Le Nouveau Testament est-il le Coran ?

Rappel du premier message :

12 octobre 2015


1-le témoignage du Coran:

" Alors C'est lui qui a fait descendre vers vous ce livre bien exposé ceux auxquels nous avons donné le livre savent bien qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne soit point du nombre  de ceux qui doutent " Al-Anaam 114


2-Voici monsieur comment je procède en de telle positions:

-J'ai la conviction ferme qu'Allah ne m.ent pas ; n'exagère pas qu'il est omnipotent et l'omniscient.
-si quelques choses qu'on arrive pas à comprendre , je me blame moi meme que je ne suis pas à la hauteur. et je dirai comme ont dit les saints anges: ' O gloire à Toi , nous n'avons de savoir que ce que Tu nous appris" (Al-Baquara 32)
-la science de la Bible est une science indépendante des sciences coranique. Allah, dans le saint Coran , nous exhorte à faire appel aux gens qui savent les livres saints. " Et ils disent tu n'es pas messager d'Allah . dis Allah , suffit comme témoin entre vous et moi et ceux qui ont la connaissance du livre" Al-Raad 43

3-l'annonce du Coran dans la Bible

Jérémie 31/31-34 : "31 Voici, des jours viennent, dit l’Éternel, et j’établirai avec la maison d’Israël et avec la
maison de Juda une nouvelle alliance,
32 non selon l’alliance que je fis avec leurs pères, au jour où je les pris par la main pour
les faire sortir du pays d’Égypte, mon alliance qu’ils ont rompue*, quoique je les eusse

4-L'explication de ce verset par les gens du livre

sincèrement ce verset n'a aucun sens pour moi avant l'étude de la Bible. et je suis sur que pour un musulman ce verst passe inaperçu.
Hébreux 08/7-8 :" car si cette première [alliance] avait été irréprochable, il n’eût jamais été cherché de lieupour une seconde ;

5-le mot clé dans la prophètie de Jérémie.

chaque nation a son propre langage. et à chaque nation ses propres législations et ses propres manières de prier , de faire le carème... ect

le mot " Alliance" pour un musulman c'est un pacte, un engagement ... pour un isrelite ce mot veut dire ' Le livre de la Thora'

voici le bien fondé de mon étude:
Exode 24/7 :" 7 Et il prit le livre de l’alliance, et le lut aux oreilles du peuple ; et ils dirent : Tout ce que
l’Éternel a dit, nous le ferons, et nous écouterons


donc il s'agit d'un autre livre qui abroge le premier; ce n'est que le Coran. l'evangile est le dernier livre de l'ancien Testament.ne faites pas de bétise

Thedjezeyri14 a écrit:

Bon croyant a écrit:

Sourate 3/85:" 85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants."

Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux qui croient en Dieu , au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.  

Bonjour,

Toujours à parler de Paul. A croire que certains musulmans ont si peu de foi en eux, qu'ils ont ce besoin de trouver un bouc émissaire pour s'auto justifier. Quiconque a besoin de dénigrer une personne ou une religion, ne fait que remplir un creux par des comparaisons avec les autres. Ils ne cherchent pas savoir qui ils sont, ils ne font que chercher ce qu'ils ne sont pas.


Ceci étant, qui ne le fait pas ?

Et bien, si on ne peut empêcher certains de critiquer Paul pour auto justifier leur foi, qu'ils ne le lisent pas. C'est tout.

Car avec ou sans Paul, ne change rien à l'affaire, en lisant les épîtres de Jacques et de Pierre, en plus d'un évangile ( ce que Paul n'a pas écrit ), c'est très suffisant pour comprendre le message en lui même.

Après si certains ont ce besoin d'entretenir des légendes urbaines pour satisfaire leur égocentrisme, il leur reste toutefois, comme pour nous tous, la miséricorde du Seigneur.


Toutefois comment s'est construit cette légende urbaine ? en s'appuyant sur quoi ?

Un seul mot : " petit ", qui isolé de son contexte, a crée l'idée que Jésus parla de Saul. Saul voulant dire petit. A noter au passage que si Saul, persécuta les chrétiens ( et non pas Paul, car il se convertit ), cela peut sous entendre que tous ceux qui persécutent les chrétiens sont alors des " petits ".

Mais ce qui a été fait par des " soit disant savants musulmans ", c'est de l'interpréter en disant que Paul serait à l'origine de l'abandon des coutumes comme celle de la circoncision. Mais voilà, ce n'est pas lui qui présida le consul de Jérusalem, c'est Pierre et Jacques et c'est eux qui conclurent de ne plus exiger cette coutume. Paul était de leur avis, mais ce n'est pas lui qui officialise la décision.

Ainsi que ce soit l’hypothèse de dire que Saul désigne ceux qui persécutent les chrétiens comme celle de dire que Saul a aboli la loi, ce n'est pas très sérieux.

Car il n'est pas très sérieux de faire un discours d'enseignement théologique à partir d'un seul mot. Ce qu'il faut voir c'est les textes dans la globalité. N'est ce pas évidant ?

Je crois que je me suis planté de sujet. J'ai rectifié.

Tonton a écrit:

Bonjour,

Toujours à parler de Paul. A croire que certains musulmans ont si peu de foi en eux, qu'ils ont ce besoin de trouver un bouc émissaire pour s'auto justifier. Quiconque a besoin de dénigrer une personne ou une religion, ne fait que remplir un creux par des comparaisons avec les autres. Ils ne cherchent pas savoir qui ils sont, ils ne font que chercher ce qu'ils ne sont pas.


Ceci étant, qui ne le fait pas ?

Et bien, si on ne peut empêcher certains de critiquer Paul pour auto justifier leur foi, qu'ils ne le lisent pas. C'est tout.

Car avec ou sans Paul, ne change rien à l'affaire, en lisant les épîtres de Jacques et de Pierre, en plus d'un évangile ( ce que Paul n'a pas écrit ), c'est très suffisant pour comprendre le message en lui même.

Après si certains ont ce besoin d'entretenir des légendes urbaines pour satisfaire leur égocentrisme, il leur reste toutefois, comme pour nous tous, la miséricorde du Seigneur.


Toutefois comment s'est construit cette légende urbaine ? en s'appuyant sur quoi ?

Un seul mot : " petit ", qui isolé de son contexte, a crée l'idée que Jésus parla de Saul. Saul voulant dire petit. A noter au passage que si Saul, persécuta les chrétiens ( et non pas Paul, car il se convertit ), cela peut sous entendre que tous ceux qui persécutent les chrétiens sont alors des " petits ".

Mais ce qui a été fait par des " soit disant savants musulmans ", c'est de l'interpréter en disant que Paul serait à l'origine de l'abandon des coutumes comme celle de la circoncision. Mais voilà, ce n'est pas lui qui présida le consul de Jérusalem, c'est Pierre et Jacques et c'est eux qui conclurent de ne plus exiger cette coutume. Paul était de leur avis, mais ce n'est pas lui qui officialise la décision.

Ainsi que ce soit l’hypothèse de dire que Saul désigne ceux qui persécutent les chrétiens comme celle de dire que Saul a aboli la loi, ce n'est pas très sérieux.

Car il n'est pas très sérieux de faire un discours d'enseignement théologique à partir d'un seul mot. Ce qu'il faut voir c'est les textes dans la globalité. N'est ce pas évidant ? .

Mon cher Tonton, bravo pour ce texte magistral.

Citation :

Je crois que je me suis planté de sujet. J'ai rectifié

Pas du tout, de toute façon il n'y a qu'un seul sujet, médire de Paul, tu pourrais donc conclure avec ton texte tous les topics de BC sur Paul.

Bon croyant a écrit:

Les prophètes avaient annoncé une nouvelle Alliance qui abrogera l'ancienne

Hébreux 08/7-8 :" car si cette première [alliance] avait été irréprochable, il n’eût jamais été cherché de lieu pour une seconde "

.
Israël était coupable de n'avoir point gardé l'alliance, et c'est en lui faisant des reproches, que Dieu, par la parole du prophète annonce l'institution d'une nouvelle Alliance.

Y a-t-il contradiction à blâmer et à punir un peuple pour avoir violé une loi qu'il ne pouvait pas observer dans sa perfection ? Non ; car, bien que l'homme soit pécheur, les droits de Dieu sur lui restent les mêmes ; Dieu ne peut pas abaisser les exigences de sa sainteté au niveau de notre corruption.

Bon croyant a écrit:

Les prophètes avaient annoncé une nouvelle Alliance qui abrogera l'ancienne

Hébreux 08/7-8 :" car si cette première [alliance] avait été irréprochable, il n’eût jamais été cherché de lieu pour une seconde "

.

mario-franc_lazur a écrit:

Israël était coupable de n'avoir point gardé l'alliance, et c'est en lui faisant des reproches, que Dieu, par la parole du prophète annonce l'institution d'une nouvelle Alliance.

Quelle est cette nouvelle Alliance ? c'est ça la question

Bon croyant a écrit:

Quelle est cette nouvelle Alliance ? c'est ça la question

C'est dans la Bible.

Luc 22.20 (SEG) : « Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous." »

La nouvelle alliance de Jésus.

Bon croyant a écrit:

Bon croyant a écrit:

Quelle est cette nouvelle Alliance ? c'est ça la question

Théo+ a écrit:

C'est dans la Bible.

Luc 22.20 (SEG) : « Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous." »

La nouvelle alliance de Jésus.

ça vient de Paul de Tarse. quand on a traduit les évangiles on a inséré le texte de Paul dans les évangiles.

Mais oui, mais oui.
On m'a dit ne ne pas contrarier les fous ils peuvent devenir dangereux.

Allah compare le Coran au Pentateuque

e



2-" Et en avant lui , il y avait le livre de Moise , comme guide et comme miséricorde" Al-Ahkaf 12

3-" Ils dirent :" O , notre peuple nous venons d'entendre un livre qui a été descendu après Moise " Al-Ahkaf 30

Bon croyant a écrit:

Allah compare le Coran au Pentateuque

e

cela confirme que Le Coran est la Nouvelle Alliance

2-" Et en avant lui , il y avait le livre de Moise , comme guide et comme miséricorde" Al-Ahkaf 12

3-" Ils dirent :" O , notre peuple nous venons d'entendre un livre qui a été descendu après Moise " Al-Ahkaf 30

Ce que dit le coran ne nous concerne pas.

Bon croyant a écrit:

Allah compare le Coran au Pentateuque

e

cela confirme que Le Coran est la Nouvelle Alliance

2-" Et en avant lui , il y avait le livre de Moise , comme guide et comme miséricorde" Al-Ahkaf 12

3-" Ils dirent :" O , notre peuple nous venons d'entendre un livre qui a été descendu après Moise " Al-Ahkaf 30

Théo+ a écrit:

Ce que dit le coran ne nous concerne pas.

Il n'y a qu'un seul message du fait qu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu

Bon croyant a écrit:

Bon croyant a écrit:

Allah compare le Coran au Pentateuque

e

cela confirme que Le Coran est la Nouvelle Alliance

2-" Et en avant lui , il y avait le livre de Moise , comme guide et comme miséricorde" Al-Ahkaf 12

3-" Ils dirent :" O , notre peuple nous venons d'entendre un livre qui a été descendu après Moise " Al-Ahkaf 30

Théo+ a écrit:

Ce que dit le coran ne nous concerne pas.

Il n'y a qu'un seul message du fait qu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu

Le vrai Dieu a envoyé un message sans doute universel qui a été compris différemment par les différentes communautés. L'islam est ce qu' une secte juive du 7ème siècle a compris, le judaīsme c'est ce qu'un peuple a compris il y a 8000 ans, le christianisme est le message compris par les chrétiens, le bouddhisme est ce que des croyants d'Asie ont compris il y a 25 siècles.

Je pense que ce message universel est seulement de ne pas nuire aux autres. Il n'y a pas de rites, les rites sont des coutumes locales sacralisées par différentes peuplades.

Le péché c'est de nuire aux autres hommes, à l'environnement, aux animaux et à soi-même.

Maryam a écrit:

Le vrai Dieu a envoyé un message sans doute universel qui a été compris différemment par les différentes communautés. L'islam est ce qu' une secte juive du 7ème siècle a compris, le judaīsme c'est  ce qu'un peuple a compris il y a 8000 ans, le christianisme est le message compris par les chrétiens, le bouddhisme est ce que des croyants d'Asie ont compris il y a 25 siècles.

Je pense que ce message universel est seulement de ne pas nuire aux autres. Il n'y a pas de rites, les rites sont des coutumes locales sacralisées par différentes peuplades.

Le péché c'est de nuire aux autres hommes, à l'environnement, aux animaux et à soi-même.

C'est à peu prêt ma croyance ... +1

Thedjezeyri14 a écrit:

Maryam a écrit:

Le vrai Dieu a envoyé un message sans doute universel qui a été compris différemment par les différentes communautés. L'islam est ce qu' une secte juive du 7ème siècle a compris, le judaīsme c'est  ce qu'un peuple a compris il y a 8000 ans, le christianisme est le message compris par les chrétiens, le bouddhisme est ce que des croyants d'Asie ont compris il y a 25 siècles.

Je pense que ce message universel est seulement de ne pas nuire aux autres. Il n'y a pas de rites, les rites sont des coutumes locales sacralisées par différentes peuplades.

Le péché c'est de nuire aux autres hommes, à l'environnement, aux animaux et à soi-même.

C'est à peu prêt ma croyance ... +1

voir aussi les "vers d'or" de Pythagore

Les vers d'or [1]

1. Tout d'abord, vénère les dieux, selon le rang qui leur est attribué ;
2. respecte ta parole et honore les nobles héros et les génies souterrains ;
3. tu accompliras, ce faisant, ce que prescrivent les lois.
4. Honore aussi tes parents et ceux qui te sont les plus proches par le sang.
5. Parmi les autres, fais-toi des amis de ceux qui sont particulièrement vertueux. [3]
6. Cède à la douceur des paroles et ne t'oppose pas aux actes utiles ;
7. ne va pas prendre en haine un ami pour une faute légère.
8. Cela, dans la mesure de tes forces, car la possibilité se trouve à côté de la nécessité.
9. Pénètre-toi bien des préceptes ci-dessus ;
10. mais tâche de prendre sur toi de régenter en premier lieu ton appétit et ton sommeil, puis tes passions
11. et ta colère. Ne commets aucune action honteuse, soit seul, soit de complicité avec un autre ;
12. par-dessus tout, respecte ta propre personne.
13. Ensuite exerce-toi à pratiquer la justice dans tes actes et tes paroles ;
14. apprends aussi à ne te comporter jamais d'une manière irréfléchie.
15. Sache que la mort est pour tous une loi inéluctable.
16. Habitue-toi aussi bien à acquérir des biens qu'à les perdre à l'occasion.
17. Parmi les maux que supportent les mortels, de par les divines Destinées,
18. supporte sans t'indigner la part qui t'est échue ;
19. mais efforce-toi d'y remédier dans la mesure de tes forces ; car dis-toi bien que
20. les maux qui accablent l'honnête homme ne sont pas si nombreux.
21. Bien des paroles — tant mauvaises que bonnes — viennent frapper les oreilles des hommes ;
22. ne te laisse pas effrayer par elles et ne te détourne pas non plus pour ne pas les entendre ;
23. si tu entends prononcer un m.ensonge garde ton calme.
24. Mais ce que je vais te dire, il te faut l'observer en toute circonstance :
25. que personne, par des paroles ou des actes, ne te conduise
26. à faire ou à dire quoi que ce soit de contraire à ta véritable nature.
27. Réfléchis avant d'agir, pour éviter des sottises.
28. Agir et parler sans discernement est le fait d'un pauvre homme.
29. Accomplis, au contraire, ce qui ne te nuira pas par la suite.
30. Ne fais rien sans connaissance de cause et apprends ce qu'il faut savoir.
31. Telle est la règle pour vivre le plus agréablement.
32. Ne néglige pas non plus ta santé :
33. apporte de la mesure quand tu bois, manges, te livres aux exercices physiques.
34. J'entends par mesure ce qui ne te nuira pas.
35. Accoutume-toi à un régime sain, dénué de mollesse
36. et garde-toi de faire tout ce qui suscite l'envie.
37. Évite les dépenses déplacées, à la manière de celui qui n'a aucune expérience de l'honnêteté.
38. Pratique cependant la libéralité ; la mesure en tout est excellente.
39. Fais ce qui ne porte pas préjudice à ta nature véritable et réfléchis avant d'agir.
40. Ne laisse pas le sommeil envahir tes yeux alanguis
41. avant d'avoir procédé à ton examen de conscience quotidien :
42. « En quoi ai-je failli ? Qu'ai-je fait ? Qu'ai-je omis de mes devoirs ? »
43. Commence par le commencement et pose-toi, une à une, toutes ces questions.
44. Ensuite, si tu as mal agi, blâme ta conduite ; dans le cas contraire, réjouis-toi.
45. Voilà à quoi il faut t'efforcer, à quoi il faut donner tous tes soins ; voilà à quoi il faut t'attacher avec ferveur.
46. Ces préoccupations te mettront sur la voie de la divine sagesse.

rosarum a écrit:

voir aussi les "vers d'or" de Pythagore

Les vers d'or [1]

1. Tout d'abord, vénère les dieux, selon le rang qui leur est attribué ;
2. respecte ta parole et honore les nobles héros et les génies souterrains ;
3. tu accompliras, ce faisant, ce que prescrivent les lois.
4. Honore aussi tes parents et ceux qui te sont les plus proches par le sang.
5. Parmi les autres, fais-toi des amis de ceux qui sont particulièrement vertueux. [3]
6. Cède à la douceur des paroles et ne t'oppose pas aux actes utiles ;
7. ne va pas prendre en haine un ami pour une faute légère.
8. Cela, dans la mesure de tes forces, car la possibilité se trouve à côté de la nécessité.
9. Pénètre-toi bien des préceptes ci-dessus ;
10. mais tâche de prendre sur toi de régenter en premier lieu ton appétit et ton sommeil, puis tes passions
11. et ta colère. Ne commets aucune action honteuse, soit seul, soit de complicité avec un autre ;
12. par-dessus tout, respecte ta propre personne.
13. Ensuite exerce-toi à pratiquer la justice dans tes actes et tes paroles ;
14. apprends aussi à ne te comporter jamais d'une manière irréfléchie.
15. Sache que la mort est pour tous une loi inéluctable.
16. Habitue-toi aussi bien à acquérir des biens qu'à les perdre à l'occasion.
17. Parmi les maux que supportent les mortels, de par les divines Destinées,
18. supporte sans t'indigner la part qui t'est échue ;
19. mais efforce-toi d'y remédier dans la mesure de tes forces ; car dis-toi bien que
20. les maux qui accablent l'honnête homme ne sont pas si nombreux.
21. Bien des paroles — tant mauvaises que bonnes — viennent frapper les oreilles des hommes ;
22. ne te laisse pas effrayer par elles et ne te détourne pas non plus pour ne pas les entendre ;
23. si tu entends prononcer un m.ensonge garde ton calme.
24. Mais ce que je vais te dire, il te faut l'observer en toute circonstance :
25. que personne, par des paroles ou des actes, ne te conduise
26. à faire ou à dire quoi que ce soit de contraire à ta véritable nature.
27. Réfléchis avant d'agir, pour éviter des sottises.
28. Agir et parler sans discernement est le fait d'un pauvre homme.
29. Accomplis, au contraire, ce qui ne te nuira pas par la suite.
30. Ne fais rien sans connaissance de cause et apprends ce qu'il faut savoir.
31. Telle est la règle pour vivre le plus agréablement.
32. Ne néglige pas non plus ta santé :
33. apporte de la mesure quand tu bois, manges, te livres aux exercices physiques.
34. J'entends par mesure ce qui ne te nuira pas.
35. Accoutume-toi à un régime sain, dénué de mollesse
36. et garde-toi de faire tout ce qui suscite l'envie.
37. Évite les dépenses déplacées, à la manière de celui qui n'a aucune expérience de l'honnêteté.
38. Pratique cependant la libéralité ; la mesure en tout est excellente.
39. Fais ce qui ne porte pas préjudice à ta nature véritable et réfléchis avant d'agir.
40. Ne laisse pas le sommeil envahir tes yeux alanguis
41. avant d'avoir procédé à ton examen de conscience quotidien :
42. « En quoi ai-je failli ? Qu'ai-je fait ? Qu'ai-je omis de mes devoirs ? »
43. Commence par le commencement et pose-toi, une à une, toutes ces questions.
44. Ensuite, si tu as mal agi, blâme ta conduite ; dans le cas contraire, réjouis-toi.
45. Voilà à quoi il faut t'efforcer, à quoi il faut donner tous tes soins ; voilà à quoi il faut t'attacher avec ferveur.
46. Ces préoccupations te mettront sur la voie de la divine sagesse.

Comme quoi on peut avec profit observer les conseils d'un paīen.

1-" Aucun nouveau rappel ne leur vient du Tout miséricordieux sans qu'ils ne l'esquivent   " Al-chouara 05

2-" Aucun nouveau rappel ne leur vient de leur Seigneur , sans qu'ils ne l'entendent en s'amusant" Al-Anbia 02

Bon croyant a écrit:

le Coran s'affirme comme un rappel ou un livre nouveau dans deux versets.

1-" Aucun nouveau rappel ne leur vient du Tout miséricordieux sans qu'ils ne l'esquivent   " Al-chouara 05

2-" Aucun nouveau rappel ne leur vient de leur Seigneur , sans qu'ils ne l'entendent en s'amusant" Al-Anbia 02

FAUX, puisque les Paroles de Jésus n'ont pas été esquivées. Et puisque "tout est accompli" avec la mort et la Résurrection de Jésus, il n'était nul besoin d'un nouveau rappel ( sauf peut-être pour les païens qoraïchites !)

mario-franc_lazur a écrit:

Bon croyant a écrit:

le Coran s'affirme comme un rappel ou un livre nouveau dans deux versets.

1-" Aucun nouveau rappel ne leur vient du Tout miséricordieux sans qu'ils ne l'esquivent   " Al-chouara 05

2-" Aucun nouveau rappel ne leur vient de leur Seigneur , sans qu'ils ne l'entendent en s'amusant" Al-Anbia 02

FAUX, puisque les Paroles de Jésus n'ont pas été esquivées. Et puisque "tout est accompli" avec la mort et la Résurrection de Jésus, il n'était nul besoin d'un nouveau rappel ( sauf peut-être pour les païens qoraïchites !)

Mais les juifs attendaient la nouvelle alliance ( un nouveau livre) Jésus n'a jamais parlé que ses enseignements constituent la Nouveau Testament.

Une Loi écrite sur des tablettes de pierre et la Nouvelle écrite sur des tablette de chairs dans les coeurs


II Corinthiens 3/1-3:" 3. Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs."

Bon croyant a écrit:

Paul s'inspirait de la prophétie de Jérémie 31/31 comparant la Nouvelle et l'Ancienne Alliance

Une Loi écrite sur des tablettes de pierre et la Nouvelle écrite sur des tablette de chairs dans les coeurs


II Corinthiens 3/1-3:" 3. Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs."

Paul en tant qu'érudit juif avait conscience que l'Anicenne Alliance est écrite sur des tablettes de pierre ( la Loi de Moise) ; la nouvelle Alliance est écrite dans les coeurs ( c'est à récitée récitée par coeur).

Citation :

Le Nouveau Testament est-il le Coran ?

Le Nouveau Testament est le Nouveau Testament, le Coran est le Coran.

Il n'y a aucune rapport entre les deux. Le Nouveau Testament est la nouvelle alliance de Jésus le Messie mort sur la croix pour nous sauver. Son message est un message du coeur dont le principal commandement est d'aimer Dieu et d'aimer pareillement notre prochain.

Le Dieu du Coran est cruel et obsédé par l'enfer et les punitions, ce n'est donc pas le même Dieu et comme il ne peut y avoir qu'un seul Dieu j'en conclus que le Dieu du coran est un faux.

BC si tu es à ce point obsédé par la chance d'être chrétien, la chance d'avoir le Messie et d'avoir le Nouveau Testament, fais-toi chrétien comme je te l'ai déjà dit, au lieu d'essayer de les dérober. Tu es cruellement en manque je crois.

Théo+ a écrit:

Le Nouveau Testament est le Nouveau Testament, le Coran est le Coran.

Il n'y a aucune rapport entre les deux. Le Nouveau Testament est la nouvelle alliance de Jésus le Messie mort sur la croix pour nous sauver. Son message est un message du coeur dont le principal commandement est d'aimer Dieu et d'aimer pareillement notre prochain.

Le Dieu du Coran est cruel et obsédé par l'enfer et les punitions, ce n'est donc pas le même Dieu et comme il ne peut y avoir qu'un seul Dieu j'en conclus que le Dieu du coran est un faux.

BC si tu es à ce point obsédé par la chance d'être chrétien, la chance d'avoir le Messie et d'avoir le Nouveau Testament, fais-toi chrétien comme je te l'ai déjà dit, au lieu d'essayer de les dérober. Tu es cruellement en manque je crois.

Pourtant, à voir les mystiques de toutes confessions, on les prendrait presque pour frères jumeaux. Comment cela serait-il possible s'il y avait trois dieux différents ?

Essaye de te renseigner sur les différentes manières de lire le Coran.

Prends les "menaces" comme des avertissements. Ni plus, ni moins. Tout autant que les avertissements que Jésus donne sous forme de paraboles set qui peuvent aussi être violents.

Et surtout, ne te contente pas de lire le Coran avec ta sensibilité chrétienne et /ou occidentale.

L'idée que le musulman serait en permanence en train de redouter le châtiment divin est une pure idée reçue. C'est loin d'être le cas de la majorité.

OlivierV a écrit:

Théo+ a écrit:

Le Nouveau Testament est le Nouveau Testament, le Coran est le Coran.

Il n'y a aucune rapport entre les deux. Le Nouveau Testament est la nouvelle alliance de Jésus le Messie mort sur la croix pour nous sauver. Son message est un message du coeur dont le principal commandement est d'aimer Dieu et d'aimer pareillement notre prochain.

Le Dieu du Coran est cruel et obsédé par l'enfer et les punitions, ce n'est donc pas le même Dieu et comme il ne peut y avoir qu'un seul Dieu j'en conclus que le Dieu du coran est un faux.

BC si tu es à ce point obsédé par la chance d'être chrétien, la chance d'avoir le Messie et d'avoir le Nouveau Testament, fais-toi chrétien comme je te l'ai déjà dit, au lieu d'essayer de les dérober. Tu es cruellement en manque je crois.

Pourtant, à voir les mystiques de toutes confessions, on les prendrait presque pour frères jumeaux. Comment cela serait-il possible s'il y avait trois dieux différents ?

Essaye de te renseigner sur les différentes manières de lire le Coran.

Prends les "menaces" comme des avertissements. Ni plus, ni moins. Tout autant que les avertissements que Jésus donne sous forme de paraboles set qui peuvent aussi être violents.

Et surtout, ne te contente pas de lire le Coran avec ta sensibilité chrétienne et /ou occidentale.

L'idée que le musulman serait en permanence en train de redouter le châtiment divin est une pure idée reçue. C'est loin d'être le cas de la majorité.

Je répondais à Faux-Croyant, je ne te parlais pas. Son Dieu n'est pas le mien.

Bon croyant a écrit:

Paul s'inspirait de la prophétie de Jérémie 31/31 comparant la Nouvelle et l'Ancienne Alliance

Une Loi écrite sur des tablettes de pierre et la Nouvelle écrite sur des tablette de chairs dans les coeurs


II Corinthiens 3/1-3:" 3. Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs."

l'Ancienne Alliance est écrite sur des tables de pierres ( la Loi de Moise)

la Nouvelle Alliance est écrite sur les coeurs , elle est récitée ( c'est le Coran).

Bon croyant a écrit:

l'Ancienne Alliance est écrite sur des tables de pierres ( la Loi de Moise)

la Nouvelle Alliance est écrite sur les coeurs , elle est récitée ( c'est le Coran).

la Nouvelle Alliance est écrite sur les coeurs , elle est récitée ( c'est le Coran).


C'est l'Evangile: La Bonne Nouvelle

Bon croyant a écrit:

le Coran s'affirme comme un rappel ou un livre nouveau dans deux versets.

1-" Aucun nouveau rappel ne leur vient du Tout miséricordieux sans qu'ils ne l'esquivent   " Al-chouara 05

2-" Aucun nouveau rappel ne leur vient de leur Seigneur , sans qu'ils ne l'entendent en s'amusant" Al-Anbia 02

ces versets c'est plutot,je dis des choses "fausses" donc je me prévaut d'avance en accusant ceux qui mettront le doigt dessus,c'est vieux comme le monde.

genre celui qui n'a rien à se reprocher,ne geule pas qu'il n'a rien à se reprocher,cela n'est pas nécessaire,souvent ceux qui disent à qui veut l'entendre "non,non j'ai rien à me reprocher moi",sont coupable

Bon croyant a écrit:

Bon croyant a écrit:

Paul s'inspirait de la prophétie de Jérémie 31/31 comparant la Nouvelle et l'Ancienne Alliance

Une Loi écrite sur des tablettes de pierre et la Nouvelle écrite sur des tablette de chairs dans les coeurs


II Corinthiens 3/1-3:" 3. Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs."

l'Ancienne Alliance est écrite sur des tables de pierres ( la Loi de Moise)

la Nouvelle Alliance est écrite sur les coeurs , elle est récitée ( c'est le Coran).

Dit plutôt que l'Ancienne Alliance a été écrite sur des tables de pierre et le Coran sur des peaux de chameaux et palmiers..

ps;Arrête de tout travestir, cela commence a frôler le ridicule.

samuel777444 a écrit:

Dit plutôt que l'Ancienne Alliance a été écrite sur des tables de pierre et le Coran sur des peaux de chameaux et palmiers..

ps;Arrête de tout travestir, cela commence a frôler le ridicule.

l'outil matériel de l'écriture certes était les peaux , les omoplates , les peirre plates.


mais à coté de cela le Coran est récité dans les coeurs. tu le sais aucun musulman ne acquittera de la salat s'il ne récite au moins quelques sourates ou versets

Le texte Hébreux confirme ce que dit le Coran

Sourate 6/114:" Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu ( le Coran) avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent."

Hébreux 8/7-9. En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.


Jésus n'a point parlé de nouvelle Alliance mais il a annoncé qu'il reviendrait pour appliquer la Loi du royaume de Dieu. et encore il n'est pas venu abroger la Loi. la conclusion : le Coran c'est la Nouvelle Alliance.

Bon croyant a écrit:

Le texte Hébreux confirme ce que dit le Coran

Sourate 6/114:"  Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu ( le Coran) avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent."

Hébreux 8/7-9. En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.


Jésus n'a point parlé de nouvelle Alliance mais il a annoncé qu'il reviendrait pour appliquer la Loi du royaume de Dieu. et encore il n'est pas venu abroger la Loi. la conclusion : le Coran c'est la Nouvelle Alliance.

C'est grave comme tu es un ignorant !    Tu es vraiment le roi des nullos... 

Bon croyant a écrit:

Le texte Hébreux confirme ce que dit le Coran

Sourate 6/114:"  Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu ( le Coran) avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent."

Hébreux 8/7-9. En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.


Jésus n'a point parlé de nouvelle Alliance mais il a annoncé qu'il reviendrait pour appliquer la Loi du royaume de Dieu. et encore il n'est pas venu abroger la Loi. la conclusion : le Coran c'est la Nouvelle Alliance.

"Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous"

Aie !



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Bon croyant a écrit:

Le texte Hébreux confirme ce que dit le Coran

Sourate 6/114:"  Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu ( le Coran) avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent."

Hébreux 8/7-9. En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.


Jésus n'a point parlé de nouvelle Alliance mais il a annoncé qu'il reviendrait pour appliquer la Loi du royaume de Dieu. et encore il n'est pas venu abroger la Loi. la conclusion : le Coran c'est la Nouvelle Alliance.

Poisson vivant a écrit:

"Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous"

Aie !

ce texte ne vient pas de Jésus.
c'est un texte de la I Corintiens 11/23 inséré tout cru dans l'évangile

I Corinthien 11/23. Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
24. et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
25. De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
26. Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne

Poisson vivant a écrit:

Bon croyant a écrit:

Le texte Hébreux confirme ce que dit le Coran

Sourate 6/114:"  Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu ( le Coran) avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent."

Hébreux 8/7-9. En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.


Jésus n'a point parlé de nouvelle Alliance mais il a annoncé qu'il reviendrait pour appliquer la Loi du royaume de Dieu. et encore il n'est pas venu abroger la Loi. la conclusion : le Coran c'est la Nouvelle Alliance.

"Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous"

Aie !

J'ai pas vérifié de qui est ta citation mais moi BC j'ai des arguments contre .

Si c'est de Jean je dis qu'il est faux.
Si c'est de Matthieu je dis que son traducteur a falsifié le texte.
Si c'est de Marc ou de Luc je dis que ce sont des Pauliniens qui ont diffusé du paulinisme.

Voilà j'ai tout prouvé

Bon croyant a écrit:

Poisson vivant a écrit:

"Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous"

Aie !

ce texte ne vient pas de Jésus.
c'est un texte de la I Corintiens 11/23 inséré tout cru dans l'évangile

I Corinthien 11/23. Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
24. et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
25. De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
26. Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne

Pari gagné!

Paul parle de deux Alliance l'Ancienne qui doit céder la place à la nouvelle

Paul ne me convaincs point de son symbolisme . mais en tant que rabbin juif avait conscience de deux lois , la Torah qui devra etre caduque et laisser sa place à la Nouvelle.




Galate 4/21. Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi?
22. Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
23. Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
24. Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinai.

Car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.




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OlivierV a écrit:

Pourtant, à voir les mystiques de toutes confessions, on les prendrait presque pour frères jumeaux. Comment cela serait-il possible s'il y avait trois dieux différents ?

Essaye de te renseigner sur les différentes manières de lire le Coran.

Prends les "menaces" comme des avertissements. Ni plus, ni moins. Tout autant que les avertissements que Jésus donne sous forme de paraboles set qui peuvent aussi être violents.

Et surtout, ne te contente pas de lire le Coran avec ta sensibilité chrétienne et /ou occidentale.

L'idée que le musulman serait en permanence en train de redouter le châtiment divin est une pure idée reçue. C'est loin d'être le cas de la majorité.

Je me souviens de neveux à moi qui se plaignaient parce que leurs petits camarades musulmans ricanaient en leur criant : "tu iras en enfer, tu iras en enfer" ...

Alors, mon cher OLIVIER, ne crois pas que ça ne soit qu'une idée reçue.

Et il y a bien dans le Coran ce fameux 4, 56 dont tu ne verras l'équivalent nulle part dans les Paroles de Jésus !