l'islam et la violence

Rappel du premier message :

l'islam et la violence

depuis quelques décennies,nous assistons à l'émergences de mouvements islamistes violents, et ceci sur tous les continents comportant des populations musulmanes.

certains expliquent celà par des conditions sociales, politiques, économiques désastreuses poussant à la violence.

Ce facteur est réel, mais pourquoi cette violence s'exprime t elle au travers de l'islam ?

Wahshy a écrit:

Fanditha a écrit:

albania a écrit:

 Oui on retrouve dans le Coran une terrible misogynie ,alors que l'Ancien Testament laisse une place importante aux femmes,quant à la religion chrétienne les femmes sont essentielles .L'Eglise a nommé quatre femmes "docteur de l'Eglise " .

Il y eut bien une époque où l'Eglise se demandait si la femme avait une âme, époque révolue car il faut savoir évoluer dans la vie, le problème c'est qu'évoluer est interdit aux musulmans car le Coran est intemporel pour eux; ils sont piégés et c'est terrible

paix a vous


evoluer ???

n'avez vous pas compris vos erreurs apres la chute de l'andalousie et le protestantisme ???

je dirais plutot que c'est la preuve de la falscification de vos ecritures ???

paix

Quand on invoque à la fois l'incompréhension et la falsification mais qu'on lui rajoute le mot paix ,la femme que je suis se demande quelle question précise vous vouliez poser ?

Wahshy a écrit:

paix a vous


mais contrairement a vos ecritures, le Coran est plus Juste et Noble dans l'ethique .

paix

Plus noble dans l'éthique ?! Je te rappelle quand même que le Dieu du Coran justifie les esclaves sexuelles de Mohammed !

Enorme non ? Mais ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Selon le Coran, le mariage avec une enfant c'est hallal, etc

Apparemment aussi, on peut frapper sa femme dans certains cas. Noble...

La loi du talion aussi n'est pas noble, bien plus noble est l'exemple du Christ qui aime ses ennemis et pardonne

Fanditha a écrit:

Dans un hadith authentique il est rapporté que Mohammed a qualifié les femmes de "déficientes en intelligence et en religion" !

De la bouche de Jésus n'est jamais sorti la moindre parole discriminante vis à vis des femmes... mais le pire c'est que selon Mohammed les femmes iront en masse en enfer (dans sa description de l'enfer il dit qu'il y a vu essentiellement des femmes), d'ailleurs le Coran ne précise pas ce qui attend les femmes au paradis, ces quelques unes qui auront mérité, on ne sait pas ce qui les attend... à part avoir la joie d'observer leur mari batifoler avec des vierges, on n'en sait pas plus !

Les femmes sont égales aux hommes aux yeux de Dieu, mais les femmes ont des rôles différents à cause de leur nature différente.

Les femmes diffèrent psychologiquement, physiologiquement et biologiquement des hommes. Ceci les rend plus aptes que les hommes pour certaines responsabilités et moins aptes que les hommes pour d'autres.

L'Islam reconnaît ces différences.

le Calife Omar, pas connu pour son attitude libérale par rapport aux femmes, nomma une femme, Chaff'a bint Abdulhah, pour superviser le marché dans son ensemble. D'autres femmes, comme Leïla al-Ghifariah, prit par aux batailles, transportant de l'eau et soignant les blessés ; d'autres comme Souffiah bint Abdoul Muttalib ont même combattu et tué des ennemis pour se protéger et protéger le Prophète (pbsl), ou comme Om Dhahhak bint Massoud, ont reçu une part du butin comme n'importe quel autre combattant homme. Ibn Jarir et al-Tabari ont dit que les femmes pouvaient obtenir des postes dans la justice, pour juger tout litige, bien que Abou Hanifah les a exclues des décisions aussi graves que celles impliquant les punitions "hadd" et "qisas", alors que d'autres juristes ont dit que les femmes ne pouvaient pas devenir juges du tout.


Dans son dernier sermon le prophete Mohamed paix sur lui dit :
« Ô peuple!  Il est vrai que vous avez certains droits à l’égard de vos femmes, mais elles aussi ont des droits sur vous.  Souvenez-vous que c’est par la permission de Dieu que vous les avez prises pour épouses et que c’est Dieu qui vous les a confiées.  Si elles respectent vos droits, alors à elles appartient le droit d’être nourries et habillées convenablement. Traitez donc bien vos femmes et soyez gentils envers elles, car elles sont vos partenaires et elles sont dévouées envers vous. Il est de votre droit qu’elles ne se lient pas d’amitié avec des gens que vous n’approuvez pas, et qu’elles ne commettent jamais l’adultère.

Citation :

De la bouche de Jésus n'est jamais sorti la moindre parole discriminante vis à vis des femmes.

désolé Fanditha mais ce n'est pas ce qu'a compris Terlutien !!
La femme est une honte

Auteur : Clément d'Alexandrie (Titus Flavius Clemens)

Source : Misogyny: the male malady-David D. Gilmore p.87

Citation : Saint Clément d’Alexandrie dit : « Toute femme doit être remplie de honte à la pensée qu’elle est une femme »

La femme est la porte de Satan

Auteur : Tertullien      

Source :  Women in the early church  

Citation :  « Femme, tu es la porte du Diable. C’est toi qui a touché à l’arbre de Satan et qui la première a violé la Loi Divine »

La femme doit porter la malédiction d’Eve

Auteur : Tertullien    

Source :  De Cultu Feminarum, livre 1 chap. 1  

Citation :  Et vous ignorez que chacune d’entre vous est une Ève ? Le jugement de Dieu sur votre sexe perdure à cette époque ; la culpabilité doit nécessairement vivre aussi. »  



10. La femme est une source de tentation, elle égare même les anges !!!!!  

Auteur :  Tertullien  

Source :   Sur le voile des Vierges, chap. 7  

Citation :   « Le visage si dangereux de celle qui a lancé des pierres jusqu’au ciel pour trébucher devrait être caché : en présence de Dieu au tribunal de qui l’on est accusé de conduire les anges hors de leur prison (naturelle), on peut rougir devant les autres anges aussi ; et l’on peut faire état de cette ancienne mauvaise liberté qui renverse l’ordre des choses, -(une liberté) maintenant qui ne devrait pas être montrée même àt des yeux humains. Mais, même s’il avait des femelles déjà contaminées que ces anges aient désirées, « à cause des anges » ce serait d’autant plus un devoir pour les vierges d’être voilées d’autant plus qu’elles ont été la cause du péché des anges. »

Tertullien dit bien ce qu'il veut, ou ce qu'il peut, ça ne change rien au fait que Jésus n'était pas misogyne !

Les chrétiens ne sont pas des tertulliens mais des chrétiens pour rappel.
La liste doit être bien longue de ceux qui ont péché contre la femme.
Il s'agit à l'évidence de leurs propres maux terrestres et du fardeau d'une époque révolue.
Nul ne pourrait dire cela sans connaitre l'anathème social de nos jours.

Fanditha a écrit:

J'ai vérifié quand même car j'ai eu un bref doute mais oui il s'agit bien de hadith authentique (Boukhari)

Extrait des hadiths de boukhari :

« Omar était extrêmement désireux que les versets de Al Hijab (observance du voile par les femmes musulmanes) soient révélés. Accédant à ses désirs, Allah révéla les versets de Al Hijab. »
(Vol. 1:148)

Muhammad interrogea quelques femmes : « Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. »
(Vol. 3:826)

S'adressant à d'autres femmes, il leur dit:« Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion.»
(Vol. 2:541)

Muhammad a dit: « J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes. »
(Vol. 1:28.301; 2:161; 7:124)

Muhammad a dit: « La femme, la maison et le cheval sont de mauvais augure. »
(Vol. 7:30)

Muhammad a dit: « Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes. »
(Vol. 7:33)

Alors que Jésus a eu un tout autre discours !

Avant même la naissance du Christ, la place des femmes est magnifiée. À l'Incarnation, Dieu a besoin du « Oui » de Marie (Luc 1, 38) pour que le Fils éternel prenne chair en elle. Ce n'est pas Joseph qui autorise l'Incarnation en son épouse, mais bien Marie qui dispose librement d'elle-même. Joseph n'est prévenu qu'après l'Incarnation du Fils éternel en Marie. En fait, personne ne lui demande son avis.
De nombreuses civilisations considèrent les femmes comme la propriété de l'homme. Ici, Dieu, par la voix de l'Ange, sort de cette vision patriarcale : Marie dispose d'elle-même, elle n'appartient pas à Joseph.

Dans les Évangiles, Marie accompagne toute la vie de son fils.
Elle est présente naturellement à l'Incarnation, mais également à la Pentecôte (Actes 2, 1-13). Elle signe les débuts du ministère public du Christ à Cana (Jean 2, 5) et elle est au pied de la Croix (Jean 19, 25).
Elle le fait discrètement, elle est quasiment silencieuse, mais elle parcourt néanmoins les Évangiles de bout en bout. En cela, Marie occupe une place hors du commun. Il ne s'agit pas de voir en elle une Déesse Mère - jamais l’Église n'a divinisée Marie - mais de comprendre que, sans elle, l'Incarnation du Fils de l'homme n'aurait pas été possible.

Marie est une femme à part, certes, mais elle n'est pas la seule femme des Évangiles. En fait, très curieusement, quand le Christ doit révéler quelque chose d'essentiel sur lui-même, il s'adresse d'abord à une femme.
Presque en opposition avec l'esprit lent des Apôtres, les femmes des Évangiles comprennent les premières les grands messages du Christ.
Quand Marie est enceinte de Jésus, Élisabeth, la mère de Jean le Baptiste, comprend la première que Jésus est Dieu : « Élisabeth fut remplie d’Esprit Saint. Alors elle dit : «... comment m’est-il donné que vienne à moi la mère de mon Seigneur ? » (Luc 1, 39-56).
Faisant preuve d'une grâce prophétique hors du commun, Élisabeth saisit la première que Marie est « mère du Seigneur », c'est à dire mère de Dieu. Au même moment, son époux Zacharie est toujours maintenu dans le mutisme en raison de son peu de foi.
La Visitation : Marie visite Élisabeth qui reconn

Au cours de sa vie publique, Jésus s'adressera à des femmes pour révéler chaque élément essentiel de son message.
C'est à une femme, la Samaritaine, que le Christ révèle qu'il est le Messie (Jean 4, 6-26). Il s'agit d'une femme réunissant tous les critères pour être rejetée de tous. Samaritaine, elle apparaît comme hérétique aux yeux des juifs, femme légère pour les siens, elle a collectionné les amants sans retenir aucun mari. C'est pourtant à elle que le Christ dit pour la première fois qu'il est le Messie. Elle le croit sans hésiter et court en avertir son village.

Jésus est venu pour les juifs et il l'affirme à plusieurs reprises. Mais, c'est une femme étrangère, syro-phénicienne, qui ouvre la première la prédication du Christ aux païens en réclamant la guérison de sa fille, alors que les Apôtres réclament qu'elle se taise (Matthieu 15, 21-28 ; Marc 7, 24-31). Elle anticipe ainsi prophétiquement sur les consignes que le Christ donnera après sa Résurrection au sujet du baptême des nations.

Marthe, la sœur de Lazare, croit la première que la foi dans le Christ offre la Résurrection. Son acte de foi prélude à la résurrection de son frère par le Christ (Jean 11, 24).

La femme adultère qui baigne les pieds du Christ de ses larmes, a compris la première que l'amour efface une multitude de péchés (Luc 7, 36-50)
et Marie de Béthanie prophétise sur la mort du Christ juste avant sa dernière Pâque (Jean 12, 1-8).

Pendant le procès du Christ, seule la femme de Pilate réclame la clémence pour le Juste, pendant que les hommes crient « Crucifie-le » (Matthieu 27, 19).

Et, finalement, au matin de Pâque, c'est à une femme que le Christ demandera de témoigner auprès des ses disciples de sa Résurrection. Le témoignage des femmes n'était pourtant pas recevable chez les juifs et c'est en transgressant cette convention que le Christ demande à Marie de Magdala d'aller transmettre cette incroyable nouvelle aux Apôtres (Jean 20, 11-18).


Le christianisme est d'une absolue modernité et d'un intemporalité parfaite .

L'islam est la triste caricature des faiblesses masculines !

Pierresuzanne a écrit:

Le christianisme est d'une absolue modernité et d'un intemporalité parfaite .

L'islam est la triste caricature des faiblesses masculines !

Très bien résumé !

Citation :

Les femmes diffèrent psychologiquement, physiologiquement et biologiquement des hommes.

Bah, tu dis encore une fois n'importe quoi!
La femme est réellement l'altère égo de l'homme mais est constituée de manière différente.

Être humain adulte de sexe féminin, qui a passé l’âge de la puberté ; également, femme mariée, épouse. L’expression hébraïque désignant une femme est ʼishshah (littéralement : “ homme femelle ”), qui signifie aussi “ femme mariée, épouse ”. On qualifiait la femme mariée de “ possédée par un mari ”. (Is 62:4, note.) De même, le grec gunê signifie “ femme ” (par opposition à “ homme ”), mais aussi “ femme (mariée), épouse 
Créée à partir de l’homme, la femme dépendait de lui pour sa venue à l’existence. Étant une partie de l’homme, “ une seule chair ” avec lui, mais également une aide qui lui correspondait,
Sous la loi, le mari comme la femme pouvaient être mis à mort en cas d’adultère. Si un mari soupçonnait sa femme de s’être rendue coupable d’infidélité en secret, il devait l’amener au prêtre, afin que Jéhovah Dieu juge l’affaire.
Dans l'Islam l'homme fait ce qu'il veut étant adultère, mais devant Dieu c'est autre chose, l'Islam et les musulmans qui agissent de telle façon seront jugé coupable de leur comportements malsains vis à vis des femmes.

Les femmes sont légèrement supérieures aux hommes........mais elles n'ont aucun mérite!!!!!

Fanditha a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Le christianisme est d'une absolue modernité et d'un intemporalité parfaite .

L'islam est la triste caricature des faiblesses masculines !

Très bien résumé !

il  reste néanmoins ton avis personnel  !!

la femme n'est pas inferieur à l'homme mais differente
l'homme est plus robuste
en cas de guerre l'homme combat l'ennemie
l'homme est fait pour proteger la femme et ses enfants
l'homme est le chef
et c'est comme cela
dire que nous femmes pouvont rivaliser l'homme c'est faut
si aujourd hui la femme est de plus en plus libre entre guillemet c'est bien garce à l'homme

Citation :

en cas de guerre l'homme combat l'ennemie

Bah, on a vue des femme abattre des hommes, mais il semblerait que dans l'Islam c'est une honte de se faire abattre par une femme selon ce qu'on a pu voir dans un reportage télévisé.

Jean claude a écrit:

Citation :

en cas de guerre l'homme combat l'ennemie

Bah, on a vue des femme abattre des hommes, mais il semblerait que dans l'Islam c'est une honte de se faire abattre par une femme selon ce qu'on a pu voir dans un reportage télévisé.

meme en islam la femme combat mais ca reste une exception
de nos jours la femme peut porter des armes il suffit juste de toucher le bouton la technologie a rendu les choses plus facile

couleuvre a écrit:

la femme n'est pas inferieur à l'homme mais differente
l'homme est plus robuste
en cas de guerre l'homme combat l'ennemie
l'homme est fait pour proteger la femme et ses enfants
l'homme est le chef
et c'est comme cela
dire que nous femmes pouvont rivaliser l'homme c'est faut
si aujourd hui la femme est de plus en plus libre entre guillemet c'est bien garce à l'homme

Couleuvre, vous êtes dans les stéréotypes,l'homme n'est pas plus robuste ,les femmes ont une durée de vie bien supérieure ,
Les femmes montent au front ,pilotes des hélico et des rafales ,l'homme n'est point chez mais à égalité ,la femme doit aussi protéger les enfants et parfois la femme gagne plus que son mari ou son compagnon,si la femme a plus de liberté c'est qu'elles se sont battues pour l'avoir ,cependant nous devons être vigilantes pour la garder.

albania a écrit:

couleuvre a écrit:

la femme n'est pas inferieur à l'homme mais differente
l'homme est plus robuste
en cas de guerre l'homme combat l'ennemie
l'homme est fait pour proteger la femme et ses enfants
l'homme est le chef
et c'est comme cela
dire que nous femmes pouvont rivaliser l'homme c'est faut
si aujourd hui la femme est de plus en plus libre entre guillemet c'est bien garce à l'homme

                Couleuvre, vous êtes dans les stéréotypes,l'homme n'est pas plus robuste ,les femmes ont une durée de vie bien supérieure ,
Les femmes montent au front ,pilotes des hélico et des rafales ,l'homme n'est point chez mais à égalité ,la femme doit aussi protéger les enfants et parfois la femme gagne plus que son mari ou son compagnon,si la femme a plus de liberté c'est qu'elles se sont battues pour l'avoir ,cependant nous devons être vigilantes pour la garder.

L'homme n'est point chef (mais vous avez rectifié)

albania a écrit:

 Oui on retrouve dans le Coran une terrible misogynie ,alors que l'Ancien Testament laisse une place importante aux femmes,quant à la religion chrétienne les femmes sont essentielles .L'Eglise a nommé quatre femmes "docteur de l'Eglise " .

Exact !
L'ancien Testament magnifie le rôle des femmes, entre la redoutable Judith et la non moins formidable Esther !


Quant au Talmud, il retient 7 femmes prophètes :
-Sarah, la femme d'Abraham
- Myriam la sœur de Moïse et d’Aaron,
- Déborah la juge, poétesse et chef des armées
- Houlda, une parente du prophète Jérémie  
- Hannah, la mère du prophète Samuel,
- Abigail, l’une des épouses du roi David et
-  Esther,
les sept femmes prophétesses que le Talmud de Babylone retient (traité Meguila 14, a).


On le sait peu mais des femmes juives étaient prophètes.
Ainsi en témoigne Luc quand il parle de Anne :
" Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d'Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu sept ans avec son mari depuis sa virginité. Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière.…" (Luc 2, 36-37).

Là où  le Coran nie qu'il puisse y avoir des femmes prophètes !

albania a écrit:

couleuvre a écrit:

la femme n'est pas inferieur à l'homme mais differente
l'homme est plus robuste
en cas de guerre l'homme combat l'ennemie
l'homme est fait pour proteger la femme et ses enfants
l'homme est le chef
et c'est comme cela
dire que nous femmes pouvont rivaliser l'homme c'est faut
si aujourd hui la femme est de plus en plus libre entre guillemet c'est bien garce à l'homme

                Couleuvre, vous êtes dans les stéréotypes,l'homme n'est pas plus robuste ,les femmes ont une durée de vie bien supérieure ,
Les femmes montent au front ,pilotes des hélico et des rafales ,l'homme n'est point chez mais à égalité ,la femme doit aussi protéger les enfants et parfois la femme gagne plus que son mari ou son compagnon,si la femme a plus de liberté c'est qu'elles se sont battues pour l'avoir ,cependant nous devons être vigilantes pour la garder.

oui je sais mais sans ces armes sofistiquees peut elle combattre face à face l'homme
c'est grace à l'homme que la femme est plus autonome
la femme n'est rien sans la force de l'homme
la femme est dans l'homme

sais tu que c'est l'homme qui donne les deux sexes alors que la femme non
si nous existons c'est grace à l'homme c'est lui qui nous a fait naitre

Pierresuzanne a écrit:

albania a écrit:

 Oui on retrouve dans le Coran une terrible misogynie ,alors que l'Ancien Testament laisse une place importante aux femmes,quant à la religion chrétienne les femmes sont essentielles .L'Eglise a nommé quatre femmes "docteur de l'Eglise " .

Exact !
L'ancien Testament magnifie le rôle des femmes, entre la redoutable Judith et la non moins formidable Esther !


Quant au Talmud, il retient 7 femmes prophètes :
-Sarah, la femme d'Abraham
- Myriam la sœur de Moïse et d’Aaron,
- Déborah la juge, poétesse et chef des armées
- Houlda, une parente du prophète Jérémie  
- Hannah, la mère du prophète Samuel,
- Abigail, l’une des épouses du roi David et
-  Esther,
les sept femmes prophétesses que le Talmud de Babylone retient (traité Meguila 14, a).


On le sait peu mais des femmes juives étaient prophètes.
Ainsi en témoigne Luc quand il parle de Anne :
" Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d'Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu sept ans avec son mari depuis sa virginité. Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière.…" (Luc 2, 36-37).

Là où  le Coran nie qu'il puisse y avoir des femmes prophètes !

Oui oui oui et Bethsabée ,la reine d'Ethiopie ,Suzanne ,Salomé mais elles sont instrumentalisées ,alors que chez les chrétiens elles sont aidées ,protégées ,et quand Jésus réapparaît le troisième jour il se montre en premier aux femmes comme quoi il les connaissait bien.

Eliane a écrit:

Les versets du Coran qui permettent de frapper sa femme sont ceux-ci :
Job a été donné en exemple par le Coran.
En fidélité à son serment envers Allah, Job frappe son épouse comme il l'a promis. Être fidèle à un serment fait à Dieu est plus important que de ne pas être violent envers sa femme : « Prends dans ta main un régime sans les dattes, puis frappe. Et ne viole pas ton serment. » (S. 38, 43).
Puis, la violence est légitimée et réglementée envers la femme désobéissante. Il faut l'enfermer et la battre jusqu'à ce quelle se soumette : « Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits, et battez-les. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Dieu demeure haut, grand, vraiment ! » (S. 4, 34).


L’origine de cette violence musulmane (qui est politique avec la charia,  internationale avec les attentats, législative avec les châtiments corporels en Arabie ou ailleurs), ne serait-elle pas dans l'autorisation, prétendument divine, de frapper sa femme ?

Voilà bien une hypothèse intéressante.

La violence dont font preuve les civilisations musulmanes auraient une explication psychologique !
Je pensais que les prescriptions généralisées de violences dans le Coran (et pas qu'envers les femmes ! ( j'avais oublié les versets sur la violence conjugale hier   )), étaient suffisantes pour pousser les musulmans à être violents envers leurs voisins !

Guerres saintes d'expansion, menaces de mort envers les apostats, menaces de châtiments effroyables dans l'au-delà si on doute ou dévie, moralité financière et sexuelle obtenue par la menace de châtiments corporels, autorisation de l'esclavage, tout cela est dans le Coran.
On peut donc penser que cela explique la pérennité de la violence dans les pays musulmans.

Mais, effectivement, pourquoi ne pas considérer que la mère de toutes ses violences est la prescription de la violence conjugale ?

Quand un homme en vient à frapper sa femme, la mère de ses enfants, la personne avec laquelle il partage l'intimité, celle devant laquelle il se montre nu et... à nu....cela a un sens double !

Considérer que Dieu nous autorise à frapper notre femme (je ne doute pas que ce soit à certaines conditions, comme le dit habituellement Skipeer pour justifier les horreurs de l'islam), ... mais tout de même, quand Dieu nous autorise à frapper notre femme : il n'y a plus de douceur possible, plus de confiance, plus de paix conjugale, plus d'intimité !

J'essaie d'imaginer l'ambiance à la maison, si j'avais foutu une beigne à ma femme   !
Je pense qu'elle m'aurait défoncé le crâne avec une poêle en retour !  
Bonjour l'ambiance !  



Sérieusement, cette question demande réflexion !

et si la cause première de la violence de l'islam était dans la violence prescrite envers les femmes ?

Et moi, en plus des beignes coraniques (S. 4, 34), j'ajouterais bien la polygamie (S. 4, 3), et le concubinage sans limite avec des esclaves  (S. 4, 3 ; S. 4, 24 ; S. 23, 6 ; S. 33, 50-52 ; S. 70, 30), voire leur viol légitimé par le Coran  (S. 24, 33) !

Il y a des quantités de violences faites aux femmes dans le Coran !

Comment un petit garçon qui vit son enfance dans une ambiance pareille, peut-il être pacifiste avec ses voisins, arrivé à l'age adulte, surtout s'il croit en un Livre prétendu Saint qui prescrit une violence généralisée ?

couleuvre a écrit:

la femme n'est rien sans la force de l'homme

Dis donc madame la couleuvre, tu devrais aller te chercher un job et gagner ta vie pour être autonome.
Tu t’apercevrais vite que tu aies assez forte pour vivre sans homme et que tu es capable de te diriger seule.
La différence sexuée est importante, mais elle ne mets pas la femme à un niveau de dépendance vitale vis à vis de l'homme.

Disons plus justement que nous avons besoin l'un de l'autre et que, tout particulièrement, dans l'éducation des enfants, la double parentalité sexuée offre un équilibre à l'enfant et une qualité de développement optimale.

Wahshy a écrit:

paix a vous

avant la ''remasterisation'' du christiannisme

les femmes n'avait pas le droit d'entrer dans un eglise ou maison de Dieu swtl
elles etaient considerees comme impures
dans les synagogues aussi

contrairement a l'islam

Salut Wahshy,

tu es un comique toi !

Alors, comme cela, les femmes ne sont pas impures selon le Coran ???      

 « Et ils t’interrogent sur les menstrues. - Dis : « C’est une souillure. Séparez-vous donc des épouses pendant les menstrues, et n’en approchez qu’elles ne soient purifiées. Quand elles ont accompli leur purification, alors venez à elles, d’où que Dieu vous l’ordonne. Oui, Dieu aime ceux qui bien se repentent; et Il aime ceux qui bien se purifient. » (Sourate 2, 222).
Le verset suggère que les femmes doivent se « repentir » comme si les règles étaient un péché. Le Coran ne fait aucune distinction entre un état physiologique et un état de péché.


Le Christ  agit totalement différemment : « Jésus partit avec lui, et une foule nombreuse le suivait qui le pressait de tous cotés. Or, une femme atteinte d’un flux de sang depuis douze années, qui avait beaucoup souffert du fait de nombreux médecins et avait dépensé tout son avoir sans aucun profit, mais allait plutôt de mal en pis, avait entendu parler de Jésus : venant par derrière dans la foule, elle toucha son manteau. Car elle se disait : Si je touche au moins ses vêtements, je serai sauvée. » Et aussitôt la source d’où elle perdait le sang fut tarie, et elle sentit dans son corps qu’elle était guérie de son infirmité. Et aussitôt Jésus eut conscience de la force qui était sortie de lui, et s’étant retourné dans la foule, il disait « Qui a touché mes vêtements ? » Ses disciples lui disaient : « Tu vois la foule qui te presse de tous cotés, et tu dis : Qui m’a touché ? » Et il regardait autour de lui pour voir celle qui avait fait cela. Alors la femme, craintive et tremblante, sachant bien ce qui lui était arrivé, vient se jeter à ses pieds et lui dit toute la vérité. Et il lui dit : « Ma fille, ta foi t’a sauvée ; va en paix et sois guérie de ton infirmité. » (Marc 5, 24-34).

Jésus ne se considère pas comme souillé quand la femme le touche. Au contraire, il la félicite pour sa foi et la récompense en lui offrant une guérison définitive !


Mon TRÈS CHER AMI Wahshy, que la paix de Dieu soit avec toi,
tu devrais lire les Évangiles :
Tu dirais moins de co.... ries.      

couleuvre a écrit:

albania a écrit:

couleuvre a écrit:

la femme n'est pas inferieur à l'homme mais differente
l'homme est plus robuste
en cas de guerre l'homme combat l'ennemie
l'homme est fait pour proteger la femme et ses enfants
l'homme est le chef
et c'est comme cela
dire que nous femmes pouvont rivaliser l'homme c'est faut
si aujourd hui la femme est de plus en plus libre entre guillemet c'est bien garce à l'homme

                Couleuvre, vous êtes dans les stéréotypes,l'homme n'est pas plus robuste ,les femmes ont une durée de vie bien supérieure ,
Les femmes montent au front ,pilotes des hélico et des rafales ,l'homme n'est point chez mais à égalité ,la femme doit aussi protéger les enfants et parfois la femme gagne plus que son mari ou son compagnon,si la femme a plus de liberté c'est qu'elles se sont battues pour l'avoir ,cependant nous devons être vigilantes pour la garder.

oui je sais mais sans ces armes sofistiquees peut elle combattre face à face l'homme
c'est grace à l'homme que la femme est plus autonome
la femme n'est rien sans la force de l'homme
la femme est dans l'homme

sais tu que c'est l'homme qui donne les deux sexes alors que la femme non
si nous existons c'est grace à l'homme c'est lui qui nous a fait naitre

Les femmes kurdes se battent l'arme au poing,les femmes étaient chefs de réseau dans la résistance ,parachutées derrière les lignes ennemies ,elles sont maçonnes ,menuisières charpentières,plombières,mécaniciennes elles se débrouillent sans hommes,elles gagnent leur vie ,éduquent souvent seules leurs enfants quand les compagnons se débinent ,plus besoin de la force virile ,allons Couleuvre c'est ainsi ..

joshai a écrit:

Cyril 84 a écrit:

joshai a écrit:

Et si ce verset est un ajout humain, la théorie du coran protégé ne tiens plus? :)

De plus pourquoi des versets disant la même chose dans l'ancien testament sont ignorés de votre raisonnement?

Il-y-a beaucoup d'autres versets qui le disent différemment.

De quels versets parles-tu dans l'ancien-testament?

Oui mais pareil, sur chaque verset qui parle de protection du Coran il peut être rétorqué que c'est un ajout humain, moi perso je ne le fait pas ca serait ridicule de ma part.

Pour les versets ya par exemple le Deut 31: 20-21

Quand j'aurai introduit ce peuple dans le pays que j'ai promis par serment à ses pères et où ruissellent le lait et le miel; vivant dans l'abondance et gorgé de délices, il s'adressera à des dieux étrangers, il les servira, me témoignera du mépris et rompra mon alliance. 21 Vienne alors la multitude de maux et d'angoisses qui doivent l'atteindre, le présent cantique portera témoignage en face de lui car la bouche de sa postérité ne l'oubliera point, parce que je sais ce qu'aujourd'hui déjà son penchant le porte à faire, avant même que je l'aie introduit dans la terre par moi promise!"

Ou Yichayaou 59:21

Voici mon alliance avec eux, dit l'Éternel: Mon esprit, qui repose sur toi, Et mes paroles, que j'ai mises dans ta bouche, Ne se retireront point de ta bouche, ni de la bouche de ta descendance, Ni de la bouche de la descendance de ta descendance , Dit l'Éternel, dès maintenant et à jamais.

Ces paroles , pour moi, ne signifient pas que tout le livre sera préservé. De plus même di ce "cantique" l'était ; cela n'empêcherait pas des ajouts.

Cyril 84 a écrit:

Ces paroles , pour moi, ne signifient pas que tout le livre sera préservé. De plus même di ce "cantique" l'était ; cela n'empêcherait pas des ajouts.

Et que penses-tu de la sourate II, dite la Vache, rajoutée au Coran à la fin du VIIIe siècle ?

L'information est intéressante, tu ne trouves-pas ?


On n'est pas à chipoter sur deux trois vers dans un coin, mais sur la sourate la plus longue du Coran !

couleuvre a écrit:

la femme n'est pas inferieur à l'homme mais differente
l'homme est plus robuste
en cas de guerre l'homme combat l'ennemie
l'homme est fait pour proteger la femme et ses enfants
l'homme est le chef
et c'est comme cela
dire que nous femmes pouvont rivaliser l'homme c'est faut
si aujourd hui la femme est de plus en plus libre entre guillemet c'est bien garce à l'homme

RRrrrrhoooooooooooooooo, nooooooooooooooooooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bienvenue en occident, tes filles te montreront le chemin si tu ne le trouves de toi même.
La femme moderne travaille, gagne sa vie, tient son foyer, aime ses enfants et passe son temps au téléphone avec ses amis en oubliant tout le reste. L'homme n'a qu'à bien se tenir de nos jours et être à la hauteur en étant l'égal de la femme

Pierresuzanne a écrit:

Eliane a écrit:

Les versets du Coran qui permettent de frapper sa femme sont ceux-ci :
Job a été donné en exemple par le Coran.
En fidélité à son serment envers Allah, Job frappe son épouse comme il l'a promis. Être fidèle à un serment fait à Dieu est plus important que de ne pas être violent envers sa femme : « Prends dans ta main un régime sans les dattes, puis frappe. Et ne viole pas ton serment. » (S. 38, 43).
Puis, la violence est légitimée et réglementée envers la femme désobéissante. Il faut l'enfermer et la battre jusqu'à ce quelle se soumette : « Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits, et battez-les. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Dieu demeure haut, grand, vraiment ! » (S. 4, 34).


L’origine de cette violence musulmane (qui est politique avec la charia,  internationale avec les attentats, législative avec les châtiments corporels en Arabie ou ailleurs), ne serait-elle pas dans l'autorisation, prétendument divine, de frapper sa femme ?

Voilà bien une hypothèse intéressante.

La violence dont font preuve les civilisations musulmanes auraient une explication psychologique !
Je pensais que les prescriptions généralisées de violences dans le Coran (et pas qu'envers les femmes ! ( j'avais oublié les versets sur la violence conjugale hier   )), étaient suffisantes pour pousser les musulmans à être violents envers leurs voisins !

Guerres saintes d'expansion, menaces de mort envers les apostats, menaces de châtiments effroyables dans l'au-delà si on doute ou dévie, moralité financière et sexuelle obtenue par la menace de châtiments corporels, autorisation de l'esclavage, tout cela est dans le Coran.
On peut donc penser que cela explique la pérennité de la violence dans les pays musulmans.

Mais, effectivement, pourquoi ne pas considérer que la mère de toutes ses violences est la prescription de la violence conjugale ?

Quand un homme en vient à frapper sa femme, la mère de ses enfants, la personne avec laquelle il partage l'intimité, celle devant laquelle il se montre nu et... à nu....cela a un sens double !

Considérer que Dieu nous autorise à frapper notre femme (je ne doute pas que ce soit à certaines conditions, comme le dit habituellement Skipeer pour justifier les horreurs de l'islam), ... mais tout de même, quand Dieu nous autorise à frapper notre femme : il n'y a plus de douceur possible, plus de confiance, plus de paix conjugale, plus d'intimité !

J'essaie d'imaginer l'ambiance à la maison, si j'avais foutu une beigne à ma femme   !
Je pense qu'elle m'aurait défoncé le crâne avec une poêle en retour !  
Bonjour l'ambiance !  



Sérieusement, cette question demande réflexion !

et si la cause première de la violence de l'islam était dans la violence prescrite envers les femmes ?

Et moi, en plus des beignes coraniques (S. 4, 34), j'ajouterais bien la polygamie (S. 4, 3), et le concubinage sans limite avec des esclaves  (S. 4, 3 ; S. 4, 24 ; S. 23, 6 ; S. 33, 50-52 ; S. 70, 30), voire leur viol légitimé par le Coran  (S. 24, 33) !

Il y a des quantités de violences faites aux femmes dans le Coran !

Comment un petit garçon qui vit son enfance dans une ambiance pareille, peut-il être pacifiste avec ses voisins, arrivé à l'age adulte, surtout s'il croit en un Livre prétendu Saint qui prescrit une violence généralisée ?

Constates ce que l'Islam préconise pour le voisin:

[ Sourate 4 – Verset 36 ]
《 Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur...》


" Un jour on a tué un mouton chez ibnu Omar. En arrivant dans ma maison il demanda aux gens de sa famille : Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? - deux fois. J'ai entendu l'Envoyé d'Allah dire : (l'Ange) Jibril (Gabriel) n'a cessé de me faire des recommandations au sujet du voisin, au point que j'ai cru qu'il allait l'imposer comme héritier."
[ Rapporté par Al-Bukhârî ]


Le Prophète ( saws ) a dit :
« Ne rentre pas au Paradis celui dont le voisin n’est pas à l’abri de son mal. »
Rapporté par Muslim.


Et il-y-en a beaucoup d'autres.

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Ces paroles , pour moi, ne signifient pas que tout le livre sera préservé. De plus même di ce "cantique" l'était ; cela n'empêcherait pas des ajouts.

Et que penses-tu de la sourate II, dite la Vache, rajoutée au Coran à la fin du VIIIe siècle ?

L'information est intéressante, tu ne trouves-pas ?


On n'est pas à chipoter sur deux trois vers dans un coin, mais sur la sourate la plus longue du Coran !

Tu ne peux pas comprendre, car tu n'as pas saisi la puissance de cette sourate.

albania a écrit:

    Les femmes sont légèrement supérieures aux hommes........mais elles n'ont aucun mérite!!!!!

Pouf !!!! Pouf !!! Pouf !!!!!

A quand une religion prêchée par les femmes, serait elle violente et immature, soucieuse de la lettre ou de l'esprit ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

la femme n'est rien sans la force de l'homme

Dis donc madame la couleuvre, tu devrais aller te chercher un job et gagner ta vie pour être autonome.
Tu t’apercevrais vite que tu aies assez forte pour vivre sans homme et que tu es capable de te diriger seule.
La différence sexuée est importante, mais elle ne mets pas la femme à un niveau de dépendance vitale vis à vis de l'homme.

Disons plus justement que nous avons besoin l'un de l'autre et que, tout particulièrement, dans l'éducation des enfants, la double parentalité sexuée offre un équilibre à l'enfant et une qualité de développement optimale.

Dis le à ton Dieu pourquoi à t il choisi un male Jesus de nazaret
la femme dans le christianisme est une creature sans ame et c'est ecrits dans vos textes
ne vient pas dire le contarire
la femme chez le chretiens une fois mariée doit porter le nom de son mari
on est pas credule mon pauvre pierre

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:

la femme n'est pas inferieur à l'homme mais differente
l'homme est plus robuste
en cas de guerre l'homme combat l'ennemie
l'homme est fait pour proteger la femme et ses enfants
l'homme est le chef
et c'est comme cela
dire que nous femmes pouvont rivaliser l'homme c'est faut
si aujourd hui la femme est de plus en plus libre entre guillemet c'est bien garce à l'homme

RRrrrrhoooooooooooooooo, nooooooooooooooooooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bienvenue en occident, tes filles te montreront le chemin si tu ne le trouves de toi même.
La femme moderne travaille, gagne sa vie, tient son foyer, aime ses enfants et passe son temps au téléphone avec ses amis en oubliant tout le reste. L'homme n'a qu'à bien se tenir de nos jours et être à la hauteur en étant l'égal de la femme

c'est grace à l'homme que tu as tout ce privilege madame
au moins soi honnete
imagines qu'une guerre eclate entre homme et femme penses tu que la femme reussira à vaincre l'homme
reve ma chere brigite

Pas de guerre entre nous sur ce sujet, tu es libre de faire ce que tu veux de ta vie, je suis avec toi !!
Pense juste aux combats de tes sœurs, il nous faut aussi du temps pour rire et chanter ^^
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

brigit a écrit:

RRrrrrhoooooooooooooooo, nooooooooooooooooooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bienvenue en occident, tes filles te montreront le chemin si tu ne le trouves de toi même.
La femme moderne travaille, gagne sa vie, tient son foyer, aime ses enfants et passe son temps au téléphone avec ses amis en oubliant tout le reste. L'homme n'a qu'à bien se tenir de nos jours et être à la hauteur en étant l'égal de la femme

[/quote]

Je partage une partie de l'argumentation de brigit face au cliché homme-femme qui me paraisse d'un autre temps. Après on vit pas forcément dans la même société par exemple moi j'ai vécu dans des écoles mixtes et c'était pas quelque chose de rare de parler, de se disputer avec des femmes ou d'avoir des simples copines (ou il n'y a aucun lien avec l'amour ou la sexualité juste une amitié). Pour moi la femme et égale à l'homme (et c'est un avis dont la religion ne m'a pas influencé) après j'ai vu des musulmanes qui partaient du principe quels étaient inférieur à l'homme et si elles sont inférieurs à l'homme c'est parce qu'elles l'ont voulu.
La réflexion bête de maternel chez nous qui est: la plupart des hommes sont plus fort physiquement que la femme donc l'homme est supérieur à la femme est une réflexion risible. On peut aussi dire que les hommes très grand sont supérieurs au gens très petit ou que les gros gabarie sont supérieur au petit gabarie.
Tout ça est d'une grande stupidité pour moi. L'homme à surtout pas le même sexe et la même libido que la femme après la femme n'est pas un extraterrestre ou une race différente ( au même titre qu'un Doberman est une race différente d'un Caniche).
Après je parle dans ma société quand on sort avec une fille on cherche (on espère) trouver son "ame sœur" une personne auquel on aura une relation amoureuse pas une simple aventure car vivre avec quelqu'un qu'on aime pas c'est dur. Inversement on ne cherche pas à trouver une esclave qui nous comblera et qui nous servira bien. Après je dis ça par rapport à moi.

En tout cas je trouve cela très bien que, sur un tel topic, nous parlions d'amour, ouf, je respire, le bonheur est simple aux gens simples.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Fanditha a écrit:

Wahshy a écrit:

paix a vous


mais contrairement a vos ecritures, le Coran est plus Juste et Noble dans l'ethique .

paix

Plus noble dans l'éthique ?! Je te rappelle quand même que le Dieu du Coran justifie les esclaves sexuelles de Mohammed !

Enorme non ? Mais ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Selon le Coran, le mariage avec une enfant c'est hallal, etc

Apparemment aussi, on peut frapper sa femme dans certains cas. Noble...

La loi du talion aussi n'est pas noble, bien plus noble est l'exemple du Christ qui aime ses ennemis et pardonne

paix a vous


je me tord l'estomac a voir que vous ne faites que caricaturée l'islam de la maniere d'un ignorant avide de dire du mal .

essayez de chercher ce qui se cache derrière le voile qu'on vous montre et ''ceux'' qu'on travaillait pour que cela reste et d'autre le suive .

''ceux'' = je parle de ses detracteurs comme de ses mauvaises graine qui l'ont embrasse .


paix

paix a vous

pour commencer voici le recit d'une personne honnete et qui connait ''son sujet''

Marcel Boisard écrit quant à lui : ""Le paradis est sous les pieds des mères" ou encore "Le meilleur d'entre vous est celui qui est le meilleur avec sa femme", dit le Prophète. De telles affirmations ne sauraient émaner d'une société qui ne respecterait pas la femme en tant que telle. Sa relative infériorité actuelle par rapport à l'homme est la conséquence directe des conditions sociales et économiques globales de la société islamique. Les mouvements féministes [musulmans] l'ont d'ailleurs bien compris, qui appuient leur revendication sur les deux piliers usuels du réveil de la conscience musulmane : l'aspect politique et l'aspect religieux. A cet égard, leur combat risque d'être à la fois plus aisé et plus difficile que celui des femmes occidentales. Elles auront en effet à combler un retard plus considérable.

En revanche, leur tâche sera facilitée par le fait qu'il ne leur faudra pas lutter contre une législation établie surtout par des hommes, habilités d'accepter ou de refuser de leur octroyer les "privilèges" qui diminueraient la sévérité des codes civils. Le droit de la musulmane à l'égalité sociale, à la propriété privée personnelle, au respect et à la sécurité dans le mariage, à la compensation en cas de divorce, à la jouissance d'intérêt purement féminin est acquis : la loi divine le leur accorde déjà. Elles auront à en obtenir l'application pratique par les hommes en évoquant, précisément, l'islam" (L'humanisme de l'Islam, Albin Michel, p. 110).


paix

bonjour

Si la femme occidentale pense être libre et egale à l'homme elle se ment à elle meme il y a encore du travail à faire
certes elle a plus de liberté et plus d'autonomie aujour dhui qu'il y a 200 ans et ceci grâce au génie de l'homme  
depuis Adam la femme est toujours considérée inférieure l'homme
Il a fallu 85 millions d'années environ pour dire que la femme est egale à l'homme et ce n'est pas l'Eglise qui a liberé la femme au contraire
Venir nous dire que la femme est égale à l'homme vous me faite rire; la femme amérindienne était plus libre que la femme occidentale depuis longtemps

couleuvre a écrit:

Si la femme occidentale pense être libre et egale à l'homme elle se ment

Mais un esclave sera toujours inférieur à son maitre qu'il soit homme ou femme. En occident la loi est différente de loi islamique, et les femmes ont les moyens de ce défendre et de ne pas accepter d'être esclave ou soumis à l'homme. Maintenant il y a des musulmanes et d'autres femmes qui sont née avec l'idée qu'elles étaient inférieur à l'hommes et ont fait le choix de vivre comme des esclaves pour respecter leurs dogmes ou leurs éducations.
Bien sur comme tu es musulmane tu vas me dire que l'Iran est le pays exemplaire du respect de la femme (Ps: alors qu'en occident on pense le contraire) en me donnant des exemple ou la femme n'est pas forcément une esclave, mais c'est parce que des hommes n'ont pas envie d'être des esclavagistes c'est tout.

couleuvre a écrit:

depuis Adam la femme est toujours considérée inférieure l'homme

C'est faux les société n'ont pas toujours étaient patriarcale avant la Grèce antique elles furent matriarcal (l'homme étaient inférieur à la femme) dans la mythologie grec ont peut voir beaucoup de déesses, ce n'est pas par hasard, certes la société de la Grèce antique devenait patriarcale mais ça a prit du temps.

Svenmaster a écrit:

couleuvre a écrit:

Si la femme occidentale pense être libre et egale à l'homme elle se ment

Mais un esclave sera toujours inférieur à son maitre qu'il soit homme ou femme. En occident la loi est différente de loi islamique, et les femmes ont les moyens de ce défendre et de ne pas accepter d'être esclave ou soumis à l'homme. Maintenant il y a des musulmanes et d'autres femmes qui sont née avec l'idée qu'elles étaient inférieur à l'hommes et ont fait le choix de vivre comme des esclaves pour respecter leurs dogmes ou leurs éducations.
Bien sur comme tu es musulmane tu vas me dire que l'Iran est le pays exemplaire du respect de la femme  (Ps: alors qu'en occident on pense le contraire) en me donnant des exemple ou la femme n'est pas forcément une esclave, mais c'est parce que des hommes n'ont pas envie d'être des esclavagistes c'est tout.

couleuvre a écrit:

depuis Adam la femme est toujours considérée inférieure l'homme

C'est faux les société n'ont pas toujours étaient patriarcale avant la Grèce antique elles furent matriarcal (l'homme étaient inférieur à la femme) dans la mythologie grec ont peut voir beaucoup de déesses, ce n'est pas par hasard, certes la société de la Grèce antique devenait patriarcale mais ça a prit du temps.  

Mais oui ,au tout début des temps,les peuples adoraient la Créatrice de la Terre .
A l'aube des religion Dieu était une femme .

paix a vous


Comme a votre habitude vous emantez a vous toutes sortes d'ethique passe ou present (qui en sont en plus de ca a des annees lumiere de vos sainte ecriture) pour essayer de contredire l'ethique de l'islam ...

vous jouez sur plusieurs tableaux ... face a l'islam est sa seule verite ...

un signe pour ceux qu'ils veulent entendre .

paix

Wahshy a écrit:

paix a vous


Comme a votre habitude vous emantez a vous toutes sortes d'ethique passe ou present (qui en sont en plus de ca a des annees lumiere de vos sainte ecriture) pour essayer de contredire l'ethique de l'islam ...

vous jouez sur plusieurs tableaux ... face a l'islam est sa seule verite ...

un signe pour ceux qu'ils veulent entendre .

paix

Il n'y a qu'une seule éthique et c'est celle de l'Amour et du Don de soi,
Oublie tes mots paix en début et fin de phrase, il n'y a point de paix dans ce que tu dis,
Et tu ne sais rien de ce qu'est la connaissance et la vie,
Le cœur épanoui et sensible, l'esprit léger et curieux ne sont pas de ton monde,
Car tu préfères juger que D'aimer ton prochain,
Car pour toi tout est sale sauf le Coran, Quand pour nous tout est vie donc source d'attention,
Où sont les ténèbres, Où est la lumière ?
Quel chemin soigne, Quel chemin ronge ?
Tu es en guerre contre nous et contre la vie, c'est ton problème, pas le notre.
Dieu est en toute chose, c'est aussi simple que cela à qui a des yeux et un cœur pour comprendre.