l'islam et la violence

l'islam et la violence

depuis quelques décennies,nous assistons à l'émergences de mouvements islamistes violents, et ceci sur tous les continents comportant des populations musulmanes.

certains expliquent celà par des conditions sociales, politiques, économiques désastreuses poussant à la violence.

Ce facteur est réel, mais pourquoi cette violence s'exprime t elle au travers de l'islam ?

rosarum a écrit:

l'islam et la violence

depuis quelques décennies,nous assistons à l'émergences de mouvements islamistes violents, et ceci sur tous les continents comportant des populations musulmanes.

certains expliquent celà par des conditions sociales, politiques, économiques désastreuses poussant à la violence.

Ce facteur est réel, mais pourquoi cette violence s'exprime t elle au travers de l'islam ?

Décennies cela veut dire combien de temps!!!

rosarum a écrit:

l'islam et la violence

depuis quelques décennies,nous assistons à l'émergences de mouvements islamistes violents, et ceci sur tous les continents comportant des populations musulmanes.

yahia a écrit:

Décennies cela veut dire combien de temps!!!

Décennies, cela signifie depuis 1400 ans !

Depuis que l'islam a été inventé par Maohomet, il est violent !

Car Mohamed était violent,
Car, il a tué ses opposants arabes et juifs (S. 59, 2-6 ; S. 33, 26).
car, il a dominé par la violence ses voisins (S. 59, 11-12).
Car ils a soumis à sa religion inventée ses voisins par la terreur qu'il inspirait ( (Sourate 8, 39).
Car, une fois au pouvoir, il a tué ceux qui lui résistaient (Sourate 9. verset 123).

Les musulmans des premières génération ont été violents.
Il ont été violents entre eux, en s’entre-tuant largement : conflit entre sunnites (même les femmes de Mohamed se sont battues entre elles à la bataille du chameau !), conflits entre chiites et sunnites,
Ils ont été violents avec leur voisins et même envers leurs lointains.
En effet, ils ont conquis un empire de l'Ouzbékistan à l’Espagne à la point de l'épée, en réduisant en esclavage et en colonisant des gens qui ne leur avaient rien demandé

Une fois installés dans leur empire, les musulmans se sont battus entre eux,
Ils ont également réduits en esclavage leurs voisins ( en particulier les africains noirs sub sahariens, qui ont subi leur cruauté esclavagiste, puisque le Coran encourageait et légitimait l’esclavage).

L'islam est violent depuis toujours, car le Coran est violent et cruel.

Pour que les musulmans cessent d'être violents et colonisateurs, il faudrait qu'ils renoncent au concept de Coran incréé ! En effet, c'est le Coran qui a prescrit et encouragé la violence !
En effet, le Coran ne sait que soumettre les non musulmans par la violence, comme il maintient les musulmans dans l'islam (religion pourtant incohérence) par la menace de châtiments (ici-bas et dans l'au-delà).

Ce concept de Coran incréé est pourtant absurde, puisque le Coran a été inventé par Mohamed et réécrit pendant  150 ans.
Renoncer à ce concept de Coran incréé, permettrait d'en supprimer les versets violents !

Cela seul guérirait l'islam de la violence !

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

l'islam et la violence

depuis quelques décennies,nous assistons à l'émergences de mouvements islamistes violents, et ceci sur tous les continents comportant des populations musulmanes.

yahia a écrit:

Décennies cela veut dire combien de temps!!!

Décennies, cela signifie depuis 1400 ans !

Depuis que l'islam a été inventé par Maohomet, il est violent !

Car Mohamed était violent,
Car, il a tué ses opposants arabes et juifs (S. 59, 2-6 ; S. 33, 26).
car, il a dominé par la violence ses voisins (S. 59, 11-12).
Car ils a soumis à sa religion inventée ses voisins par la terreur qu'il inspirait ( (Sourate 8, 39).
Car, une fois au pouvoir, il a tué ceux qui lui résistaient (Sourate 9. verset 123).

Les musulmans des premières génération ont été violents.
Il ont été violents entre eux, en s’entre-tuant largement : conflit entre sunnites (même les femmes de Mohamed se sont battues entre elles à la bataille du chameau !), conflits entre chiites et sunnites,
Ils ont été violents avec leur voisins et même envers leurs lointains.
En effet, ils ont conquis un empire de l'Ouzbékistan à l’Espagne à la point de l'épée, en réduisant en esclavage et en colonisant des gens qui ne leur avaient rien demandé

Une fois installés dans leur empire, les musulmans se sont battus entre eux,
Ils ont réduits en esclavage leurs voisins ( en particulier les africains noirs sus sahariens qui ont subi leur cruauté esclavagiste, puisque le Coran encourageait et légitimait l’esclavage).

L'islam est violent depuis toujours, car le Coran est violent, et cruel.

Pour que les musulmans cessent d'être violents et colonisateurs, il faudrait qu'ils renoncent au concept de Coran incréé !
Ce concept est absurde, puisque le Coran a été inventé par Mohamed et réécrit pendant  150 ans.
Renoncer à ce concept de Coran incréé, permettrait d'en supprimer les versets violents !

Cela seul guérirait l'islam de la violence !

Comme il est dit dans un verset coranique:"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes".

Je crois que ce passage est encore d'actualité :"Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?".( Luc, VI-41).


Quelqu'un qui se dit chrétien devrait pourtant se demander s'il est juste et honnête, d’un point de vue moral, de se dire chrétien et de vivre en contradiction avec ce qui est supposé que jésus a dit!.

Au fil des siècles, le sang sillonne sans interruption l’histoire de l’Eglise ; Palais et églises somptueuses furent construits grâce à de l'argent taché de sang ; De toutes les fautes et atrocités dont s’est rendue coupable l’institution ecclésiastique, est né un fleuve de sang.

combats pour le pouvoir, marchés usuraires, recels, abus de privilèges, falsifications, captations d’héritages, brutalités exercées lors du recouvrement de la dîme, esclavage, trafic d’indulgence, vente de charges, inquisition, croisades... recouvrent à elles seules des "montagnes" d’erreurs.

Le constat que l’on peut faire à partir de tout cela, c’est celui de l’échec des institutions de l’ordre d’une société qui ne mérite pas de s’appeler "chrétienne".


Et comme le rappelle Yves Basile:

Contrairement à la violence destructrice d'autres civilisations sur son chemin que fut le colonialisme de l'Europe, les missionnaires de l'Islam furent des commerçants. Ils ne marchèrent pas sur les pas de la soldatesque parce que leur objectif était le commerce et pas le brigandage colonialiste.


Fin du XIIIe siècle Marco Polo, de retour de Chine, faisait escale à Perlak, au nord de Sumatra. Il y constatait un grand nombre de Musulmans convertis par des marchands bengalis. Il n'y eut jamais d'expédition militaire en Indonésie, et déjà au XIVe siècle il y avait en Malaisie des Sultans musulmans par conversion ou par mariages. Au XVe siècle presque toute cette région indonésienne était islamisée sans violence. Elle l'était par des marchands, soit de passage, soit qui s'y installaient en se mariant avec des autochtones.

Il y a aujourd'hui plus de 100.000.000 de Musulmans en ce coin du monde. Les grandes aventures des conquêtes de l'Islam en Asie jusqu'aux Philippines et en Chine (où il y a plus de 10.000.000 de Musulmans), ainsi qu'à l'Est, au coeur et à l'Ouest de l'Afrique, ne se firent pas à la pointe de l'épée, mais par des échanges commerciaux de "missionnaires" commerçants. C'est pour cela qu'elles furent durables, et ce qui explique l'échec lamentable de la Mission Chrétienne en ces pays vers lesquels nos missionnaires évangélisèrent à l'ombre de la soldatesque européenne.

yahia a écrit:

 
Au fil des siècles, le sang sillonne sans interruption l’histoire de l’Eglise ;  

..............
Contrairement à la violence destructrice d'autres civilisations sur son chemin que fut le colonialisme de l'Europe, les missionnaires de l'Islam furent des commerçants. Ils ne marchèrent pas sur les pas de la soldatesque parce que leur objectif était le commerce et pas le brigandage colonialiste.

Salut Yahia !

J'ai bien rigolé en te lisant !


L'islam : la religion des bisounours, et le christianisme : la religion des sauvages colonisateurs  !


Alors ! comme cela, la colonisation de la conquête arabe entre le VIIe et le XIe siècles serait une promenade de santé pacifiste, donc légitime .... car musulmane et prescrite par le Coran (Sourate 110, 1-3 ; S. 61, 10-12 )?
alors que la colonisation des Européens entre le XIX et et la moitié du XXe siècle, serait illégitime car  chrétienne ????



Vois-tu les Évangiles ordonnent la paix et le pardon !
Quand les chrétiens ont été violents, c'est toujours en contradiction avec les Évangiles !

Alors que le Coran ordonne la violence (S. 4, 91), la soumission par la terreur ( S. 47, 4 ; S. 50, 28), l’exécution sommaire de ceux qui ne se soumettent pas à l'islam (S. 9, 123 ; S. 51, 10-11)! Le Coran définit une liste restrictive des religions autorisées (S. 2, 62), et ordonnent de tuer ceux qui n'appartiennent pas à ces religions (S. 9, 29) ! Tout cela fait de l'islam un fascisme !
Le Coran est esclavagiste et colonisateur !

Les musulmans qui commettent des actes de cruautés, d'esclavagismes et de colonisations, le font en obéissance au Coran !

Et c'est cela la différence principale entre christianisme et islam.
Le christianisme incite les hommes à la paix et à la tolérance,
alors que l'islam incite les hommes à la violence et à l'impérialisme.
La pseudo tolérance dont se drapent les musulmans de nos jours, n'est que de la takiya, c'est à dire le droit de m.entir en vue de la victoire finale de l'islam... Cette victoire musulmane instaurera un règne de terreur par l'application de l'abominable charia (avec son cortège de mains coupées, de lapidation, de fouet et autres joyeusetés !) !



Les chrétiens ne sont pas meilleurs que les musulmans !
C'est le christianisme qui est supérieur à l'islam !
Car les évangiles conduisent à la paix , alors que le Coran conduit à la violence, à la discrimination, à l'esclavage et à la colonisation !

rosarum a écrit:

l'islam et la violence

depuis quelques décennies,nous assistons à l'émergences de mouvements islamistes violents, et ceci sur tous les continents comportant des populations musulmanes.

certains expliquent celà par des conditions sociales, politiques, économiques désastreuses poussant à la violence.

Ce facteur est réel, mais pourquoi cette violence s'exprime t elle au travers de l'islam ?

si tu me permet d inverser la question
pourquoi la majorité des musulmans ( au moins 98 %) ne sont pas des terroristes ?

rebelote rebelote rebelote rebelote
est ce que ce sujet merite le dialogue
Rose fait du troll comme d'ahabitude

Aux musulmans du forum de ne pas tomber dans son jeu

Pierresuzanne a écrit:

Nabil80 a écrit:

si tu me permet d inverser la question
pourquoi la majorité des musulmans ( au moins  98 %) ne sont pas des terroristes ?

98%  des musulmans ne sont pas des terroristes,
mais 100 % des musulmans affirment que le Coran est incréé !

Cela rend 100 % des musulmans responsables MORALEMENT  des violences des islamistes.

En effet, après avoir enseigné à leurs jeunes et aux autres musulmans, que le Coran est parfait puisque supposé incréé, comment les musulmans ordinaires et pacifistes peuvent-ils légitimement se défausser de leur responsabilité quand certains d'entre eux partent vers des lieux de djihad pour mettre en œuvre son contenu ?


Si tu veux être reconnu innocent de la violence des islamismes, tu dois proclamer que le Coran n'est pas incréé !  
Cela seul te permettra de purger le  Coran de ses versets abominables, violents, ou sadiques qui ont justifié, et qui justifient toujours, les exactions des musulmans les plus fondamentalistes !

je dois te redire une autre fois que le coran nous demande de combattre les gens qui nous attaque.
si pas notre problèmes si les autres comprennent le coran comme tu le comprend.
si non tu sera aussi responsable des crimes de l armée de dieu d Ouganda , et des croisades ....

couleuvre a écrit:

rebelote rebelote rebelote rebelote
est ce que ce sujet merite le dialogue
Rose fait du troll comme d'ahabitude

Aux musulmans du forum de ne pas tomber dans son jeu

Couleuvre,
si tu étais courageuse, tu répondrais à la question de Rosarum,
au lieu d'essayer de culpabiliser ceux qui sont lucides sur l'islam,
qui sont lucides sur sa violence intrinsèque qui puise ses origines dans un livre abominable de poésie bédouine : je parle du Coran, naturellement !

Le Coran est pas incréé !
Avoir sanctuarisé son contenu abominable en 848 est la cause de la violence intrinsèque de la civilisation musulmane  !

Le concept, erroné historiquement, de Coran incréé, est responsable de tous les problèmes des musulmans !

Ce concept ridicule de Coran incréé a ruiné le sciences exactes musulmanes en interdisant aux savants musulmans de faire des découvertes scientifiques contraire à la lettre du Coran !
Mais ce n'est pas tout !
Ce concept de Coran incréé interdit également aux musulmans de devenir de véritables démocrates, tolérants, pacifismes, non colonisateurs, non impérialistes, non esclavagistes  !

Car tous les comportements déviants des musulmans sont prescrits dans le Coran et seul son statu (ridicule) de livre incréé, interdit d'en corriger le contenu abject !

Nabil80 a écrit:

je dois te redire une autre fois que le coran nous demande de combattre les gens qui nous attaque.
si pas notre problèmes si les autres comprennent le coran comme tu le comprend.
si non tu sera aussi responsable des crimes de l armée de dieu d Ouganda , et des croisades ....

Tu est malhonnête, Nabil, et tu le sais.

Le Coran est abominablement colonisateur et esclavagiste.
Et ce n'est pas une question d'interprétation, car l'histoire des civilisations musulmanes répond de ma compréhension des choses.

Les musulmans ne se veulent pacifistes et tolérants que depuis le XIXe siècle, parce que  les chrétiens les ont surpassés scientifiquement, technologiquement, donc militairement et politiquement.

Si votre concept absurde de Coran incréé, n'avait pas ruiné vos sciences exactes, donc vos performances technologiques et militaires, vous seriez toujours d'aussi abominables colonisateurs- esclavagistes que ce que vous avez imposés aux chrétiens pendant les 1200 premières années de votre abominable religion !
Conquête arabe entre le VIIe et le XIe siècles, agression de l’empire byzantin par les seldjoukides, puis impérialiste colonisateur et esclavagiste des ottomans en Europe centrale : elle est belle la civilisation musulmane et son extraordinaire pacifisme !

Il a fallu vous foutre sur la gueule au XIXe siècle, pour vous faire rentrer les griffes et vous rendre pacifistes.

Vous ne comprenez que la violence !

Mais tu ne feras pas ta takiya librement !
Nous ne sommes pas naïfs (du moins pas moi : je suis lucide).

Le Coran vous ordonne la violence, et seul votre déclin technologique et votre surclassement par les chrétiens au XIXe siècle, vous ont rendus bisounours. Nécessité fait loi, comme on dit !

Ton pacifisme, ce n'est que de la takiya (du droit de m.entir en vue de la victoire finale de l’islam)!
Ta religion est violente, car le Coran est violent !



« On vous a prescrit le combat. Il vous est cependant désagréable. Or, il se peut que vous avez de l'aversion pour une chose qui cependant vous est un bien » (S. 2, 216).

!!!!!!!

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

rebelote rebelote rebelote rebelote
est ce que ce sujet merite le dialogue
Rose fait du troll comme d'ahabitude

Aux musulmans du forum de ne pas tomber dans son jeu

Couleuvre,
si tu étais courageuse, tu répondrais à la question de Rosarum,
au lieu d'essayer de culpabiliser ceux qui sont lucides sur l'islam,
qui sont lucides sur sa violence intrinsèque qui puise ses origines dans un livre abominable de poésie bédouine : je parle du Coran, naturellement !

Le Coran est pas incréé !
Avoir sanctuarisé son contenu abominable en 848 est la cause de la violence intrinsèque de la civilisation musulmane  !

Le concept, erroné historiquement, de Coran incréé, est responsable de tous les problèmes des musulmans !

Ce concept ridicule de Coran incréé a ruiné le sciences exactes musulmanes en interdisant aux savants musulmans de faire des découvertes scientifiques contraire à la lettre du Coran !
Mais ce n'est pas tout !
Ce concept de Coran incréé interdit également aux musulmans de devenir de véritables démocrates, tolérants, pacifismes, non colonisateurs, non impérialistes, non esclavagistes  !

Car tous les comportements déviants des musulmans sont prescrits dans le Coran et seul son statu (ridicule) de livre incréé, interdit d'en corriger le contenu abject !

Réponse à un petit chrétien fanatisé jusqu’à L’Os.

Maurice Lombard (1904-1965) enseignait l'histoire économique du Moyen Age méditerranéen à l'École pratique des hautes études et à l'École normale supérieure de Paris

Le monde musulman du VIIIe au XIe siècle n'est pas seulement le point de départ d'une longue histoire: celle des civilisations musulmanes. Il est aussi le point d'arrivée - et jusqu'à présent- d'apogée d'une histoire encore plus longue: celle des civilisations urbaines de l'Orient antique, les plus vieilles civilisations connues de l'humanité déjà un moment regroupées dans l'empire d'Alexandre..

Contrairement à la thèse de Henri Pirenne, c'est, je crois, grâce à la conquête musulmane que l'Occident a repris contact avec les civilisations orientales et, à travers elles, avec les grands mouvements mondiaux de commerce et de culture. Alors que les grandes invasions barbares des IVe et Ve siècles avaient entraîné la régression économique de l'Occident mérovingien puis carolingien, la création du nouvel empire islamique entraîna, pour ce même Occident, un étonnant développement et la relance de sa civilisation.


D'où l'importance également du réseau urbain. De ville à ville se tendent les liens des relations économiques et culturelles. La route sert au transport d'influences urbaines. C'est le réseau des métropoles qui constitue l'armature économique, sociale, culturelle du monde musulman. Du VIIIe au XIe siècle, les points forts de ce grand axe, Bagdad, Damas, Le Caire, Kairouan Fès, Palerme: grands relais sur la route qui va de Samarkand à Cordoue, témoignent de l'extraordinaire unité d'une civilisation syncrétique, où circulent largement les hommes, les marchandises et les idées et qui se surimpose au vieux fond régional rural ou nomade.

Histoire vraie du Coran :

Le Coran a été écrit et réécrit pendant 150 ans à partir du noyau de poésie arabe inventé par Mohamed entre 610 et 632.

- 1/ Entre 610 et 632, Mohamed  invente un texte oral poétique pour justifier et légitimer son désir impérialiste de domination sur sa tribu.
Il fait comme les 4 autres prophètes-leaders de tribus qui existaient en même temps que lui en Arabie.
Il se dit dépositaire d'une révélation divine donnée en vers, pour justifier sa domination politique !

Le problème, c’est que ces adeptes ont gagné leurs guerres tribales (par la violence naturellement).

2/ Les musulmans ont ensuite mis le Coran par écrit et l'ont peaufiné et amélioré pendant 150 ans.
Aucun Coran entier n'existe avant la fin du VIIIe siècle/ début du IXe siècle.
Les extraits du Coran plus anciens parvenus jusqu'à nous contiennent tous des différences avec le texte actuel du Coran, ce qui démontre qu'il a été modifié et amélioré pendant  150 ans !

3/ Nous sommes alors vers  780 !
Le Coran est enfin terminé !

Il se passe une à deux générations, le temps que le souvenir de l'écriture du coran se perde dans le passé.

4/ Puis, en 848, le calife Al-Mutawakil (848-860) accède au pouvoir.
Il proclame le Coran incréé ! Ce qui est une foutaise historique de première !  
En effet, selon Al-Mutawakil , un verset du Coran suggère qu'il est incréé : « Ha. Mim. Par le Livre clair ! Oui, nous en avons fait un Coran arabe !... Il existe auprès de nous, sublime et sage, dans la Mère du Livre. » (S. 43, 1-4).
Le Coran aurait donc existé près d'Allah avant sa révélation à Mohamed : « La prescription est près de Lui  [Allah] » (S. 13, 39).


Et voilà comment le Coran est devenu incréé !

En 848, quand le souvenir de sa rédaction s'était perdu dans le passé.

Ce concept de Coran incréé a figé la violence intrinsèque de ce livre de poésie bédouine du VIIe siècle, dans une perfection divine imaginaire !

Cela fait que l'islam est une religion dangereuse et irréformable.

Tant que les musulmans n'auront pas renoncé à ce concept absurde et dangereux de Coran incréé, l'islam sera irréformable et potentiellement dangereux, impérialiste, sexiste, colonisateur, esclavagiste et donc fasciste par essence !

Pierresuzanne a écrit:

Histoire vraie du Coran :

Le Coran a été écrit et réécrit pendant 150 ans à partir du noyau de poésie arabe inventé par Mohamed entre 610 et 632.

- 1/ Entre 610 et 632, Mohamed  invente un texte oral poétique pour justifier et légitimer son désir impérialiste de domination sur sa tribu.
Il fait comme les 4 autres prophètes-leaders de tribus qui existaient en même temps que lui en Arabie.
Il se dit dépositaire d'une révélation divine donnée en vers, pour justifier sa domination politique !

Le problème, c’est que ces adeptes ont gagné leurs guerres tribales (par la violence naturellement).

2/ Les musulmans ont ensuite mis le Coran par écrit et l'ont peaufiné et amélioré pendant 150 ans.
Aucun Coran entier n'existe avant la fin du VIIIe siècle/ début du IXe siècle.
Les extraits du Coran plus anciens parvenus jusqu'à nous contiennent tous des différences avec le texte actuel du Coran, ce qui démontre qu'il a été modifié et amélioré pendant  150 ans !

3/ Nous sommes alors vers  780 !
Le Coran est enfin terminé !

Il se passe une à deux générations, le temps que le souvenir de l'écriture du coran se perde dans le passé.

4/ Puis, en 848, le calife Al-Mutawakil (848-860) accède au pouvoir.
Il proclame le Coran incréé ! Ce qui est une foutaise historique de première !  
En effet, selon Al-Mutawakil , un verset du Coran suggère qu'il est incréé : « Ha. Mim. Par le Livre clair ! Oui, nous en avons fait un Coran arabe !... Il existe auprès de nous, sublime et sage, dans la Mère du Livre. » (S. 43, 1-4).
Le Coran aurait donc existé près d'Allah avant sa révélation à Mohamed : « La prescription est près de Lui  [Allah] » (S. 13, 39).


Et voilà comment le Coran est devenu incréé !

En 848, quand le souvenir de sa rédaction s'était perdu dans le passé.

Ce concept de Coran incréé a figé la violence intrinsèque de ce livre de poésie bédouine du VIIe siècle, dans une perfection divine imaginaire !

Cela fait que l'islam est une religion dangereuse et irréformable.

Tant que les musulmans n'auront pas renoncé à ce concept absurde et dangereux de Coran incréé, l'islam sera irréformable et potentiellement dangereux, impérialiste, sexiste, colonisateur, esclavagiste et donc fasciste par essence !

J'ai du mal a comprendre ton insistance sur le qualificatif d'incréé, car il y a eu des avis en islam qui disaient que le coran était créé et non incréé mais malgré tout pour ces musulmans le coran était toujours la parole de D-ieu, parole créé par D-ieu, donc cela ne change rien en soi par rapport aux violences, je comprend pas trop ce détail que tu mets en avant...

Pierresuzanne a écrit:

Nabil80 a écrit:

je dois te redire une autre fois que le coran nous demande de combattre les gens qui nous attaque.
si pas notre problèmes si les autres comprennent le coran comme tu le comprend.
si non tu sera aussi responsable des crimes de l armée de dieu d Ouganda , et des croisades ....

Tu est malhonnête, Nabil, et tu le sais.

Le Coran est abominablement colonisateur et esclavagiste.
Et ce n'est pas une question d'interprétation, car l'histoire des civilisations musulmanes répond de ma compréhension des choses.

Les musulmans ne se veulent pacifistes et tolérants que depuis le XIXe siècle, parce que  les chrétiens les ont surpassés scientifiquement, technologiquement, donc militairement et politiquement.

Si votre concept absurde de Coran incréé, n'avait pas ruiné vos sciences exactes, donc vos performances technologiques et militaires, vous seriez toujours d'aussi abominables colonisateurs- esclavagistes que ce que vous avez imposés aux chrétiens pendant les 1200 premières années de votre abominable religion !
Conquête arabe entre le VIIe et le XIe siècles, agression de l’empire byzantin par les seldjoukides, puis impérialiste colonisateur et esclavagiste des ottomans en Europe centrale : elle est belle la civilisation musulmane et son extraordinaire pacifisme !

Il a fallu vous foutre sur la gueule au XIXe siècle, pour vous faire rentrer les griffes et vous rendre pacifistes.

Vous ne comprenez que la violence !

Mais tu ne feras pas ta takiya librement !
Nous ne sommes pas naïfs (du moins pas moi : je suis lucide).

Le Coran vous ordonne la violence, et seul votre déclin technologique et votre surclassement par les chrétiens au XIXe siècle, vous ont rendus bisounours. Nécessité fait loi, comme on dit !

Ton pacifisme, ce n'est que de la takiya (du droit de m.entir en vue de la victoire finale de l’islam)!
Ta religion est violente, car le Coran est violent !



« On vous a prescrit le combat. Il vous est cependant désagréable. Or, il se peut que vous avez de l'aversion pour une chose qui cependant vous est un bien » (S. 2, 216).

moi malhonnête ?? merci
alors monsieur l honnete je te defis devant tout le monde de nous donné tout les versets coranique ou le mot combat excite pour bien comprendre, et si tu es honnete vraiment explique au gens malhonetes comme moi ce que ce verset par exemple veut dire  190:2 Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
et si tu parle de l histoire les croisade et la Reconquista ... étaient des guerres chrétiennes avec la bénédiction de pape le représentant de jésus sur terre alors si on veux parler historiquement vous n êtes pas des anges .
et si ton concept absurde de jésus fils de dieu vous pousse a halluciner et oublier vous crimes je vous rappel ce que vous avez fais dans l Amérique de sud , vous avez éradiquer toute une civilisation; passant par l Europe et ce vous avez fais subir au juifs durant des siècles tout simplement parce que votre imaginaire malade vous fais penser qu ils ont tué Dieu , un homme qui tue le dieu quelle intelligence .
après monsieur le civilisé vous avez colonisez des peuples  et vous avez massacrez les femmes et les enfants en Algérie , Indochine,  sud afrique, l inde... et votre plus grand exploit pacifiste pour l humanité était la bombe atomique .
la terre tourne et un jour quelqu un va vous   foutre sur la gueule pour vous calmer comme nous ancêtres on fait . c est ca le dialogue que tu veux? tu aime ce genre de provocation? si les chrétiens pense vraiment comme toi alors daech a raison de vous traiter comme ca puisque vous chercher a controler les musulmans et pratiquer vos délire de suprématie. mais je suis sur les maniaques sont toujours une minorité , toi et daech vous etes la meme chose
moi peur d un homme comme toi pour faire la taqiya??  un x comme toi ne fais meme pas peur a une mouche alors je n ai pas besoin a [......] pour te satisfaire , car je n ai pas besoin de toi et tu n as aucune autorité sur moi .
moi je suis un homme qui n a peur que de dieu et si je suis pacifistes c est parce que il y a vraiment des gens qui merrite d etre respecter et aimer , surement pas toi

yahia a écrit:

rosarum a écrit:

l'islam et la violence

depuis quelques décennies,nous assistons à l'émergences de mouvements islamistes violents, et ceci sur tous les continents comportant des populations musulmanes.

certains expliquent celà par des conditions sociales, politiques, économiques désastreuses poussant à la violence.

Ce facteur est réel, mais pourquoi cette violence s'exprime t elle au travers de l'islam ?

Décennies cela veut dire combien de temps!!!

disons depuis la révolution iranienne

Nabil80 a écrit:

rosarum a écrit:

l'islam et la violence

depuis quelques décennies,nous assistons à l'émergences de mouvements islamistes violents, et ceci sur tous les continents comportant des populations musulmanes.

certains expliquent celà par des conditions sociales, politiques, économiques désastreuses poussant à la violence.

Ce facteur est réel, mais pourquoi cette violence s'exprime t elle au travers de l'islam ?

si tu me permet d inverser la question
pourquoi la majorité des musulmans ( au moins  98 %) ne sont pas des terroristes ?

résignation ? manque de courage ? fatalisme ?

ou bien ils n'ont pas de problèmes.

rosarum a écrit:

Nabil80 a écrit:

rosarum a écrit:

l'islam et la violence

depuis quelques décennies,nous assistons à l'émergences de mouvements islamistes violents, et ceci sur tous les continents comportant des populations musulmanes.

certains expliquent celà par des conditions sociales, politiques, économiques désastreuses poussant à la violence.

Ce facteur est réel, mais pourquoi cette violence s'exprime t elle au travers de l'islam ?

si tu me permet d inverser la question
pourquoi la majorité des musulmans ( au moins  98 %) ne sont pas des terroristes ?

résignation ?  manque de courage ?  fatalisme ?

ou bien ils  n'ont pas de problèmes.

le courage c est pas ce que nous manque et tu sais bien ca.
la réponse c est que ces 98% de musulmans comprennent bien leur religion et savent que la violence ni utiliser que pour contrer une violence .

Nabil80 a écrit:

rosarum a écrit:

Nabil80 a écrit:

si tu me permet d inverser la question
pourquoi la majorité des musulmans ( au moins  98 %) ne sont pas des terroristes ?

résignation ?  manque de courage ?  fatalisme ?

ou bien ils  n'ont pas de problèmes.

le courage c est pas ce que nous manque et tu sais bien ca.
la réponse c est que ces 98% de musulmans comprennent bien leur religion et savent que la violence ni utiliser que pour contrer une violence .

Les califs avaient donc mal compris leur religion? Abu Bakr, Omar etc...

joshai a écrit:

Nabil80 a écrit:

rosarum a écrit:

résignation ?  manque de courage ?  fatalisme ?

ou bien ils  n'ont pas de problèmes.

le courage c est pas ce que nous manque et tu sais bien ca.
la réponse c est que ces 98% de musulmans comprennent bien leur religion et savent que la violence ni utiliser que pour contrer une violence .

Les califs avaient donc mal compris leur religion? Abu Bakr, Omar etc...

les califes étaient des dirigeants politiques alors c est normal qu ils cherchent a agrandir leur empire comme David a fait, Charlemagne et les autres

joshai a écrit:

J'ai du mal a comprendre ton insistance sur le qualificatif d'incréé, car il y a eu des avis en islam qui disaient que le coran était créé et non incréé mais malgré tout pour ces musulmans le coran était toujours la parole de D-ieu, parole créé par D-ieu, donc cela ne change rien en soi par rapport aux violences, je comprend pas trop ce détail que tu mets en avant...

L'explication est enfantine.
En inventant le concept de Coran incréé, les musulmans ont figé le contenu du Coran dans la conviction qu'il était parfait, sans erreur, et donc applicable littéralement !

Le Coran serait la parfaite Parole d'Allah, selon les musulmans !
Ils pensent que ce texte (fantaisiste et poétique) provient directement du ciel ! et qu'il a été recopié sans aucune erreur !

Cela rend irréformable son contenu !
Or, comme le contenu du Coran est rempli de sadisme, cela rend donc impossible que l'islam devienne innocent et pacifiste.

Si le concept de Coran incréé n'existait pas, les musulmans pourraient retrouver une conception historiquement rationnelle de leur foi et humainement pacifiste.
Ils pourraient dire que le Coran provient d'une inspiration divine de Mohamed (si cela leur chante !), mais que sa mise par écrit  y a introduit des éléments archaïques provenant de ces rédacteurs humains !

Cela permettrait de réformer l'islam, tout en préservant la conviction ( farfelue) que Mohamed a bien reçu une révélation divine.

En renonçant au concept erroné historiquement de Coran incréé, les musulmans pourraient supprimer de son contenu les versets trop sadiques pour provenir de Dieu.

et Dieu sait qu'il y en a !

Nabil80 a écrit:

alors monsieur l honnete je te defis devant tout le monde de nous donné tout les versets coranique ou le mot combat excite pour bien comprendre,

C'est enfantin, le Coran prescrit, à de multiples occurrences, la lutte armée pour soumettre les non musulmans :

« Allah a fait descendre des combattants que vous ne vîtes pas. Il a plongé dans le tourment de la défaite ceux qui avaient été infidèles » (S. 9, 26 ).

« Lorsque les mois sacrés expirent, alors tuez les faiseurs de dieux, où que vous les trouviez ; et capturez-les, et assiégez-les, et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens. » (S. 9, 5).

« Combattez-les, afin que Dieu par vos mains les châtie, et qu'Il les couvre d'ignominie, et qu'Il vous donne secours contre eux, et qu'Il guérisse les cœurs des croyants et qu'Il bannisse de leurs poitrines la rage. Dieu accueille de qui Il veut le repentir. Dieu est savant, sage. » (S. 9, 14).

« Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors et tuez-les où que vous les trouviez » (S. 4, 89).

 « Très certainement, Nous allons détruire les prévaricateurs et vous installer sur terre après eux. » (S. 14, 13).  

« On vous a prescrit le combat. Il vous est cependant désagréable. Or, il se peut que vous avez de l'aversion pour une chose qui cependant vous est un bien » (S. 2, 216).

« Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens, en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l´Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement ? » (S. 9, 111).

« Lors donc que vous rencontrez ceux qui ne croient pas, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors, serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. » (S. 47, 4)

« S'ils ne restent pas neutres à votre égard, et ne vous proposent pas la paix et baissent pas les mains, alors, saisissez-les et tuez-les ou que vous les trouviez » (S. 4, 91).

« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).

Le Coran est un livre abominable, cruel, sadique, impérialiste, colonisateur et intolérant !

Et encore, je ne t'ai cité que certains versets coraniques qui parlent de la lutte armée pour soumettre les non musulmans !
Si tu veux, on peut parler de la violence des châtiments corporels, ou de l’injustice de la légitimation de l'esclavage par sa prescription dans le Coran !

rosarum a écrit:

l'islam et la violence
depuis quelques décennies,nous assistons à l'émergences de mouvements islamistes violents, et ceci sur tous les continents comportant des populations musulmanes.
certains expliquent celà par des conditions sociales, politiques, économiques désastreuses poussant à la violence.
Ce facteur est réel, mais pourquoi cette violence s'exprime t elle au travers de l'islam ?

Moi je pense que L'Islam est toujours ainsi car sur fond elle est resté moyen ageuse, il y a un écart de civilisation à la base. D'ailleurs on peut constater que les Islamistes s'attaque à toute forme de progrès car à mon avis le progrès est nouveau pour eux et ça leur fait peur.
Maintenant pour comprendre les Islamistes et leurs violence je ne peux que conseiller avant de faire de la bien pensante de lire vraiment et sans apriori sans aide de compréhension de texte par un imam pacifique occidentalisé le Coran, et la biographie officiel de Muhammad et vous comprendrez pourquoi la violence s'exprime au travers de l'Islam.

Svenmaster a écrit:

rosarum a écrit:

l'islam et la violence
depuis quelques décennies,nous assistons à l'émergences de mouvements islamistes violents, et ceci sur tous les continents comportant des populations musulmanes.
certains expliquent celà par des conditions sociales, politiques, économiques désastreuses poussant à la violence.
Ce facteur est réel, mais pourquoi cette violence s'exprime t elle au travers de l'islam ?

Moi je pense que L'Islam est toujours ainsi car sur fond elle est resté moyen ageuse, il y a un écart de civilisation à la base. D'ailleurs on peut constater que les Islamistes s'attaque à toute forme de progrès car à mon avis le progrès est nouveau pour eux et ça leur fait peur.
Maintenant pour comprendre les Islamistes et leurs violence je ne peux que conseiller avant de faire de la bien pensante de lire vraiment et sans apriori sans aide de compréhension de texte par un imam pacifique occidentalisé le Coran, et la biographie officiel de Muhammad et vous comprendrez pourquoi la violence s'exprime au travers de l'Islam.  

paix a vous



N'oublie pas que lorsque vous etiez dans un Moyen Age barbare et boueux, l'islam etait la lumiere des sciences et des civilisations et que vous nous appelliez ''les libertins'' ...
Comme on dit vous avez la memoire selective...

Maintenant j'avoue que l'islam a ete manoeuvre par des sois disants muslims qui etaient et sont a des annees lumiere de l'islam authentique et celui du Saint Coran et biensur toujours grace a votre aide ...



paix

Pierresuzanne a écrit:

Ton pacifisme, ce n'est que de la takiya (du droit de m.entir en vue de la victoire finale de l’islam)!
Ta religion est violente, car le Coran est violent !

Tu accuses Nabil de m.ensonge,  mais tu as tout faux car le m.ensonge nous est autorisé seulement dans 3 cas:

« Je ne l’ai pas entendu tolérer le m.ensonge que dans trois cas : pendant la guerre, la réconciliation entre les gens et les paroles échangées entre l’homme et sa femme (couvrir les défauts, se complimenter afin de maintenir de bon rapport entre conjoints) ».
(Rapporté par Muslim)

Or le contexte que tu cites n'en fait pas parti.

Pierresuzanne a écrit:

Nabil80 a écrit:

alors monsieur l honnete je te defis devant tout le monde de nous donné tout les versets coranique ou le mot combat excite pour bien comprendre,

C'est enfantin, le Coran prescrit, à de multiples occurrences, la lutte armée pour soumettre les non musulmans :

« Allah a fait descendre des combattants que vous ne vîtes pas. Il a plongé dans le tourment de la défaite ceux qui avaient été infidèles » (S. 9, 26 ).

« Lorsque les mois sacrés expirent, alors tuez les faiseurs de dieux, où que vous les trouviez ; et capturez-les, et assiégez-les, et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens. » (S. 9, 5).

« Combattez-les, afin que Dieu par vos mains les châtie, et qu'Il les couvre d'ignominie, et qu'Il vous donne secours contre eux, et qu'Il guérisse les cœurs des croyants et qu'Il bannisse de leurs poitrines la rage. Dieu accueille de qui Il veut le repentir. Dieu est savant, sage. » (S. 9, 14).

« Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors et tuez-les où que vous les trouviez » (S. 4, 89).

 « Très certainement, Nous allons détruire les prévaricateurs et vous installer sur terre après eux. » (S. 14, 13).  

« On vous a prescrit le combat. Il vous est cependant désagréable. Or, il se peut que vous avez de l'aversion pour une chose qui cependant vous est un bien » (S. 2, 216).

« Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens, en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l´Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement ? » (S. 9, 111).

« Lors donc que vous rencontrez ceux qui ne croient pas, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors, serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. » (S. 47, 4)

« S'ils ne restent pas neutres à votre égard, et ne vous proposent pas la paix et baissent pas les mains, alors, saisissez-les et tuez-les ou que vous les trouviez » (S. 4, 91).

« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).

Le Coran est un livre abominable, cruel, sadique, impérialiste, colonisateur et intolérant !

Et encore, je ne t'ai cité que certains versets coraniques qui parlent de la lutte armée pour soumettre les non musulmans !
Si tu veux, on peut parler de la violence des châtiments corporels, ou de l’injustice de la légitimation de l'esclavage par sa prescription dans le Coran !

Tout les versets que tu cites ne sont valables qu'à cette seule condition (que t'as cité Nabil):

Sourate 190,verset 2:
Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

Nabil80 a écrit:

joshai a écrit:

Nabil80 a écrit:

le courage c est pas ce que nous manque et tu sais bien ca.
la réponse c est que ces 98% de musulmans comprennent bien leur religion et savent que la violence ni utiliser que pour contrer une violence .

Les califs avaient donc mal compris leur religion? Abu Bakr, Omar etc...

les califes étaient des dirigeants politiques alors c est normal qu ils cherchent a agrandir leur empire comme David a fait, Charlemagne et les autres

Ai-je dit que ce n'était pas normal?! seulement il y a pas mal de musulman dont tu ne fais visiblement pas partie, qui essaie ridiculement de soutenir qu'il n'y a pas eu de conquêtes...

Pierresuzanne a écrit:

joshai a écrit:

J'ai du mal a comprendre ton insistance sur le qualificatif d'incréé, car il y a eu des avis en islam qui disaient que le coran était créé et non incréé mais malgré tout pour ces musulmans le coran était toujours la parole de D-ieu, parole créé par D-ieu, donc cela ne change rien en soi par rapport aux violences, je comprend pas trop ce détail que tu mets en avant...

L'explication est enfantine.
En inventant le concept de Coran incréé, les musulmans ont figé le contenu du Coran dans la conviction qu'il était parfait, sans   erreur, et donc applicable littéralement !

Le Coran serait la parfaite Parole d'Allah, selon les musulmans !
Ils pensent que ce texte (fantaisiste et poétique) provient directement du ciel ! et qu'il a été recopié sans aucune erreur !

Cela rend irréformable son contenu !
Or, comme le contenu du Coran est rempli de sadisme, cela rend donc impossible que l'islam devienne innocent et pacifiste.

Si le concept de Coran incréé n'existait pas, les musulmans pourraient retrouver une conception historiquement rationnelle de leur foi et humainement pacifiste.
Ils pourraient dire que le Coran provient d'une inspiration divine de Mohamed (si cela leur chante !), mais que sa mise par écrit  y a introduit des éléments archaïques provenant de ces rédacteurs humains !

Cela permettrait de réformer l'islam, tout en préservant la conviction ( farfelue) que Mohamed a bien reçu une révélation divine.

En renonçant au concept erroné historiquement de Coran incréé, les musulmans pourraient supprimer de son contenu les versets trop sadiques pour provenir de Dieu.

et Dieu sait qu'il y en a !

C'est la ou je ne te comprend pas, les partisans du coran créé en islam pensaient également que ce dernier était la parole de D-ieu inchangeable sans erreur etc, puisque la création du coran était une création divine et non humaine...

Pierresuzanne a écrit:

Histoire vraie du Coran :

Le Coran a été écrit et réécrit pendant 150 ans à partir du noyau de poésie arabe inventé par Mohamed entre 610 et 632.

- 1/ Entre 610 et 632, Mohamed  invente un texte oral poétique pour justifier et légitimer son désir impérialiste de domination sur sa tribu.
Il fait comme les 4 autres prophètes-leaders de tribus qui existaient en même temps que lui en Arabie.
Il se dit dépositaire d'une révélation divine donnée en vers, pour justifier sa domination politique !

Le problème, c’est que ces adeptes ont gagné leurs guerres tribales (par la violence naturellement).

2/ Les musulmans ont ensuite mis le Coran par écrit et l'ont peaufiné et amélioré pendant 150 ans.
Aucun Coran entier n'existe avant la fin du VIIIe siècle/ début du IXe siècle.
Les extraits du Coran plus anciens parvenus jusqu'à nous contiennent tous des différences avec le texte actuel du Coran, ce qui démontre qu'il a été modifié et amélioré pendant  150 ans !

3/ Nous sommes alors vers  780 !
Le Coran est enfin terminé !

Il se passe une à deux générations, le temps que le souvenir de l'écriture du coran se perde dans le passé.

4/ Puis, en 848, le calife Al-Mutawakil (848-860) accède au pouvoir.
Il proclame le Coran incréé ! Ce qui est une foutaise historique de première !  
En effet, selon Al-Mutawakil , un verset du Coran suggère qu'il est incréé : « Ha. Mim. Par le Livre clair ! Oui, nous en avons fait un Coran arabe !... Il existe auprès de nous, sublime et sage, dans la Mère du Livre. » (S. 43, 1-4).
Le Coran aurait donc existé près d'Allah avant sa révélation à Mohamed : « La prescription est près de Lui  [Allah] » (S. 13, 39).


Et voilà comment le Coran est devenu incréé !

En 848, quand le souvenir de sa rédaction s'était perdu dans le passé.

Ce concept de Coran incréé a figé la violence intrinsèque de ce livre de poésie bédouine du VIIe siècle, dans une perfection divine imaginaire !

Cela fait que l'islam est une religion dangereuse et irréformable.

Tant que les musulmans n'auront pas renoncé à ce concept absurde et dangereux de Coran incréé, l'islam sera irréformable et potentiellement dangereux, impérialiste, sexiste, colonisateur, esclavagiste et donc fasciste par essence !

Citation :

Ton pacifisme, ce n'est que de la takiya (du droit de m.entir en vue de la victoire finale de l’islam)!
Ta religion est violente, car le Coran est violent !

je te prie de respecter notre croyance Pierresuzanne et que ce message te serve d'avertissement !

joshai a écrit:

C'est la ou je ne te comprend pas, les partisans du coran créé en islam pensaient également que ce dernier était la parole de D-ieu inchangeable sans erreur etc, puisque la création du coran était une création divine et non humaine...

Nous parlons donc des mutazilites, qui affirmaient que la foi dans le caractère incréé du Coran le divinisait, et  était donc un polythéisme.
Effectivement, les mutazilites croyaient bien en l'origine divine du Coran !
Mais, en pratique, leur façon d'y croire permettait une certaine souplesse, et surtout le recours à l'objectivité scientifique et à la philosophie rationnelle d'Aristote.

En pratique, la mutazilites discutaient de la nature du Coran dans les Maisons de la sagesse !
Ils n'étaient pas au garde à vous devant le Coran, et arrivaient à concevoir que la philosophie rationnelle et la science pouvaient dire des vérités non conformes au Coran.


Le passage au sunnisme strict, en 848, avec l'instauration du dogme du Coran incréé, a stoppé ces pratiques intellectuellement rationnelles.
Finalement, le coup d'arrêt total a été donné par Al Ghazali au XIIe siècle. Il a refusé tout recours à la philosophie, et a déclaré que le contenu du Coran faisait preuve en lui-même !

C'est pour cela que les sciences exactes ont coulé à pic dès le XIIIe siècle, mais surtout que la violence et les cruautés du Coran ont été de plus en plus appliquées, comme venant bien de Dieu.



Mais là où je te rejoins, c'est que cette histoire de Coran incréé n'a aucun sens, pas plus que le Coran n'a d'intérêt !
Incréé ou pas, le Coran, ce n'est que de la poésie bédouine sans grand d’intérêt (autre d'ethnographique naturellement) pour le chrétien que je suis !

mais, après avoir lu le message de Skipeer (juste au dessus), j'ajoute reconnaître tout à fait le droit aux musulmans d'y croire !

La foi est une chose irrationnelle, mais c'est une pratique libre.... du moins en terres de tradition chrétienne.

Ah ! si seulement, les pays musulmans respectaient autant la pratique du christianisme chez eux, que je respecte la pratique de l'islam chez moi !
Tout le monde serait heureux,..... hein ! Mon vieux copain Skipeer !





Et si ma façon de parler du Coran vous choque,
regardez donc de près comment vous parlez de la divinité du Christ, de la Trinité ou de la crucifixion du Christ pour notre salut à tous !
Vous verrez que mes propos sont bien innocents, ... et tout à fait logiques !
On ne peut pas vouloir pour soi-même la liberté expression et en priver autrui !

Cyril 84 a écrit:

Tout les versets que tu cites ne sont valables qu'à cette seule condition (que t'as cité Nabil):

Sourate 190,verset 2:
Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

Cyril, l'interprétation musulmane et la remise dans le contexte... c'est bien joli, mais c'est du pipeau !
En effet, cela n'interdit pas à Daech de crucifier les non-orthodoxes (sourate 5 verset 33), ni aux saoudiens de fouetter les faux témoins (S. 24, 2), ni aux Boko Haram de violer les filles réduites en esclavage (sourate 33, 50).

Ta remise dans le contexte et ton interprétation, c'est du pipeau... ou plutôt de la Takiya !


Il faut purger le Coran de ces versets abominables, si on veut rendre l'islam réellement pacifiste !

Il n'y a pas d'autre solution !

Et pour pouvoir corriger le Coran de son contenu épouvantable, il faut le désacraliser en disant haut et clair qu'il ne vient pas de Dieu.
C'est juste de la poésie humaine qui a été sacralisée suite aux conquêtes militaires musulmanes !

paix a vous

ta facon chere pierre suzanne d'aller fouiller dans le passe pour en tordre des fait d'aujourd'hui
et le tout pour en faire une logique a tes pensées
me tourne l'estomac ...

comme a ton habitude tu recites ce qu'on te jette sans en chercher les veritables secrets

les contextex, et tous ces sois disants muslims QUI ne represente aucunement les moralités de l'islam ou du Coran

a ce jeu la , je crois que le christiannisme sortirait vainqueur haut la main ...

soit plus honnête


paix

Wahshy a écrit:

paix a vous  

ta facon chere pierre suzanne d'aller fouiller dans le passe pour en tordre des fait d'aujourd'hui
et le tout pour en faire une logique a tes pensées
me tourne l'estomac ...

comme a ton habitude tu recites ce qu'on te jette sans en chercher les veritables secrets

les contextex, et tous ces sois disants muslims QUI ne represente aucunement les moralités de l'islam ou du Coran

a ce jeu la , je crois que le christiannisme sortirait vainqueur haut la main ...
soit plus honnête paix

Paix à toi, mon très cher Wahshy,

Quand tu auras fini de vomir après m'avoir lu.... tu pourras lire quelques livres de vrais historiens !

Je te mets donc une bibliographie qui te serait profitable, cela te permettra d'avoir quelques connaissances sur la réalité historique de la belle civilisation musulmane :

- cours de François Bron, Section des Sciences historiques et philologiques à l’EPHE. cours sur les civilisations du Proche-Orient, M. François Bron, 2002.  

-  Le Coran décrypté : figures bibliques en Arabie, Jacqueline Chabbi, Fayard, 2008.

- Le Seigneur des tribus, l'islam de Mohamed, Jacqueline Chabbi, CNRS éditions, 1997.

- Christian Slaves, Muslim Masters : White Slavery in the Mediterranean, The Barbery Coast, and Italy, 1500-1800. Robert C. Davis, Palgrave Macmillan, 2003.


- Aristote au Mont Saint-Michel : les racines grecques de l'Europe chrétienne, Sylvain Gouguenheim, Seuil, 2008.

- 150 idées reçues sur l'histoire, par la rédaction d'Historia, Éditions First, 2010.

-  Islam, qui comprend : « Les Arabes dans l'histoire », « Race et Esclavage au Proche-Orient », « Juifs en terre d'Islam », « Comment l'Islam regardait l'occident », « Massada et Cyrus le Grand », « Le langage politique de l'Islam », « Islam et démocratie », « Le retour de l'Islam », « Que s'est-il passé ? L’islam, l'occident et la modernité » ; Bernard Lewis, Quarto Gallimard, 2005. Comment l'Islam a découvert l'Europe, Bernard Lewis, Gallimard, 2005.

- Le Pouvoir et la Foi, questions d'Islam en Europe et au Moyen-Orient, Bernard Lewis, Odile Jacob histoire, 2011.

- Die Wiederentdeckung des Propheten Muhammad, Günter Lüling, 1981 ; et Uber den Ur-Qur’ān, 1974.

- Die syro-arämaische Lesart des Koran, Christoph Luxenberg, Berlin, 2000.

- Les croisades vues par les arabes, Amin Maalouf, J'ai lu, 2012.

- Le choc Jésus-Mohamed, Christian Makarian, CNRS éditions, 2011.

- Arabes chrétiens, Nau, 1933 ; cf. Shahîd, Byzanthium Fourth Century, 1984, p. 419-422.  

- L'Arabie chrétienne, Michèle Piccirillo, ed. Menges, 2002.

- Les fondations de l'islam, entre écriture et histoire, Alfred-Louis de Prémare, éditions du Seuil, 2002.

- Religions préislamiques d’Arabie, Marie-Jeanne ROCHE, Annuaire de l'École pratique des hautes études (EPHE), Section des sciences religieuses, 115 | 2008, 111-116.

- Historiquement correct, Jean Sévilla, Éditions Perrin, 2007.

Bonne lecture !

Pierresuzanne a écrit:

mais, après avoir lu le message de Skipeer (juste au dessus), j'ajoute reconnaître tout à fait le droit aux musulmans d'y croire !

La foi est une chose irrationnelle, mais c'est une pratique libre.... du moins en terres de tradition chrétienne.

tu pouvais poser la question sans dire que le saint CORAN etait ......et on t'aura répondu.... la preuve !

 
les musulmans  sunnites considèrent en effet depuis toujours que le Coran, en tant que Révélation émanant de Dieu, est la Parole d'Allah exalte soit il , et à ce titre, ne peut en aucun cas être défini comme ayant été "créé". Cette doctrine se différencie fondamentalement de celle adoptée par différentes sectes déviantes qui, durant les premiers siècles de l'Islam, prétendaient que le Coran ne représentait pas la parole d'Allah exalte soit il. Selon eux donc, le Texte Révélé était  (créé).
Nous disons donc que la Parole étant un des Attributs de perfection de Dieu, on ne peut la concevoir séparément de l'Être Suprême, à l'instar de n'importe quel autre Attribut Divin, comme l'Omniscience, l'Omnipotence etc…
Donc, dans le fait de considérer le Coran comme incréé, il n'y a aucune forme d'associationnisme avec Dieu je tiens à préciser cependant qu'on est en train de parler là du Coran en tant que Parole et Attribut de Dieu, et non pas de sa forme manuscrite ou lue.

Pierresuzanne a écrit:

Ta remise dans le contexte et ton interprétation, c'est du pipeau... ou plutôt de la Takiya !

Accuses moi si ça te chantes de ne rien comprendre au Coran, cela serait ton avis et n'engagerait que toi.

Mais je n'accepte pas que tu m'accuses de m.ensonge!

Wahshy a écrit:

N'oublie pas que lorsque vous etiez dans un Moyen Age barbare et boueux, l'islam etait la lumiere des sciences et des civilisations et que vous nous appelliez ''les libertins'' ...

Peut être, je n'en sais rien, mais moi je parle de l'Islam d'aujourd'hui, c'est à dire de l'Islam des Islamistes, et la violence dont on parle est toujours d'actualité.

Svenmaster a écrit:

Wahshy a écrit:

N'oublie pas que lorsque vous etiez dans un Moyen Age barbare et boueux, l'islam etait la lumiere des sciences et des civilisations et que vous nous appelliez ''les libertins'' ...

Peut être, je n'en sais rien, mais moi je parle de l'Islam d'aujourd'hui, c'est à dire de l'Islam des Islamistes, et la violence dont on parle est toujours d'actualité.

la violance existe partout dans le monde
meme la nature est violante

couleuvre a écrit:

la violance existe partout dans le monde
meme la nature est violante

[/quote]
Je ne dis pas le contraire même si on a l'impression que l'Islam a inventé la violence (c'est faux la violence a toujours existé et pas besoin d'adhérer pour être un individu violent).
Mais dans ce topic on parle de la violence liée ou engendré par l'Islam. C'est à dire d'une violence qui se légitime par les Islamistes pour la gloire d'Allah et de Son Messager.

Cyril 84 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Ta remise dans le contexte et ton interprétation, c'est du pipeau... ou plutôt de la Takiya !

Accuses moi si ça te chantes de ne rien comprendre au Coran,  cela serait ton avis et n'engagerait que toi.

Mais je n'accepte pas que tu m'accuses de m.ensonge!

Surtout que Takya ne veut pas dire [......].onge, mais ca sert à rien de lui dire (je lui ait déja dit plusieurs fois en plus). pierreseuzanne est uniquement la pour des joutes verbale pas pour comprendre quoi que ce soit. A chaque fois que tu lui montreras la lune il regardera ton doigt...