Le statut de la femme en islam

Rappel du premier message :

4 septembre 2010

le statut de la femme en islam

L'islam perçoit la femme, qu'elle soit célibataire ou mariée, comme un être indépendant qui a le droit de disposer de ses biens et de ses revenus sans avoir à en rendre compte à qui que soit (que ce soit son père, son mari, ou quelqu'un d'autre).  Elle a le droit d'acheter et de vendre, de donner des cadeaux et de donner en charité, et elle dépense de son argent comme bon lui semble.  Lors du mariage, l'épouse reçoit, de la part de son mari, une dot dont elle dispose à sa guise, et elle garde son nom de famille plutôt que de prendre celui de son mari. Le Coran met en avant une condition valorisée de la femme.   Historiquement, l’Islam a été la première culture à admettre par exemple la totale indépendance financière de la femme, à lui accorder des droits codifiés,que même certaines parties de l’Europe d’aujourd’hui leur refuse (le vote par ex.). Dans l’idéologie islamique, la femme n’a jamais été un objet purement sexuel, à contrôler, à voiler, à exclure de la vie sociale. Il recommande à la femme de préserver sa pudeur, avant son mariage, et qu’après son mariage, le rôle de la femme le plus sacré et le plus essentiel est de veiller au bien-être et à l’harmonie du foyer, à l’éducation des enfants et au bonheur de sa famille.   Aucune obligation à la femme de dépenser (sauf si elle le veut) le salaire de son travail pour l’entretien de sa famille: son salaire ouson héritage lui appartient exclusivement. Obligation est faite par contre à l’homme de subvenir aux besoins de sa famille par le fruit de son travail. Il convient d’ajouter, et beaucoup de non musulmans l’ignorent, que la femme musulmane a toujours la possibilité de poser ses conditions dans le contrat de mariage, et de refuser à son mari son droit à la polygamie sans son accord (celle de la femme).   Il convient d’ajouter, et beaucoup de non musulmans l’ignorent, que la femme musulmane a toujours la possibilité de poser ses conditions dans le contrat de mariage, et de refuser à son mari son droit à la polygamie sans son accord (celle de la femme).

L'islam encourage le mari à bien traiter sa femme, car le prophète Mohammed [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  a dit:
{Les meilleurs d'entre vous sont les meilleurs avec leurs femmes.} Rapporté dans Ibn  Majah, #1978, et Al-Tirmizi, #3895

      l’Islam a donné à la mère un statut distingué par rapport à celui du père pour ce qui est du dévouement, d’affection et de charité.
cette femme qui est notre mère le prophète l'a élevé par dessus l'homme quand celui ci est son fils en disant " le paradis est sou les pieds des mere !" Et quel honneur pour la femme qui voit ses fils la chérir pour entrer au paradis !

((Et nous avons enjoint à l’homme la bienfaisance envers ses parents. Sa mère l’a péniblement porté et péniblement accouché. Grossesse et sevrage en trente mois, puis quand il a atteint ses pleines forces et atteint quarante ans, il a dit : ‘Ô Seigneur ! Dispose-moi pour que je rende grâce du bienfait dont Tu nous a comblé, moi et mes parents’)) (Coran XLVI, 15).

Les mères, en islam, sont traitées avec beaucoup d'égard.  L'islam recommande de les traiter de la meilleure façon qui soit.  Un homme vint voir le prophète Mohammed [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et lui demanda: "Ô messager de Dieu, quelle est la personne qui mérite le plus que je lui tienne compagnie?"  le prophète [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] répondit: {Ta mère.} L'homme dit: "Et qui encore?"  Le prophète [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] dit: {Ta mère.}  L'homme  demanda encore: "Et qui d'autre?"  Le prophète dit: {Ta mère.}  L'homme demanda de nouveau: "Et qui encore?"  Le prophète dit:{Ton père.}Rapporté dans Sahih Mouslim, #2548, et Sahih Al-Boukhari, #5971

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

 j'ai ma petite idée mais comme tu es islamo critique je comprend bien ton point de vue Donne tes sources va y

Sahih Muslim Book 004, Hadith Number 2127.

texte intégral (en anglais)

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extraits en français

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Le prophète frappa sa femme !

Muhammad ibn Qais (...) rapporte que Aïcha a dit : (...) "C'était mon tour de passer la nuit avec le messager d'Allah. (...) Il s'allongea jusqu'au moment où il pensa que j'étais endormie. Il prit alors son manteau, mit lentement ses souliers puis ouvrit lentement la porte, sortit, et la referma légèrement. Je couvris alors ma tête, mis mon voile et sortis, suivant ses pas jusqu'à ce qu'il arriva à Baqi'. Il se tint là debout assez longtemps, leva ses bras à trois reprises, puis se retourna. Je fis donc demi tour. Mais il accéléra sa marche, alors je fis de même. Puis il commença à courir, et je me mis à courir aussi. Nous arrivâmes à la maison, moi un peu avant lui. Alors que je m'allongeais sur le lit, il entra dans la maison, et dit : 'Pourquoi es-tu essoufflée Aïcha ?' Je dis : 'Ce n'est rien.' Il dit : 'Dis-moi ou Dieu m'informera.' Je lui dis alors toute l'histoire. Il dit : 'C'était donc ton ombre que je voyais devant moi ?' Je dis oui. Alors il me frappa à la poitrine, ce qui me fit mal, et dit : 'Pensais-tu qu'Allah et son Apôtre t'auraient traitée injustement ?'" (Mouslim 2127)

voila le hadith :

Pendant la nuit qu’il m’a consacrée, le prophète –qu’Allah le bénisse et le salue- ôta son manteau, se déchaussa et plaça ses chaussures près de son matelas. Il étendit l’extrémité de son izar et s’endormit.
Peu après, croyant que le sommeil m’a gagnée, il se leva, prit son manteau, se chaussa, ouvrit la porte doucement et partit.
Je me levai à mon tour, mis mon voile et je me mis à sa poursuite.
Quand il arriva auprès du cimetière Al-Baqi’, il s’y tint debout un bon moment, leva ses mains trois fois et continua son chemin en hâtant le pas, et je fis de même. Puis je le devançai en rentrant chez moi et je m’étendis sur le lit.
Le messager d’Allah –qu’Allah le bénisse et le salue- rentra ensuite et me dit : « qu’as-tu ô Aicha ? pourquoi ahanes-tu ? »
« je n’ai rien ô messager d’Allah » lui répondis-je.
« vas-tu m’informer ou je demande au Compatissant, au Parfaitement Connaisseur de m’informer ? »
Alors je lui ai raconté ce que j’ai fait.
Il me dit alors : « c’est toi l’ombre que j’ai vu là-bas ? ». puis il me frappa et me causa un peu de douleur, en me disant : « crains-tu qu’Allah t’opprime, ainsi que son messager ? ».
Aicha dit « ce que les gens dissimulent, Allah, certes le connaît ».
Il répondit : « sûrement. Lorsque jibril GABRIEL (que le salut soit sur lui) est venu me voir, il m’a appelé et je lui ai répondu, et toi tu ne l’as pas vu ni entendu sa voix. Il n’est pas entré chez toi puisque tu t’es déshabillée. Croyant que tu t’endormais, je n’ai pas voulu te réveiller. Il m’a dit : « ton Seigneur –à Lui la puissance et la gloire- t’ordonne à te diriger vers les habitants (les morts) de Al-Baqi’ et de leur implorer le pardon d’Allah ».
je lui dis, poursuivit Aicha, quand j’arrive au cimetière qu’est ce que je dois dire ? ». il me répondit : « dis : que la paix soit sur vous ô habitants de cette demeure, parmi les croyants et les musulmans (hommes et femmes). Qu’Allah fasse miséricorde à ceux qui nous ont devancés et qui viendront après eux. Quant à nous, nous vous rejoindrons si Allah le veut ». (rapporté par Ahmad)

jetons un œil, à ce qui est rapporté en arabe. Le mot qui a été traduit en français par : il m’a frappé est « lahadani ».

Que veut dire le verbe « lahada » ?
Lahada = repousser quelqu’un.


j’ai traduit le mot « lahada » qui a été interprété comme « frapper » alors qu’on trouve qu’il veut dire repousser, tâter, palper avec la main... ce n’est pas moi qui le dis, ce sont les dicos. 



 Aïcha que Dieu soit satisfait d'elle  rapporte dans un autre Hadith que le Prophète Mohammad paix sur lui  n'a jamais frappé personne de ses mains, ni une femme ni un esclave, sauf lorsqu'il combattait pour la cause de Dieu. Jamais il ne se vengea de quelqu'un qui lui avait nui, sauf lorsque les interdits (institués) par Dieu avaient été bafoués. Alors, il se vengeait pour Allah. (Mouslim)  


Aïcha a dit : " Jamais le Messager d’Allah (bénédiction et paix sur lui) n’a frappé une de ses femmes ni un de ses domestiques, il n’a jamais frappé personne avec sa main à moins qu’il s’agisse d’un coup dans le sentier d’Allah ou qu'un sacrilège soit commis, il se vengera alors pour (l’amour d’) Allah " (Rapporté par les Imams An-Nissa’i et Ibn Majah).

Tomi a écrit:

othy a écrit:

Le fait que tout le monde utilise l'arabe, ça crée l'universalité
Si je vais genre en Pologne et que je rencontre un musulman, s'il me dit "Salam alaykoum" " mashallah" "inshallah" et toute les formules en arabe qu'on dit, au moins je comprendrais mais s'il les en polonais je les comprendrai pas ...

Si le musulman polonais te récite le Coran en arabe, est-ce que tu le comprends? Le Coran, est quand même plus important que des formules de salutation.

Quelqu'un qui connait le Coran par coeur saura de quoi il parle, si il connait qu'une partie il a des chances de le connaitre, quand on apprend le Coran, on apprend aussi la signification des versets, avec mon niveau d'arabe, je suis quand même capable de comprendre au moins une bonne partie du Coran
Il ne faut pas croire que le Coran est totalement incompréhensible pour un arabophone

Si par exemple il me récite la sourate 90, je connais par coeur cette sourate et je sais de quoi ça parle
Par contre toi, si un polonais te récite n'importe quel verset de la bible tu ne sauras pas de quoi il parle

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Sahih Muslim Book 004, Hadith Number 2127.

texte intégral (en anglais)

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extraits en français

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Le prophète frappa sa femme !

Muhammad ibn Qais (...) rapporte que Aïcha a dit : (...) "C'était mon tour de passer la nuit avec le messager d'Allah. (...) Il s'allongea jusqu'au moment où il pensa que j'étais endormie. Il prit alors son manteau, mit lentement ses souliers puis ouvrit lentement la porte, sortit, et la referma légèrement. Je couvris alors ma tête, mis mon voile et sortis, suivant ses pas jusqu'à ce qu'il arriva à Baqi'. Il se tint là debout assez longtemps, leva ses bras à trois reprises, puis se retourna. Je fis donc demi tour. Mais il accéléra sa marche, alors je fis de même. Puis il commença à courir, et je me mis à courir aussi. Nous arrivâmes à la maison, moi un peu avant lui. Alors que je m'allongeais sur le lit, il entra dans la maison, et dit : 'Pourquoi es-tu essoufflée Aïcha ?' Je dis : 'Ce n'est rien.' Il dit : 'Dis-moi ou Dieu m'informera.' Je lui dis alors toute l'histoire. Il dit : 'C'était donc ton ombre que je voyais devant moi ?' Je dis oui. Alors il me frappa à la poitrine, ce qui me fit mal, et dit : 'Pensais-tu qu'Allah et son Apôtre t'auraient traitée injustement ?'" (Mouslim 2127)

voila le hadith :

Pendant la nuit qu’il m’a consacrée, le prophète –qu’Allah le bénisse et le salue- ôta son manteau, se déchaussa et plaça ses chaussures près de son matelas. Il étendit l’extrémité de son izar et s’endormit.
Peu après, croyant que le sommeil m’a gagnée, il se leva, prit son manteau, se chaussa, ouvrit la porte doucement et partit.
Je me levai à mon tour, mis mon voile et je me mis à sa poursuite.
Quand il arriva auprès du cimetière Al-Baqi’, il s’y tint debout un bon moment, leva ses mains trois fois et continua son chemin en hâtant le pas, et je fis de même. Puis je le devançai en rentrant chez moi et je m’étendis sur le lit.
Le messager d’Allah –qu’Allah le bénisse et le salue- rentra ensuite et me dit : « qu’as-tu ô Aicha ? pourquoi ahanes-tu ? »
« je n’ai rien ô messager d’Allah » lui répondis-je.
« vas-tu m’informer ou je demande au Compatissant, au Parfaitement Connaisseur de m’informer ? »
Alors je lui ai raconté ce que j’ai fait.
Il me dit alors : « c’est toi l’ombre que j’ai vu là-bas ? ». puis il me frappa et me causa un peu de douleur, en me disant : « crains-tu qu’Allah t’opprime, ainsi que son messager ? ».
Aicha dit « ce que les gens dissimulent, Allah, certes le connaît ».
Il répondit : « sûrement. Lorsque jibril GABRIEL (que le salut soit sur lui) est venu me voir, il m’a appelé et je lui ai répondu, et toi tu ne l’as pas vu ni entendu sa voix. Il n’est pas entré chez toi puisque tu t’es déshabillée. Croyant que tu t’endormais, je n’ai pas voulu te réveiller. Il m’a dit : « ton Seigneur –à Lui la puissance et la gloire- t’ordonne à te diriger vers les habitants (les morts) de Al-Baqi’ et de leur implorer le pardon d’Allah ».
je lui dis, poursuivit Aicha, quand j’arrive au cimetière qu’est ce que je dois dire ? ». il me répondit : « dis : que la paix soit sur vous ô habitants de cette demeure, parmi les croyants et les musulmans (hommes et femmes). Qu’Allah fasse miséricorde à ceux qui nous ont devancés et qui viendront après eux. Quant à nous, nous vous rejoindrons si Allah le veut ». (rapporté par Ahmad)

jetons un œil, à ce qui est rapporté en arabe. Le mot qui a été traduit en français par : il m’a frappé est « lahadani ».

Que veut dire le verbe « lahada » ?
Lahada = repousser quelqu’un.


j’ai traduit le mot « lahada » qui a été interprété comme « frapper » alors qu’on trouve qu’il veut dire repousser, tâter, palper avec la main... ce n’est pas moi qui le dis, ce sont les dicos. 

les dicos modernes traduisent l'arabe moderne et comme dans toutes les langues le sens des mots peut évoluer au fil des siècles. je sais que les spécialistes du coran se réfèrent au "Lisàn al-'arab"

1) il est compréhensible qu'il l'ait frappée pour la punir de l'avoir suivi, mais pourquoi l'aurait t il poussée ?

2) même avec ta traduction il lui a fait mal.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

voila le hadith :

Pendant la nuit qu’il m’a consacrée, le prophète –qu’Allah le bénisse et le salue- ôta son manteau, se déchaussa et plaça ses chaussures près de son matelas. Il étendit l’extrémité de son izar et s’endormit.
Peu après, croyant que le sommeil m’a gagnée, il se leva, prit son manteau, se chaussa, ouvrit la porte doucement et partit.
Je me levai à mon tour, mis mon voile et je me mis à sa poursuite.
Quand il arriva auprès du cimetière Al-Baqi’, il s’y tint debout un bon moment, leva ses mains trois fois et continua son chemin en hâtant le pas, et je fis de même. Puis je le devançai en rentrant chez moi et je m’étendis sur le lit.
Le messager d’Allah –qu’Allah le bénisse et le salue- rentra ensuite et me dit : « qu’as-tu ô Aicha ? pourquoi ahanes-tu ? »
« je n’ai rien ô messager d’Allah » lui répondis-je.
« vas-tu m’informer ou je demande au Compatissant, au Parfaitement Connaisseur de m’informer ? »
Alors je lui ai raconté ce que j’ai fait.
Il me dit alors : « c’est toi l’ombre que j’ai vu là-bas ? ». puis il me frappa et me causa un peu de douleur, en me disant : « crains-tu qu’Allah t’opprime, ainsi que son messager ? ».
Aicha dit « ce que les gens dissimulent, Allah, certes le connaît ».
Il répondit : « sûrement. Lorsque jibril GABRIEL (que le salut soit sur lui) est venu me voir, il m’a appelé et je lui ai répondu, et toi tu ne l’as pas vu ni entendu sa voix. Il n’est pas entré chez toi puisque tu t’es déshabillée. Croyant que tu t’endormais, je n’ai pas voulu te réveiller. Il m’a dit : « ton Seigneur –à Lui la puissance et la gloire- t’ordonne à te diriger vers les habitants (les morts) de Al-Baqi’ et de leur implorer le pardon d’Allah ».
je lui dis, poursuivit Aicha, quand j’arrive au cimetière qu’est ce que je dois dire ? ». il me répondit : « dis : que la paix soit sur vous ô habitants de cette demeure, parmi les croyants et les musulmans (hommes et femmes). Qu’Allah fasse miséricorde à ceux qui nous ont devancés et qui viendront après eux. Quant à nous, nous vous rejoindrons si Allah le veut ». (rapporté par Ahmad)

jetons un œil, à ce qui est rapporté en arabe. Le mot qui a été traduit en français par : il m’a frappé est « lahadani ».

Que veut dire le verbe « lahada » ?
Lahada = repousser quelqu’un.


j’ai traduit le mot « lahada » qui a été interprété comme « frapper » alors qu’on trouve qu’il veut dire repousser, tâter, palper avec la main... ce n’est pas moi qui le dis, ce sont les dicos. 

les dicos modernes traduisent l'arabe moderne et comme dans toutes les langues le sens des mots peut évoluer au fil des siècles. je sais que les spécialistes du coran se réfèrent au "Lisàn al-'arab"

1) il est compréhensible qu'il l'ait frappée pour la punir de l'avoir suivi, mais pourquoi l'aurait t il poussée ?

2) même avec ta traduction il lui a fait mal.

Ouais mais bon, y'a différent moyen de faire mal à quelqu'un sans pour autant l'avoir voulu, un excès de colère ça peut arriver

othy a écrit:

Si par exemple il me récite la sourate 90, je connais par coeur cette sourate et je sais de quoi ça parle
Par contre toi, si un polonais te récite n'importe quel verset de la bible tu ne sauras pas de quoi il parle

La Bible fait je ne sais combien de fois la taille du Coran. Les chrétiens utilisent le NT, qui est un peu plus gros en taille que le Coran.

La plupart du temps, on sait de quelle partie du NT vient un verset. C'est d'autant plus facile que Jésus ne s'exprime pas de la même façon que, par exemple, Paul.

rosarum a écrit:

les dicos modernes traduisent l'arabe moderne et comme dans toutes les langues le sens des mots peut évoluer au fil des siècles. je sais que les spécialistes du coran se réfèrent au "Lisàn al-'arab"

1) il est compréhensible qu'il l'ait frappée pour la punir de l'avoir suivi, mais pourquoi l'aurait t il poussée ?

2) même avec ta traduction il lui a fait mal.

 DIEU DIT DANS  CORAN 30:21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Et aussi le hadith ou le prophete paix sur lui dit :

 Ne battez pas les servantes de Dieu ! (...) plusieurs femmes sont venus près de la famille de Muhammad en se plaignant de leur mari. Ceux-ci ne sont pas les meilleurs d'entre-vous
·         : Hadith Sunan Abu Dawud Livre 11, No 2141

Et je te laisse conclure et RÉFLÉCHIR comme te le demande le verset sus cite avec ta logique et avec impartialité en oubliant 5 min que tu es islamo critique    

othy a écrit:

Arya a écrit:

Donc, ceci ne peut s'appliquer que si la femme commet un acte grave comme charmer un autre homme, par exemple .

Et si l'homme ne respecte pas le obligations du mariage, on fait quoi? La femme peut aussi lui donner un coup de siwak ?

Elle peut demander le divorce

Ah ! Donc l'homme peut la frapper mais pas elle. L'homme peut la répudier comme une vieille chaussette mais pas elle. Y a pas à dire l'islam a honoré la femme...

Arya a écrit:

othy a écrit:

Elle peut demander le divorce

Ah ! Donc l'homme peut la frapper mais pas elle. L'homme peut la répudier comme une vieille chaussette mais pas elle. Y a pas à dire l'islam a honoré la femme...

Non elles ont tous les droits "Œil pour Œil et dent pour dents " n'est ce pas la charia ?

Code:

Et je te laisse conclure et comme te le demande le verset sus cite avec ta logique et avec impartialité en oubliant 5 min que tu es islamo critique 

La conclusion est très simple :

- la parole du coran est supérieure à celle de Mohamed, donc un hadith ne prévaut pas en cas de conflit entre ces deux sources
- Le coran autorise de battre la femme après le suivi d'une procédure, donc ce qui est demandé c'est que la procédure soit respectée, mais battre est dans un droit conféré au mari
- le coran ordonne que les femmes soient soumises aux hommes, c'est seulement à cette condition qu'elles ne seront pas battues et Mohamed ne dit pas l'inverse

Donc pour résumer, pour que les femmes puissent avoir la paix, elles doivent se soumettre aux hommes sinon elles risquent de subir la procédure décrite par le coran.

Code:

Non elles ont tous les droits "Œil pour Œil et dent pour dents " n'est ce pas la charia ?

Elles ont le droit de battre le mari? Elles ont le droit de répudier le mari?

C'est marrant quand même que le coran ait oublié de l'indiquer, fâcheux oubli quand même...

Arya a écrit:

Code:

Et je te laisse conclure et comme te le demande le verset sus cite avec ta logique et avec impartialité en oubliant 5 min que tu es islamo critique 

La conclusion est très simple :

- la parole du coran est supérieure à celle de Mohamed, donc un hadith ne prévaut pas en cas de conflit entre ces deux sources
- Le coran autorise de battre la femme après le suivi d'une procédure, donc ce qui est demandé c'est que la procédure soit respectée, mais battre est dans un droit conféré au mari
- le coran ordonne que les femmes soient soumises aux hommes, c'est seulement à cette condition qu'elles ne seront pas battues et Mohamed ne dit pas l'inverse

Donc pour résumer, pour que les femmes puissent avoir la paix, elles doivent se soumettre aux hommes sinon elles risquent de subir la procédure décrite par le coran.

Tu sais bien qu' "aucune loyauté envers une créature dans l’insurrection du créateur " (Hadith)
La femme doit obéir à Allah avant tout !
Dieu a donné un degré à l'homme ,il est le chef de famille ,et elle lui doit obéissance .(sinon toute la barque coulera)

Dans toutes les livres religieux Adam fut le premier créé et Eve est tirée de son corps !(meme si tu ne cois pas ,ceci est enraciné dans la croyance générale de l'humanité )

Dieu décrit la seule procédure entre hommes et femme :
[4.1] Ô hommes! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse, et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Allah au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement.

[30.21] Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Arya a écrit:

Code:

Non elles ont tous les droits "Œil pour Œil et dent pour dents " n'est ce pas la charia ?

Elles ont le droit de battre le mari? Elles ont le droit de répudier le mari?

C'est marrant quand même que le coran ait oublié de l'indiquer, fâcheux oubli quand même...

Aucun n'a le droit de battre ...
[4.35] Si vous craignez le désaccord entre les deux [époux], envoyez alors un arbitre de sa famille à lui, et un arbitre de sa famille à elle. Si les deux veulent la réconciliation, Allah rétablira l'entente entre eux. Allah est certes, Omniscient et Parfaitement Connaisseur.

Battre la femme qui dépasse les limites du mariage et cherche les hommes au dessus de l'épaule de son mari est ce qui est provisoirement permit !

[4.34] Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ  celles qui tentent à déstabiliser le mariage .
Ceci en prévension à cela ...
[4.15] Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.

Code:

La femme doit obéir à Allah avant tout !
Dieu a donné un degré à l'homme ,il est le chef de famille ,et elle lui doit obéissance .(sinon toute la barque coulera)

Oui, c'est cela, la menace de la destruction de la famille parce que la femme ne se soumet aps. Si on n'avait pas la preuve du contraire, on vous aurait peut-être cru, mais la réalité est tout à fait autre.

Code:

Dans toutes les livres religieux Adam fut le premier créé et Eve est tirée de son corps !(meme si tu ne cois pas ,ceci est enraciné dans la croyance générale de l'humanité )

C'est un mythe qui sert à justifier le statut inférieur des femmes. Le féminin est la norme, le masculin est en réalité l'anomalie, donc bon, difficile à justifier votre histoire.

Code:

Dieu décrit la seule procédure entre hommes et femme :
[4.1] Ô hommes! Craignez votre Seigneur [b]qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse[/b], et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Allah au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement.

Ce n'est pas une procédure, mais c'est lorsque les femmes se soumettent que tout va bien. En revanche, lorsqu'elles refusent cette soumission, on peut mettre en route la procédure qui conduit à la battre.

Code:

[30.21] Et parmi Ses signes [b]Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté.[/b] Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

La bonté est incompatible avec les coups ! Il y a tout et son contraire dans le coran de toute façon, il y en a pour tous les goûts...

Code:

Battre la femme qui dépasse les limites du mariage et cherche les hommes au dessus de l'épaule de son mari est ce qui est provisoirement permit !

Et si l'homme dépasse les limites du mariage et va chercher des femmes derrière le dos de son épouse, on fait quoi? Son épouse peut-elle aussi le battre?

Lorsqu'on sait que l'infidélité masculine est plus courante que l'infidélité féminine, on se demande bien comment Allah a pu oublier de prévoir une sanction à la disposition de la femme...

Arya a écrit:

Code:

Battre la femme qui dépasse les limites du mariage et cherche les hommes au dessus de l'épaule de son mari est ce qui est provisoirement permit !

Et si l'homme dépasse les limites du mariage et va chercher des femmes derrière le dos de son épouse, on fait quoi? Son épouse peut-elle aussi le battre?

Lorsqu'on sait que l'infidélité masculine est plus courante que l'infidélité féminine, on se demande bien comment Allah a pu oublier de prévoir une sanction à la disposition de la femme...

L'adultère est puni en Islam ! POINT ! Que ce soit la femme qui trompe son mari ou l'homme qui trompe sa femme, ce sera la même sanction !! Il n'est pas permis de battre son conjoint ni de battre sa conjointe ! Lisez vous ce que l'on poste au moins ? Tout est expliqué dans mon post !! ET il n'est PAS PERMIS à l'homme d'aller voir ailleurs dans le dos de sa femme ! est ce clair ? je pars en week end mais je reviendrai vous en donner les preuves ! Tout est très clair dans ce que je poste et cela répond à vos questions mais vous faites semblant de ne pas vouloir comprendre ou vous ne lisez tout simplement pas ce que l'on écrit.

Et les sanctions viennent d'Allah le tout puissant et de personnes d'autres !

Ecoutez, c'est écrit noir sur blanc que l'homme peut suivre une procédure qui conduit à battre son épouse en dernier recours.

Maintenant, si vous avez du mal avec cela, je ne peux rien pour vous, mais c'est l'islam. Ce n'est pas à vous de l'arranger pour qu'il corresponde à votre vision des choses. L'homme peut battre sa femme dans l'islam, c'est Allah qui lui en donne le droit, la femme, elle, n'a qu'à se soumettre. Il fallait aussi vous renseigner correctement avant de vous convertir !

Arya a écrit:

Code:

Et je te laisse conclure et comme te le demande le verset sus cite avec ta logique et avec impartialité en oubliant 5 min que tu es islamo critique 

La conclusion est très simple :

- la parole du coran est supérieure à celle de Mohamed, donc un hadith ne prévaut pas en cas de conflit entre ces deux sources
- Le coran autorise de battre la femme après le suivi d'une procédure, donc ce qui est demandé c'est que la procédure soit respectée, mais battre est dans un droit conféré au mari
- le coran ordonne que les femmes soient soumises aux hommes, c'est seulement à cette condition qu'elles ne seront pas battues et Mohamed ne dit pas l'inverse

Donc pour résumer, pour que les femmes puissent avoir la paix, elles doivent se soumettre aux hommes sinon elles risquent de subir la procédure décrite par le coran.

exactement c'était la règle à l'époque et pas seulement chez les arabes

qui se souvient de la fable de La Fontaine "Perette et le pot au lait" ?

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.........Le lait tombe; adieu veau, vache, cochon, couvée.
La dame de ces biens, quittant d'un oeil marri
Sa fortune ainsi répandue,
Va s'excuser à son mari,
En grand danger d'être battue.

Arya a écrit:

- la parole du coran est supérieure à celle de Mohamed, donc un hadith ne prévaut pas en cas de conflit entre ces deux sources

Non justement tu te trompe pour preuves les versets suivants:

CORAN 8:20. Ô vous qui croyez! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l'entendez (parler).

CORAN 47:33. Ô vous qui avez cru! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos oeuvres.

CORAN  3:132. Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!

CORAN 24:54. Dis: ‹Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés›. Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message).

CORAN 33:71. afin qu'Il améliore vos actions et vous pardonne vos péchés. Quiconque obéit à Allah et à Son messager obtient certes une grande réussite.

CORAN 4:13. Tels sont les ordres d'Allah. Et quiconque obéit à Allah et à Son messager, Il le fera entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Et voilà la grande réussite.

CORAN 33:36. Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.

CORAN 24:63. Ne considérez pas l'appel du messager comme un appel que vous vous adresseriez les uns aux autres. Allah connaît certes ceux des vôtres qui s'en vont secrètement en s'entrecachant. Que ceux, donc, qui s'opposent à son commandement prennent garde qu'une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux.

La seule chose que je retiens c'est que les hommes ont plus de pouvoir que les femmes et que l'islam n'est pas une religion de justice et d'amour. Pensez vous qu'autoriser un mari à avoir quatre épouses simultanément soit sérieux ? Chez les chretiens c'est le couple qui est mis en valeur et la femme est l'égale du mari pour décider ,gérer et résoudre. La pensée islamique devrait sortir de ses archaïsmes pour donner à la femme un statut plus égalitaire. Une femme a le droit de ne pas être d'accord avec son mari et elle doit au nom de sa dignité le lui faire savoir. Avoir une femme soumise ne doit pas être drôle! Entre le père l'oncle le frère et le mari ou est la place de la musulmane ? Je pense que j'aurais réagi comme Arya dans cette prison!!

Récapitulons le statut reluisant de la femme en Islam :

- L'homme a le droit de se marier avec 4 femmes.
- L'homme peut avoir des concubines et des esclaves
- L'homme a le droit au mariage du plaisir (Muta')
- L'homme a le droit de répudier sa femme comme bon lui semble.
- L'homme a le droit de battre sa femme
- L'homme hérite le double de sa soeur.
- La femme chrétienne (ou juive) n'a pas le droit d'hériter son mari.
- Le couple dans lequel la femme est chrétienne (ou juive) n'a pas le droit à l'adoption.
- La femme doit se voiler.
- La femme doit obéir son mari.
- La femme ne devient majeure que si elle se marie. Autrement, elle demeure mineure.

Etc.

albania a écrit:

                      La seule chose que je retiens c'est que les hommes ont plus de pouvoir que les femmes et que l'islam n'est pas une religion  de justice et d'amour. Pensez vous qu'autoriser un mari à avoir quatre épouses simultanément soit sérieux ? Chez les chretiens c'est le couple qui est mis en valeur et la femme est l'égale du mari pour décider ,gérer et résoudre. La pensée islamique devrait sortir de ses archaïsmes pour donner à la femme un statut plus égalitaire. Une femme a le droit de ne pas être d'accord avec son mari et elle doit au nom de sa dignité le lui faire savoir. Avoir une femme soumise ne doit pas être drôle! Entre le père l'oncle le frère et le mari ou est la place de la musulmane ? Je pense que j'aurais réagi comme Arya dans cette prison!!

Est-ce qu'au moins vous avez lu le verset ?

" Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)." [4.3]

Il faut être juste entre les 4, c'est une grande condition sinon ce n'est pas la peine.

Bien sur qu'une a le droit de ne pas être d'accord avec le mari, qui a dit le contraire ? C'est juste que quand il y a désaccord, il faut discuter, la femme a entièrement le droit de donner son point de vue, si malgré tout rien ne se décide alors c'est le mari qui tranche sinon ça passe par des disputes.

othy a écrit:

vous êtes plus aveugles que des aveugles

Merci beaucoup !

muslimahamdouallah a écrit:

Arya a écrit:

Code:

Battre la femme qui dépasse les limites du mariage et cherche les hommes au dessus de l'épaule de son mari est ce qui est provisoirement permit !

Et si l'homme dépasse les limites du mariage et va chercher des femmes derrière le dos de son épouse, on fait quoi? Son épouse peut-elle aussi le battre?

Lorsqu'on sait que l'infidélité masculine est plus courante que l'infidélité féminine, on se demande bien comment Allah a pu oublier de prévoir une sanction à la disposition de la femme...

L'adultère est puni en Islam ! POINT ! Que ce soit la femme qui trompe son mari ou l'homme qui trompe sa femme, ce sera la même sanction !! Il n'est pas permis de battre son conjoint ni de battre sa conjointe ! Lisez vous ce que l'on poste au moins ? Tout est expliqué dans mon post !! ET il n'est PAS PERMIS à l'homme d'aller voir ailleurs dans le dos de sa femme ! est ce clair ? je pars en week end mais je reviendrai vous en donner les preuves ! Tout est très clair dans ce que je poste et cela répond à vos questions mais vous faites semblant de ne pas vouloir comprendre ou vous ne lisez tout simplement pas ce que l'on écrit.

Et les sanctions viennent d'Allah le tout puissant et de personnes d'autres !

Arrête de te fatiguer, ils te comprendront jamais et ils rêveraient que l'on abandonne notre religion, c'est tout. L'Islam dérange comme tous les prophètes et messagers ont dérangé l'humanité. Ils tiennent à leur fierté et leurs intérêts, faut pas se voiler la face. Ils sont même prêts à arranger les textes de Dieu pour leur vie, c'est tout. A l'inverse de nous qui devons suivre Dieu quoiu'il se passe, voilà notre différence. Patience, vidnra le jour de la résuurection et là la justice sera faite si Allah le Veut. L'Islam se porte très bien et c'est un agenda divin, toutes les louanges en reviennent au Maître. On peut discuter sur l'attitude des musulmans mais le constat est là et il est clair : de Ramadan en Ramadan, cette religion gagne en puissance pendant que les églises battent en retraite (bien que je n'ai rien contre les églises).

Dieu restera étrange pour les non doués d'intelligence. Nous suivrons Allah et son prophète pbsl ainsi que tous les prophètes et messagers malgré nos péchés et manquements. Ils aiment cette vie éphémère, laissons la pour eux, bientôt ils sauront

Frapper légèrement que vous dites ?????????????????????????????

Bukhari 72:715
Une femme vint voir Muhammad et le supplia d'ordonner à son mari d'arrêter de la battre. Sa peau était tellement meurtrie sous l'impact des coups qu'elle était décrite comme étant plus verte que le voile vert qu'elle portait. Muhammad ne réprima pas le mari, mais ordonna à la femme de retourner voir son mari et de se soumettre à ses désirs sexuels.

othy a écrit:

albania a écrit:

La seule chose que je retiens c'est que les hommes ont plus de pouvoir que les femmes et que l'islam n'est pas une religion  de justice et d'amour. Pensez vous qu'autoriser un mari à avoir quatre épouses simultanément soit sérieux ? Chez les chretiens c'est le couple qui est mis en valeur et la femme est l'égale du mari pour décider ,gérer et résoudre. La pensée islamique devrait sortir de ses archaïsmes pour donner à la femme un statut plus égalitaire. Une femme a le droit de ne pas être d'accord avec son mari et elle doit au nom de sa dignité le lui faire savoir. Avoir une femme soumise ne doit pas être drôle! Entre le père l'oncle le frère et le mari ou est la place de la musulmane ? Je pense que j'aurais réagi comme Arya dans cette prison!!

Est-ce qu'au moins vous avez lu le verset ?

" Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)." [4.3]

Il faut être juste entre les 4, c'est une grande condition sinon ce n'est pas la peine.

Bien sur qu'une a le droit de ne pas être d'accord avec le mari, qui a dit le contraire ? C'est juste que quand il y a désaccord, il faut discuter, la femme a entièrement le droit de donner son point de vue, si malgré tout rien ne se décide alors c'est le mari qui tranche sinon ça passe par des disputes.

Le Coran, la parole incréé de Dieu, permet de prendre jusqu'à 4 épouses. c'est écrit noir sur blanc. la parole de Dieu dans le Coran est sacrée, nul ne peut aller contre la parole de Dieu, c'est ce que vous nous répétez à longueur de journée.

Comment expliquez vous donc que le prophète a interdit a Ali son gendre de pratiquer la polygamie, alors que lui même là pratiquais, rentrant par cette interdiction dans ce verset qui interdit de rendre illicite ce que Dieu a rendu licite !

Le prophète a interdit à Ali d'épouser une autre femme alors que celui-ci est marié avec sa fille, Fatima !

Code:

Sous condition et la polygamie est une solution

A quoi exactement? Que peut-on faire pour les villages indiens et chinois où il n'y a plus de femmes? La polyandrie peut aussi être une solution sous conditions...

Code:

Qui a encore des esclaves ? A l'époque c'était normal pour les gens, met toi à l'époque, bien sûr à notre époque, il n'est pas plus normal d'avoir un esclave, quoi que certains préféraient être esclave que trainer dans la rue, et en islam on sait comment il faut traiter l'esclave, pas dans le christianisme

Bah oui, violer l'esclave qui n'a rien demandé est un acte noble ! Qui a aboli l'esclavage? L'islam et les musulmans? Non, mais les occidentaux avec la colonisation ! Au moins, c'est un apport positif de la colonisation, eh oui, on n'aime pas entendre que la colonisation a eu des apports positifs. S'il n'y avait pas eu cette colonisation, l'esclavage serait encore pratiqué dans les pays musulmans et certains aujourd'hui demandent à le remettre en place. Vu que le coran est la parole de dieu, il ne tombe pas en désuétude.

Code:

Faux c'est chez les shiites, c'est une très fausse croyance

Les sunnites ont la même chose mais sous une autre appellation "nikah al misyar".

Code:

A la différence d'une femme, l'homme ne le fait pas sur un coup de tête

Ben voyons, les femmes sont immatures, c'est cela? Vu que mr Mohamed a dit que les femmes manquaient de raison, vous devez le croire sur parole.

Code:

Faux et les preuves on les a donné mais vous êtes plus aveugles que des aveugles

C'est pourtant écrit noir sur blanc, l'aveugle est celui qui refuse de voir.

Code:

Oui l'homme a la charge de nourrir sa famille, la femme est libre de ça, et cela revient au même, il va dépenser pour sa famille et il lui reste la même que sa soeur voire moins

Selon certaines statistiques établies, les femmes seraient à 22% soutiens de famille, donc la théorie c'est bien, mais la réalité, c'est autre chose. C'est à cela qu'on reconnaît que le coran ne peut pas être divin, il est tombé en désuétude face à la réalité.

Code:

L'inverse aussi

Sauf s'ils vivent dans un pays européen, le mari va hériter mais pas elle s'il a des biens dans un pays musulman, super la réciprocité !

Code:

Preuve ?

Les législations algérienne, tunisienne et marocaine.

Code:

Tout comme la Vierge Marie (ra)

A part les représentations humaines, qu'est-ce qui vous prouve qu'elle était voilée?

Code:

La femme a le droit de donner son point de vue et le mari doit en prendre compte, si rien ne se décide c'est le mari qui tranche, ça évite les tensions et les disputes

Et si la décision du mari mène la famille à la catastrophe? Il y a bien des femmes plus sages que des hommes, mais on donne le commandement à des incapables.

Code:

La femme est majeure à partir du moment qu'elle est pubère

Puberté et majorité ce n'est pas la même chose, vous faites toujours une fixation sur la puberté.

othy a écrit:

albania a écrit:

La seule chose que je retiens c'est que les hommes ont plus de pouvoir que les femmes et que l'islam n'est pas une religion  de justice et d'amour. Pensez vous qu'autoriser un mari à avoir quatre épouses simultanément soit sérieux ? Chez les chretiens c'est le couple qui est mis en valeur et la femme est l'égale du mari pour décider ,gérer et résoudre. La pensée islamique devrait sortir de ses archaïsmes pour donner à la femme un statut plus égalitaire. Une femme a le droit de ne pas être d'accord avec son mari et elle doit au nom de sa dignité le lui faire savoir. Avoir une femme soumise ne doit pas être drôle! Entre le père l'oncle le frère et le mari ou est la place de la musulmane ? Je pense que j'aurais réagi comme Arya dans cette prison!!

Est-ce qu'au moins vous avez lu le verset ?

" Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)." [4.3]

Vous vous rendez compte les inepties que vous  écrivez !!Et pourquoi pas cinq six ou dix ou plus pensez vous qu'un homme soit suffisamment intelligent pour ne pas commettre d'injustice vous plaisantez j'espère !!!Et en plus vous proposez des esclaves ? ce n 'est pas sérieux nous sommes dans le XXI eme siècle . N'ecrivez pas ce genre de chose c'est risible c'est d'un autre age allons!!

Il faut être juste entre les 4, c'est une grande condition sinon ce n'est pas la peine.

Bien sur qu'une a le droit de ne pas être d'accord avec le mari, qui a dit le contraire ? C'est juste que quand il y a désaccord, il faut discuter, la femme a entièrement le droit de donner son point de vue, si malgré tout rien ne se décide alors c'est le mari qui tranche sinon ça passe par des disputes.

Pas obligatoirement ce que vous dites n'est pas la réalité ! La discussion se doit d'être possible et ce n'est pas au mari de trancher ,votre vision du couple est tres restrictive vous donnez au mari une préférence qu'il ne doit pas avoir! Et si l'épouse est plus instruite ou plus intelligente que le mari ,et si c'est l'épouse qui a raison. Et autre chose si les quatre épouses se liguent contre le mari comment fait_il ce pauvre homme ? Allons ce n'est pas sérieux vous devez reconceptualiser la notion de couple  en islam et surtout arrêtez avec les esclaves ! Si une religion autorise l'esclavage il faut changer de religion il en va de la dignité humaine.


Rien n'est clair que dit le mari à sa première femme quand il veut en prendre une deuxième ,que dit_il aux deux premières quand il en prend une troisième et ainsi de suite ? Enfin reconnaissez que ce n'est pas facile à comprendre ! Les femmes maintenant sont instruites elles gagnent leur vie n'ont pas besoin d'homme pour vivre ,ce que vous proposez ne correspond pas au quotidien .

albania a écrit:

... Les femmes ... n'ont pas besoin d'homme pour vivre ,ce que vous proposez ne correspond pas au quotidien .

Les femmes n'ont également plus besoin des hommes pour procréer.
Quelle est la limite à ce mode de pensée ?
J'ai du mal à entrevoir certaines frontières qui font froid dans le dos à force de franchir des seuils de tolérances, qui n'en finissent pas d'augmenter au nom du progressisme.

Si Dieu a instuaré la poygamie pour l'homme c'est qu'il sait qu'il peut en avoir besoin. C'est étrange comme critique venant d'un occidental qui a peut-être eu plusieurs aventures amoureuses durant sa jeunesse (ou sa vie ?) Les relations chez els jeunes sont parfois de vrais scénarios des feux de l'amour, donc vous êtes très mal placés pour venir nous donner des leçons de morale. La polygamie est strictement légiférée en Islam et seuls ceux qui en ont les moyens peuvent y avoir recours. Mais de nouveau, c'est une exception au sein de la communauté musulmane. Mon père, très pieux, la trouve détestable selon ses goûts personnels.

Après Dieu propose une voie légale,libre à toi de l'apprécier à sa juste valeur. C'est comme si on disait que la Belgique a légalisé l'euthanaise, donc c'est un pays d'arriérés, tu vois le raccourci, la malhonnêteté intellectuelle ? C'est le type de réaction puérile qui n'est même pas digne de votre rang. Mais de nouveau, on chosiit n'importe quelle voie pour attaquer l'Islam et les musulmans, ça montre la bassesse intellectuelle de certains. Dites que nous ne supportez pas cette religion et àa ce moment, nous sommes fixés au lieu d'avancer masqués. A d'autres, à d'autres.

Poisson vivant a écrit:

othy a écrit:

Est-ce qu'au moins vous avez lu le verset ?

" Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)." [4.3]

Il faut être juste entre les 4, c'est une grande condition sinon ce n'est pas la peine.

Bien sur qu'une a le droit de ne pas être d'accord avec le mari, qui a dit le contraire ? C'est juste que quand il y a désaccord, il faut discuter, la femme a entièrement le droit de donner son point de vue, si malgré tout rien ne se décide alors c'est le mari qui tranche sinon ça passe par des disputes.

Le Coran, la parole incréé de Dieu, permet de prendre jusqu'à 4 épouses. c'est écrit noir sur blanc. la parole de Dieu dans le Coran est sacrée, nul ne peut aller contre la parole de Dieu, c'est ce que vous nous répétez à longueur de journée.

Comment expliquez vous donc que le prophète a interdit a Ali son gendre de pratiquer la polygamie, alors que lui même là pratiquais, rentrant par cette interdiction dans ce verset qui interdit de rendre illicite ce que Dieu a rendu licite !

Le prophète a interdit à Ali d'épouser une autre femme alors que celui-ci est marié avec sa fille, Fatima !




.

Parce qu'il savait qu'il n'allait pas être équitable entre toutes les femmes

Si tu épouses plusieurs femmes, tu t'engages à être juste entre les 4, il faut pas faire de favoritisme, certes il y en aura toujours une que tu va préféré mais même, si tu lui offre un bijou alors il faut faire de même pour le reste, si t'en sors une au restaurant, il faire pareil pour le reste.
Donc tu ne peux pratiquer la polygamie si d'emblée tu n'as pas les moyens pour, ce n'est pas quelque chose de facile.

Moi personnellement je ne suis pas polygame, une femme me suffit largement.

Sered a écrit:

albania a écrit:

... Les femmes ... n'ont pas besoin d'homme pour vivre ,ce que vous proposez ne correspond pas au quotidien .

Les femmes n'ont également plus besoin des hommes pour procréer.
Quelle est la limite à ce mode de pensée ?
J'ai du mal à entrevoir certaines frontières qui font froid dans le dos à force de franchir des seuils de tolérances, qui n'en finissent pas d'augmenter au nom du
progressisme.

Vous sortez un tronçon de phrase sans la citer en entier je dis que les femmes sont de nos jours instruites ,qu'elles gagnent leur vie et qu'elles n'ont pas besoin d'un homme pour vivre. Elles peuvent choisir l'homme qu'elles aimeront et qui sera le père de leurs enfants . Ne vous y trompez pas j'ai une vision très formelle du couple, je dirai même romantique avec un brin d'idéalisme donc votre dos n'aura pas froid !!! Mais au fond ma vision est la vision chretienne du couple c'est aussi une vision citoyenne . Moi ce qui me froid dans le dos c'est d'imaginer mon mari avec quatre femmes et quelques esclaves.

albania a écrit:

Vous sortez un tronçon de phrase sans la citer en entier

c'était volontaire
j'ai d'abord cité la phrase dans son ensemble
et j'ai ensuite décidé de couper sans y changer le sens.
Sans vous offenser, je peux reciter la phrase et reposer ma réflexion sans souci. réflexion à laquelle vous n'avez pas répondu en expliquant une anecdote purement personnelle qui fait qu'un jour, vous même ne serez plus dans le cadre que la société impose. Quelle est donc la limite à cette idéologie progressiste à laquelle vous semblez adhérer "pour l'instant" si j'ai bien compris.

albania a écrit:

Sered a écrit:

Les femmes n'ont également plus besoin des hommes pour procréer.
Quelle est la limite à ce mode de pensée ?
J'ai du mal à entrevoir certaines frontières qui font froid dans le dos à force de franchir des seuils de tolérances, qui n'en finissent pas d'augmenter au nom du  
progressisme.

                                                                        Vous sortez un tronçon de phrase sans la citer en entier je dis que les femmes sont de nos jours instruites ,qu'elles gagnent leur vie et qu'elles n'ont pas besoin d'un homme pour vivre. Elles peuvent choisir l'homme qu'elles aimeront et qui sera le père de leurs enfants . Ne vous y trompez pas j'ai une vision très formelle du couple, je dirai même romantique avec un brin d'idéalisme donc votre dos n'aura pas froid !!! Mais au fond ma vision est la vision chretienne du couple c'est aussi une vision citoyenne . Moi ce qui me froid dans le dos c'est d'imaginer mon mari avec quatre femmes et quelques esclaves.

Et moi, je ne m'imagine pas du tout avec 4 femmes et des esclaves comme beaucoup de personne.

Code:

Et comment saurait-on a qui appartient l'enfant ? Vu que c'est le mari le chef qui doit elle suivre ?

Rien de plus simple aujourd'hui, test ADN ! Avant l'islam, les femmes pouvaient avoir plusieurs relations à la fois, lorsqu'un enfant naissait, c'est elle qui choisissait le père de l'enfant. Un certain Omar Ibn al Kattab aurait connu ce type de filiation...

Il est donc certain avec cette pratique que la société pré-islamique était matriarcale et non patriarcale comme les musulmans aiment le dire.

Code:

Heureusement vu comment ils traitaient leur esclaves ...

Qui ça les musulmans? Ben oui, ce n'était franchement pas la joie, ils les traitaient si bien qu'ils ont fini par se révolter. Avez-vous entendu parler de la révolte des Zendj?

Code:

Il y a divergence sur ce point, Cheikh Othaymin ainsi que Cheikh Albani et d'autres ne sont pas d'accord avec ça

Peu importe, mais ne dites pas que cela n'existe pas chez les sunnites, cela existe et c'est même pratiqué !

Code:

Sont ce n'est pas ça, la femme s'emporte facilement avec ses sentiments, je peux te garantir que dans beaucoup de couples, suite à une dispute la femme peut facilement demander le divorce contrairement à l'homme

On connait la chanson, les hommes sont rationnels et les femmes sont sentimentales. Je sais une chose, c'est que les femmes, du moins la plupart, pensent d'abord et avant tout à l'intérêt des enfants bien plus que les hommes.

Code:

Moi je vois bien le contraire, d'ailleurs ma cousine s'est fait tapé par son mari, elle avait des bleus et on l'a viré, mes oncles ont failli le défoncer

Et alors? ça c'est parce que la plupart des musulmans normaux n'acceptent pas complètement les règles de l'islam. Mais cela ne change rien au fait que c'est écrit noir sur blanc que l'homme peut frapper sa femme en cas de désobéissance.

Code:

La réalité ne suit pas forcément le Coran si on y va contre, je parle des besoins matérielle, la femme n'a pas à participer même si elle est riche et que l'homme galère, sauf si elle veut mais la responsabilité est donnée à l'homme

A quoi ça sert d'avoir une loi qui ne répond pas aux difficultés de la vie quotidienne?

Code:

Non il n'a même pas le droit de demander

Et pourtant il hérite mais pas la femme !

Code:

Preuve de l'Islam pas de lois de certains pays

Ces lois sont basées sur la charia puisqu'elles appliquent le système de la kafala.

Code:

C'était une femme pieuse, Dieu l'a nommée comme étant la femme la plus pieuse de l'univers, elle portait le voile et n'approchait pas les hommes, elle se cachaient d'eux

Aucune preuve que Marie avait un voile comme celui des représentations humaines. Jésus est aussi vu comme blond aux yeux bleus, il ressemblait à cela selon vous?

Code:

Alors le mari doit reconnaitre son erreur et choisir le choix de la femme, il faut vraiment qu'il réfléchisse au point de vue de la femme, on a jamais dis à la femme d'obéir aveuglement au mari et le mari doit toujours consulter sa femme

Consulter mais c'est lui qui décide, et s'il prend la mauvaise décision en m'écoutant pas sa femme? Le sort de toute une famille dépend de la décision d'une seule personne, comment appelle-t-on cela déjà? Dictature non?

Code:

En France la majorité c'est à 18 ans, au Japon à 21 ans qui a raison ?

Cela est quand même bien après la puberté...

Et moi, je ne m'imagine pas du tout avec 4 femmes et des esclaves comme beaucoup de personne.[/quote]





Donc vous vous rendez compte de l'obsolescence du coran .Et permettre quatre épouses à un homme n'est pas respectable pour la femme.Combien d'épouses avait votre prophète ?

albania a écrit:

Et moi, je ne m'imagine pas du tout avec 4 femmes et des esclaves comme beaucoup de personne.

                                     

Citation :

                              Donc vous vous rendez compte de l'obsolescence du coran .Et permettre quatre épouses à un homme n'est pas respectable pour la femme.Combien d'épouses avait votre prophète ?

Non ça ne veut pas dire que je suis contre, je ne peux pas être contre une loi que Dieu a donné, je ne le pratique pas c'est tout, Dieu ne nous as pas obligé de le pratiquer, mais il nous a donner le droit avec des conditions.

Il y a beaucoup de raisons pour notre Prophète (pbuh)

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A partir de Aicha, il n'était plus permis au Prophète (pbuh) d'en épouser une autre

"Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes, ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose." [33.52]

Code:

L'ADN est très loin d'être à la portée de tout le monde ....

Certes, on n'a qu'à adopter dans ce cas la situation de la société pré-islamique où c'est la femme qui décide qui sera le père de l'enfant. Curieusement, les hommes ne trouvaient rien à redire, c'est bien la preuve que le statut des femmes étaient bien meilleurs que celui que les musulmans ont l'habitude de décrire.

Code:

Moi je parle des règles de l'Islam pas de comment certains le traitaient =)

Les règles de l'islam imposent une totale obéissance de l'esclave à son maître, vous pouvez quand même concevoir qu'un esclave puisse aspirer à autre chose que vivre toute sa vie considéré comme une chose et non un humain.

Code:

Qu'est-ce tu veux que je leur fasse ?

Nuancez vos propos car cela ne se limite pas aux chiites.

Code:

Oh on a jamais dis le contraire, mais du côté matériel c'est l'homme qui doit s'en occuper

Sauf que de plus en plus, il ne s'en occupe pas et continue à avoir des droits indus à cause de cette religion.

Code:

Bah si on accepte toutes les règles de l'Islam et cette règle de taper c'est avant plusieurs étape et doit se faire sans douleur, une femme qui se fait battre violemment, ça nous laisse pas indifférent

Ouais c'est cela, on bat mais sans laisser de traces, toujours cette hypocrisie hein?

Code:

Surement parce que les gens ne suivent pas les vrais règles instauré par Dieu ? Comme la légalisation du mariage homosexuel ?

Ne mêlez pas le mariage homo à cela, on parle d'autre chose. Concernant les règles de l'héritage, les pays musulmans suivent les règles de l'islam pour le coup, seulement, il y a des hommes qui gagnent très peu et leur épouse doit travailler. Il y a aussi des veuves, il y a aussi des divorcées. Toutes ces femmes sont des soutiens de famille et l'islam continue à les considérer comme des demi-hommes à tous les niveaux, et cela est totalement scandaleux !

Code:

Cet héritage ne doit pas être utilisé c'est interdit

S'il vit en Europe, ce n'est pas interdit qu'on homme hérite de sa femme. Maintenant la chrétienne et la juive n'auront rien de leur mari si celui-ci a des biens dans un pays musulman.

Code:

Ils ne respectent pas à 100% les lois islamiques

Bien sûr que si ! Il est interdit de donner des enfants musulmans à des parents qui ne le sont pas.

Code:

Non, on ne sait pas du tout à quoi il ressemble, et le voile de Marie (ra) est loin d'être comme celui qu'on représente mais plus proche des musulmanes d'aujourd'hui, c'est à dire qu'elle voile les cheveux, le cou et la poitrine

Toujours cette volonté de s'approprier les symboles chrétiens, c'est fou quand même ! Qu'est-ce qui vous prouve encore une fois qu'elle avait un voile? Vous avez vu une photo d'elle qui date de son époque?

Code:

Ça peut être le cas de tous les couples, musulmans ou pas

certes, mais dans le couple de musulmans, ce n'est pas une situation de fait, c'est un droit conféré à l'homme..

Code:

Au Mexique la majorité pour la fille et de 14 ans, t'attend quoi pour les engueuler ?

Majorité ou l'âge pour se marier?

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Mais la femme peut choisir son mari dans l'islam

La belle affaire quand elle ne peut pas conclure le mariage sans représentant. La femme avant l'islam non seulement choisissait son mari, mais le demandait elle-même en mariage. Elle pouvait même choisir le père de l'enfant lorsqu'elle n'était pas mariée. Cela ne ressemble franchement pas à l'opprimée que les musulmans aiment mettre en valeur. De plus en plus, je crois que la situation de la femme en Arabie était bien meilleure avant l'islam qu'après.

Code:

Une totale obéissance mais le musulman se doit d'être juste avec lui, l'inviter à manger avec lui, l'habiller, le marier et la meilleur chose qu'il peut faire c'est l'affranchir

Oui et la sanction lorsque ce n'est pas respecté? Un petit coup de main coupée, lapidation ou flagellation? Non, même pas, rien, il peut abuser de son pouvoir sans la moindre sanction. Très curieux quand même ce dieu qui trouve plus important d'établir une sanction contre l'adultère qui ne gêne personne mais oublie les actes de torture et de barbarie sur un être humain sans défense. C'est évident, Allah a le sens des priorités !

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Par rapport aux chiites, ce n'est pas très normal chez nous

Ce sont les mêmes sources, c'est encore une affaire d'interprétation, mais vous ne pouvez pas dire si c'est normal ou pas, les textes sont là.

Code:

Dieu le jugera en fonction de son rôle de père et mari

Oui et en attendant la femme qui fait tout à la maison de A à Z et qui nourrit la famille, elle a droit à quoi exactement?

C'est dieu la récompensera, c'est ça? La belle affaire !

Code:

Bah quoi tu n'est pas capable de te taper sans que ça fasse mal ? A moins d'être une chochotte !

Battre avec trace ou sans trace ne change rien au fait qu'il s'agit d'une profonde HUMILIATION pour la femme.

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Bah celui qui fait travailler sa femme est dans l'égarement et je n'accepte pas ça ...

Et s'il n'a pas le choix parce qu'il ne peut pas faire autrement? On doit laisser mourir de faim toute la famille parce que la femme ne doit pas travailler et contribuer aux charges du mariage?

Code:

Ça reste interdit religieusement parlant, s'il utilise cet héritage, Dieu le jugera

Toujours la règle sans aucune sanction.

Code:

On parle d'adopter, si le mari est musulman c'est pas un problème
Normal qu'on les donne pas à des parents qui ne sont pas musulmans, le risque de leur apprendre des valeurs qui ne sont pas de l'islam

La femme chrétienne peut obtenir une autorisation du juge pour adopter, donc c'est tout à fait en conformité avec l'islam. C'est sûr que les valeurs de l'islam sont tip top comment oser en priver un enfant?

Code:

C'était la plus pieuse des musulmanes (dans le sens soumises à Dieu), par conséquent elle portait le voile, tu n'as pas plus de preuves toi non plus, mais avec les representations, il y a plus de chances qu'elle portait le voile, surtout qu'elle se cachaient des hommes

Eh bien, vous et moi, on n'en sait rien, seulement moi je n'affirme rien du tout.

Code:

Non le mari ne doit pas conduire sa famille à la perte

Eh bien s'il prend une mauvaise décision, qui peut l'arrêter puisqu'il a tous les pouvoirs?

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Les deux

Non ! Je viens de vérifier la majorité est à 18 ans au Mexique.

othy a écrit:

albania a écrit:

Et moi, je ne m'imagine pas du tout avec 4 femmes et des esclaves comme beaucoup de personne.

                                     

Citation :

                              Donc vous vous rendez compte de l'obsolescence du coran .Et permettre quatre épouses à un homme n'est pas respectable pour la femme.Combien d'épouses avait votre prophète ?

Non ça ne veut pas dire que je suis contre, je ne peux pas être contre une loi que Dieu a donné,

ce que j'ai mis en gras dans ta réponse montre bien pourquoi on perd son temps à discuter avec vous puisque vous n'êtes plus capable d'avoir une réflexion saine.

je le sais depuis longtemps mais cela ne m'empechera pas de continuer à mettre en lumière toutes les imperfections du coran et de son prophète pour ouvrir les yeux de ceux qui en sont capables.

des exemples comme Arya, Veriratis et d'autres montrent que cela arrive plus soouvent que vous le le croyez.