Preuve dans le Coran et la Sunna que la musique et la danse sont ILLICITES

Rappel du premier message :

la position de l’Islam par rapport à la musique, le chant et la danse

QUESTION :

J’entends toujours que la musique, la danse et la chanson sont formellement interdites dans l’Islam…En visitant un site sur Internet qui s’appelle XXX, j’ai découvert beaucoup de propos qui soutiennent que «l’Islam n’interdit pas la musique, la chanson et la danse s’il n’y a pas de mixité entre les deux sexes et d’alcool » .
Ils ont même essayé d étayer leur thèse par un Hadith du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) qui dit que ce dernier ne s’y opposait pas.
Mais, j’en doute actuellement. Je voudrais que vous me disiez la position de l’Islam par rapport à la musique, la chanson et la danse et dans quelle mesure elles sont permises, si elles le sont. Qu’Allah vous récompense.

Citation :: Il y a des religieux qui l'interdisent, ils disent que les croyants n'ont qu'à aller donner leur sang à l'hôpital à la place. Ce sont des hommes pas instruits qui font ça.

En realité sa releve beaucoup plus de la "tradition" que de la religion. Car ce nest ni dans le coran ni dans la sunna ni même dans les texte chiite. Seul une petite minorité de chiite le font (noublions pas que les chiite cest environ entre 150 et 200 millions detre humain quand meme!)

Invité

Spéciale dédicace à -Ren-

Musique et extase avec Jean During
Jean During, musicien, directeur de recherche au Centre National de la Recherche Scientifique, spécialiste des cultures du Moyen-Orient et de l’Asie Centrale et producteur d'une cinquantaine de disques.

Il est auteur d'une douzaine d'ouvrages sur ces musiques dont L'âme des sons: l'art unique d'Ostad Elahi aux éditions du Relié et Musiques d'Iran: la tradition en question chez Geuthner.

MUSIQUE

musiques traditionnelles des rituels Soufi persants dont une joué par Ostad Elahi.

LECTURE

Sohravardi, Safir-e Simorgh cité par Jean During dans son livre Musique et extase éditions Albin Michel (p.49)

Masnavi de Rûmi cité par Jean During dans son livre Musique et extase éditions Albin Michel (p.201)

Invité(s) :
Jean During, musicien, directeur de recherche au Centre National de la Recherche Scientifique, spécialiste des cultures du Moyen-Orient et de l’Asie Centrale,

Si la musique et la danse sont interdites, faudrait interdire aussi les mariages dans les pays musulmans. Car je peux vous assurer que niveau ambiance, ça assure (surtout chez les femmes^^)

voici dans cette video de tres belles explication:
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Invité

IslamActu a écrit:: voici dans cette video de tres belles explication:
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Il est consensuellement admis que le chant devient illicite s’il est accompagné d’autres interdits comme l’alcool, l’indécence ou la débauche. C’est de cela qu’a prévenu le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui : « Apparaîtront des gens de ma Communauté qui boiront l’alcool en lui donnant un autre nom. On jouera pour eux des instruments de musique et des chanteuses chanteront pour eux....etc»

Selon que l'on est pour ou contre on peut toujours faire dire ce que l'on veut à un hadith....

Invité

Oui, en fait, c'est comme tout : tout est bon, dès lors qu'on consomme raisonnablement.

Invité

Citation :: Se divertir au Ier siècle de l’islam
Par Seyfeddine Ben Mansour
Lundi 6 Mai 2013

En Arabie Saoudite, il est désormais légal pour les femmes de faire du vélo. C’est ce qu’a décidé la « Commission de la commanderie du Bien et du pourchas du Mal » du pays, selon une information rapportée par l’agence américaine United Press International le 1er avril dernier.

Pour autant, il s’agit d’une liberté sous conditions. Dont notamment celle de ne se servir du vélo que pour faire du sport ou pour se divertir. Il s’agit néanmoins d’une avancée sociale, dans un pays où le cinéma et le théâtre n’ont été réautorisés qu’en 2009, après quelques trois décennies d’interdiction. Plus généralement, ce sont les diverses formes de divertissement d’essence artistique qui sont frappées de suspicion, sinon d’interdiction, dans un pays dominé depuis le XVIIIe siècle par le wahhabisme, une idéologie politico-religieuse qui impose une lecture étriquée, littérale du Coran et de la Tradition.

Pourtant, sur cette même terre du Hedjaz, ‒ et, plus précisément dans ces deux cités berceaux de l’islam que sont La Mecque et Médine ‒, à peine un siècle après l’Hégire (VIIe siècle de l’ère chrétienne), une telle austérité n’était pas de mise. Les musulmans d’alors se divertissaient, et leur goût pour les arts gagnait en délicatesse à mesure qu’il s’affirmait.

Des femmes tenaient des cénacles littéraires

Le divertissement, en effet, quand il ne prenait pas la forme du jeu ‒ des jeux de société, notamment ‒ prenait celle, artistique, du chant, de la poésie, de la musique ou de la littérature. Comme dans l’aristocratie française du Grand Siècle, des femmes tenaient des cénacles littéraires où des personnes de qualité venaient écouter des poèmes, avant de se livrer à une critique littéraire avant la lettre.

Deux grands noms se détachent ici : celui de Sukayna, fille de Hussein (et arrière-petite-fille du Prophète), et Aïcha, fille de Talha Ibn Ubayd Allah, un des compagnons de Muhammad. Trônant dans son salon, à Médine, au milieu de plantes odoriférantes, de fleurs, de fruits et de parfums, Aïcha recueillait les hommages des poètes. A la fois critique et mécène, elle jugeait leurs productions les plus récentes et leur faisait bénéficier de ses largesses. Si la poésie, art majeur de la Jahiliyya (époque antéislamique), n’était pas une nouveauté dans la péninsule, ce rapport à la création littéraire, d’un raffinement tout urbain, l’est assurément.

Les concours de chant d’Azza Maïla
Ainsi la vogue des concerts, inaugurée par la grande chanteuse et luthiste Azza Maïla (VIIe siècle). Louée tant pour son art que pour sa grande moralité, Azza, Médinoise rattachée aux Ansars, organisait de véritables concours, ‒ avec distributions de prix ‒, au cours desquels une stricte discipline était exigée du public : quiconque se permettait de parler était immédiatement rappelé à l’ordre. L’affluence était grande lors de ces manifestations où étaient parfois interprétées des chansons à danser.

Mais si Azza Maïla était réputée émouvoir jusqu’aux larmes deux des plus grands poètes de l’époque, Omar Ibn Abi Rabi‘a et Hassan Ibn Thabit, si elle a été formée par les maîtres persans Sa’ib Khatir et Nashit, elle ne créera pas, contrairement à sa contemporaine et rivale Jamila, une véritable école de chant. Elle formera néanmoins quelques-uns des plus grands chanteurs de la génération suivante, dont notamment Ibn Muhriz et Ibn Surayj.

A côté de ces divertissements proprement artistiques, les formes simplement ludiques n’étaient pas absentes, loin s’en faut : dans les faubourgs de La Mecque, les gens se réunissaient dans une sorte de club, où l’on trouvait des jeux d’échecs, de tric-trac et de dames, et où chacun pouvait à loisir inviter un partenaire à jouer.

Première parution de cet article le 22 avril 2013 dans Zaman France

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"« Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.. » ( Coran, 31 :6).

Ce Verset ne concerne ni la Musique ni les chants.Il ne concerne que les discours stériles et sans intérêt pour les Croyants.

Sinon,Plusieurs Hadiths disent que le prophète louait la Voix d'Al Achari,et qu'il la comparait aux son de la flute du prophète David.Si la musique était illicite,pense tu vraiment que le prophète donne l'exemple de la flute?

Moderateur

J'ai lu les différents avis.
Comme non-musulmane j'aimerai savoir : à la fin, la musique est licite ou illicite ?

Je suis Musulman,est je suis convaincu que la Musique est tout ce qu'il y a de plus licite.
Maintenant,pour les paroles obscènes,qu'elles soient accompagnées de musique ou pas,elles restent illicite.

marie-chantal a écrit:: J'ai lu les différents avis.
Comme non-musulmane j'aimerai savoir : à la fin, la musique est licite ou illicite ?

Marie -Chantal
Pour faire court (en ce qui me concerne du moins) et pour rejoindre ce cher Mario, il y a musique et musique (la grande...).
En fait (selon l'avis de certains de nos savants), la musique devient illicite dés l'instant qu'elle nous détourne de Dieu. Je rejoins un peu les avis de Vivia, Othy, Idriss et Cesar.
Mais même, si la musique était autorisée dans sa globalité, avouez qu'il est difficile d'en écouter certaines Je me l'INTERDIS Very Happy

.
Que certains intervenants se sentent plus apaisés et plus sereins sans musique ne devrait pas poser de problèmes. Cela m'arrive bien souvent.
Mais pour qui peut s'isoler de la cacophonie ambiante et sait tendre l'oreille, il y aura tant de musique autour de lui... Comme celui d'un PINSON par-exemple (à condition d'en trouver...).
P.S: A l'attention de Roger76: La flagellation est interdite par la majorité des savants Chiites.

Encore faudrait-il être certain de l'authenticité de l'interdit, la Sunna peut-elle faire preuve ?

Citation :: la musique devient illicite dès l'instant qu'elle nous détourne de Dieu

Mais comme tout ce qui nous détourne de Dieu comme tout ce qui nous fait perdre conscience de Dieu est haram, y compris le sommeil, cela fait beaucoup d’interdits.
Et pourtant, au festival des musiques sacrées du monde de Fès, musiques et chants nous mettent bien en présence du Créateur, dans une étroite communion : j’espère bien pouvoir y retourner un jour et je vous souhaite à tous de pouvoir vous y rendre un jour. Cette année c'est la treizième édition, aucune fatwa ne s'y est jusque là opposée.
C'est inoubliable.
Et cela se déroule bien à Fès "la ville sainte", dans la rencontre interculturelle toutes religions confondues, tout proche de la célèbre Mosquée-Université.
Quand le Sacré inspire à un libre-penseur comme Mozart de si belle oeuvres religieuses, alors vive la musique.
Bien sûr pas n'importe laquelle, à l'opposé des "albums" insipides que les medias nous annoncent à longueur de journée.

Quant à la flagellation lors du moussem, je l’ai connue chez les ‘Issaouas au Maroc, interdite ou pas chez les chiites elle se pratiqué toujours à l’achoura en commémoration de la mort d’Husayn à la bataille de Karbala. Après tout on a bien des exaltés qui se font clouer sur une croix à Pâques. Mais mieux vaut chanter la gloire de Dieu plutôt que ces manifestations populistes.

Invité

Ghazali a écrit:

Rappelons que le verset souvent invoqué parle de "discours", dans un contexte bien précis de "moquerie" pour "égarer" les gens de la Voie de Dieu.
Il ne s'agit pas d'instruments, mais de l'usage de certains outils de communication (discours politiciens, chansons de propagande, accompagnées ou non d'instruments de musique), et c'est cela que désignent les premiers exégètes par le terme "chanson" et/ou "musique" en français, mais dans un contexte précis, sans interdire l'ensemble des chants, des discours, des outils de communication ou des instruments, que le Coran recommande ou permet (ou reste muet, signifiant la licéité originelle d'une pratique en soi, tant qu'aucun texte ou principe explicite ne vient l'interdire) ainsi que le Prophète (saws).

"Dans le Dhamm al-Malâhî d’Ibn Abî ad-Dunyâ au IXe siècle, et en ne tenant pas compte des variantes des transmetteurs, nous pouvons par contre citer cinq sources prophétiques qui mentionnent la musique et le chant. Les canonistes et jurisconsultes critiques diront, que du point de vue méthodologique, l’on ne peut construire un avis d’interdiction quand la provenance ou la chaîne de transmission de la tradition explicite est faible, c’est-à-dire lorsque par exemple la fiabilité d’un transmetteur est remise en cause.
Aussi, si la tradition est authentifiée, mais qu’elle est allusive, la sentence est la même que pour le premier cas. Or disent-t-ils toutes les traditions prophétiques portant sur la musique rentrent dans l’un ou l’autre cas de figure."

Spoiler:

Notes :

[1] Extrait de al-futuhat al-ilahiyya sharh al-mabahith al-asliyya de Sidi Ahmad ibn Muhammad ibn Ajibah al-Hasani (mort en 1224 Hijrah)
[2] L’imam Nawawi a dit : « Danser n’est pas illicite sauf si la danse est langoureuse, comme les mouvements des efféminés. Et il est permis de réciter et de chanter de la poésie, sauf si elle fait le satyre d’une personne, est obscène, ou fait allusion à une femme précise » minhaj al-talibin wa `umdat al-muttaqin. Cairo 1338/1920. Réédit. Cairo: Mustafa al-Babi al-Halabi, n.d., 152)
[3] ‘Ali a dit : « J’ai rendu visite au Prophète salalallahu ‘alaihi wa salam avec Ja’far (ibn Abi Talib) et Zayd (ibn Haritha). Le Prophète salallahu ‘alaihi wa salam dit à Zayd : « Tu es mon affranchi » (anta mawlay), et Zayd se mit à sautiller sur un pied autour du Prophète salallahu ‘alaihi wa salam (hajala). Le Prophète dit alors à Ja’far : « Tu me ressembles dans ma constitution et dans mon caractère », et Ja’far se mit à sautiller derrière Zayd. Le Prophète salallahu ‘alaihi wa salam me dit alors : « Tu fais partie de moi et je fais partie de toi » et je me mis à sautiller derrière Ja’far. » L’imam Ahmad l’a rapporté dans son Musnad (1 :108) et Ahmad Muhammad Shakir l’a déclaré authentique (Sahih) dans son Riyadh, édition de 1949 ; il est également rapporté par ‘Uqayli, Abu Nu’aym selon Jabir, et Ibn Sa’d dans ses tabaqat avec une chaîne authentique remontant à Muhammad al-Baqir. [Shaykh GF Haddad dans son édition récente de « Sunna Notes » dit que c’est « une narration valable de ‘Ali par l’Imam Ahmad »]
[4] Qur’an 3:191
[5] Sahih Muslim, 1.282: 373
[6] Dans de nombreuses sources telles que le musnad al-imam ahmad, 1.108, avec une chaîne de transmission Hassan.
[7] Al-hawi lil fatawi. 2 vols. Cairo 1352/1933–34. Réédit. Beirut: Dar al-Kutub al-`Ilmiyya, 403/1983, 2.234
[8] Il a été rapporté de façon authentique qu’al-`Izz ibn `Abdul Salam “Assistait au Sama’ et prenait part aux danses extatiques”. Cité par Ibn al-`Imad, shadharat al-dhahab 5:302; Ibn Shakir al-Kutabi, fawat al-wafayat 1:595; al- Yafi`i, mir`at al-jinan 4:154; al-Nabhani, jami` karamat al-awliya 2:71; Abu al-Sa`adat, taj al-ma`arif p. 250. Imam Ibn Hajar Al-Haytami dit également: “Il est permis de se lever de danser durant les assemblées de Rappel [d’Allah] et l’audition spirituelle selon un groupe de grands savants, parmi eux le Shaykh al-Islam Ibn `Abdul Salam.” (fatawa hadithiyya, p. 298)

[/spoiler]

Que ce soit la musique, le chant ou la danse, il ne s'agit pas de questions sur la 'aqida (doctrine), mais des questions de jurisprudence, avec des nuances et des conditions, donc la divergence est permise car le Coran n'interdit pas cela en soi (mais seulement certaines utilisations illicites qui peuvent en être faites, dans leurs contenus et les occasions dans lesquelles elles se manifestent, comme lors de discours politiques propagandistes, incitant les gens à la mécréance ou au mal) et qu'il n'y a jamais eu de consensus clair sur la question (d'autant plus que des compagnons jouaient aussi certains instruments de musique, chantaient ou dansaient), et la Sunnah distingue clairement les rythmes maléfiques des rythmes bénéfiques, des dangers de certains instruments comme de l'inoffensivité d'autres instruments, des chants illicites des chants licites, de la danse impudique (illicite) et de la danse licite (pieuse), de même pour l'art et la poésie.

"Que ce soit la musique, le chant ou la danse, il ne s'agit pas de questions sur la 'aqida

Excellent!

Moderateur

Cesar80 a écrit:: "Que ce soit la musique, le chant ou la danse, il ne s'agit pas de questions sur la 'aqida

Excellent!

Stp peux-tu me dire c'est quoi la " 'aqida " ?

Stp peux-tu me dire c'est quoi la " 'aqida " ?[/quote]

C'est la Foi.

La ‘aqida ?
Tout musulman doit croire en 6 principes élémentaires fondamentaux de la foi qui sont :
1. L'existence d'un dieu Unique, Allah.
2. L'existence des anges
3. Le Qur’an
4. Ses prophètes
5. Le jour de la rétribution
6. Le destin
Le rejet ou le doute d'un des points précédemment cité annule la foi, et ferait sortir de l'islam.

Le chant est un mode d’expression personnel. On s’exprime par le chant, on exprime sa joie, ses sentiments.
Mais contrairement au langage il n’y a pas communication du chanteur à l’écoutant : à moins de croire que Adam savait parler donc s’exprimer dès sa création, difficile de déterminer si l’homme a chanté et dansé (avec des sons des cris des onomatopées) avant de savoir parler un langage ou s’il a parlé avant de danser.
Aujourd’hui chant danse et musique sont devenus… ce que l’on peut constater aux trop nombreux "albums" déplorables qui sortent chaque jour ! On a fait des caricatures de ce qu’est le chant.

Dans ma jeunesse au Maroc j’aimais sortir dans la nature, tout particulièrement sur un flanc de vallée : il y avait toujours des appels au loin, montant de la vallée, parfois des conversations entre deux interlocuteurs distants invisibles.
Et surtout il y avait toujours le chant de bergers gardant leurs troupeaux de chèvres ou de moutons, qui jouaient d’un rebab rudimentaire, fait d’un bidon d’huile découpé et d’un manche avec deux cordes.
C’était merveilleux, comme une prière. Rien à voir avec ce qui effectivement peut être condamné dans le chant et la musique.
Quarante ans plus tard je n’ai pas retrouvé cette ambiance dans les vallées du Bou Regreg et de l’oued Akrech ou à Moulay Idriss du Zerhoun. Les bergers se sont tus hélas…
On a beaucoup perdu avec le rap et autres décadences modernistes.
C'est cela qui devrait être interdit !

Ah!Brave Roger!Tu sais,je t'admires.

Moderateur

Roger76 a écrit:: On a beaucoup perdu avec le rap et autres décadences modernistes.
C'est cela qui devrait être interdit !

Voyons Roger, tu sais bien que chaque période est caractérisée par sa musique.
Ma grand-mère disait la même chose du twist et du rock'n'roll.
Ma mère disait la même chose du disco et du reggae.
Comprenant ce phénomème, je me suis abstenue de critiquer les musiques de mes enfants : la techno, le rap, le harlem shake, etc.

Le Coran annonce, 13, 38 [...] Likulli 'Ajalin Kitābun
Mot à mot "à chaque époque un livre".
On est allé jusqu’à traduire "Chaque échéance a son terme prescrit".
(selon la traduction très officielle saoudienne…)
Kasimirski traduisait :
13, 38 […] A chaque époque son livre sacré.
13, 39 Dieu efface ce qu’il veut, ou le maintient. La mère du Livre est entre ses mains […]

A chaque époque sa musique ? Sa transe ? Sa "religion" (du latin religare)
Entre le chœur des esclaves de Nabucco et un album d’un illustre chanteur de nos jours il y a plus qu’un gouffre : ce que je déplore ce n’est pas que cela existe, mais bien qu’on en fasse une "religion" nouvelle ignorant et rejetant tout de ce qui a précédé.
Jésus Christ prêchant dans la rue aurait-il le moindre succès de foule s’il ne se produit pas sur une scène avec techno flashes et poupées semi dévêtues se trémoussant ?

Moderateur

Roger76 a écrit:: Le Coran annonce, 13, 38 [...] Likulli 'Ajalin Kitābun
Mot à mot "à chaque époque un livre".
On est allé jusqu’à traduire "Chaque échéance a son terme prescrit".
(selon la traduction très officielle saoudienne…)
Kasimirski traduisait :
13, 38 […] A chaque époque son livre sacré.
13, 39 Dieu efface ce qu’il veut, ou le maintient. La mère du Livre est entre ses mains […]

A chaque époque sa musique ? Sa transe ? Sa "religion" (du latin religare)
Entre le chœur des esclaves de Nabucco et un album d’un illustre chanteur de nos jours il y a plus qu’un gouffre : ce que je déplore ce n’est pas que cela existe, mais bien qu’on en fasse une "religion" nouvelle ignorant et rejetant tout de ce qui a précédé.
Jésus Christ prêchant dans la rue aurait-il le moindre succès de foule s’il ne se produit pas sur une scène avec techno flashes et poupées semi dévêtues se trémoussant ?

A l'instar de la musique, il y a aussi l'effet "mode" en religion. Tout à fait, chaque époque a ses religions.
Regardons quelques exemples :
Tu te rappelle Roger des années 70 où les religions extrême-orientales étaient devenues à la mode en France ?
Les nouvelles religions existent aussi : Témoins de Jéhovah, Mormons, Bahaie, etc.
Et n'en parlons pas des multiples sectes.

"Tu te rappelle Roger des années 70 où les religions extrême-orientales étaient devenues à la mode en France ?"

C'était le temps ou "la Bête"(La Wahabisme),n'était pas encore sortie de son trou.

C’est bien ce qui pose problème, marie-chantal.

La rédaction de la bible hébraïque a été entreprise au retour d’exil de Babylone, donc bien après les événements tels que le mythique exode d’Egypte. Son contenu a été arrêté plusieurs siècles après.
Mêmes lieux autres temps, le message christique, il y a 2000 ans, qui apporte une vision toute nouvelle de Dieu, et donnera naissance au christianisme, un christianisme diversifié et vivant qui évolue, lentement mais sûrement.
Mêmes lieux ou presque, autres temps, sept siècles après Jésus Christ, le corpus coranique, texte sacré, et la sunna, qui reviennent à une vision abrahamique de Dieu. C’est-à-dire à une vision bien antérieure à celle de la Bible hébraïque.
Et depuis plus rien, Dieu ne parlera plus (?) selon l’islam : quatorze siècles de reconduction du passé, en tenant pour marginaux les mouvements sectaires et religions artificielles.
Mais alors comment vivre les versets coraniques 13, 38-39 :
[…] "A chaque époque son livre sacré.
Dieu efface ce qu’il veut, ou le maintient. La mère du Livre est entre ses mains."
Nous avons très largement changé d’époque, et bien plus vite en trois siècles qu’en trois millénaires.
Si à chaque époque son livre (sacré est un rajout de Kasimirski), son chant sa musique sa dance alors la doxa islamique est sacrément obsolète.
En deux fois sept siècles Dieu a profondément modifié, et maintenant voilà que Dieu ne change plus rien depuis quatorze siècles ?
Le plus bel instrument de musique que l'on connaisse c'est bien la voix humaine.
Et Dieu nous aurait donné cette merveille uniquement pour réciter et transmettre ?

"Dieu efface ce qu’il veut, ou le maintient. La mère du Livre est entre ses mains."

Mon cher Roger,ça,c'est une toute autre histoire.

Moderateur

Roger76 a écrit:: C’est bien ce qui pose problème, marie-chantal.

Si à chaque époque son livre (sacré est un rajout de Kasimirski), son chant sa musique sa dance alors la doxa islamique est sacrément obsolète.

Certes, les genres musicaux changent mais pas la Musique (avec un grand M). Je m'explique :
-Les fondements de la musique n'ont jamais changé : le rythme, la mélodie et l'harmonie.
-Le solfège, qu'il soit écrit ou non, est toujours le même : Il y a toujours un "Do", un "Rè", un "Sol", etc.
-Les signes musicaux existent depuis la nuit des temps : l'octave, le dièse, le bémol, le bécarre, etc.

Bon, disons que je m'y connais un peu pour avoir joué du piano au sein de la chorale de notre Eglise.

Faisons maintenant le parallèle avec la religion.
Certes les temps changent et évoluent, ainsi que nos pratiques religieuses. Par ex. au temps de ma grand-mère, les hommes et les femmes étaient séparés aux offices religieux et les femmes portaient un foulard. Sommes-nous pour autant moins catholiques ? C'est donc notre perception envers la religion qui change et non pas la bonne nouvelle annoncée par notre Seigneur, qui demeure la même.

L'essentiel reste la foi!Le reste n'est que secondaire.

Roger76 a écrit:: Le chant est un mode d’expression personnel. On s’exprime par le chant, on exprime sa joie, ses sentiments.
Mais contrairement au langage il n’y a pas communication du chanteur à l’écoutant : à moins de croire que Adam savait parler donc s’exprimer dès sa création, difficile de déterminer si l’homme a chanté et dansé (avec des sons des cris des onomatopées) avant de savoir parler un langage ou s’il a parlé avant de danser.
Aujourd’hui chant danse et musique sont devenus… ce que l’on peut constater aux trop nombreux "albums" déplorables qui sortent chaque jour ! On a fait des caricatures de ce qu’est le chant.

Dans ma jeunesse au Maroc j’aimais sortir dans la nature, tout particulièrement sur un flanc de vallée : il y avait toujours des appels au loin, montant de la vallée, parfois des conversations entre deux interlocuteurs distants invisibles.
Et surtout il y avait toujours le chant de bergers gardant leurs troupeaux de chèvres ou de moutons, qui jouaient d’un rebab rudimentaire, fait d’un bidon d’huile découpé et d’un manche avec deux cordes.
C’était merveilleux, comme une prière. Rien à voir avec ce qui effectivement peut être condamné dans le chant et la musique.
Quarante ans plus tard je n’ai pas retrouvé cette ambiance dans les vallées du Bou Regreg et de l’oued Akrech ou à Moulay Idriss du Zerhoun. Les bergers se sont tus hélas…
On a beaucoup perdu avec le rap et autres décadences modernistes.
C'est cela qui devrait être interdit !

Tu écoutes la musique arabo-andalouse marocaine (al ala) ? Car pour moi c'est vraiment le top niveau chant et musique, c'est la musique classique arabe ^^

Invité

marie-chantal a écrit:

Cesar80 a écrit:: "Que ce soit la musique, le chant ou la danse, il ne s'agit pas de questions sur la 'aqida

Excellent!

Stp peux-tu me dire c'est quoi la " 'aqida " ?

Comme l'a dit le frère précédemment, c'est la Foi, ou pour être plus précis, la description de la Foi, de ce qu'il faut croire ou rejeter dans la croyance.

Chez les Chrétiens, on dirait le Crédo.

Dans le débat qui nous intéresse, à savoir la musique, quelle que soit l'opinion des frères, elle ne relève pas de la Aqida, c'est à dire de la croyance.

Cesar80 a écrit:: Je suis Musulman,est je suis convaincu que la Musique est tout ce qu'il y a de plus licite.
Maintenant,pour les paroles obscènes,qu'elles soient accompagnées de musique ou pas,elles restent illicite.

Mais de grâce n'interdisons pas totalement la musique au risque de .......
Le vin c'est pareil c'est son abus qui est illicite mais pas le fait d'en boire un verre
Ce qui est navrant c'est qu'au risques d'abus on interdit.
La femme peut tenter un homme du fait qu'elle est femme , solution cachons la femme que l'homme n'est pas d'effort à faire.
Savoir se maîtriser, se contrôler, discerner est-ce si compliquer en islam qu'on interdit tout ce qui peut entraîner un risque de déviance par simple abus.
Si je comprend bien la ballet :" le lac des cygnes" ' casse noisette" "Giselle" "la belle au bois dormant etc..." sont illicites en islam puisque ce sontdes ballets ou hommes et femme dansent ensemble. Va l'interdire et tu serras bien reçu.

Dieu n'a pas interdit aux homme de faire de la musique et de faire la fête entre homme et femme.
Il demande seulement que cela ne dévie pas .

Bientôt en islam on va interdire de rouler en voiture car il y des chauffards en puissance sur les routes......
C'est absurde.
Tout interdire parce que .... c'est aussi absurde .

ChrisLam a écrit:

Cesar80 a écrit:: Je suis Musulman,est je suis convaincu que la Musique est tout ce qu'il y a de plus licite.
Maintenant,pour les paroles obscènes,qu'elles soient accompagnées de musique ou pas,elles restent illicite.

Mais de grâce n'interdisons pas totalement la musique au risque de .......
Le vin c'est pareil c'est son abus qui est illicite mais pas le fait d'en boire un verre
Ce qui est navrant c'est qu'au risques d'abus on interdit.
La femme peut tenter un homme du fait qu'elle est femme , solution cachons la femme que l'homme n'est pas d'effort à faire.
Savoir se maîtriser, se contrôler, discerner est-ce si compliquer en islam qu'on interdit tout ce qui peut entraîner un risque de déviance par simple abus.
Si je comprend bien la ballet :" le lac des cygnes" ' casse noisette" "Giselle" "la belle au bois dormant etc..." sont illicites en islam puisque ce sontdes ballets ou hommes et femme dansent ensemble. Va l'interdire et tu serras bien reçu.

Dieu n'a pas interdit aux homme de faire de la musique et de faire la fête entre homme et femme.
Il demande seulement que cela ne dévie pas .

Bientôt en islam on va interdire de rouler en voiture car il y des chauffards en puissance sur les routes......
C'est absurde.
Tout interdire parce que .... c'est aussi absurde .

Là il y a une partie de vérité chez toi !

[5-77] .....Ne soyez pas excessifs dans votre religion au point de vous éloigner de la vérité ! Ne cédez pas aux passions d’un peuple qui jadis s’est égaré, qui en a égaré bien d’autres à leur suite et qui a perdu la bonne direction !

Tout ce qui peut entrainer une promiscuité entre hommes et femmes (non marié) au point de se toucher est ILLICITE ,même si ça te plais de voir ces tableau artistiques ! Car de quel droit contempler le corps d’autrui ,alors que c'est illicite d'après la parle du christ et celle de Dieu dans le coran ?

Quand à la musique, Cela dépend où elle est utilisée.
Les chansons peuvent être illicite si leurs paroles sont comme celles des Cantiques par exemple !

[31-6] Il est des gens qui, au mépris de toute science, prônent de futiles discours pour écarter leurs semblables de la Voie du Seigneur, en la discréditant à leurs yeux. À ceux-là est réservé un supplice infamant. [7] Quand on leur récite Nos versets, ils s’en détournent avec orgueil, comme s’ils ne les avaient pas entendus ou comme s’ils étaient durs d’oreille. À ceux-là, pour toute bonne nouvelle, annonce un châtiment exemplaire. [8] Mais à ceux qui croient et pratiquent le bien seront réservés les Jardins du délice, [9] où leur séjour sera éternel. Et c’est ainsi que s’accomplira pour eux la promesse du Seigneur qui est le Tout-Puissant, le Sage.

Quand à interdire de rouler en voiture car il y des chauffards en puissance sur les routes, C'est bien ce que l'ont essaye de faire partout dans le monde car le risque des accidents est devenu dévastateur plus que les guerres !
Tu n'a qu'à compter le nombre de barrages ,les vérification du taux d'alcool dans le sang ,les plaques d'interdits créés chaque année etc...
Mon fils vient juste de récolter une contravention pour exces de vitesse ,il roulait en voyant son GPS qui indiquait 80 km/h,or la plaque sur la route indiquait 60 seulement ,et on vient juste de la piquer !

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Cesar80 a écrit:: Je suis Musulman,est je suis convaincu que la Musique est tout ce qu'il y a de plus licite.
Maintenant,pour les paroles obscènes,qu'elles soient accompagnées de musique ou pas,elles restent illicite.

Mais de grâce n'interdisons pas totalement la musique au risque de .......
Le vin c'est pareil c'est son abus qui est illicite mais pas le fait d'en boire un verre
Ce qui est navrant c'est qu'au risques d'abus on interdit.
La femme peut tenter un homme du fait qu'elle est femme , solution cachons la femme que l'homme n'est pas d'effort à faire.
Savoir se maîtriser, se contrôler, discerner est-ce si compliquer en islam qu'on interdit tout ce qui peut entraîner un risque de déviance par simple abus.
Si je comprend bien la ballet :" le lac des cygnes" ' casse noisette" "Giselle" "la belle au bois dormant etc..." sont illicites en islam puisque ce sontdes ballets ou hommes et femme dansent ensemble. Va l'interdire et tu serras bien reçu.

Dieu n'a pas interdit aux homme de faire de la musique et de faire la fête entre homme et femme.
Il demande seulement que cela ne dévie pas .

Bientôt en islam on va interdire de rouler en voiture car il y des chauffards en puissance sur les routes......
C'est absurde.
Tout interdire parce que .... c'est aussi absurde .

Là il y a une partie de vérité chez toi !

[5-77] .....Ne soyez pas excessifs dans votre religion au point de vous éloigner de la vérité ! Ne cédez pas aux passions d’un peuple qui jadis s’est égaré, qui en a égaré bien d’autres à leur suite et qui a perdu la bonne direction !

Tout ce qui peut entrainer une promiscuité entre hommes et femmes (non marié) au point de se toucher est ILLICITE ,même si ça te plais de voir ces tableau artistiques ! Car de quel droit contempler le corps d’autrui ,alors que c'est illicite d'après la parle du christ et celle de Dieu dans le coran ?

Quand à la musique, Cela dépend où elle est utilisée.
Les chansons peuvent être illicite si leurs paroles sont comme celles des Cantiques par exemple !

[31-6] Il est des gens qui, au mépris de toute science, prônent de futiles discours pour écarter leurs semblables de la Voie du Seigneur, en la discréditant à leurs yeux. À ceux-là est réservé un supplice infamant. [7] Quand on leur récite Nos versets, ils s’en détournent avec orgueil, comme s’ils ne les avaient pas entendus ou comme s’ils étaient durs d’oreille. À ceux-là, pour toute bonne nouvelle, annonce un châtiment exemplaire. [8] Mais à ceux qui croient et pratiquent le bien seront réservés les Jardins du délice, [9] où leur séjour sera éternel. Et c’est ainsi que s’accomplira pour eux la promesse du Seigneur qui est le Tout-Puissant, le Sage.

Quand à interdire de rouler en voiture car il y des chauffards en puissance sur les routes, C'est bien ce que l'ont essaye de faire partout dans le monde car le risque des accidents est devenu dévastateur plus que les guerres !
Tu n'a qu'à compter le nombre de barrages ,les vérification du taux d'alcool dans le sang ,les plaques d'interdits créés chaque année etc...
Mon fils vient juste de récolter une contravention pour exces de vitesse ,il roulait en voyant son GPS qui indiquait 80 km/h,or la plaque sur la route indiquait 60 seulement ,et on vient juste de la piquer !

Tout est dans la mesure et le discernement en fin de compte
Et surtout la mal est dans le regard de celui qui regarde avec concupiscence.
Une femme nue n'est pas un mal c'est le regard qu'on porte sur elle qui est ou qui peut-être un mal.
(je parle ici pour la peinture d'artiste)
Chanter en grégorien la louange de Dieu est-elle un mal ?
Faut-il pour plaire à Dieu limité l'instrument de musique qu'au tambourin?
J'ai vu au concert du nouvel an à Vienne à la télé des dirigeant de pays musulmans sont-il condamné à l'enfer pour cela ?
L'art musicale, poétique, théâtrale, chorégraphique sont -il des incitations à la débauche ?
ce qui me surprend pour ne pas dire me choque c'est que certains extrémistes , souvent sans culture veulent interdire l'art avec un grand A

Citation :: Et surtout la mal est dans le regard de celui qui regarde avec concupiscence.
Une femme nue n'est pas un mal c'est le regard qu'on porte sur elle qui est ou qui peut-être un mal.

C'est bien vrai ChrisLam, et pas seulement en peinture, dans la vie de tous les jours..
Mais là encore c'est une question de culture, de moeurs, qui varient delon les lieux les temps les croyances les endoctrinements.
Il fut un temps où chez nous les poitrines généreusement exposées étaient banalisées mais la vue d'un talon sous la jupe longue était érotique.
Ainsi une jupe longue haut fendue qui dévoile un bref instant jusqu'au haut de la cuisse c'est bien plus troublant que la présence de femmes ne portant aucun maillot sur des plages où la nudité est acceptée.
Par contre l'indécence s'étale sur d'autres plages où le nu est officiel, envahies par des couples homos parfaitement indécents dans leurs attitudes et comportements : tout est dans le regard que l'on porte sur le corps, l'image, mais aussi dans la tenue de l'objet qui s'expose.
Les grecs puis les romains nous ont laissé des mosaïques qu'on retrouve dans les musées mais que nous ne mettrions plus dans nos salons.
Au Yemen les femmes et les hommes sont séparés en public, jamais une femme ne danse ou chante en public, seuls les hommes, qui portent une sorte de jupe, dansent en public.
J'ai trouvé la danse de la jumbla, le poignard national, extrêmement lascive...

Dire que la "danse du ventre" nous vient d'Orient, et que le savoureux recueil des mille et une nuits a été très apprécié tant du bas peuple que des élites. Cela ne scandalisait personne, depuis quelques décennies ce savoureux recueil de contes est interdit en Egypte et bien d'autres pays.

Mais on ne serre pas la main d'une femme, le contact d'une paume mâle contre une paume femelle c'est Tchernobyl...
Cela provoquerait des émois interdits !
Cela dit, de ma jeunesse en terre d'islam j'ai gardé entre autres acquis un rejet de tout spectacle dont je sais qu'il heurterait à juste titre la sensibilité d'un musulman.

Il y a quelques années au retour du festival de musiques sacrées du monde nous déjeunions à Rabat avec l'Evêque du Maroc : à une question posée par un des convives l'évêque a répondu "il est difficile de vivre en chrétien dans un pays musulman".

Je pense que la réciproque est sans doute aussi vraie, et qu'il revient à chacun de respecter la sensibilité de tout autre..

Invité

Roger76 a écrit:: Je pense que la réciproque est sans doute aussi vraie, et qu'il revient à chacun de respecter la sensibilité de tout autre..

Merci pour ces sages paroles.

Invité

L'interdiction des instrument de musique est un avis qui fait l'objet non pas d'un consensus mais effectivement d'une majorité des savants, vous n'avez aucun droit d'insulté un musulmans se basant sur un avis juridique autre que le votre, il faut le retour au respect de la divergence, qui est chez nous une richesse pour la communauté musulmane.

Ils se base entre autre, sur une variante du hadith qui colle tout ensemble dans le sens "Apparaîtront des gens de ma Communauté qui boiront l’alcool en lui donnant un autre nom. On jouera pour eux des instruments de musique et des chanteuses chanteront pour eux. Dieu les engloutira alors dans la Terre et il fera d’eux des singes et des porcs." qu'ils ont attaché au verset sur la musique qui précise "qui égare du sentier de Dieu" (Sourate 31 verset 6), et donc que ça ne concerne pas tout les musiques étant donné qu'il y en aura au paradis, que des prophètes comme David - pbsl - joué de la musique (de la harpe le concernant), que l'ange Israfil soufflera de la trompe avant l'heure du jugement, bref une suite de choses laissant bien pensé que tout musique n'est pas forcément instrument du Diable. Après moi personnellement n'en écoute plus par sureté et aussi pour être dans la majorité, mais je vois sur quoi il se base.

*Amir Islam* a écrit:: L'interdiction des instrument de musique est un avis qui fait l'objet non pas d'un consensus mais effectivement d'une majorité des savants, vous n'avez aucun droit d'insulté un musulmans se basant sur un avis juridique autre que le votre, il faut le retour au respect de la divergence, qui est chez nous une richesse pour la communauté musulmane.

Ils se base entre autre, sur une variante du hadith qui colle tout ensemble dans le sens "Apparaîtront des gens de ma Communauté qui boiront l’alcool en lui donnant un autre nom. On jouera pour eux des instruments de musique et des chanteuses chanteront pour eux. Dieu les engloutira alors dans la Terre et il fera d’eux des singes et des porcs." qu'ils ont attaché au verset sur la musique qui précise "qui égare du sentier de Dieu" (Sourate 31 verset 6), et donc que ça ne concerne pas tout les musiques étant donné qu'il y en aura au paradis, que des prophètes comme David - pbsl - joué de la musique (de la harpe le concernant), que l'ange Israfil soufflera de la trompe avant l'heure du jugement, bref une suite de choses laissant bien pensé que tout musique n'est pas forcément instrument du Diable. Après moi personnellement n'en écoute plus par sureté et aussi pour être dans la majorité, mais je vois sur quoi il se base.

Tu n'en écoute plus par sûreté mais tu es tout disposer si cela arrivé pour l'interdire et assurer ta sûreté.
Dieu n'a jamais interdit la musique.
Ceux qui veulent l'interdire sont des ignares.
Et la musique adoucie les meurs comme on dit car un note est la même tout le monde.

ChrisLam a écrit:

*Amir Islam* a écrit:: L'interdiction des instrument de musique est un avis qui fait l'objet non pas d'un consensus mais effectivement d'une majorité des savants, vous n'avez aucun droit d'insulté un musulmans se basant sur un avis juridique autre que le votre, il faut le retour au respect de la divergence, qui est chez nous une richesse pour la communauté musulmane.

Ils se base entre autre, sur une variante du hadith qui colle tout ensemble dans le sens "Apparaîtront des gens de ma Communauté qui boiront l’alcool en lui donnant un autre nom. On jouera pour eux des instruments de musique et des chanteuses chanteront pour eux. Dieu les engloutira alors dans la Terre et il fera d’eux des singes et des porcs." qu'ils ont attaché au verset sur la musique qui précise "qui égare du sentier de Dieu" (Sourate 31 verset 6), et donc que ça ne concerne pas tout les musiques étant donné qu'il y en aura au paradis, que des prophètes comme David - pbsl - joué de la musique (de la harpe le concernant), que l'ange Israfil soufflera de la trompe avant l'heure du jugement, bref une suite de choses laissant bien pensé que tout musique n'est pas forcément instrument du Diable. Après moi personnellement n'en écoute plus par sureté et aussi pour être dans la majorité, mais je vois sur quoi il se base.

Tu n'en écoute plus par sûreté mais tu es tout disposer si cela arrivé pour l'interdire et assurer ta sûreté.
Dieu n'a jamais interdit la musique.
Ceux qui veulent l'interdire sont des ignares.
Et la musique adoucie les meurs comme on dit car un note est la même tout le monde.

Il faudrait interdire le vent ,la pluie,les oiseaux ,l'eau ,c'est terrible l'obscurantisme ...........

Invité

Je respecte la divergence, cela ne faisant pas l'objet d'un consensus je n'interdit pas d'une manière générale, je laisse ceci comme étant une affaire personnelle de soit à Dieu. Moi c'est par sûreté, et crainte de Dieu d'être dans l'erreur. Bien que oui j'estime que ce qui appelle au bien (qui est conforme a une certaine éthique) comme les anachid etc sont licite, en tout cas El Ghazali était de cet avi.

Bref pour moi la musique dont il est fait allusion dans le verset c'est c'elle qui égare du sentier de Dieu. Plus précisément j'estime que ce verset s'adresse historiquement aux musique de certain poète musicien de l'époque qui chercher a le discréditer par cela. Enfin vous verrez les avis sur ce sujet sont large.

Si les musulmans se m'étaient à appliquer tout ce qui est écrit dans le Coran et les hadiths, cela deviendrait un véritable calvaire et les ferait régresser de 14000 ans
L'Islam entre autre c'est Interdiction de la musique, et l'Interdiction des images

Mohamed a voulu être un père envahissant en régissant tous les gestes de la vie d'un être humain

L'Envoyé de Dieu a dit :
"Ne mangez ni ne buvez de la main gauche car c'est le diable qui s'en sert pour manger et pour boire." (récit d'Umar , Muslim 1632 )

“ Le Prophète a dit :
- Allah aime l’éternuement, mais déteste le bâillement; donc, si quelqu’un d’entre vous éternue et ensuite glorifie Allah, chaque musulman qui l’entend doit lui dire tashmit. Mais quant au bâillement, il vient de Satan, donc si l’un d’entre vous baille, il doit faire de son mieux pour s’arrêter parce que si quelqu’un baille, Satan se moquera de lui. ” (récit d’Abu Huraira, Bukhari LXXIII 245)

“ Le Prophète a dit :
- Si l’un d’entre vous se réveille et pratique les ablutions, (lavement effectué avant la prière) il devra se laver le nez en y mettant de l’eau et en la soufflant trois fois parce que Satan s’est caché dans la part supérieure du nez toute la nuit. ” (récit d’Abu Huraira, Bukhari LIV 516 , voir aussi Muslim 2.462 )

Il se trouve dans la Charia beaucoup de règles régissant les besoins naturels. En voici quelques unes :

1) Ne pas s’orienter vers le Qibla en urinant ou en allant aux selles, parce qu’elle marque la direction vers laquelle on se tourne pendant l’accomplissement de la prière des musulmans .On vise ainsi La Kaaba (de La Mecque) érigée par Ibrahima (psl) sur l’ordre d’Allah. Pour respecter la direction de la prière (des musulmans) et glorifier le rite d’Allah, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit que : « Si quelqu’un s’asseoit pour satisfaire ses besoins naturels, qu’il ne s’oriente pas vers la Qibla, ni n’y oriente son dos.» (rapporté par Mouslim 389).

2) Ne pas toucher son sexe par la main droite en urinant. Shocked

Ceci est fondé sur la parole du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) : « Que quelqu’un qui urine ne tienne pas son sexe par la main droite, qu’il ne fasse pas sa toilette par la main droite et qu’il ne respire pas dans un récipient. » ( rapporté par Boukhari, 150).

SOURCE ISLAMQA.INFOS

Invité

Il enseigne les bonne manière, les chose propre tu les fait de la main droite, le reste de la main gauche. Mais là tel que t'es partit tu ne peux pas comprendre la dimension religieuse et spirituel des choses. Nous nous mangeons de la main droite parce que Satan lui mange de la main gauche, quand lui fait une chose sur ces point là nous ont fait l'inverse, mais étant donné que tu n'est pas croyante sur c'est points là tu ne peux pas comprendre.

Vous le matin vous prenez l'eau pour l'avez la couche exterieur de votre être, nous les musulmans nous prenons l'eau pour l'avez la couche intérieur de notre être, afin de nous purifier de nos péché. Ont appelle ceci les abultions.

C'est comme pour le bâillement, tu ne cite qu'une chose d'incomplet sur cela en islam, en islam ce qu'enseigne le prophète quand ont baille est qu'ont met la main devant la bouche, disant starfoullah, le type de bâillement négatif c'est celui lié a la paresse.

Salam

*Amir Islam* a écrit:: Il enseigne les bonne manière, les chose propre tu les fait de la main droite, le reste de la main gauche. Mais là tel que t'es partit tu ne peux pas comprendre la dimension religieuse et spirituel des choses. Nous nous mangeons de la main droite parce que Satan lui mange de la main gauche, quand lui fait une chose sur ces point là nous ont fait l'inverse, mais étant donné que tu n'est pas croyante sur c'est points là tu ne peux pas comprendre.

Vous le matin vous prenez l'eau pour l'avez la couche exterieur de votre être, nous les musulmans nous prenons l'eau pour l'avez la couche intérieur de notre être, afin de nous purifier de nos péché. Ont appelle ceci les abultions.

C'est comme pour le bâillement, tu ne cite qu'une chose d'incomplet sur cela en islam, en islam ce qu'enseigne le prophète quand ont baille est qu'ont met la main devant la bouche, disant starfoullah, le type de bâillement négatif c'est celui lié a la paresse.

Salam

Oui , Mais tous les musulmans ne raisonnent pas comme toi et certains en font de ces préceptes des préceptes dogmatiques religieux.
Les bonnes manières cela existe partout.
Roter à la fin d'un repas par exemple est une marque de politesse pour certains ( on montre qu'on a bien mangé ) et une incorrection pour d'autres.
Mais est-ce un acte fondamental de la Foi en Dieu.

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