'historien qu'autres choses. Il n'utilisait pas ses hadiths.

J'espère que je n'ai pas fait d'erreur.
Allahu Ahlem.

Le critère d'authenticité est, avant tout, la conformité avec le Coran, mais à qui a été donné le Coran et qui a hérité de ce savoir, là est la question fondamentale.

Ensuite du point de vue de la transmission la chaîne de narrateur si dorée soit-elle n'est pas une preuve en soi car un narrateur demeure un être humain faillible...d'où le recours à la concordance avec le Coran.

Toujours du point de vue de la transmission un récits rapporté par de multiples sources (mutawattir) est bien plus à l'abri d'une [......]!! (vraiment pénible cette censure idiote !!!) qu'un hadith avec une chaine dorée si il n'y a qu'une ou peu de personne à l'origine... à moins que la véridicité de ces personnes soit garantie dans le Coran.

C'est là que nous en arrivons à la descendance de Muhammad SAWAS ceux que l'on appellent Ahlul Bayt AS. C'est eux qui ont tour à tour hérité de la connaissance de Muhammad SAWAS par décision divine (testament de Muhammad) et qui sont mentionné dans le Coran comme des êtres exempt de toute souillure et complètement purifiés. (voir Saint Coran 33:33)

Bien sur il y a division à ce sujet (chiite/sunnite) alors que justement, c'est un hadith Mutawattir (plus de 100 sources sunnites) qui rapporte que c'est bien 'Ali Ibn Abu Taleeb AS qui a été désigné comme premier successeur et Amir al Mouminin par le Prophète SAWAS et au cours de ce discours, prononcé devant des dizaines de milliers de fidèles, que le Prophète a désigné sa descendance (Ahlul Bayt) comme référence au même titre que le Coran...en les nommant les 2 choses de grand poids...et en disant qu'ils se surpassaient l'un l'autre et que jamais ils ne se sépareraient jusqu'au moment du rendez vous au bassin.

C'est là que l'on remarque que ce principe de la profusion de sources, pourtant d'une évidence que l'intelligence ne saurait contester, n'est pas mentionné comme premier critère après la concordance coranique ...concordance qui ne saurait être affirmée par quelqu'un qui n'a pas été désigné comme gardien du Coran et de la Sunna.

La division du monde musulman repose la dessus.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
Roger76





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam    Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyJeu 20 Nov 2014, 11:13

Mon cher suryoyo
Je ne trouve dans les ahadith aucune réponse valable donnée aux hommes de notre temps, au contraire de ce que je trouve dans la Parole de Jésus Christ, Esprit de lumière.
Des réponses prémâchées destinées, cela a été dit, aux hommes incultes du Hedjaz avec des mots qu’ils ne comprenaient pas tous, ce qui contredit « la pure et claire langue arabe » du texte coranique.

Les hommes du XXIème siècle envoient un engin explorer une comète, ils n’ont plus besoin qu’on leur prescrive de se nettoyer le derrière avec de l’eau ou à défaut avec un nombre impair de pierres. Trois ou même cinq mais pas deux ou quatre.

Quant à la conduite intime d’un homme envers son épouse, alors là Muhammad (si c’est vraiment lui qui en a tant parlé) est intarissable. Dans les moindres détails, des précisions trop crues pour être reproduites ici.

Certes « l’amour » en voiture a maintenant remplacé l’obligation faite à la femme de se soumettre aux pulsions de son époux jusqu’à dos de chameau.
(ça manque de discrétion et de pudeur, à dos de chameau, mais comme par ailleurs il est dit de faire ça dans l’obscurité pour respecter la pudeur de la femme… Mais je ne vois pas ce que ferait ce couple légitime sur un chameau solitaire en pleine nuit sans lune)
La modernité et l’universalité du hadith, LOL !

Quand j'ai fait construire ma maison je n'ai pas regardé si le WC tournait le dos à Saint Pierre de Rome à Jérusalem ou à La Mekke.
Et je me lave les mains ensuite, je ne me réfère pas à un hadith pas plus qu'à Matthieu ou Jean.

C'est le dogme du Coran incréé qui hélas a fait des dires du Coran et des hadiths des Paroles ayant le même attribut d'éternité que Dieu lui-même.
A mon grand regret je n'en crois pas un mot, et j'ai de sérieuses raisons pour cela.
Revenir en haut Aller en bas
Roger76





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam    Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyJeu 20 Nov 2014, 11:35

*Amir Islam* a parfaitement décrit le mode de recensement et d’authentification des ahadith, tel que l’ont annoncé les grands savants qui les ont collationnés.
Seul Muslim aurait, à ma connaissance, fait l’effort de classer par objet les quelque 3000 sur 300000 ahadiths rassemblés.

Mais absolument aucun ne s’est assuré de la cohérence de hadits entre eux et de leur conformité au texte coranique.
Bien au contraire le fiqh se base souvent sur un ou des hadits qui contredisent tel ou tel verset.
Le critère d'authenticité n’est pas la conformité avec le Coran mais bien la chaine de transmission.

Quant à la division du monde musulman elle est de même nature, à l’origine, que la rupture entre judéo-nazaréens messianiques et leurs alliés arabes, qui les ont débordés, pour la reconquête de Jérusalem et du Temple.

Chiites de toutes obédiences et sunnites eux aussi diversifiés feraient un grand bon en avant pour l’union en déclarant les ahadith obsolètes et invalidés, et en reconnaissant que le texte coranique n’est pas incréé mais bel et bien créé.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyJeu 20 Nov 2014, 12:21

Roger76 a écrit:
Mais si rosarum, il y a bien une réponse certaine :

Gabriel n'a rien dicté du tout.

Tu y crois à Gabriel ?

bien sûr que non et l'explication des musulmans ne tient évidemment pas la route, mais l'existence des variantes de "lecture " est intéressante.

Il est possible que les premiers manuscrits du coran étaient écrits dans un arabe primitif qui laissait subsister des ambiguités sur la lecture (points diacritiques ? ) d'où l'existence de ces "variantes de lecture".
Revenir en haut Aller en bas
Denis Abd El Karim





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyJeu 20 Nov 2014, 13:44

Roger76 a écrit:
*Amir Islam* a parfaitement décrit le mode de recensement et d’authentification des ahadith, tel que l’ont annoncé les grands savants qui les ont collationnés.
Seul Muslim aurait, à ma connaissance, fait l’effort de classer par objet les quelque 3000 sur 300000 ahadiths rassemblés.

Mais absolument aucun ne s’est assuré de la cohérence de hadits entre eux et de leur conformité au texte coranique.
Bien au contraire le fiqh se base souvent sur un ou des hadits qui contredisent tel ou tel verset.
Le critère d'authenticité n’est pas la conformité avec le Coran mais bien la chaine de transmission.

Quant à la division du monde musulman elle est de même nature, à l’origine, que la rupture entre judéo-nazaréens messianiques et leurs alliés arabes, qui les ont débordés, pour la reconquête de Jérusalem et du Temple.

Chiites de toutes obédiences et sunnites eux aussi diversifiés feraient un grand bon en avant pour l’union en déclarant les ahadith obsolètes et invalidés, et en reconnaissant que le texte coranique n’est pas incréé mais bel et bien créé.

Tu voudrais donc que nous fassions du Coran... si ce n'est pas malheureusement déjà fait pour beaucoup d'entre nous .... comme les rabbins ont fait de la Thora ....une lettre morte...

Et quand je t'entends parler du Coran je me dis que c'est comme cela que tu l'abordes en plus de la mécréance ...donc dans ces conditions mon pauvre Roger....ton point de vue est bien loin de la réalité...

C'est comme cette histoire de 3 aveugles qui rencontre un éléphant et s'en retourne décrire la bête à leur peuple mais chacun l'ayant aborder d'un côté différent aucun ne parle de la même chose et aucun n'est capable de décrire l'animal....l'un a touché sa trompe, l'autre sa panse, le dernier sa queue...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
Invité
Invité




Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyJeu 20 Nov 2014, 14:13

rosarum a écrit:
*Amir Islam* a écrit:
C'est ce qu'on appelle la permission des 7 harfs, c'est ainsi que ce fut révélée et enseignée par le prophète - pbsl -. Les variantes en matière de sens sont vraiment très rar, mais se complètent et permette une meilleure compréhension.

Le prophète - pbsl - voulait s'assurer que le Coran soit compris par les tributs de dialectes différentes. Les mots pouvant être totalement différente d'une tribut à l'autres. C'est lui-même - pbsl - qui fit la demande à l'ange Gabriel de communiquer cette requette à Dieu afin de facilité. Je t'invite à lire le site que tu as posté, afin de mieux comprendre pourquoi.


cela ne répond pas à la question
soit l'ange Gabriel a dit source boueuse, soit il a dit source bouillante mais pas les deux.


Si, j'expliquai justement que le coran à était révéler ainci,
Je t'invite à me relire, et le site que tu as poster.


Dernière édition par *Amir Islam* le Jeu 20 Nov 2014, 21:34, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyJeu 20 Nov 2014, 15:01

Roger76 a écrit:
*Amir Islam* a parfaitement décrit le mode de recensement et d’authentification des ahadith, tel que l’ont annoncé les grands savants qui les ont collationnés.
Seul Muslim aurait, à ma connaissance, fait l’effort de classer par objet les quelque 3000 sur 300000 ahadiths rassemblés.

Mais absolument aucun ne s’est assuré de la cohérence de hadits entre eux et de leur conformité au texte coranique.
Bien au contraire le fiqh se base souvent sur un ou des hadits qui contredisent tel ou tel verset.
Le critère d'authenticité n’est pas la conformité avec le Coran mais bien la chaine de transmission.

Quant à la division du monde musulman elle est de même nature, à l’origine, que la rupture entre judéo-nazaréens messianiques et leurs alliés arabes, qui les ont débordés, pour la reconquête de Jérusalem et du Temple.

Chiites de toutes obédiences et sunnites eux aussi diversifiés feraient un grand bon en avant pour l’union en déclarant les ahadith obsolètes et invalidés, et en reconnaissant que le texte coranique n’est pas incréé mais bel et bien créé.

Ne généralise pas trop vite, ce que tu considères comme contradictoire peut simplement être dû à une incompréhension de ta part. Les hadiths sont sérieusement étudiés.

Quand le hadith est rapporté du prophète Mohamed - pbsl - à Omar ibn khatab, à Nafi', puis à l'imam Malik qu'il inscrit dans son ouvrage de hadith, le muwattah, on dit qu'il est doré. C'est à dire qu'en terme de fiabilité il est sure.

Ensuite quand on a 2, 3 ou 5 hadiths identiques rapportés par des chaines de transmission différente, que cela puisse être raconté différemment est une chose, mais un contenu identique, qu'est-ce que tu en conclus ? Le récit est authentique, fiable, faible, ou faux ?

El bukhrali a récupéré plus de 600 000 hadiths pour en sélectionner 9 000. Sur les 9 000, Mohamed Yassin Kasseb dans son livre "3000 hadiths et citation coranique" qu'on peut acheter en librairie en a gardé 3000 uniquement afin de faciliter la lecture car les hadiths se répéter.

Et puis il faut savoir dissocier la lecture d'un hadith, d'une regle de jurisprudence.

Dans tout ces hadiths, on peut en lire un, puis plus tard se rendre compte qu'il est abrogers, donc ne surtout pas en faire une regle de jurisprudence. Il y a des regles et toute une methodologie, nous avons des écoles juridique.

Si ce domaine de l'islam t'interesse, je t'invite à prendre des cours dans les grandes université islamique, tel que al Hazhar, ou al Qarawiyyin.
Revenir en haut Aller en bas
Roger76





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Sujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam    Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyJeu 20 Nov 2014, 16:11


Citation :
Si ce domaine de l'islam t'interesse, je t'invite à prendre des cours dans les grandes université islamique, tel que al Hazhar, ou al Qarawiyyin.
Surtout pas *Amir Islam*, j'apprécie ton objectivité et ta participation sincère et bienvenue au dialogue, mais pour ce qui est de suivre des cours en université islamique non merci.

Al Qarawiyyin je connais, je suis marocain de naissance et de cœur, le Coran c'est à Rabat au milieu de musulmans et de juifs que j'ai commencé à l'étudier il y a très exactement 68 ans.
Eh oui j'étais à peine ado mais en recherche et en quête de "savoir", de tout savoir.
Pour être véridique pendant mes 41 ans de vie professionnelle j'ai laissé un peu de côté ma recherche sur les religions leurs origines leur contenu, et sur les sciences, il me fallait vivre et ensuite faire vivre ma famille. (un commandement coranique)

J'ai repris ma quête, tant sur le plan scientifique que des religions, depuis que je n'ai plus cette priorité de faire vivre femme et enfants, un peu avant même ma retraite, il y a plus de vingt ans.
Al Qarawiyyin ?
Mais il m'était interdit d'y entrer, à l'époque, sans être d'abord converti.
Depuis c'est changé, on peut s'y inscrire en déclarant qu'on est chrétien, il ne faut pas tricher, mais qu'on désire approfondir le Coran.
Un peu tard pour moi, aujourd'hui l'essentiel est de mieux me préparer à mon destin de mortel.
Ma devise :
Ne pas jouer au jeune

Mais

Ne pas être vieux

Etre ce que je suis
Un chrétien engagé, les yeux ouverts, malvoyant mais pas aveugle, je laisse l'aveuglement à Denis Abd El Karim, ça lui va bien.

Pour ce qui est du hadith, je m'y suis peu intéressé, parce que cela n'avait pas retenu mon attention, je rejette le mode de validation selon la fiabilité de la chaîne, mais puisque le sujet est ouvert sur ce fil je suis intéressé et je dis ce que j'en pense
Sans détours.
Kadhafi avec d'autres régnants avait exclu tout recours au hadith dans le droit libyen.
Alors ?
Force est de constater que bien souvent le charia est beaucoup moins permissive que les versets coraniques, qui respectent bien plus la liberté de l'homme.
Et c'est bien ce qui me fait réagir à l'étude de ahadith qui enferment dans des règles étroites, au mépris de la liberté et du libre arbitre.



Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyJeu 20 Nov 2014, 19:38

La sharia veut dire littéralement "voie", et c'est un mode politique élaboré à partir de sources islamiques et d'une comprehention qui peut différer d'une école, et d'un pays à l'autres. C'est une construction nationale. Vous ne trouverez jamais 2 sharià identiques. La loi Iranienne est très différente de la Saoudienne. Un pays peut très bien appliquer la Sharià sans aucune peine comme l'Egypte à une époque.

Car si on parle des sanctions corporel comme la lapidation dont je pense vous faisiez allusion, on peut aussi trouver ennormément d'argument théologique qui puisse empécher leurs application, voir les rendre quasie obselètes. C'est pourquoi je suis entierment d'accord avec Tariq Ramadan quand il propose un moratoire dans le monde islamique.

Car je déplore moi aussi que principalement dans des pays pauvres ou très inégalitaires, sont appliqués uniquement des préceptes sévères mais en ignorant complètement les préceptes incitant au partage, à la justice et à la solidarité sociale, c’est-à-dire régis par une shari'a incohérente, baclée et basée sur la terreur.

Pas : 81 ans ce n'est pas rien, j'aime beaucoup parler avec les gens qui on autan de vécu et d'experience d'age, il on pleins d'histoire et quelque part une sagesse.


Dernière édition par *Amir Islam* le Ven 21 Nov 2014, 19:16, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Sniper

Sniper



Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyVen 21 Nov 2014, 14:15

Roger76 a écrit:
*Amir Islam* a parfaitement décrit le mode de recensement et d’authentification des ahadith, tel que l’ont annoncé les grands savants qui les ont collationnés.
Seul Muslim aurait, à ma connaissance, fait l’effort de classer par objet les quelque 3000 sur 300000 ahadiths rassemblés.

Mais absolument aucun ne s’est assuré de la cohérence de hadits entre eux et de leur conformité au texte coranique.
Bien au contraire le fiqh se base souvent sur un ou des hadits qui contredisent tel ou tel verset.
Le critère d'authenticité n’est pas la conformité avec le Coran mais bien la chaine de transmission.

Quant à la division du monde musulman elle est de même nature, à l’origine, que la rupture entre judéo-nazaréens messianiques et leurs alliés arabes, qui les ont débordés, pour la reconquête de Jérusalem et du Temple.

Chiites de toutes obédiences et sunnites eux aussi diversifiés feraient un grand bon en avant pour l’union en déclarant les ahadith obsolètes et invalidés, et en reconnaissant que le texte coranique n’est pas incréé mais bel et bien créé.
c'est bien ce que je pense tu est commet tout les chrétiens la réforme dans tu parle n'ai rien d'autre que de l’hypocrisie donc voila notre but déclarant les ahadith obsolètes et invalidés, et en reconnaissant que le texte coranique n’est pas incréé mais bel et bien créé. cella montre votre vrai visage pas vrai mon cher Roger76
Revenir en haut Aller en bas
Sniper

Sniper



Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyVen 21 Nov 2014, 14:26

Roger76 a écrit:
*Amir Islam* a parfaitement décrit le mode de recensement et d’authentification des ahadith, tel que l’ont annoncé les grands savants qui les ont collationnés.
Seul Muslim aurait, à ma connaissance, fait l’effort de classer par objet les quelque 3000 sur 300000 ahadiths rassemblés.

Mais absolument aucun ne s’est assuré de la cohérence de hadits entre eux et de leur conformité au texte coranique.
Bien au contraire le fiqh se base souvent sur un ou des hadits qui contredisent tel ou tel verset.
Le critère d'authenticité n’est pas la conformité avec le Coran mais bien la chaine de transmission.

Quant à la division du monde musulman elle est de même nature, à l’origine, que la rupture entre judéo-nazaréens messianiques et leurs alliés arabes, qui les ont débordés, pour la reconquête de Jérusalem et du Temple.

Chiites de toutes obédiences et sunnites eux aussi diversifiés feraient un grand bon en avant pour l’union en déclarant les ahadith obsolètes et invalidés, et en reconnaissant que le texte coranique n’est pas incréé mais bel et bien créé.
Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Allah et au Jour dernier! " tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.

9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
Revenir en haut Aller en bas
Denis Abd El Karim





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 EmptyVen 21 Nov 2014, 15:10

Roger76 a écrit:


Un chrétien engagé, les yeux ouverts, malvoyant mais pas aveugle, je laisse l'aveuglement à Denis Abd El Karim, ça lui va bien.

Il y a des aveugles qui recouvrent la vue par la Grâce de Dieu, quant à ceux qui ne veulent pas voir... ils seront ressuscités aveugles...

Qur'an 20:123 Il dit : "Descendez dʼici, tous ennemis les uns des autres. Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne sʼégarera ni ne sera malheureux.
Qur'an 20:124 Et quiconque se détourne de Mon Rappel, mènera certes, une vie pleine de gêne, et le Jour de la Résurrection Nous lʼamènerons aveugle au rassemblement".
Qur'an 20:125 Il dira : "Ô mon Seigneur, pourquoi mʼas-Tu amené aveugle alors quʼauparavant je voyais ?"
Qur'an 20:126 [Dieu lui] dira : "De même que Nos Signes (enseignements) tʼétaient venus et que tu les as oublié/refoulé, ainsi aujourdʼhui tu es refoulé".
Qur'an 20:127 Ainsi sanctionnons-nous lʼoutrancier qui ne croit pas aux révélations de son Seigneur. Et certes, le châtiment de lʼau-delà est plus sévère et plus durable.

Il y a une chose c'est vrai que j'ai encore du mal à voir... c'est qu'une fois qu'on vous a rappelé et encore rappelé et rappelé de plus belle et que vous vous entêtez dans votre négation, et surenchérissez dans l'insulte du Messager de Dieu SAWAS, il vaut mieux pour le croyant qu'il ne reste pas plus longtemps à votre table...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
Contenu sponsorisé





Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam   Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam - Page 5 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Les hadiths qui nuisent à l'image du Prophète de l'Islam
Revenir en haut 
Page 5 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» Prophète-roi ou un serviteur prophète?
» " Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ...
» où est donc la spiritualité dans ces hadiths ?
»  Jésus (Psl) simple prophète.Muhammad (SAWS) est le Messie.
» Les hadiths

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: