Lutte contre le racisme.

17.12.2018

Ce post pourrait avoir pour titre : l 'anti racisme , le fléau du XXI ième siècle.

Le premier élément de ce post reprend un texte censuré pour racisme sur notre forum
Le deuxième élément donne un extrait d 'un rapport du sénat
La question que je vous pose est la suivante: ces textes sont-ils racistes ou factuels ?

Premier élément :

"Il existe un lien entre immigration et gilets jaunes du fait de l ' action des caïds des cités.
Ces cités accueillent les nouveaux migrants. Y résident également des Français issus de l 'immigration , sur notre territoire depuis une , deux , voire trois générations et dont , trop souvent, les enfants ne sont toujours pas intégrés. Les caïds se recrutent fréquemment dans ce milieu . Quant aux personnes résidant dans ces banlieues et qui voudraient vivre tranquillement , qu' elles soient françaises issues ou non de l 'immigration , étrangers en situation régulière , dès qu 'elles le peuvent , elles en partent pour pouvoir vivre tranquille. Ces gens chassés par les voyous , on en retrouve dans les zones périphériques des métropoles , dans les villages distants de celles-ci de 30 à 40 km.
C ' est dans ces zones que beaucoup de gilets jaunes habitent, refoulés par les caïds que l ' État s 'est refusé à mettre au pas. Mais c 'est là, dans leur village où ils se sont mis à l ' abri, que l ' État les rattrape . Incapable de les protéger quand ils habitaient dans les zones de non droit, il décide, à travers le carburant , qui leur est indispensable , de les taxer encore plus. C 'est , entre autres, l ' État ,faible avec les caïds, forts avec les honnêtes gens, qui est contesté par les gilets jaunes.
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Deuxième élément :

Délinquance des mineurs : la République en quête de respect (rapport de la commission d'enquête sur la délinquance des mineurs ) ante
D. UNE SURDÉLINQUANCE DES JEUNES ISSUS DE L'IMMIGRATION
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Décomplexe terrifiant !

La révolte des gilets jaunes a l’immigration comme cause .
La délinquance a l’immigration comme cause
Le surendettement a l’immigration comme cause
La montée des extrémismes a l’immigration comme cause
Le réchauffement de la planète a l’immigration comme cause
Le chômage a l’immigration comme cause
L’evasion Fiscale a l’immigration comme cause
Le vide idéologique de la V république a l’immigration comme cause
Les emplois fictifs ont l'immigration comme cause

....
Qu’attendons nous pour interdire l’immigration ? Le monde se porterai mieux , enfin notre monde car à l’extérieur du mur ...je m’en fiche ! Ah les monégasques ont tout compris !
Il n’y aura moins de chômage , plus de logements sociaux , moins de bouches à nourrir ... construisons un mur et partageons le monde en est/ouest ou nord/sud et profitons de nos richesses .
Pour ne pas dire que je suis égoïste , acceptons un minimum d’immigrés pour nettoyer . Bien entendu ils seront sous la responsabilité d'un français de souche et il devra répondre des manquements , de l'oubli d'une peau de banane , de la confusion dans les poubelles (les jaunes ne sont pas les bleus) . Ils devront passés un stage afin de bien être à l'aise avec les couleurs . Ils porteront le nom de famille de ce responsable et si le prénom est trop exotique on lui donnera un prénom conforme .
Je pense que de cette façon il n' y aura plus de problème avec les vilains , et le travail doit être bien effectué au sein des serfs .
Il y en a marre que les privilégiés paient , si on met tout en œuvre pour faire le maximum de profit et de réduire au maximum les charges , ce n'est pas pour que ces immigrés fassent le maximum de profits pour un minimum de charge ! Ce n'est pas juste !

Il existe une surdélinquance de jeunes issus de l 'immigration . Ce sont les gens issus de l' immigration qui voient leur réputation entachée de ce fait. Les Français originaires de nos anciens protectorats et colonies ont intérêt à ce que cette délinquance soit réprimée.

Des questions : qui brûle les voitures le 14 juillet et le premier de l 'an , qui fait du trafic de drogue ?

Dans mon texte je dis :
" Quant aux personnes résidant dans ces banlieues et qui voudraient vivre tranquillement , qu' elles soient françaises issues ou non de l 'immigration , étrangers en situation régulière , dès qu 'elles le peuvent , elles en partent pour pouvoir vivre tranquille. "
Il y a-t- il là de l 'ostracisme ?

Citation :

Il y a-t- il là de l 'ostracisme ?

Je pense que oui…

et certaines personnes en profitent pour justement semer la PEUR et la HAINE.

Il n'y a qu'à voir les quartiers où sont accueillis les migrants pour cela !!! Tout ce qui allait se passer faisait froid dans le dos et finalement, rien ne s'est passé : il n'y a pas eu plus de vols, plus de violence, plus de viols…

Comme quoi, j'en suis persuadée, la récupération  par des partisans est tombée à l'eau.

La drogue ne vient pas seulement des jeunes issus de l'immigration, tout comme les voitures brûlées.

Il y a bien des "français de souche" qui en sont capables.

Il y a des problèmes et pas sans cause., mais il ne faut pas blamer les immigrants pour tout nos malheurs, comme il ne faut pas non plus rejeter toute la faute sur le pays accueillant pour la non integration. Cela est absurde et deux extremes a rejeter.

Personnellement je blame entre autre chose, le laxisme et mauvaise politique de l'élite libérale en matière d'immigration.. Deja pour exemple l'immigration illégale devient un réel problème (pour lequel la majorité des populations est contre et grogne) et qui semble ne va qu'empirer, mais la tendance libérale est de ce mettre la tête dans le sable et de vouloir tuer tout débat en traitant de nom (pr. ex. xénophobe) tout ceux qui oserait en parler, après ils ''s'étonne'' que le populiste puisse monter, hors qu'ils sont eux memes ceux mettant de l'huile sur le feu.

joseph1 a écrit:

17.12.2018

Ce post pourrait avoir pour titre : l 'anti racisme , le fléau du XXI ième siècle.

Le premier élément de ce post reprend un texte censuré pour racisme sur notre forum
Le deuxième élément donne un extrait d 'un rapport du sénat
La question que je vous pose est la suivante: ces textes sont-ils racistes ou factuels ?

D'abord j'ai cru avoir mal lu, ensuite deux secondes j'ai éclaté de rire puis j'ai stoppé net.

C'est monstrueux ce que tu écris! C'est avec des raisonnements pareils qu'on construit des camps et des fours crématoires.

Les migrants sont des nouvelles énergies, ils ne viennent pas pour profiter, ils viennent pour réussir, puis viennent les désillusions lorsqu'ils tombent sur des Joseph  et des Marine qui leur barrent toutes les voies de réussite.
Et la France perd aussi toutes ces énergies gaspillées qui deviennent dans certains cas des énergies négatives. Et là c'est un point où les Américains sont forts, car ils entretiennent le "rêve américain" chez les nouveaux venus.
Tous les nouveaux venus se sentent américains lorsqu'ils arrivent.

Ces vers sont insrits au pied de la Statue de la Liberté

   Give me your tired, your poor,
   Your huddled masses yearning to breathe free,
   The wretched refuse of your teeming shore.
   Send these, the homeless, tempest-tossed to me,
   I lift my lamp beside the golden door!


   Envoyez-moi vos fatigués, vos pauvres,
   Envoyez-moi vos cohortes qui aspirent à vivre libres,
   Les rebuts de vos rivages surpeuplés
   Envoyez-les moi, les déshérités, que la tempête m'apporte,
   De ma lumière, j'éclaire la porte d'or !


Mais le rêve français oh lal la! C'est le désert.

Quand ils viennent en France, la plupart des migrants veulent aller en Grande Bretagne (je n'ai jamais compris pourquoi), mais habitant près de Roscoff où les ferry partent pour l'Angleterre, j'ai déjà assisté à pas mal d'arrestations…

Des familles entières aussi qui cherchent refuge dans des camions et qui sont découverts à l'arrivée du lieu de livraison des marchandises, alors qu'elles croyaient aller en Angleterre… 

On ne quitte pas son pays par plaisir, ça je l'ai vu dans leurs yeux et ces migrants clandestins obligés de retourner à la frontière de leur pays qu'ils ont fuit, c'est triste à voir !
ou bien alors, il faut qu'ils prouvent qu'ils sont en danger de mort dans leur pays !!!!

Le Pape François avait demandé à chaque paroisse d'accueillir une famille : cela s'est fait plus ou moins en grinçant mais chez nous en tout cas, ça s'est fait avec l'aide de l'Administration (préfecture, mairie et associations). 

Les militants du FN  ont tout essayé pour faire barrage mais se sont heurtés à des gens extraordinaires de bonne volonté parmi les bénévoles d'associations toutes religions confondues.

Ce qui est dommage, c'est qu'il y a un flou dans cet accueil quand ce n'est pas des familles, parce que questions famille, les enfants vont à l'école du village et sont bien intégrés.

Les jeunes ont été invités et sont accueillis aussi dans les club de sports.

Pétunia a écrit:

Quand ils viennent en France, la plupart des migrants veulent aller en Grande Bretagne (je n'ai jamais compris pourquoi)

Pétunia , je sais pourquoi car j'ai des amis qui ont été dans ce cas

ils passent par la France , comme par une étape , mais leur but est de rejoindre l'Angleterre

car :
1 _ ils ont des parents ou des amis très proches ou même seulement une communauté mais très solidaire déjà bien établis sur place en Angleterre et prêts à les accueillir dans tous leurs besoins immédiats

2_ dès qu'ils arrivent et se déclarent l'Angleterre leur donne droit de travailler ( ce n'est pas le cas en France , ils ne le font qu'avec de faux papiers ou de vrais papiers de membres de leur famille ou d'amis )
ils ont des aides sociales aussi

loli83 a écrit:

Pétunia a écrit:

Quand ils viennent en France, la plupart des migrants veulent aller en Grande Bretagne (je n'ai jamais compris pourquoi)

Pétunia , je sais pourquoi car j'ai des amis qui ont été dans ce cas

ils passent par la France , comme par une étape , mais leur but est de rejoindre l'Angleterre

car :
1 _ ils ont des parents ou des amis très proches ou même seulement une communauté mais très solidaire déjà bien établis  sur place en Angleterre et prêts à les accueillir dans tous leurs besoins immédiats

2_ dès qu'ils arrivent et se déclarent l'Angleterre leur donne droit de travailler ( ce n'est pas le cas en France , ils ne le font qu'avec de faux papiers ou de vrais papiers de membres de leur famille ou d'amis )
ils ont des aides sociales aussi

Merci Loli, mais peut-être aussi s'imaginent ils qu'ils seront au "paradis" là-bas ?? 
En tout cas, pauvres gens qui sont aussi arnaqués avec de faux papiers !!! c'est ceux là les responsables.

tous ceux que je connais ne regrettent pas du tout leur installation là bas

j'ai même un ami qui avait obtenu sa nationalité française qui a préféré quand même partir en Angleterre

(surtout s'ils sont anglophones comme les sierra léonais par exemple )

pour les faux papiers cela ne se fait plus trop car maintenant ils sont facilement décelables , mais de toutes façons ils n'étaient pas arnaqués en général car ils le savaient que c'étaient des faux papiers mais indispensables pour pouvoir travailler , sauf au noir bien sûr , mais de moins en moins de possibilités aussi , car nombreux contrôles policiers )

Pétunia a écrit:

Merci Loli, mais peut-être aussi s'imaginent ils qu'ils seront au "paradis" là-bas ?? 
En tout cas, pauvres gens qui sont aussi arnaqués avec de faux papiers !!! c'est ceux là les responsables.

Les Britanniques sont plus tolérants pour les étrangers et surtout pas du tout normatifs. Les communautés peuvent vivre comme ils vivaient dans leur pays et conserver leurs lois concernant le mariage ou l'héritage entre autres.

Et puis tout le monde de nos jours connais trois mots d'anglais

cailloubleu* a écrit:

Ces vers sont insrits au pied de la Statue de la Liberté

   Give me your tired, your poor,
   Your huddled masses yearning to breathe free,
   The wretched refuse of your teeming shore.
   Send these, the homeless, tempest-tossed to me,
   I lift my lamp beside the golden door!


   Envoyez-moi vos fatigués, vos pauvres,
   Envoyez-moi vos cohortes qui aspirent à vivre libres,
   Les rebuts de vos rivages surpeuplés
   Envoyez-les moi, les déshérités, que la tempête m'apporte,
   De ma lumière, j'éclaire la porte d'or !


Mais le rêve français oh lal la! C'est le désert.

Mais malgré tout, je crois que factuellement les conditions de vie sont meilleur en France qu'au Etats-Unis.

Sinon il est vrai que c'est un tres beau message et que les Etats-Unis accueille enormement d'immigrant encore aujourd'hui, mais ils ont egalement un gros probleme avec l'immigration illegale et pour le Quebec cela commence aussi, un certain nombre passe par les Etats-Unis pour simplement aller au Canada et beaucoup passe par le chemin Roxanne, donc le Quebec. Et notre premier ministre canadien fait rien..

C'est avec des choses comme ca (immigration illégale) que la grande majorité sont en désaccord et grogne, et avec raison je trouve..

30.06.2020

Lutter contre le racisme ne veut pas dire faire n 'importe quoi.
C 'est pour cette raison que je fais mien le texte ci-dessous, de 2009, qui critique l 'action d  'organisation anti-racistes.
Ce texte reflétant fidèlement mes idées, je me permets de le soumettre à votre attention.
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joseph1 a écrit:

30.06.2020

Lutter contre le racisme ne veut pas dire faire n 'importe quoi.
C 'est pour cette raison que je fais mien le texte ci-dessous, de 2009, qui critique l 'action d  'organisation anti-racistes.
Ce texte reflétant fidèlement mes idées, je me permets de le soumettre à votre attention.
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Au lendemain des élections municipales, je choisis cet extrait de ton lien, par ailleurs fort intéressant et souvent pertinent :

"La mise en œuvre du droit de vote aux immigrés lors des élections locales est plus propre à semer la discorde qu’à favoriser l’intégration des non communautaires, alors que les conditions pour devenir Français, et donc pouvoir légitimement voter à toutes les élections, sont souples. En particulier notre pays accepte la bi nationalité.
Devenir national est une possibilité largement ouverte et constitue le meilleur instrument d’intégration. Le préserver nécessite de ne pas morceler les attributs qui lui sont liés."

badrr a écrit:

Ne me dis pas que les étrangers revendiquent le droit au vote ? Quelle genre de démocratie deviendrait la France , si elle donne le droit de vote à ces Sous hommes , sans aucun privilège , sans aucune Noblesse . Où va t on ?

Déjà que l'étranger on lui fait la faveur de le naturaliser si et seulement si celui -ci travaille et qu'il prouve à la société sa valeur , mais en plus si l'étranger est chômeur celui ci voudra faire entendre sa voie lors du rituel sacré du vote afin d'influencer les politiciens . C'est honteux , heureusement qu'il y a ces discriminations à l'embauche sinon nous ne serions déjà plus en France .
Les serfs et les vilains ne veulent toujours pas comprendre . Nous leur avons donné gain de cause en acceptant que la femme puisse voter . Quel est le résultat , aujourd'hui les femmes se lient entre elles afin de renverser l'homme , afin de le faire tomber .
Il faut apprendre du passé .

J'avais l'intention de faire un sujet là-dessus.

Enfin, légèrement différent. Je pense que pour être clair aucun étranger ne devrait pouvoir voter, à moins d'avoir sa résidence principale en France et d'y habiter depuis 5 ans, par exemple. Qu'on soit Sénégalais, Luxembourgeois, Britannique ou Américain.

5 ans c'est aussi le nombre d'années que je devais passer dans une localité française pour avoir le droit de voter pour les municipales. Et je suis française.
Sinon je ne peux  voter que pour les présidentielles et les législatives dans mon consulat de Francfort.


Mais dans mon sujet j'aurais voulu encourager les maghrébins par exemple à s'engager dans la politique qu'elle soit de droite du centre ou de gauche, tous les partis  et ainsi de faire avancer des revendications spécifiques.

- Contre le racisme - contre la discrimination à l'emploi - et surtout, surtout pour mettre l'éducation en priorité chez les minorités.

Le racisme comme nous le voyons exprimé par Raphaël, Gérard et Joseph est suffisamment répandu dans la population pour se faire sentir chez les enfants et pour les dégoûter de l'étude, d'un boulot gratifiant et d'une vie aisée.
Il me faudrait  plusieurs pages pour développer ce racisme à l'école.

Mais le résultat c'est que par ce racisme et ces idées toutes faites nous nous fabriquons exactement le même prolétariat que les  Américains avec les noirs. Une véritable classe avec une étiquette qui finit par se comporter comme leur étiquette.
Sans éducation spécifique il n'y aura pas de progrès et ce sera un boulet pour la France.

C'est dans l'intérêt même des Français d'avoir une société homogène et l'hétérogénéité ne vient pas de la religion mais du refus de fournir un droit d'éducation à certains membres de la société.

Voilà encore un sujet politique de Joseph mais puis qu'il en prend le droit j'en profite pour répondre.

Ça commence aussi par le vocabulaire. Un français qui part vivre dans un autre pays, c'est un expatrié. Un étranger qui vient vivre en France c'est un immigré.

cailloubleu* a écrit:

Le racisme comme nous le voyons exprimé par Raphaël

Pourrais-tu s'il te plait citer mes propos soit-disant racistes ?
Bien déçu par ce procédé...

cailloubleu* a écrit:

Voilà encore un sujet politique de Joseph mais puisqu'il en prend le droit j'en profite pour répondre.

Non pas un sujet politique mais un sujet traitant un problème de société.

Cela deviendrait un sujet politique si des noms de partis ou des hommes politiques étaient nommés et approuvés (ou condamnés).

Joanni a écrit:

Ça commence aussi par le vocabulaire. Un français qui part vivre dans un autre pays, c'est un expatrié. Un étranger qui vient vivre en France c'est un immigré.

Oui, je pense que c'est juste.

Quid alors des migrants ?  Je l'écris comme je le pense :

Eux, ne viennent pas d'abord pour travailler comme l'ont fait dans le temps certains travailleurs qui venaient en France et envoyaient une bonne partie de leur paie dans leur famille.

Ils quittent un pays pour fuir la guerre et espèrent trouver une terre d'asile.

J'ai visité Calais "la jungle",  il y a quelques années...  leur but était d'aller en Angleterre, par tous les moyens. Cela leur a été refusé, certains sont arrivés en Bretagne, seuls ou en familles, hébergés par les communes pour la plupart, accueillis par des bénévoles, dont j'ai fait partie.

Des familles de syriens sont très bien intégrées, aidées pour la paperasserie et les soins médicaux. La torture que certains ont subie demande encore, 2 ans après, des soins journaliers. Il faut le voir pour le croire. 

La première chose qui a été mise en route, c'est l'alphabétisation, bien que beaucoup parlaient déjà pas mal le français, mais ne savaient pas l'écrire. 
La question du logement en foyer est difficile. 

Des familles ont prêté une maison ou accueilli un migrant, à la demande du Pape.

Des problèmes ? oui, il y en a, mais grâce aussi à la solidarité du village, aux réseaux sociaux, les responsables arrivent toujours à les surmonter. 

En ce moment, par exemple, ils cherchent un nouveau local pour la rentrée scolaire, car celui que leur a prêté la commune est repris par la nouvelle municipalité...   

Le racisme, puisque c'est de cela qu'il s'agit sur ce fil, oui, il faut lutter contre, la plupart du temps, ce sont les bénévoles qui trinquent... 

Les enfants, par contre, grâce aux instituteurs et aux clubs de sports vivent très bien leur intégration.

Dernièrement, j'ai appris que le club de bricolage des dames (tricot, couture) avait invité les femmes syriennes pour donner un coup de main à la confection des masques. Et là, les jours de distribution à la population, quand certains l'ont appris, ont refusé net de les prendre... c'est idiot, vu qu'il n'y avait aucune différence et qu'ils étaient tous passé au lavage et repassage.

Raphaël# a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Le racisme comme nous le voyons exprimé par Raphaël

Pourrais-tu s'il te plait citer mes propos soit-disant racistes ?
Bien déçu par ce procédé...

Je t'aime bien par certains points mais tous tes posts concernant les musulmans sont négatifs. Tu l'exprimes avec élégance et en bon français mais ta critique est constante.

Bien, imagine des enfants qui depuis leur naissance ne rencontrent que des soupçons, de la méfiance, des critiques indirectes ou pires, comment veux-tu qu'ils adhèrent à ce qu'ils apprennent à l'école ou qu'ils veuillent y rester? Et que devient-on si on sort du circuit scolaire, si on n'y croit pas, si on se dit que de toutes façons les dés sont pipés et qu'on sera toujours spectateur de la réussite des "blancs"?

Je te conseille la lecture du livre "Becoming" de Michelle Obama, elle montre très bien les effets de cette éducation du minimum pour les défavorisés. Des milliers d'enfants qu'on condamne à l'esclavage moderne. Aux états Unis les noirs sont les premiers atteints par le covid, par le diabète, par l'obésité à force de "mal-bouffe". Ils sont aussi les principaux pensionnaires des prisons.

Comme disait John Grisham, le coût de l'éducation d'un élève du primaire à l'Etat américain  est de 8000 $, le coût d'un forçat en prison est de 20 000 $.
Alors pourquoi ne pas éduquer?

A qui tu réponds là Caillou ?

Pétunia a écrit:

A qui tu réponds là Caillou ?

Ah oui merci, je vais le rajouter.

cailloubleu* a écrit:

Raphaël# a écrit:

Pourrais-tu s'il te plait citer mes propos soit-disant racistes ?
Bien déçu par ce procédé...

Je t'aime bien par certains points mais tous tes posts concernant les musulmans sont négatifs. Tu l'exprimes avec élégance et en bon français mais ta critique est constante.

Bien, imagine des enfants qui depuis leur naissance ne rencontrent que des soupçons, de la méfiance, des critiques indirectes ou pires, comment veux-tu qu'ils adhèrent à ce qu'ils apprennent à l'école ou qu'ils veuillent y rester? Et que devient-on si on sort du circuit scolaire, si on n'y croit pas, si on se dit que de toutes façons les dés sont pipés et qu'on sera toujours spectateur de la réussite des "blancs"?

Je te conseille la lecture du livre "Becoming" de Michelle Obama, elle montre très bien les effets de cette éducation du minimum pour les défavorisés. Des milliers d'enfants qu'on condamne à l'esclavage moderne. Aux états Unis les noirs sont les premiers atteints par le covid, par le diabète, par l'obésité à force de "mal-bouffe". Ils sont aussi les principaux pensionnaires des prisons.

Comme disait John Grisham, le coût de l'éducation d'un élève du primaire à l'Etat américain  est de 8000 $, le coût d'un forçat en prison est de 20 000 $.
Alors pourquoi ne pas éduquer?

Mes posts ne concernent pas les musulmans mais l'islam...
Les seuls a qui je peux parfois faire des reproches sont les apologistes, impossible à mes yeux de se présenter comme humaniste, féministe, etc et en même temps faire du prosélytisme pour une idéologie que je pense proche du fascisme et totalement incompatible avec les droits de l'Homme.
De plus mes reproches sont respectueux des personnes ou alors montres moi des exemples où ma langue a fourchée.

Concernant l'éducation, oui c'est bien évidemment la solution, regarder lucidement l'islam en face et faire savoir ce qu'il est fait partie de cette éducation.

Tu parles des enfants, je te répondrai plus tard, en attendant je te propose de lire la Stratégie de l’Action Islamique Culturelle à l’extérieur du Monde islamique.
Il s'agit d'un document tout à fait officiel de l'ISESCO (L’Organisation du monde islamique pour l'éducation, les sciences et la culture) l'équivalent islamique de l'UNESCO.
La deuxième plus grande organisation culturelle derrière l'unesco tout de même.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

[Mis en "spoiler" par CR84]

Je mettrais des passages si tu veux, car c'est long et pénible à lire, mais tu comprendras que l'espoir de voir l'islam laisser sa diaspora s'éduquer à "l'occidentale" n'est qu'un doux rêve.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

[Mis en "spoiler" par CR84]

" Les chaînes étrangères et les programmes médiatiques
occidentaux véhiculent la culture de la violence, du libertinage et de la délinquance,
ancrant ainsi chez ces peuples et ces communautés, par l’effet de l’imitation et de
la fréquentation, des concepts et comportements culturels purement occidentaux.
La culture occidentale qui s’impose aux enfants des musulmans vivant en
Occident du fait de l’invasion médiatique nécessite une planification complète et
exhaustive et un renforcement des efforts des associations et des centres culturels
islamiques pour orienter convenablement ces nouvelles générations et les
empêcher de subir l’impact négatif des médias occidentaux."

"La genèse des sociétés occidentales et leur évolution puisent leur sève dans des
principes et postulats qui les orientent de plus en plus vers la laïcité. Le déclin
amorcé des philosophies positives et des doctrines irréligieuses à l’extérieur du
Monde islamique est suivi dans cette partie du monde par une forte tendance vers
l’adoption des courants qui militent pour reléguer au rebut tout ce qui est sacré,
le dépouiller de ses valeurs spirituelles et réduire la religion “à une question
relevant de la vie privée de l’individu”.
L’enfant musulman qui vit et reçoit son éducation dans des sociétés laïques, peut
facilement être influencé par les courants qui y circulent et les tendances
positives qui s’y amplifient, d’autant plus que la vie scolaire, l’impact
médiatique et ses relations avec le milieu favorisent sa réceptivité à ces opinions
incompatibles avec l’Islam."

"Les enfants des communautés musulmanes s’exposent à un procédé
méthodiquement conçu pour les imprégner des valeurs occidentales et leur faire
adopter la pensée, le comportement, les us et les habitudes qui sont en corrélation
avec ces valeurs. Ce procédé est mis en pratique à partir du cycle scolaire
prématernel, et passe par les étapes successives de la formation éducative ; il est
doublé par l’influence et l’impact des pressions de la rue et des médias et autres
moyens extérieurs, dans l’environnement social et le monde du travail."

La suite plus tard.

"les programmes médiatiques
occidentaux véhiculent la culture de la violence, du libertinage et de la délinquance,
ancrant ainsi chez ces peuples et ces communautés, par l’effet de l’imitation et de
la fréquentation, des concepts et comportements culturels purement occidentaux."

De part la plus haute instance culturelle islamique ! Ca c'est raciste !

Raphaël a écrit:

"les programmes médiatiques
occidentaux véhiculent la culture de la violence, du libertinage et de la délinquance,
ancrant ainsi chez ces peuples et ces communautés, par l’effet de l’imitation et de
la fréquentation, des concepts et comportements culturels purement occidentaux."

De part la plus haute instance culturelle islamique ! Ca c'est raciste !

=

Raphaël a écrit:

Essayons de donner un petit aperçu de l’apport de l'islam et de la culture arabo-musulmane dans le domaine de la violence :

- Légitimation de la violence faite aux femmes, autorisation de la frapper, infantilisation, infériorisation et obligation de pudeur qui génère harcèlements, agressions et retrait de l'espace public par le voilement.
- Violence aux enfants, mutilation (excision et circoncision), traumatisme d'être spectateur de l'égorgement du mouton, endoctrinement/récitation coran dès le plus jeune âge, mariages arrangés...
- Violence faite aux animaux, égorgement sans étourdissement...
- Violence sociétale, homosexualité et apostasie condamnées à mort.
- Violence juridique, loi du Talion, mains coupées, peine de mort, lapidation, coups de fouet, esclavagisme légiféré, etc.
- Violence sectaire, propagande communauté supra nationale supérieure à toutes les autres, infériorisation et dénigrement des nombreux mécréants. Mécréants appelés à être convertis ou tués en fonction de la situation.
- Violence religieuse, les plus radicaux et extrémistes vont jusqu'à perpétrer des attentats et mourir en martyrs.

A cette liste où il manque pas mal de choses, nous pouvons ajouter le plus impactant, l'aliénation à l'islam, à un dieu jaloux et tortionnaire.
Un dieu qui torture de façon cruelle et pour l'éternité...
Un dieu qui propose le paradis à qui fait la guerre en son nom, à qui fait preuve de violence.
Un dieu fonctionnant uniquement par la menace, qu'elle soit d'enfer, de châtiment ou de mauvaise fortune, cette menace permanente façonne des croyants qui vivent dans une peur permanente et qui ne conçoivent le monde que sous cette forme de rapport de force. de domination - soumission.
Et dans les cultures archaïques, la violence est l'outil le plus simple et utilisé pour imposer cette domination.

Et oui , dans le monde musulman il y a aussi des fondamentalistes qui mésestiment les valeurs occidentales et qui tiennent à protéger leurs jeunesses de certaines conceptions qui sont considérés comme des vices et ou des perversions par ces mêmes fondamentalistes .
Benoit XVI aussi dans ses écrits a pu se montre d'une grande intolérance vis à vis de l'athéisme et lui aussi a écrit à ce sujet , tout comme les auteurs qui se sont penchés sur cette association culturelle pour prouver qu'il est question d'une conquête .

Ceci étant dit , l'organisation dont tu parles date un peu , nous sommes en 2020 . Il faut savoir que l'influence des frères musulmans a atteint son apogée dans le monde occidentale dans les années 90 et que depuis leur perte d'influence est évidente . Cette organisation n'a aucun poids et aucune influence , et cela surtout chez les jeunes musulmans occidentaux .
Donc parler de la plus haute instance culturelle islamique ne rime à rien .

Sinon , oui ce qui est formulé dans ce texte est raciste bien qu'il ne confonde pas l'occident et la personne occidentale .

raphaël a écrit:

Mes posts ne concernent pas les musulmans mais l'islam...

Hein ?

cailloubleu* a écrit:

Raphaël# a écrit:

Pourrais-tu s'il te plait citer mes propos soit-disant racistes ?
Bien déçu par ce procédé...

Je t'aime bien par certains points mais tous tes posts concernant les musulmans sont négatifs. Tu l'exprimes avec élégance et en bon français mais ta critique est constante.

Bien, imagine des enfants qui depuis leur naissance ne rencontrent que des soupçons, de la méfiance, des critiques indirectes ou pires, comment veux-tu qu'ils adhèrent à ce qu'ils apprennent à l'école ou qu'ils veuillent y rester? Et que devient-on si on sort du circuit scolaire, si on n'y croit pas, si on se dit que de toutes façons les dés sont pipés et qu'on sera toujours spectateur de la réussite des "blancs"?

Je te conseille la lecture du livre "Becoming" de Michelle Obama, elle montre très bien les effets de cette éducation du minimum pour les défavorisés. Des milliers d'enfants qu'on condamne à l'esclavage moderne. Aux états Unis les noirs sont les premiers atteints par le covid, par le diabète, par l'obésité à force de "mal-bouffe". Ils sont aussi les principaux pensionnaires des prisons.

Comme disait John Grisham, le coût de l'éducation d'un élève du primaire à l'Etat américain  est de 8000 $, le coût d'un forçat en prison est de 20 000 $.
Alors pourquoi ne pas éduquer?

il ne faut pas confondre l'Amérique avec nous .
en Amérique il n'y a pas le mur de la religion , et avec de gros moyens éducatifs , ils peuvent rattraper les choses .

en France c'est différents , il y a tjrs cette minorités qui ne souhaitent pas accepter les valeurs de la France .

Le grand malaise du gouvernement sur les écoles privées musulmanes

La « déscolarisation » inquiète au plus haut niveau. L’exécutif en a fait un argument de lutte contre les dérives communautaires et radicales… Sans véritable effet

Dans son discours du 8 octobre contre « l’hydre islamiste », Emmanuel Macron a rappelé que des écoles ont été fermées. A l’Assemblée nationale, Edouard Philippe a renchéri : la lutte contre le communautarisme passe par la surveillance des écoles hors contrat. Christophe Castaner s’est alarmé, jeudi sur France 2 : « L’évitement scolaire progresse [...]. On sort de l’école des jeunes filles ». Une offensive gouvernementale dans la ligne de Jean-Michel Blanquer, qui affirmait en juin : « Nous avons un problème avec des écoles hors contrat, qui sont d’inspiration fondamentaliste islamiste ».

c'est pas si simple , et je suis très pessimiste aussi ... l'islam est très complexe

badrr a écrit:

Raphaël a écrit:

Badrr a écrit:

...........................................................
Sinon , oui ce qui est formulé dans ce texte est raciste bien qu'il ne confonde pas l'occident et la personne occidentale .

Mes posts ne concernent pas les musulmans mais l'islam...

Hein ?

Pourquoi pas ? On peut aimer les Arabes (c'est mon cas), et ne pas aimer l'Islam ( c'est mon cas aussi ). Cela s'appelle-t-il être raciste ?

mario-franc_lazur a écrit:

Pourquoi pas ? On peut aimer les Arabes (c'est mon cas), et ne pas aimer l'Islam ( c'est mon cas aussi ). Cela s'appelle-t-il être raciste ?

L'Islam est trop différent de toutes mes conceptions personnelles de la religion pour l'apprécier en tant que religion.
J'avoue que le Coran m'intéresse car c'est une sorte de puzzle avec des clés à découvrir, ma motivation n'est pas religieuse.

Ceci dit je ne vois pas une personne suivant cette religion comme différente d'un chrétien ou d'un non croyant et on ne peut pas prendre des fanatiques dont on cite les excès comme un reproche adressé à  toute une communauté. C'est une question d'honnêteté

(A la réflexion il y a sans doute des musulmanes qui adaptent l'Islam à leur conception de la liberté comme je le fais moi avec le christianisme. )

badrr a écrit:

Raphaël a écrit:

"les programmes médiatiques
occidentaux véhiculent la culture de la violence, du libertinage et de la délinquance,
ancrant ainsi chez ces peuples et ces communautés, par l’effet de l’imitation et de
la fréquentation, des concepts et comportements culturels purement occidentaux."

De part la plus haute instance culturelle islamique ! Ca c'est raciste !

=

Raphaël a écrit:

Essayons de donner un petit aperçu de l’apport de l'islam et de la culture arabo-musulmane dans le domaine de la violence :

- Légitimation de la violence faite aux femmes, autorisation de la frapper, infantilisation, infériorisation et obligation de pudeur qui génère harcèlements, agressions et retrait de l'espace public par le voilement.
- Violence aux enfants, mutilation (excision et circoncision), traumatisme d'être spectateur de l'égorgement du mouton, endoctrinement/récitation coran dès le plus jeune âge, mariages arrangés...
- Violence faite aux animaux, égorgement sans étourdissement...
- Violence sociétale, homosexualité et apostasie condamnées à mort.
- Violence juridique, loi du Talion, mains coupées, peine de mort, lapidation, coups de fouet, esclavagisme légiféré, etc.
- Violence sectaire, propagande communauté supra nationale supérieure à toutes les autres, infériorisation et dénigrement des nombreux mécréants. Mécréants appelés à être convertis ou tués en fonction de la situation.
- Violence religieuse, les plus radicaux et extrémistes vont jusqu'à perpétrer des attentats et mourir en martyrs.

A cette liste où il manque pas mal de choses, nous pouvons ajouter le plus impactant, l'aliénation à l'islam, à un dieu jaloux et tortionnaire.
Un dieu qui torture de façon cruelle et pour l'éternité...
Un dieu qui propose le paradis à qui fait la guerre en son nom, à qui fait preuve de violence.
Un dieu fonctionnant uniquement par la menace, qu'elle soit d'enfer, de châtiment ou de mauvaise fortune, cette menace permanente façonne des croyants qui vivent dans une peur permanente et qui ne conçoivent le monde que sous cette forme de rapport de force. de domination - soumission.
Et dans les cultures archaïques, la violence est l'outil le plus simple et utilisé pour imposer cette domination.

Ceci étant dit , l'organisation dont tu parles date un peu , nous sommes en 2020 . Il faut savoir que l'influence des frères musulmans a atteint son apogée dans le monde occidentale dans les années 90 et que depuis leur perte d'influence est évidente . Cette organisation n'a aucun poids et aucune influence , et cela surtout chez les jeunes musulmans occidentaux .
Donc parler de la plus haute instance culturelle islamique ne rime à rien .

Sinon , oui ce qui est formulé dans ce texte est raciste bien qu'il ne confonde pas l'occident et la personne occidentale .

raphaël a écrit:

Mes posts ne concernent pas les musulmans mais l'islam...

Hein ?

Comment  sais-tu que "leur perte d'influence est évidente" ?
Alors que  parmi les jeunes musulmans vivant en Europe, leur chef le Président Erdogan jouit d'une grande popularité.

D'après A. Del Valle ils sont patients mais toujours à l’œuvre :

* Al-Qaradawi a publié plus de 120 ouvrages1, dont Le Licite et l'Illicite en Islam et L'Islam, civilisation de demain. Il a également reçu plusieurs prix internationaux pour ses contributions à la science et l'économie islamique et il est considéré comme l'une des personnalités musulmanes vivantes les plus influentes aujourd'hui2.

Le jihad du verbe, du témoignage et de la prédication

Référence majeure du CEFR, Al-Qardaoui * explique que s’il est matériellement impossible d’adopter la règle islamique par la force, les musulmans doivent faire preuve de « patience » (saber) et adopter l’approche plus subtile de la da’wa, qui consiste à essayer de changer les « actes pervers » au moyen de mots, de l’écriture, dela prédication donc en « instruisant ». La da’wa est ici présentée non pas comme un instrument de dialogue, comme cela plait tant aux chrétiens œcuméniques ou aux multiculturalistes naïfs, mais de conquête, dans le cadre de la tactique « gradualiste » des Frères. Ce n'est pas par hasard que, dans son traité sur le djihad (Fiqh al-Jihad), Al-Qardaoui décrit les médias et les moyens de communication comme des « armes d'un nouveau jihad de l'époque ». Les soldats de cette guerre non armée sont donc pour lui les musulmans vivant en Occident, devenue "terre de la prédication" (dar al-dawaà), appelés, d’une part, à ne pas s’intégrer et à former des communautés parallèles « immunisés contre le poison des valeurs et des mœurs occidentales », doncde véritables ghettos où ils doivent avoir «leurs propres communautés religieuses, éducatives et sociales». Ce processus passera par la création d’un environnement pro-islamique, l’acquisition de postes de responsabilité de haut niveau et l’accomplissement graduelle de l’islamisation du l'Occident. Pour le téléprédicateur frériste, cette Da'wa est l'outil majeur permettant de promulguer la conquête de l'Europe afin de la sauver de sa condition d'"immoralité", de son "matérialisme ", et de l'horrible "promiscuité qui permet aux hommes d'épouser des hommes et des femmes d'épouser des femmes". En d’autres termes, une pénétration lente et non armée de l’islamisme est condamnée à mettre fin à la liberté occidentale et à la remplacer par le régime du califat, objectif idéal final des Frères tel qu'inscrit dans leurs textes fondateurs mais aussi dans la pensée de Qardaoui. Ce dernier précise dans ses textes en arabe non destinés aux « naïfs » occidentaux, que la da’wa n’est qu’un outil secondaire, à utiliser lorsque la force n’est pas réalisable, puisque le jihad reste la meilleure lutte dans d'autres contextes. Certes "défensif », donc apparemment moins guerrier que celui des jihadistes purs et durs de Daech ou Al-Qaïda, ce jihad commence dès que les musulmans se sentent « opprimés » ou moqués. Promouvant cette "paranoïsation" des musulmans d’Europe, Qardaoui ne cesse d'ailleurs de décrire dans ses ouvrages et prédications un monde islamique perpétuellement attaqué par pléthore de forces anti-islamiques (juifs, croisés, libéraux, communistes, «hypocrites»/Mounafigoun…). La victimisation des musulmans en Occident, constamment relayée par les mouvances fréro-salafistes ou leur nouvel Etat-parrain qu'est la Turquie du néo-sultan Erdogan, n'est donc pas du tout le fruit du hasard ni l'idée initiale des musulmans d'Europe. La stratégie de paranoïsation consiste à diffuser un permanent sentiment de persécution conçu pour resserrer les liens, favoriser le repli et donc le "séparatisme" justement défini par Macron. Exemple parmi tant d'autres du radicalisme profond de la pensée des Frères musulmans qui le dissimulent en adoptant la rhétorique progressiste et antiraciste de gauche, rappelons que dans une fatwa concernant le châtiment de l’apostasie, puni de mort dans la Charià, le CEFR, alors présidé par Qardaoui, a confirmé que la plupart de ses savants s’accordent sur le fait que la peine de mort est le châtiment prévu par la charià pour les musulmans décidant de changer de religion. Une des fatwa les plus controversées de l'organisation frériste, datée de 2005,stipule que les attentats suicides en Irak ou en Israël étaient un devoir pour les musulmans, une idée exprimée dans le passé à maintes reprises par Al-Qardaoui, même s'il est récemment revenu dessus.

cailloubleu* a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pourquoi pas ? On peut aimer les Arabes (c'est mon cas), et ne pas aimer l'Islam ( c'est mon cas aussi ). Cela s'appelle-t-il être raciste ?

L'Islam est trop différent de toutes mes conceptions personnelles de la religion pour l'apprécier en tant que religion.
J'avoue que le Coran m'intéresse car c'est une sorte de puzzle avec des clés à découvrir, ma motivation n'est pas religieuse.

Ceci dit je ne vois pas une personne suivant cette religion comme différente d'un chrétien ou d'un non croyant.

On ne peut pas prendre des fanatiques dont on cite les excès comme un reproche adressé à  toute une communauté.

(A la réflexion il y a sans doute des musulmanes qui adaptent l'Islam à leur conception de la liberté comme je le fais moi avec le christianisme. )

On ne peut pas prendre des fanatiques dont on cite les excès comme un reproche adressé à toute une communauté.
c'est exactement ca .

mais force est de constater que l'islam engendre toujours ces radicaux , qui rejettent aussi la majorité des autres musulmans .
prit en étaux , le musulman persuadé que sa religion est parole de Tolérance et d'amour est perdu , tout comme le non musulman .

c'est donc bien insoluble

MFL a écrit:

Pourquoi pas ? On peut aimer les Arabes (c'est mon cas), et ne pas aimer l'Islam ( c'est mon cas aussi ). Cela s'appelle-t-il être raciste ?

Ces phrases en sont rien d'autres que des Slogans .
Qu'est ce qui fait la particularité du chrétien si ce n'est sa christianité ? Qu'est ce qui fait la particularité de l'homosexuel si ce n'est sont homosexualité ? Qu'est ce qui fait la particularité du musulman si ce n'est son islamité ?

Dès lors que l'on n'aime pas le christianisme , l'homosexualité ou l'islam alors cette particularité qui disctingue l'individu de la personne ne sera pas aimé .
Ne pas aimer l'islam (quand on met un I majuscule on ne parle pas de la Religion mais de la civilisation) , ne pas adhérer à l'islam ou critiquer l'islam est un droit . Mais lorsque l'on discute Avec un musulman il est impératif de s'entendre sur la définition donné au terme islm ou Islam pour éviter tout malentendu et pour éviter que l'on ne critique que son idée de l'islam et non l'islam .
Un islam ? Il y en a jamais eu . Donc de quel islam il est question ?
D'ailleurs Etienne Klein a publié un tract très interessant où justement il critique la Phrase "je ne suis pas médecin mais ..." . Il critique l'ultracrepidarianisme et l'effet Dunning Kruger .
Pour un Sujet scientifique c'est flagrant , alors qu'au Sujet de l'islam il l'est beaucoup moins étant donné que pour beaucoup il suffit de lire le coran pour comprendre l'islam .

J'en reviens au Slogan , aimer l'homme mais ne pas aimer les idées . Nous n'aimons pas l'homme mais l'idée que l'on se fait de l'homme , nous avaons tendance à croire que nos idées sont les bonnes et que l'autre se doit de faire sienne ces idées . Nous n'aimons finalement que le reflet de nous mêmes .
C'est ainsi qu'un autre homme que l'on aime qui n'aura pas les mêmes idées sera un homme en difficulté qaue l'on doit aider . Pour cette Raison nous voyons certains "absolutistes" considérer l'homosexualité comme une Pathologie et que par Amour il est juste de lui faire suivre un traitement .
Nous voyons par exemple qu'en Chine , l'islam est aussi une Pathologie et que celle ci doit être soignée .
Je ne sais si l'on peut parler de racisme mais l'idée est bien présente . Nous avons déjà la une discrimination et une déshumanisation .

Donc Avec ce genre de discours il ne faut pas s'étonner qu'on en arrive à :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et cela par amour de l'homme .

Dès lors qu'il y a des discriminations à l'embauche (pour le simple fait d'avoir un nom à connotation musulmane) une orientation discriminante , un traitement différent alors on peut parler de racisme .
Lorsque l'on pointera du doigt le communautarisme bourgeois , et que l'on évitera de prendre des revendications égalitaires pour des signes de conquêtes , lorsque l'on évitera d'essentialiser alors on ne pourra plus parler de racisme .
Mais pour l'instant il est clair qu'il y a toujours essentialisation dès lors que l'on parlera d'un islam . Je ne vais tout de même pas dire que la France est raciste parce qu'il y a une montée de l'extrême droite ? Je ne vais pas dire que c'est la France et que la xenophbie est dans sa culture en piochant dans l'histoire les textes de grands personnages ?
Et pourtant c'est bien ce qui est fait ...

TJ a écrit:

Comment  sais-tu que "leur perte d'influence est évidente" ?
Alors que  parmi les jeunes musulmans vivant en Europe, leur chef le Président Erdogan jouit d'une grande popularité.

D'après A. Del Valle ils sont patients mais toujours à l’œuvre :

* Al-Qaradawi a publié plus de 120 ouvrages1, dont Le Licite et l'Illicite en Islam et L'Islam, civilisation de demain. Il a également reçu plusieurs prix internationaux pour ses contributions à la science et l'économie islamique et il est considéré comme l'une des personnalités musulmanes vivantes les plus influentes aujourd'hui2.

Le jihad du verbe, du témoignage et de la prédication

Del Valle ? Alexandre ? No comment , autant me citer dreuz , Riposte laïque ou Pamella Geller ...

Comment je sais que les frères n'ont plus aucune influence ? Morsi a été le premier président élu démocratiquement . Après un bref Moment , un coup d'état et une série de procès spectaculaire Avec un mobre de peine de mort hallucinant , n'aura fait aucun bruit dans le monde . Aucun écho , rien à croire que le monde musulman s'en fiche complétement !
Comment je sais que les frères sont en pertes d'influences , Qaradawi déchu de la nationalité du qatar , et floup encore aucun bruit , à croire que tout le monde s'en fiche .
Pourquoi OCI est discrédité ? Concernant les Ouïghours rien aucun bruit à croire que le monde s'en fiche . Je rappelle tout de même que lors du conflit en tchétchénie , le monde musulman a parlé à l'unisson . Aujourd'hui rien tout le monde s'en fiche alors que la Situation est tout de même très préoccupante .

Quant à Erdogan , je te mets au défi d'aller interroger le premier jeune de banlieue et de lui demander le prénom de cet homme . Tu verras à quel Point cet homme est inconnue sauf pour avoir démontrer à travers les médias qu'il ne se fiche pas de la question des Ouïghours et de la question Palestinienne . Arafat est lui aussi un héros , bien qu'il soit très mal connu , sauf comme Palestinien .
Jacque Chirac a jouit d'une forte popularité pour son Action en Israel , alors que Jospin s'est fait insulté ...
Jospin est pourtant de gauche et Chriac a été de droite , comme quoi il ne suffit pas de Grand Chose pour jouir d'une forte popularité sans avoir pris connaissance des textes , des discours et des politiques .

badrr a écrit:

TJ a écrit:

Comment  sais-tu que "leur perte d'influence est évidente" ?
Alors que  parmi les jeunes musulmans vivant en Europe, leur chef le Président Erdogan jouit d'une grande popularité.

D'après A. Del Valle ils sont patients mais toujours à l’œuvre :

* Al-Qaradawi a publié plus de 120 ouvrages1, dont Le Licite et l'Illicite en Islam et L'Islam, civilisation de demain. Il a également reçu plusieurs prix internationaux pour ses contributions à la science et l'économie islamique et il est considéré comme l'une des personnalités musulmanes vivantes les plus influentes aujourd'hui2.

Le jihad du verbe, du témoignage et de la prédication

Del Valle ? Alexandre ? No comment , autant me citer dreuz , Riposte laïque ou Pamella Geller ...

Comment je sais que les frères n'ont plus aucune influence ? Morsi a été le premier président élu démocratiquement . Après un bref Moment , un coup d'état et une série de procès spectaculaire Avec un mobre de peine de mort hallucinant , n'aura fait aucun bruit dans le monde . Aucun écho , rien à croire que le monde musulman s'en fiche complétement !
Comment je sais que les frères sont en pertes d'influences , Qaradawi déchu de la nationalité du qatar , et floup encore aucun bruit , à croire que tout le monde s'en fiche .
Pourquoi OCI est discrédité ? Concernant les Ouïghours rien aucun bruit à croire que le monde s'en fiche . Je rappelle tout de même que lors du conflit en tchétchénie , le monde musulman a parlé à l'unisson . Aujourd'hui rien tout le monde s'en fiche alors que la Situation est tout de même très préoccupante .

Quant à Erdogan , je te mets au défi d'aller interroger le premier jeune de banlieue et de lui demander le prénom de cet homme . Tu verras à quel Point cet homme est inconnue sauf pour avoir démontrer à travers les médias qu'il ne se fiche pas de la question des Ouïghours et de la question Palestinienne . Arafat est lui aussi un héros , bien qu'il soit très mal connu , sauf comme Palestinien .
Jacque Chirac a jouit d'une forte popularité pour son Action en Israel , alors que Jospin s'est fait insulté ...
Jospin est pourtant de gauche et Chriac a été de droite , comme quoi il ne suffit pas de Grand Chose pour jouir d'une forte popularité sans avoir pris connaissance des textes , des discours et des politiques .

Le Président turc Erdogan a quand même une stratégie reconnue et est, d'après l'indice Gallup international, "le leader le plus populaire du monde musulman"

Source: Challenge.fr janvier 2018 (visite d'Erdogan à Paris)
La suite de ses rendez-vous parisiens, beaucoup plus discrète, en dit d'ailleurs long sur ses intentions. Après son déjeuner élyséen, l'autocrate d'Ankara reçoit, en effet, en audience privé, le bureau du Conseil Français du Culte Musulman (CFCM) pour, officiellement, évoquer des " questions internationales " et " notamment la situation des musulmans dans le monde ". " Une marque de respect pour les musulmans de France ", écrit aussitôt  sur Twitter Anouar Kbibech, l'ancien président du CFCM. La rencontre n'est pas faite au demeurant pour être mise en scène. Elle est à peine évoquée dans les médias. Elle révèle pourtant une véritable stratégie. Erdogan entend élargir l'influence turque dans la communauté des musulmans en France et resserrer ses rangs autour de lui. Déjà, en 2010, il avait lancé dans un meeting tenu à Paris devant 6000 turcs : " L'assimilation est un crime contre l'humanité ". Son mot d'ordre : profitez de l'accueil qui vous est réservé dans ce pays pour vous intégrer, soyez les diplomates de la Turquie et défendez vos valeurs, c'est-à-dire celles de l'islam. Son ambition est claire, réduire l'influence des pays arabes, notamment de l'Arabie saoudite, dans les mosquées et s'insinuer dans la vie publique française comme il le fait dans d'autres pays européens, en particulier en Allemagne. Ne s'est-il pas, à l'automne dernier, immiscé dans les élections législatives allemandes, allant jusqu'à renvoyer ouvertement les responsables politiques allemands au " nazisme ". Bref, une véritable opération de géopolitique dont nul ne semble prendre la mesure. Ainsi, pas une voix ne s'est élevée au mois de septembre 2017 en Europe pour dénoncer ses scandaleux propos contre Angela Merkel. Personne, aujourd'hui, ne semble s'inquiéter de ses visées sur la France.

badrr a écrit:

MFL a écrit:

Pourquoi pas ? On peut aimer les Arabes (c'est mon cas), et ne pas aimer l'Islam ( c'est mon cas aussi ). Cela s'appelle-t-il être raciste ?

Ces phrases en sont rien d'autres que des Slogans .
Qu'est ce qui fait la particularité du chrétien si ce n'est sa christianité ? Qu'est ce qui fait la particularité de l'homosexuel si ce n'est sont homosexualité ? Qu'est ce qui fait la particularité du musulman si ce n'est son islamité ?

Dès lors que l'on n'aime pas le christianisme , l'homosexualité ou l'islam alors cette particularité qui disctingue l'individu de la personne ne sera pas aimé .

, lorsque l'on évitera d'essentialiser alors on ne pourra plus parler de racisme .
Mais pour l'instant il est clair qu'il y a toujours essentialisation dès lors que l'on parlera d'un islam . Je ne vais tout de même pas

Tu as un problème avec l'essentialisation :
quand MFL te dit qu'il aime les arabes (il aurait dû dire qu'il aime les musulmans...) et qu'il n'aime pas l'islam , tu revendiques l'essentialisme pour les musulmans : "Qu'est ce qui fait la particularité du musulman si ce n'est son islamité ?"
Tu cherches constamment à orienter les discussions sur un schéma manichéen : si vous n'aimez pas l'islam c'est que vous n'aimez pas les musulmans, et pour prétendre aimer les musulmans il ne faut pas critiquer l'islam.
Tu rentres ainsi dans le jeu des islamistes : toute critique de la religion musulmane est perçue comme de " l'islamophobie "  et comme eux tu en refuses le sens étymologique "peur de l'islam" remplacé par "haine des musulmans".

C'est donc bien toi qui critique constamment l'essentialisation (revendiquée fièrement par de nombreux musulmans) mais ne veut pas sortir de ces jugements quand on te propose une grille de lecture différente pour analyser le racisme !

L'essentialisation conduit à la fermeture et au sectarisme, j'ai des amis musulmans, homosexuels, marxistes (moins purs et durs qu'il y a 50 ans c'est vrai...) , nos différences peuvent faire l'objet de plaisanteries, car le rire est la meilleure thérapie dans le club des vieux amis, mais l'amitié permet de gommer ces différences qu'elles soient idéologiques, sexuelles ou religieuses.
C'est ce qui fait la définition d'un ami : "quelqu'un qu'on connait depuis longtemps et qu'on aime quand même ! "

badrr a écrit:

MFL a écrit:

Pourquoi pas ? On peut aimer les Arabes (c'est mon cas), et ne pas aimer l'Islam ( c'est mon cas aussi ). Cela s'appelle-t-il être raciste ?

Ces phrases en sont rien d'autres que des Slogans .
Qu'est ce qui fait la particularité du chrétien si ce n'est sa christianité ? Qu'est ce qui fait la particularité de l'homosexuel si ce n'est sont homosexualité ? Qu'est ce qui fait la particularité du musulman si ce n'est son islamité ?

Dès lors que l'on n'aime pas le christianisme , l'homosexualité ou l'islam alors cette particularité qui disctingue l'individu de la personne ne sera pas aimé .
Ne pas aimer l'islam (quand on met un I majuscule on ne parle pas de la Religion mais de la civilisation) , ne pas adhérer à l'islam ou critiquer l'islam est un droit . Mais lorsque l'on discute Avec un musulman il est impératif de s'entendre sur la définition donné au terme islm ou Islam pour éviter tout malentendu et pour éviter que l'on ne critique que son idée de l'islam et non l'islam .
Un islam ? Il y en a jamais eu . Donc de quel islam il est question ?
D'ailleurs Etienne Klein a publié un tract très interessant où justement il critique la Phrase "je ne suis pas médecin mais ..." . Il critique l'ultracrepidarianisme et l'effet Dunning Kruger .
Pour un Sujet scientifique c'est flagrant , alors qu'au Sujet de l'islam il l'est beaucoup moins étant donné que pour beaucoup il suffit de lire le coran pour comprendre l'islam .

J'en reviens au Slogan , aimer l'homme mais ne pas aimer les idées . Nous n'aimons pas l'homme mais l'idée que l'on se fait de l'homme , nous avaons tendance à croire que nos idées sont les bonnes et que l'autre se doit de faire sienne ces idées . Nous n'aimons finalement que le reflet de nous mêmes .
C'est ainsi qu'un autre homme que l'on aime qui n'aura pas les mêmes idées sera un homme en difficulté qaue l'on doit aider . Pour cette Raison nous voyons certains "absolutistes" considérer l'homosexualité comme une Pathologie et que par Amour il est juste de lui faire suivre un traitement .
Nous voyons par exemple qu'en Chine , l'islam est aussi une Pathologie et que celle ci doit être soignée .
Je ne sais si l'on peut parler de racisme mais l'idée est bien présente . Nous avons déjà la une discrimination et une déshumanisation .

Donc Avec ce genre de discours il ne faut pas s'étonner qu'on en arrive à :
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Et cela par amour de l'homme .

Dès lors qu'il y a des discriminations à l'embauche (pour le simple fait d'avoir un nom à connotation musulmane) une orientation discriminante , un traitement différent alors on peut parler de racisme .
Lorsque l'on pointera du doigt le communautarisme bourgeois , et que l'on évitera de prendre des revendications égalitaires pour des signes de conquêtes , lorsque l'on évitera d'essentialiser alors on ne pourra plus parler de racisme .
Mais pour l'instant il est clair qu'il y a toujours essentialisation dès lors que l'on parlera d'un islam . Je ne vais tout de même pas dire que la France est raciste parce qu'il y a une montée de l'extrême droite ? Je ne vais pas dire que c'est la France et que la xenophbie est dans sa culture en piochant dans l'histoire les textes de grands personnages ?
Et pourtant c'est bien ce qui est fait ...

C'est absolument faux.
On est pas obligé d'aimer l'islam, alors que lon peut aimer l'homme.
Tant que chacun reste à sa place.
Parler de tout et de rien, avec un homo ou un musulman, faire des sorties ensemble et s'entraider, c'est tout à fait possible.
Sauf si l'homo commence à me faire les yeux doux, ou si le musulman me dit que ma bible est falsifié.
Si chacun reste à sa place et respecte l'autre, je vois pas ou est le problème

TJ a écrit:

Le Président turc Erdogan a quand même une stratégie reconnue et est, d'après l'indice Gallup international, "le leader le plus populaire du monde musulman"

Je serai plus d'avis de dire alors qu'il l'homme politique du monde musulman le moins haït . Parce que si on le compare à Bashar Al Assad , Sissi ou MBS ... pfiou

La stratégie d'Erdogan n'est qu'une propagande ultranationaliste . Entre lui est Ataturk c'est du kif kif bourricot . Tiens Ataturk est le politicien du monde musulman qui a été le plus apprécié de l'occident .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Lol !
et dire que pendant un Moment la stratégie politique d'Erdogan fut d'entrer dans l'Europe , de laquelle il fut chassé parce qu'il y a incompatibilité de culture , un clash en somme . Peut être que le fait de l'avoir laisser entrer aurait permis de créer un pont . Qui sait ?

Gérard a écrit:

C'est absolument faux.
On est pas obligé d'aimer l'islam, alors que lon peut aimer l'homme.
Tant que chacun reste à sa place.
Parler de tout et de rien, avec un homo ou un musulman, faire des sorties ensemble et s'entraider, c'est tout à fait possible.
Sauf si l'homo commence à me faire les yeux doux, ou si le musulman me dit que ma bible est falsifié.
Si chacun reste à sa place et respecte l'autre, je vois pas ou est le problème

Je n'ai jamais essayer de faire comprendre ce que tu as compris . Mais tu as répondu à la question de toi même .
Comment pourrait il y avoir un climat apaisé lorsque tu affirmes à ton voisin qu'il a une Religion de mer.de ?

badrr a écrit:

TJ a écrit:

Le Président turc Erdogan a quand même une stratégie reconnue et est, d'après l'indice Gallup international, "le leader le plus populaire du monde musulman"

Je serai plus d'avis de dire alors qu'il l'homme politique du monde musulman le moins haït . Parce que si on le compare à Bashar Al Assad , Sissi ou MBS ... pfiou

La stratégie d'Erdogan n'est qu'une propagande ultranationaliste . Entre lui est Ataturk c'est du kif kif bourricot . Tiens Ataturk est le politicien du monde musulman qui a été le plus apprécié de l'occident .

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Lol !
et dire que pendant un Moment la stratégie politique d'Erdogan fut d'entrer dans l'Europe , de laquelle il fut chassé parce qu'il y a incompatibilité de culture , un clash en somme . Peut être que le fait de l'avoir laisser entrer aurait permis de créer un pont . Qui sait ?

Gérard a écrit:

C'est absolument faux.
On est pas obligé d'aimer l'islam, alors que lon peut aimer l'homme.
Tant que chacun reste à sa place.
Parler de tout et de rien, avec un homo ou un musulman, faire des sorties ensemble et s'entraider, c'est tout à fait possible.
Sauf si l'homo commence à me faire les yeux doux, ou si le musulman me dit que ma bible est falsifié.
Si chacun reste à sa place et respecte l'autre, je vois pas ou est le problème

Je n'ai jamais essayer de faire comprendre ce que tu as compris . Mais tu as répondu à la question de toi même .
Comment pourrait il y avoir un climat apaisé lorsque tu affirmes à ton voisin qu'il a une Religion de mer.de ?

Le climat n'est pas apaise ,  c'est une triste réalité.
Faut espérer qu'il le deviendra.
Religions de Merde c'est pour tous ceux qui sont excités et qui en font trop.
Tu l'avais très bien compris..


Petite question personnelle.
Qui salit le plus ta religion, Gérard qui dit que tu as une religion de m. erde , ou celui qui se dit vrais musulmans et qui égorge 2 innocentes dans une gare ? Ou qui d'explose dans une maternité ?

Qui ?

badrr a écrit:

MFL a écrit:

Pourquoi pas ? On peut aimer les Arabes (c'est mon cas), et ne pas aimer l'Islam ( c'est mon cas aussi ). Cela s'appelle-t-il être raciste ?

Ces phrases en sont rien d'autres que des Slogans .

Que sais-tu de ce qu'il y a dans le coeur et la tête des gens.

gerard2007 a écrit:

Le climat n'est pas apaise ,  c'est une triste réalité.
Faut espérer qu'il le deviendra.
Religions de Merde c'est pour tous ceux qui sont excités et qui en font trop.
Tu l'avais très bien compris..


Petite question personnelle.
Qui salit le plus ta religion, Gérard qui dit que tu as une religion de m. erde , ou celui qui se dit vrais musulmans et qui égorge 2 innocentes dans une gare ? Ou qui d'explose dans une maternité ?

Qui ?

Il faudrait peut-être voir la religion des gens autrement qu'à travers leur extrémisme, sinon on pourrait attribuer  l'attentat de christchurch à la haine générale des occidentaux contre les musulmans.
En fait ce type qui haïssait l'islam a tué des musulmans.

L'extrémisme est une preuve de bêtise il est le fait de gens sans nuances, la base commune entre les extrémistes salafistes des quartiers à Marseille et des évangélistes et des "rednecks "  de Trump, c'est une ignorance crasse, une intelligence laissée en friche qui n'a jamais ,  jamais appris à raisonner, à creuser un peu, qui n'est jamais sorti de son ghetto

J'en reviens toujours à l'éducation.

gerard2007 a écrit:

badrr a écrit:

Je serai plus d'avis de dire alors qu'il l'homme politique du monde musulman le moins haït . Parce que si on le compare à Bashar Al Assad , Sissi ou MBS ... pfiou

La stratégie d'Erdogan n'est qu'une propagande ultranationaliste . Entre lui est Ataturk c'est du kif kif bourricot . Tiens Ataturk est le politicien du monde musulman qui a été le plus apprécié de l'occident .

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Lol !
et dire que pendant un Moment la stratégie politique d'Erdogan fut d'entrer dans l'Europe , de laquelle il fut chassé parce qu'il y a incompatibilité de culture , un clash en somme . Peut être que le fait de l'avoir laisser entrer aurait permis de créer un pont . Qui sait ?



Je n'ai jamais essayer de faire comprendre ce que tu as compris . Mais tu as répondu à la question de toi même .
Comment pourrait il y avoir un climat apaisé lorsque tu affirmes à ton voisin qu'il a une Religion de mer.de ?

Le climat n'est pas apaise ,  c'est une triste réalité.
Faut espérer qu'il le deviendra.
Religions de Merde c'est pour tous ceux qui sont excités et qui en font trop.
Tu l'avais très bien compris..


Petite question personnelle.
Qui salit le plus ta religion, Gérard qui dit que tu as une religion de m. erde , ou celui qui se dit vrais musulmans et qui égorge 2 innocentes dans une gare ? Ou qui d'explose dans une maternité ?

Qui ?

Tu ne peux pas salir ma religion vu que tu n’es pas musulman .
Mais vous êtes les deux faces d’une même pièce .
Je pense sincèrement que tu as un bon fond mais je pense aussi que tu es dépassé par les événements et que tu n’arrives pas à m’exprimer .
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Je suis persuadé que cet homme n’est pas raciste mais juste dépassé et traumatisé par certains événements qui n’aurait même pas été pensé par des scénaristes hollywoodiens tellement ils ont été horrible .

Mais ... il suffit de ce simple mot pour se faire virer!

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Le climat n'est pas apaise ,  c'est une triste réalité.
Faut espérer qu'il le deviendra.
Religions de Merde c'est pour tous ceux qui sont excités et qui en font trop.
Tu l'avais très bien compris..


Petite question personnelle.
Qui salit le plus ta religion, Gérard qui dit que tu as une religion de m. erde , ou celui qui se dit vrais musulmans et qui égorge 2 innocentes dans une gare ? Ou qui d'explose dans une maternité ?

Qui ?

Il faudrait peut-être voir la religion des gens autrement qu'à travers leur extrémisme, sinon on pourrait attribuer  l'attentat de christchurch à la haine générale des occidentaux contre les musulmans.
En fait ce type qui haïssait l'islam a tué des musulmans.

L'extrémisme est une preuve de bêtise il est le fait de gens sans nuances, la base commune entre les extrémistes salafistes des quartiers à Marseille et des évangélistes et des "rednecks "  de Trump, c'est une ignorance crasse, une intelligence laissée en friche qui n'a jamais ,  jamais appris à raisonner, à creuser un peu, qui n'est jamais sorti de son ghetto

J'en reviens toujours à l'éducation.

c'est fou de passer toujours d'une extrême a l'autre .
 l'attentat de christchurch était la haine d'un occidental contre les musulmans.
c'est si difficile d'appeler un chat un chat ?
et il n'est pas isolé , des groupuscules qui ont la haines au point de tuer des innocents Musulman , il y en a beaucoup.
il faut être vigilant et condamner sans aucune retenus
et c'est valable pour tous ceux qui ont cette haine .