POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!

Rappel du premier message :


18.04.2015

je ne voulais nullement sortir un sujet comme celui ci , mais il fallait comme même rendre la monnaie à ce qui ne croit pas en notre prophète !!

Puisque ce Dialogue tourne au combat , sous forme d'une arène , alors allons y !!!

un Diacre comme Petero qui adhérent de ce site avoue qu'il y a ajout dans les évangiles  , pour ne pas froissé ses amis il rectifie le tir pour lui donner le nom "d'incise" , voilà son témoignage avant qu'il retourne sa veste :

17/04/2015 à 01h05 , post " la montagne des sacrifices "

"...Si l'homme ne doit pas séparer par le divorce (la répudiation), ce que Dieu a unit, pour quelque motif que ce soit, cela veut dire que même pour le motif de prostitution ou d'adultère. Je vois donc mal Jésus, après avoir dit cela, autoriser le divorce pour motif de prostitution.
Donc, le "sauf motif de prostitution", c'est un ajout."


Lorsqu'un représentant de l'église avoue qu'il y a ajout , pensez vous que nous avons tort de dire que les évangiles ne sont pas la parole de Dieu ??

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Tout d'abord que la bible ait été falsifié les catholiques de ce forum l'ont eux même reconnut.

Par exemple Petero m'a dit que ce verset des Nombres :

5 L'Eternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.

d'aprés Petero ce verset ne serait pas vraiment des paroles de l'Eternel, donc la bible selon le diacre Petero aurait prété à l'Eternel des paroles qu'il n'aurait pas tenu. Je ne suis pas sur que tout les catholiques seraient d'accord avec Petero mais cela démontre bien que certain catholique pensent eux même que la bible a été falsifié, car il n'y a pas plus grande falsification que de prété à Dieu des Paroles qu'il n'aurait jamais tenu.

Si l'ancien testament a été falsifié, le nouveau peut l'être tout autant.

C'est toi qui parle de falsification, en ayant dans l'esprit qu'il y aurait une bible non falsifiée. La Bible c'est pas un livre qui est descendu du ciel comme ce serait le cas du Coran. C'est un ensemble de témoignage qui contiennent des paroles de Dieu, des commandements de Dieu et des préceptes humains, rajouté aux commandements de Dieu et attribués à Dieu pour leur donner plus de poids. Jésus l'a dit, il y a des "plants" que son Père n'a pas planté et qu'il est venu arracher.

Et c'est justement en s'appuyant sur l'éclairage apporté par Jésus, qu'on peux faire le tri dans l'AT entre ce qui est vraiment de Dieu et ce qui est de l'homme ; car Jésus nous révèle vraiment ce qu'est la volonté de Dieu, et la volonté de Dieu c'est pas de faire mourir les pécheurs qui sont déjà morts à cause de leurs péchés, morts dans leur âme, c'est de les sauver, de les ressusciter à la vie dans l'amour du prochain et de Dieu, c'est de les faire entrer dans la Vie sainte de Dieu.

Donc tu confirmes à nouveau qu'il y a des choses fausse, des [......] qui ont été écrite dans l'ancien testament. Tu confirme donc, sans le dire, que l'ancien testament a été falsifié. Si dans un livre sacré inspiré par Dieu on prète à Dieu Lui même des Paroles qu'Il n'aurait jamais tenu, c'est donc bien une falsification.

Sachant que pour vous l'évangile n'est pas non plus le livre de Dieu descendu sur terre. Que vous considérez l'evangile de la même manière que vous considérez l'ancien testament, c'est à dire un livre écrit par des hommes inspiré par Dieu. Donc vous n'avez aucune assurance que des mensonges n'ont pas pu se glisser dans vos evangiles.

Il faut faire un minimum d'effort de cohérence mon cher Petero.

En fait vous avez la même lecture de l'ancien testament que nous de la bible. Nous lisons la bible sous l'éclairage du Coran en considérant comme faux tout ce qui est infirmé par le Coran, et aujourd'hui vous faite de même avec l'ancien testament en considérant comme [......] tout ce qui est infirmé par les evangiles...

Sauf que nous, nous croyons que le Coran est Parole de Dieu tandis que vous vous considérez l'ancien et le nouveau testament comme 2 livre de même nature.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

je dirai plutôt que les musulmans croient aussi que Dieu a révélé un livre saint appelé Injil (Évangile) à Jésus, dont certaines parties peuvent encore être disponibles dans les enseignements de Dieu à Jésus que l'on retrouve dans le Nouveau Testament. Mais cela ne signifie pas que les musulmans croient à la Bible que nous connaissons aujourd'hui, car elle n'est pas constituée des écritures originales qui furent révélées par Dieu. Elles ont subi des altérations, des additions et des omissions

Pour dire ce que tu dis, tu t'appuies uniquement sur le Coran écrit 600 ans plus tard. Pour rassurer les musulmans, vos savants ont inventés cette histoire d'Evangile original qui aurait été écrit, sans jamais le prouver.

Cette affirmation des musulmans ne repose sur rien d'autre que le Coran écrit 600 ans plus tard

Mais tu fait de même avec les evangiles mon cher Petero. En partant de tes evangiles tu part du principe que certain verset de l'ancien testament comporte des mensonges. Alors que pourtant tu considère les evangiles comme étant de même nature que l'ancien testament, c'est à dire parole d'homme et révélations divine.

Ce qui te fait dire que ce verset de la bible est faux :

35 L'Eternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.
C'est uniquement parce qu'il est en contradiction avec tes evangiles qui ont été pourtant écrit de trés trés nombreux siècle aprés l'ancien testament.

tt a écrit:

salamsam a écrit:

Fanditha a écrit:

Le Coran dit de croire aux Evangiles, Allah l'omniscient n'aurait pas voulu induire ses ouailles en erreur tout de même

Connais tu les judéo nazaréen, connais tu les ariens. Ils étaient chrétiens et croyaient en un Jésus prophète, Messie, 100% homme créature de Dieu. Ils avaient bien leurs propre evangiles.

Pour ce qui est des evangiles canonisé par l'empire Romain et qui se sont au fil des siècle substitué aux autres, tout n'est pas faux. Il y a beaucoup de chose vrai mais ce sont ajouté des choses fausses. Nous croyons aux choses vrai dite dans les evangiles canonisé, mais nous ne croyons pas aux choses fausse qui ont été infirmé par le Coran.

Ben oui, il y avait plusieurs évangiles dans les premiers siècles.
Mais au moment de la révélation coranique, le message de la bible et du nouveau testament était largement fixé depuis longtemps, le concile de Nicée avait eu lieu depuis plusieurs siècles.

Alors pourquoi Allah demande aux musulmans de croire dans les évangiles, sachant que les croyants se reporteront automatiquement à ces évangiles désormais fixés depuis des siècles,  qu'Allah qualifie par ailleurs de falsifiés.

Il a raté la dernière mise à jour , Allah
Ou alors il cherche à tromper les gens...

Ou alors une incohérence supplémentaire du coran.

En tous cas personne n'a jamais répondu à cette question.

Ne vous est-il pas venu à l'esprit que le prophète a peut-être mal entendu ?

salamsam a écrit:

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Tout d'abord que la bible ait été falsifié les catholiques de ce forum l'ont eux même reconnut.

Par exemple Petero m'a dit que ce verset des Nombres :

5 L'Eternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.

d'aprés Petero ce verset ne serait pas vraiment des paroles de l'Eternel, donc la bible selon le diacre Petero aurait prété à l'Eternel des paroles qu'il n'aurait pas tenu. Je ne suis pas sur que tout les catholiques seraient d'accord avec Petero mais cela démontre bien que certain catholique pensent eux même que la bible a été falsifié, car il n'y a pas plus grande falsification que de prété à Dieu des Paroles qu'il n'aurait jamais tenu.

Si l'ancien testament a été falsifié, le nouveau peut l'être tout autant.

C'est toi qui parle de falsification, en ayant dans l'esprit qu'il y aurait une bible non falsifiée. La Bible c'est pas un livre qui est descendu du ciel comme ce serait le cas du Coran. C'est un ensemble de témoignage qui contiennent des paroles de Dieu, des commandements de Dieu et des préceptes humains, rajouté aux commandements de Dieu et attribués à Dieu pour leur donner plus de poids. Jésus l'a dit, il y a des "plants" que son Père n'a pas planté et qu'il est venu arracher.

Et c'est justement en s'appuyant sur l'éclairage apporté par Jésus, qu'on peux faire le tri dans l'AT entre ce qui est vraiment de Dieu et ce qui est de l'homme ; car Jésus nous révèle vraiment ce qu'est la volonté de Dieu, et la volonté de Dieu c'est pas de faire mourir les pécheurs qui sont déjà morts à cause de leurs péchés, morts dans leur âme, c'est de les sauver, de les ressusciter à la vie dans l'amour du prochain et de Dieu, c'est de les faire entrer dans la Vie sainte de Dieu.

Donc tu confirmes à nouveau qu'il y a des choses fausse, des [......] qui ont été écrite dans l'ancien testament. Tu confirme donc, sans le dire, que l'ancien testament a été falsifié. Si dans un livre sacré inspiré par Dieu on prète à Dieu Lui même des Paroles qu'Il n'aurait jamais tenu, c'est donc bien une falsification.

Sachant que pour vous l'évangile n'est pas non plus le livre de Dieu descendu sur terre. Que vous considérez l'evangile de la même manière que vous considérez l'ancien testament, c'est à dire un livre écrit par des hommes inspiré par Dieu. Donc vous n'avez aucune assurance que des mensonges n'ont pas pu se glisser dans vos evangiles.

Il faut faire un minimum d'effort de cohérence mon cher Petero.

En fait vous avez la même lecture de l'ancien testament que nous de la bible. Nous lisons la bible sous l'éclairage du Coran en considérant comme faux tout ce qui est infirmé par le Coran, et aujourd'hui vous faite de même avec l'ancien testament en considérant comme [......] tout ce qui est infirmé par les evangiles...

Sauf que nous, nous croyons que le Coran est Parole de Dieu tandis que vous vous considérez l'ancien et le nouveau testament comme 2 livre de même nature.

Ben oui, il y avait plusieurs évangiles dans les premiers siècles.
Mais au moment de la révélation coranique, le message de la bible et du nouveau testament était largement fixé depuis longtemps, le concile de Nicée avait eu lieu depuis plusieurs siècles.

Alors pourquoi Allah demande aux musulmans de croire dans les évangiles, sachant que les croyants se reporteront automatiquement à ces évangiles désormais fixés depuis des siècles,  qu'Allah qualifie par ailleurs de falsifiés. Les hérésies mentionnées ont soit disparu depuis longtemps, soit ont été rejetées par ton dieu....

Donc:
Il a raté la dernière mise à jour , Allah
Ou alors il cherche à tromper les gens...

Ou alors une incohérence supplémentaire du coran.

En tous cas personne n'a jamais répondu à cette question.

tt a écrit:

salamsam a écrit:

petero a écrit:

C'est toi qui parle de falsification, en ayant dans l'esprit qu'il y aurait une bible non falsifiée. La Bible c'est pas un livre qui est descendu du ciel comme ce serait le cas du Coran. C'est un ensemble de témoignage qui contiennent des paroles de Dieu, des commandements de Dieu et des préceptes humains, rajouté aux commandements de Dieu et attribués à Dieu pour leur donner plus de poids. Jésus l'a dit, il y a des "plants" que son Père n'a pas planté et qu'il est venu arracher.

Et c'est justement en s'appuyant sur l'éclairage apporté par Jésus, qu'on peux faire le tri dans l'AT entre ce qui est vraiment de Dieu et ce qui est de l'homme ; car Jésus nous révèle vraiment ce qu'est la volonté de Dieu, et la volonté de Dieu c'est pas de faire mourir les pécheurs qui sont déjà morts à cause de leurs péchés, morts dans leur âme, c'est de les sauver, de les ressusciter à la vie dans l'amour du prochain et de Dieu, c'est de les faire entrer dans la Vie sainte de Dieu.

Donc tu confirmes à nouveau qu'il y a des choses fausse, des [......] qui ont été écrite dans l'ancien testament. Tu confirme donc, sans le dire, que l'ancien testament a été falsifié. Si dans un livre sacré inspiré par Dieu on prète à Dieu Lui même des Paroles qu'Il n'aurait jamais tenu, c'est donc bien une falsification.

Sachant que pour vous l'évangile n'est pas non plus le livre de Dieu descendu sur terre. Que vous considérez l'evangile de la même manière que vous considérez l'ancien testament, c'est à dire un livre écrit par des hommes inspiré par Dieu. Donc vous n'avez aucune assurance que des mensonges n'ont pas pu se glisser dans vos evangiles.

Il faut faire un minimum d'effort de cohérence mon cher Petero.

En fait vous avez la même lecture de l'ancien testament que nous de la bible. Nous lisons la bible sous l'éclairage du Coran en considérant comme faux tout ce qui est infirmé par le Coran, et aujourd'hui vous faite de même avec l'ancien testament en considérant comme [......] tout ce qui est infirmé par les evangiles...

Sauf que nous, nous croyons que le Coran est Parole de Dieu tandis que vous vous considérez l'ancien et le nouveau testament comme 2 livre de même nature.

Ben oui, il y avait plusieurs évangiles dans les premiers siècles.
Mais au moment de la révélation coranique, le message de la bible et du nouveau testament était largement fixé depuis longtemps, le concile de Nicée avait eu lieu depuis plusieurs siècles.

Alors pourquoi Allah demande aux musulmans de croire dans les évangiles, sachant que les croyants se reporteront automatiquement à ces évangiles désormais fixés depuis des siècles,  qu'Allah qualifie par ailleurs de falsifiés. Les hérésies mentionnées ont soit disparu depuis longtemps, soit ont été rejetées par ton dieu....

Donc:
Il a raté la dernière mise à jour , Allah
Ou alors il cherche à tromper les gens...

Ou alors une incohérence supplémentaire du coran.

En tous cas personne n'a jamais répondu à cette question.

Je t'ai déja répondu. D'une part au VIIème siècle il y avait les Judéo Nazaréen, donc peut être ce verste parle de l'Injil des Judéo Nazaréen et d'autres part les evangiles canonisé comportent énormément de chose vrai qui sont confirmé dans le Coran. Enfin beaucoup des versets qui sont considéré comme faux dans la bible ne le sont que lorsqu'on entend les interprétation qu'en font les chrétiens trinitaire.

Au dela de tout ca il faudrait aussi voir a quoi ressemblé les evangiles canonisé au VII ème siècle.

Svenmaster a écrit:

azdan a écrit:

POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU

En fait il n'y a aucun débat pas la peine de noyer le poisson dans l'eau pour les musulmans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament ne sont pas la Paroles de Dieu c'est la vérité si le Musulman pensée que la Bible était la Parole de Dieu alors il ne pourrait pas croire en un nouvelle Evangile nommée Coran sans compté qu'il y a trop de différence entre le coran et la Bible pour croire que sa puisse se rajouter comme ça.

Nous n'avons jamais crut que la bible était la Parole de Dieu mais nous avons toujours crut que la Bible comporte Des paroles de Dieu et des paroles d'hommes.

Le Coran n'a jamais été vu par les musulmans comme un "nouvel evangile" ou une "nouvelle bible".

salamsam a écrit:

Donc tu confirmes à nouveau qu'il y a des choses fausse, des [......] qui ont été écrite dans l'ancien testament. Tu confirme donc, sans le dire, que l'ancien testament a été falsifié. Si dans un livre sacré inspiré par Dieu on prète à Dieu Lui même des Paroles qu'Il n'aurait jamais tenu, c'est donc bien une falsification.

Vous êtes sourds ou quoi !!!  La Bible n'a jamais été un livre, c'est un recueil de témoignages donnés par des hommes, qui contient la Parole de Dieu et des paroles d'hommes.

salamsam a écrit:

Sachant que pour vous l'évangile n'est pas non plus le livre de Dieu descendu sur terre. Que vous considérez l'evangile de la même manière que vous considérez l'ancien testament, c'est à dire un livre écrit par des hommes inspiré par Dieu. Donc vous n'avez aucune assurance que des mensonges n'ont pas pu se glisser dans vos evangiles.

Il faut faire un minimum d'effort de cohérence mon cher Petero.

Eh bien si, nous avons l'assurance, de Jésus, que dans les Evangiles, il n'y a pas de [......], car Jésus est resté auprès de ses Apôtres et a veillé lui-même à ce que les évangiles reconnus par son Eglise, témoignent de la Vérité dont il a lui-même témoigné. Jésus a voulu que sa Bonne Nouvelle soit annoncée à toutes les nations, jusqu'à la fin du monde, assurant à ses Apôtres qu'il resterait avec eux.

La présence de Jésus aux côtés de ses Apôtres jusqu'à la fin du monde, et donc de leurs successeurs, est la garantie que ce qu'annoncent les successeurs des Apôtres, en s'appuyant sur le témoignage des Apôtres, c'est la Vérité que Jésus veut que les hommes entendent.

salamsam a écrit:

En fait vous avez la même lecture de l'ancien testament que nous de la bible. Nous lisons la bible sous l'éclairage du Coran en considérant comme faux tout ce qui est infirmé par le Coran, et aujourd'hui vous faite de même avec l'ancien testament en considérant comme [......] tout ce qui est infirmé par les evangiles...

Parce que Jésus est la Lumière du monde, il est la Vérité, ce que n'est pas Mohamed. La lumière que Mohamed apporte, c'est pour démolir toute l'œuvre accomplie par Jésus, c'est pour détourner du salut apporté par Jésus.

salamsam a écrit:

Sauf que nous, nous croyons que le Coran est Parole de Dieu tandis que vous vous considérez l'ancien et le nouveau testament comme 2 livre de même nature.

Nous croyons que Jésus est Celui qui nous éclaire sur la Vérité révélée par Dieu, dans l'AT. Ors, la Vérité révélée par Jésus, elle est démolit par le Coran, ce qui est pour nous la preuve que le Coran c'est l'œuvre de l'adversaire de Jésus, de celui qui se met en travers de la Vérité apportée par Jésus.

salamsam a écrit:

Ce qui te fait dire que ce verset de la bible est faux :

35 L'Eternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.
C'est uniquement parce qu'il est en contradiction avec tes evangiles qui ont été pourtant écrit de trés trés nombreux siècle aprés l'ancien testament.

C'est parce qu'il est en contradiction avec ce que Jésus nous a invité à faire et qu'il a fait lui-même et qu'il a appelé : "la volonté de Dieu son Père" :

"36 Soyez miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux. (Luc (CP) 6)

32 Alors le maître le fit appeler et lui dit: " Serviteur méchant, je t'ai remis toute cette dette, parce que tu m'as supplié. 33 Ne devais-tu pas, toi aussi, avoir pitié de ton compagnon de service, comme moi-même j'ai eu pitié de toi? " 34 Et son maître irrité le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il eût payé toute sa dette. 35 Ainsi vous traitera mon Père céleste, si chacun de vous ne pardonne à son frère du fond du cœur.  (Matthieu (CP) 18)

" Seigneur, si mon frère pèche contre moi, combien de fois lui pardonnerai-je? Jusqu'à sept fois? " 22 Jésus lui dit: " Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois. (Matthieu (CP) 18)

Jésus nous demande de pardonner 7 fois 77 fois, c'est à dire sans limite, à notre frère qui pèche ; d'avoir pitié de notre frère qui pèche. Il nous demande de pardonner à notre frère du fond du cœur. C'est ce que Dieu son Père avec qui il ne fait qu'Un, lui demande de faire.

Depuis quand Dieu change-t-il ?  Si Dieu demande de pardonner sans limite, alors la lapidation qui est demandé pour les pécheurs, dans l'AT, elle ne peut pas venir de Lui. Il n'y a pas de raison que Dieu nous invite à pardonner toujours, par Jésus ; à faire preuve de miséricorde avec nos frères pécheurs, et que dans l'AT il demandait de ne pas lui pardonner, notamment pour le péché d'adultère, de le lapider.

Moi j'ai confiance en Jésus qui est Dieu et tout ce qu'il dit pour moi, c'est ce que Dieu a toujours voulu et on retrouve cette volonté de Dieu dans l'AT, quand Dieu dit qu'il ne veut pas la  mort du pécheur, mais que pécheur se convertisse.

Si je devais te croire, Salamsam, c'est Jésus qui dans son Evangile serait un [......] en nous demandant de pardonner de tout notre cœur à tous nos frères pécheurs, de ne pas le juger. Eh bien non, pour moi Jésus n'est pas un [......], il est la Vérité et je ne vois d'ailleurs pas pourquoi Dieu voudrait qu'on tue une personne qui commet l'adultère quand Jésus lui-même a pardonné à ceux qui le crucifiaient, lui, le Fils de Dieu. C'est quand même beaucoup plus grave de faire subir à son Seigneur devenu homme, ce qu'on lui a fait subir, que de commettre l'adultère, même si cela reste un péché grave. Si Dieu a pardonné à ceux qui le crucifiait sur la croix, encore plus à tous les pécheurs, quelque soit leur péché, sauf le péché contre l'Esprit Saint, c'est à dire le rejet de sa miséricorde.

salamsam a écrit:

tt a écrit:

salamsam a écrit:

Donc tu confirmes à nouveau qu'il y a des choses fausse, des [......] qui ont été écrite dans l'ancien testament. Tu confirme donc, sans le dire, que l'ancien testament a été falsifié. Si dans un livre sacré inspiré par Dieu on prète à Dieu Lui même des Paroles qu'Il n'aurait jamais tenu, c'est donc bien une falsification.

Sachant que pour vous l'évangile n'est pas non plus le livre de Dieu descendu sur terre. Que vous considérez l'evangile de la même manière que vous considérez l'ancien testament, c'est à dire un livre écrit par des hommes inspiré par Dieu. Donc vous n'avez aucune assurance que des mensonges n'ont pas pu se glisser dans vos evangiles.

Il faut faire un minimum d'effort de cohérence mon cher Petero.

En fait vous avez la même lecture de l'ancien testament que nous de la bible. Nous lisons la bible sous l'éclairage du Coran en considérant comme faux tout ce qui est infirmé par le Coran, et aujourd'hui vous faite de même avec l'ancien testament en considérant comme [......] tout ce qui est infirmé par les evangiles...

Sauf que nous, nous croyons que le Coran est Parole de Dieu tandis que vous vous considérez l'ancien et le nouveau testament comme 2 livre de même nature.

Ben oui, il y avait plusieurs évangiles dans les premiers siècles.
Mais au moment de la révélation coranique, le message de la bible et du nouveau testament était largement fixé depuis longtemps, le concile de Nicée avait eu lieu depuis plusieurs siècles.

Alors pourquoi Allah demande aux musulmans de croire dans les évangiles, sachant que les croyants se reporteront automatiquement à ces évangiles désormais fixés depuis des siècles,  qu'Allah qualifie par ailleurs de falsifiés. Les hérésies mentionnées ont soit disparu depuis longtemps, soit ont été rejetées par ton dieu....

Donc:
Il a raté la dernière mise à jour , Allah
Ou alors il cherche à tromper les gens...

Ou alors une incohérence supplémentaire du coran.

En tous cas personne n'a jamais répondu à cette question.

Je t'ai déja répondu. D'une part au VIIème siècle il y avait les Judéo Nazaréen, donc peut être ce verste parle de l'Injil des Judéo Nazaréen et d'autres part les evangiles canonisé comportent énormément de chose vrai qui sont confirmé dans le Coran. Enfin beaucoup des versets qui sont considéré comme faux dans la bible ne le sont que lorsqu'on entend les interprétation qu'en font les chrétiens trinitaire.

Au dela de tout ca il faudrait aussi voir a quoi ressemblé les evangiles canonisé au VII ème siècle.

Oui, les célèbres judeo-nazaréens, dont on dit un peu partout qu'ils sont à l'origine de l'islam, ...
Donc, un endroit Allah demande de croire en leur évangile , à un autre de le rejeter (Sourate 5. Au verset 51: «Ô vous qui croyez, ne prenez pas pour amis les juifs et les nazaréens»)

Quelle girouette ce Allah!!!!

tt a écrit:

salamsam a écrit:

tt a écrit:

Ben oui, il y avait plusieurs évangiles dans les premiers siècles.
Mais au moment de la révélation coranique, le message de la bible et du nouveau testament était largement fixé depuis longtemps, le concile de Nicée avait eu lieu depuis plusieurs siècles.

Alors pourquoi Allah demande aux musulmans de croire dans les évangiles, sachant que les croyants se reporteront automatiquement à ces évangiles désormais fixés depuis des siècles,  qu'Allah qualifie par ailleurs de falsifiés. Les hérésies mentionnées ont soit disparu depuis longtemps, soit ont été rejetées par ton dieu....

Donc:
Il a raté la dernière mise à jour , Allah
Ou alors il cherche à tromper les gens...

Ou alors une incohérence supplémentaire du coran.

En tous cas personne n'a jamais répondu à cette question.

Je t'ai déja répondu. D'une part au VIIème siècle il y avait les Judéo Nazaréen, donc peut être ce verste parle de l'Injil des Judéo Nazaréen et d'autres part les evangiles canonisé comportent énormément de chose vrai qui sont confirmé dans le Coran. Enfin beaucoup des versets qui sont considéré comme faux dans la bible ne le sont que lorsqu'on entend les interprétation qu'en font les chrétiens trinitaire.

Au dela de tout ca il faudrait aussi voir a quoi ressemblé les evangiles canonisé au VII ème siècle.

Oui, les célèbres judeo-nazaréens, dont on dit un peu partout qu'ils sont à l'origine de l'islam, ...
Donc, un endroit Allah demande de croire en leur évangile , à un autre de le rejeter (Sourate 5. Au verset 51: «Ô vous qui croyez, ne prenez pas pour amis les juifs et les nazaréens»)

Quelle girouette ce Allah!!!!

Si tu faisais un peu plus d'effort intellectuel quand tu lis des versets du Coran que quand tu lis Oui Oui à la plage ca te permettrait de sortir un peu moins d'énormité.

Et je te demanderais également de parler avec plus de respect d'Allah. Ou alors trouve toi un autre forum où tu pourras lacher se que cache ton coeur !

La tu compares 2 verset qui parlent de 2 sujet totalement différend. Fait travailler tes neuronnes. Comparaison n'est pas raison.

En plus c'est la première fois que je lis le terme "Nazaréen" dans ce verset. Toutes les traductions que j'ai lut de ce verset jusqu'a présent disent "chrétiens" et non Nazaréen. Dailleurs les musulmans n'ont jamais été en conflit avec les Judéo Nazaréens !

petero a écrit:

Ors, la Vérité révélée par Jésus, elle est démolit par le Coran,

Je ne vais répondre qu'a cette phrase Petero, car le reste de tes propos c'est du catéchisme.

La vérité révélé par l'Eternelle à Moise est démolit par les evangiles.

Ensuite, les evangile est de même nature que la Tora. Un livre écrit par des hommes qui contient des révélations divine. Si des hommes ont put [......] dans la Tora, ils ont donc pu [......] dans les evangiles.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Donc tu confirmes à nouveau qu'il y a des choses fausse, des [......] qui ont été écrite dans l'ancien testament. Tu confirme donc, sans le dire, que l'ancien testament a été falsifié. Si dans un livre sacré inspiré par Dieu on prète à Dieu Lui même des Paroles qu'Il n'aurait jamais tenu, c'est donc bien une falsification.

Vous êtes sourds ou quoi !!!  La Bible n'a jamais été un livre, c'est un recueil de témoignages donnés par des hommes, qui contient la Parole de Dieu et des paroles d'hommes.

Oui nous considérons également la bible comme contenant des Parole d'homme et la Parole de Dieu. Quand nous parlons de falsification c'est dans le sens que des mensonges ont été accolé a des choses vrais.

Et c'est exactement ce que tu dis. Des mensonges ont été d'aprés toi écrite dans l'ancien testament.

Tu ne veux pas appeller un chat un chat c'est tout.

albania a écrit:

tt a écrit:

salamsam a écrit:

Connais tu les judéo nazaréen, connais tu les ariens. Ils étaient chrétiens et croyaient en un Jésus prophète, Messie, 100% homme créature de Dieu. Ils avaient bien leurs propre evangiles.

Pour ce qui est des evangiles canonisé par l'empire Romain et qui se sont au fil des siècle substitué aux autres, tout n'est pas faux. Il y a beaucoup de chose vrai mais ce sont ajouté des choses fausses. Nous croyons aux choses vrai dite dans les evangiles canonisé, mais nous ne croyons pas aux choses fausse qui ont été infirmé par le Coran.

Ben oui, il y avait plusieurs évangiles dans les premiers siècles.
Mais au moment de la révélation coranique, le message de la bible et du nouveau testament était largement fixé depuis longtemps, le concile de Nicée avait eu lieu depuis plusieurs siècles.

Alors pourquoi Allah demande aux musulmans de croire dans les évangiles, sachant que les croyants se reporteront automatiquement à ces évangiles désormais fixés depuis des siècles,  qu'Allah qualifie par ailleurs de falsifiés.

Il a raté la dernière mise à jour , Allah
Ou alors il cherche à tromper les gens...

Ou alors une incohérence supplémentaire du coran.

En tous cas personne n'a jamais répondu à cette question.

Ne vous est-il pas venu à l'esprit que le prophète a peut-être mal entendu ?

Bon raisonnement Albania. Ton objectivité t'honores.
Mais le Tout-Puissant te répond:

Sourate 75,AL-QIYAMAH (LA RESURRECTION)
"16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation :
17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter."


Dans ces versets le Tout-Puissant s' adresse au Prophète ( saws ).

salamsam a écrit:

tt a écrit:

salamsam a écrit:

Je t'ai déja répondu. D'une part au VIIème siècle il y avait les Judéo Nazaréen, donc peut être ce verste parle de l'Injil des Judéo Nazaréen et d'autres part les evangiles canonisé comportent énormément de chose vrai qui sont confirmé dans le Coran. Enfin beaucoup des versets qui sont considéré comme faux dans la bible ne le sont que lorsqu'on entend les interprétation qu'en font les chrétiens trinitaire.

Au dela de tout ca il faudrait aussi voir a quoi ressemblé les evangiles canonisé au VII ème siècle.

Oui, les célèbres judeo-nazaréens, dont on dit un peu partout qu'ils sont à l'origine de l'islam, ...
Donc, un endroit Allah demande de croire en leur évangile , à un autre de le rejeter (Sourate 5. Au verset 51: «Ô vous qui croyez, ne prenez pas pour amis les juifs et les nazaréens»)

Quelle girouette ce Allah!!!!

Si tu faisais un peu plus d'effort intellectuel quand tu lis des versets du Coran que quand tu lis Oui Oui à la plage ca te permettrait de sortir un peu moins d'énormité.

Et je te demanderais également de parler avec plus de respect d'Allah. Ou alors trouve toi un autre forum où tu pourras lacher se que cache ton coeur !

La tu compares 2 verset qui parlent de 2 sujet totalement différend. Fait travailler tes neuronnes. Comparaison n'est pas raison.

En plus c'est la première fois que je lis le terme "Nazaréen" dans ce verset. Toutes les traductions que j'ai lut de ce verset jusqu'a présent disent "chrétiens" et non Nazaréen. Dailleurs les musulmans n'ont jamais été en conflit avec les Judéo Nazaréens !

Ca ne change rien au problème, étant donné que les hérésies avait des étendues géographiques, les nazaréens sont les chrétiens sont dans l'esprit de Allah, (c'est d'ailleurs aussi comme ça que les appele daesh).

Sur le reste, je considère que ton dieu n'est pas sympathique, je m'accorde donc le droit d'en parler comme je veux.
Il reste, en France, tout à fait bienvenu de se moquer des Dieux et des religions, et ça n'est pas prêt de changer, heureusement...

SKIPEER a écrit:

Svenmaster a écrit:

azdan a écrit:

POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU

En fait il n'y a aucun débat pas la peine de noyer le poisson dans l'eau pour les musulmans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament ne sont pas la Paroles de Dieu c'est la vérité si le Musulman pensée que la Bible était la Parole de Dieu alors il ne pourrait pas croire en un nouvelle Evangile nommée Coran sans compté qu'il y a trop de différence entre le coran et la Bible pour croire que sa puisse se rajouter comme ça.

je dirai plutôt que les musulmans croient aussi que Dieu a révélé un livre saint appelé Injil (Évangile) à Jésus, dont certaines parties peuvent encore être disponibles dans les enseignements de Dieu à Jésus que l'on retrouve dans le Nouveau Testament. Mais cela ne signifie pas que les musulmans croient à la Bible que nous connaissons aujourd'hui, car elle n'est pas constituée des écritures originales qui furent révélées par Dieu. Elles ont subi des altérations, des additions et des omissions

Jésus avait écrit lui-même cet Injil? quel est la version islamique de cette histoire?

tt a écrit:

salamsam a écrit:

tt a écrit:

Oui, les célèbres judeo-nazaréens, dont on dit un peu partout qu'ils sont à l'origine de l'islam, ...
Donc, un endroit Allah demande de croire en leur évangile , à un autre de le rejeter (Sourate 5. Au verset 51: «Ô vous qui croyez, ne prenez pas pour amis les juifs et les nazaréens»)

Quelle girouette ce Allah!!!!

Si tu faisais un peu plus d'effort intellectuel quand tu lis des versets du Coran que quand tu lis Oui Oui à la plage ca te permettrait de sortir un peu moins d'énormité.

Et je te demanderais également de parler avec plus de respect d'Allah. Ou alors trouve toi un autre forum où tu pourras lacher se que cache ton coeur !

La tu compares 2 verset qui parlent de 2 sujet totalement différend. Fait travailler tes neuronnes. Comparaison n'est pas raison.

En plus c'est la première fois que je lis le terme "Nazaréen" dans ce verset. Toutes les traductions que j'ai lut de ce verset jusqu'a présent disent "chrétiens" et non Nazaréen. Dailleurs les musulmans n'ont jamais été en conflit avec les Judéo Nazaréens !

Ca ne change rien au problème, étant donné que les hérésies avait des étendues géographiques, les nazaréens sont les chrétiens sont dans l'esprit de Allah, (c'est d'ailleurs aussi comme ça que les appele daesh).

Sur le reste, je considère que ton dieu n'est pas sympathique, je m'accorde donc le droit d'en parler comme je veux.
Il reste, en France, tout à fait bienvenu de se moquer des Dieux et des religions, et ça n'est pas prêt de changer, heureusement...

Quand tu t'adresses a des musulmans dans un forum de dialogue islamo chrétien tu dois respecter les croyances des musulmans et ne pas parler n'importe comment et bien evidemment il en est de même pour nous à l'égard des croyances chrétiennes.

Chaque forum à sa charte qu'il faut respecter et surtout si tu veux qu'on continue à te répondre et à échanger avec toi !

Quand aux chrétiens et aux Nazaréen ce n'est pas la même chose. Lorsque le Coran parle des Judéo Nazaréen, il sagit d'un groupe particulier de chrétien. Le verset que tu as cité parle des chrétiens qui sont généralement interprété comme les chrétiens qui divinisent Jésus.

salamsam a écrit:

tt a écrit:

salamsam a écrit:

Si tu faisais un peu plus d'effort intellectuel quand tu lis des versets du Coran que quand tu lis Oui Oui à la plage ca te permettrait de sortir un peu moins d'énormité.

Et je te demanderais également de parler avec plus de respect d'Allah. Ou alors trouve toi un autre forum où tu pourras lacher se que cache ton coeur !

La tu compares 2 verset qui parlent de 2 sujet totalement différend. Fait travailler tes neuronnes. Comparaison n'est pas raison.

En plus c'est la première fois que je lis le terme "Nazaréen" dans ce verset. Toutes les traductions que j'ai lut de ce verset jusqu'a présent disent "chrétiens" et non Nazaréen. Dailleurs les musulmans n'ont jamais été en conflit avec les Judéo Nazaréens !

Ca ne change rien au problème, étant donné que les hérésies avait des étendues géographiques, les nazaréens sont les chrétiens sont dans l'esprit de Allah, (c'est d'ailleurs aussi comme ça que les appele daesh).

Sur le reste, je considère que ton dieu n'est pas sympathique, je m'accorde donc le droit d'en parler comme je veux.
Il reste, en France, tout à fait bienvenu de se moquer des Dieux et des religions, et ça n'est pas prêt de changer, heureusement...

Quand tu t'adresses a des musulmans dans un forum de dialogue islamo chrétien tu dois respecter les croyances des musulmans et ne pas parler n'importe comment et bien evidemment il en est de même pour nous à l'égard des croyances chrétiennes.

Chaque forum à sa charte qu'il faut respecter et surtout si tu veux qu'on continue à te répondre et à échanger avec toi !

Quand aux chrétiens et aux Nazaréen ce n'est pas la même chose. Lorsque le Coran parle des Judéo Nazaréen, il sagit d'un groupe particulier de chrétien. Le verset que tu as cité parle des chrétiens qui sont généralement interprété comme les chrétiens qui divinisent Jésus.

et ces derniers étaient déjà majoritaires au temps de Mohamed, et ils avaient un évangile dans lequel allah a demandé de croire.
A moins évidemment qu'on accepte enfin que l'islam ne s'adresse qu'aux seules peuplades du moyen orient qui étaient les seules au contact des judeo-nazaréens.

Sinon, s'il y des gens ici que j'ai vu déverser des flots de haine contre les juifs , homosexuels, et "femmes perdues", ce sont bien tes corréligionaires, et si tu veux donner des leçons de savoir-vivre à quelqu'un, je te recommande t'adresser à eux.
Ah moins aussi que cette attitude n'entre dans le savoir-vivre musulman qui dans ce cas serait différent du nôtre (il est vrai que dans votre religion, on risque l'enfer quand on ne fait pas la prière, mais pas quand on lapide une femme...)

tt a écrit:

salamsam a écrit:

tt a écrit:

Ca ne change rien au problème, étant donné que les hérésies avait des étendues géographiques, les nazaréens sont les chrétiens sont dans l'esprit de Allah, (c'est d'ailleurs aussi comme ça que les appele daesh).

Sur le reste, je considère que ton dieu n'est pas sympathique, je m'accorde donc le droit d'en parler comme je veux.
Il reste, en France, tout à fait bienvenu de se moquer des Dieux et des religions, et ça n'est pas prêt de changer, heureusement...

Quand tu t'adresses a des musulmans dans un forum de dialogue islamo chrétien tu dois respecter les croyances des musulmans et ne pas parler n'importe comment et bien evidemment il en est de même pour nous à l'égard des croyances chrétiennes.

Chaque forum à sa charte qu'il faut respecter et surtout si tu veux qu'on continue à te répondre et à échanger avec toi !

Quand aux chrétiens et aux Nazaréen ce n'est pas la même chose. Lorsque le Coran parle des Judéo Nazaréen, il sagit d'un groupe particulier de chrétien. Le verset que tu as cité parle des chrétiens qui sont généralement interprété comme les chrétiens qui divinisent Jésus.

et ces derniers étaient  déjà majoritaires au temps de Mohamed, et ils avaient un évangile dans lequel allah a demandé de croire.
A moins évidemment qu'on accepte enfin que l'islam ne s'adresse qu'aux seules peuplades du moyen orient qui étaient les seules au contact des judeo-nazaréens.

Sinon, s'il y des gens ici que j'ai vu déverser des flots de haine contre les juifs , homosexuels, et "femmes perdues", ce sont bien tes corréligionaires, et si tu veux donner des leçons de savoir-vivre à quelqu'un, je te recommande t'adresser à eux.
Ah moins aussi que cette attitude n'entre dans le savoir-vivre musulman qui dans ce cas serait différent du nôtre (il est vrai que  dans votre religion, on risque l'enfer quand on ne fait pas la prière, mais pas quand on lapide une femme...)

Le débat est une chose, le dénigrement en est une autre, si tu n'es pas capable de faire la différence c'est que tu as un problème.

Si des musulmans ont manqué de respect a d'autres (comme couleuvre) ils ont été avertit par les modos.

Quand à la question de l'homosexualité elle est condamné par les 3 religions monothéiste. Et je ne vois pas le rapport avec la lapidation dans la discussions que nous avons, y a un topic sur la lapidation, va t'y exprimer.

Tu passes d'un sujet à l'autre, exprime toi de facon plus ordonné, de mlême essaie d'avoir une lecture des versets du Coran plus ordonnés. Les versets du Corans traitent de nombreux sujets trés différends.

Tu peux ouvrir un topic pour chaque sujet, on te répondra.

salamsam a écrit:

tt a écrit:

salamsam a écrit:

Quand tu t'adresses a des musulmans dans un forum de dialogue islamo chrétien tu dois respecter les croyances des musulmans et ne pas parler n'importe comment et bien evidemment il en est de même pour nous à l'égard des croyances chrétiennes.

Chaque forum à sa charte qu'il faut respecter et surtout si tu veux qu'on continue à te répondre et à échanger avec toi !

Quand aux chrétiens et aux Nazaréen ce n'est pas la même chose. Lorsque le Coran parle des Judéo Nazaréen, il sagit d'un groupe particulier de chrétien. Le verset que tu as cité parle des chrétiens qui sont généralement interprété comme les chrétiens qui divinisent Jésus.

et ces derniers étaient  déjà majoritaires au temps de Mohamed, et ils avaient un évangile dans lequel allah a demandé de croire.
A moins évidemment qu'on accepte enfin que l'islam ne s'adresse qu'aux seules peuplades du moyen orient qui étaient les seules au contact des judeo-nazaréens.

Sinon, s'il y des gens ici que j'ai vu déverser des flots de haine contre les juifs , homosexuels, et "femmes perdues", ce sont bien tes corréligionaires, et si tu veux donner des leçons de savoir-vivre à quelqu'un, je te recommande t'adresser à eux.
Ah moins aussi que cette attitude n'entre dans le savoir-vivre musulman qui dans ce cas serait différent du nôtre (il est vrai que  dans votre religion, on risque l'enfer quand on ne fait pas la prière, mais pas quand on lapide une femme...)

Le débat est une chose, le dénigrement en est une autre, si tu n'es pas capable de faire la différence c'est que tu as un problème.

Si des musulmans ont manqué de respect a d'autres (comme couleuvre) ils ont été avertit par les modos.

Quand à la question de l'homosexualité elle est condamné par les 3 religions monothéiste. Et je ne vois pas le rapport avec la lapidation dans la discussions que nous avons, y a un topic sur la lapidation, va t'y exprimer.

Tu passes d'un sujet à l'autre, exprime toi de facon plus ordonné, de mlême essaie d'avoir une lecture des versets du Coran plus ordonnés. Les versets du Corans traitent de nombreux sujets trés différends.

Tu peux ouvrir un topic pour chaque sujet, on te répondra.

Amusant ce lapsus orthographique entre "différent" et "différend"

le coran est un livre désordonné (preuve supplémentaire qu'il est une oeuvre humaine),et il ne sert à rien d'essayer de le lire dans l'ordre. D'ailleurs vous mêmes n'y parvenez pas, puisque à chaque question posée, j'ai autant de réponses que de musulmans.

Par ailleurs je crois que la religion n'est pas un livre ou une doctrine , mais qu'elle est ce que les croyants en font. (on juge l'arbre à ses fruits, n'est ce pas?). Alors je me suis demandé si l'islam était aussi haineux que ce qui était suggéré dans les médias, et je suis venu ici pour en juger par moi-même. D'après ce que j'y ai lu, ma conclusion est claire: c'est pire.

tt a écrit:

salamsam a écrit:

tt a écrit:

et ces derniers étaient  déjà majoritaires au temps de Mohamed, et ils avaient un évangile dans lequel allah a demandé de croire.
A moins évidemment qu'on accepte enfin que l'islam ne s'adresse qu'aux seules peuplades du moyen orient qui étaient les seules au contact des judeo-nazaréens.

Sinon, s'il y des gens ici que j'ai vu déverser des flots de haine contre les juifs , homosexuels, et "femmes perdues", ce sont bien tes corréligionaires, et si tu veux donner des leçons de savoir-vivre à quelqu'un, je te recommande t'adresser à eux.
Ah moins aussi que cette attitude n'entre dans le savoir-vivre musulman qui dans ce cas serait différent du nôtre (il est vrai que  dans votre religion, on risque l'enfer quand on ne fait pas la prière, mais pas quand on lapide une femme...)

Le débat est une chose, le dénigrement en est une autre, si tu n'es pas capable de faire la différence c'est que tu as un problème.

Si des musulmans ont manqué de respect a d'autres (comme couleuvre) ils ont été avertit par les modos.

Quand à la question de l'homosexualité elle est condamné par les 3 religions monothéiste. Et je ne vois pas le rapport avec la lapidation dans la discussions que nous avons, y a un topic sur la lapidation, va t'y exprimer.

Tu passes d'un sujet à l'autre, exprime toi de facon plus ordonné, de mlême essaie d'avoir une lecture des versets du Coran plus ordonnés. Les versets du Corans traitent de nombreux sujets trés différends.

Tu peux ouvrir un topic pour chaque sujet, on te répondra.

Amusant ce lapsus orthographique entre "différent" et "différend"

le coran est un livre désordonné (preuve supplémentaire qu'il est une oeuvre humaine),et il ne sert à rien d'essayer de le lire dans l'ordre. D'ailleurs vous mêmes n'y parvenez pas, puisque à chaque question posée, j'ai autant de réponses que de musulmans.

Par ailleurs je crois que la religion n'est pas un livre ou une doctrine , mais qu'elle est ce que les croyants en font. (on juge l'arbre à ses fruits, n'est ce pas?). Alors je me suis demandé si l'islam était aussi haineux que ce qui était suggéré dans les médias, et je suis venu ici pour en juger par moi-même. D'après ce que j'y ai lu, ma conclusion est claire: c'est pire.

alors tu peux t'en aller puisque t'es convaincu que l'islam est une religion de haine et le prophete des arabes est un pedophile un voleur un coupeur de route bref tout ce que tu veux
pourquoi creer la polémique

couleuvre a écrit:

tt a écrit:

salamsam a écrit:

Le débat est une chose, le dénigrement en est une autre, si tu n'es pas capable de faire la différence c'est que tu as un problème.

Si des musulmans ont manqué de respect a d'autres (comme couleuvre) ils ont été avertit par les modos.

Quand à la question de l'homosexualité elle est condamné par les 3 religions monothéiste. Et je ne vois pas le rapport avec la lapidation dans la discussions que nous avons, y a un topic sur la lapidation, va t'y exprimer.

Tu passes d'un sujet à l'autre, exprime toi de facon plus ordonné, de mlême essaie d'avoir une lecture des versets du Coran plus ordonnés. Les versets du Corans traitent de nombreux sujets trés différends.

Tu peux ouvrir un topic pour chaque sujet, on te répondra.

Amusant ce lapsus orthographique entre "différent" et "différend"

le coran est un livre désordonné (preuve supplémentaire qu'il est une oeuvre humaine),et il ne sert à rien d'essayer de le lire dans l'ordre. D'ailleurs vous mêmes n'y parvenez pas, puisque à chaque question posée, j'ai autant de réponses que de musulmans.

Par ailleurs je crois que la religion n'est pas un livre ou une doctrine , mais qu'elle est ce que les croyants en font. (on juge l'arbre à ses fruits, n'est ce pas?). Alors je me suis demandé si l'islam était aussi haineux que ce qui était suggéré dans les médias, et je suis venu ici pour en juger par moi-même. D'après ce que j'y ai lu, ma conclusion est claire: c'est pire.

alors tu peux t'en aller puisque t'es convaincu que l'islam est une religion de haine et le prophete des arabes est un pedophile un voleur un coupeur de route bref tout ce que tu veux
pourquoi creer la polémique

Je n'ai pas l'habitude de fuir devant les serpents

tt a écrit:

salamsam a écrit:

tt a écrit:

et ces derniers étaient  déjà majoritaires au temps de Mohamed, et ils avaient un évangile dans lequel allah a demandé de croire.
A moins évidemment qu'on accepte enfin que l'islam ne s'adresse qu'aux seules peuplades du moyen orient qui étaient les seules au contact des judeo-nazaréens.

Sinon, s'il y des gens ici que j'ai vu déverser des flots de haine contre les juifs , homosexuels, et "femmes perdues", ce sont bien tes corréligionaires, et si tu veux donner des leçons de savoir-vivre à quelqu'un, je te recommande t'adresser à eux.
Ah moins aussi que cette attitude n'entre dans le savoir-vivre musulman qui dans ce cas serait différent du nôtre (il est vrai que  dans votre religion, on risque l'enfer quand on ne fait pas la prière, mais pas quand on lapide une femme...)

Le débat est une chose, le dénigrement en est une autre, si tu n'es pas capable de faire la différence c'est que tu as un problème.

Si des musulmans ont manqué de respect a d'autres (comme couleuvre) ils ont été avertit par les modos.

Quand à la question de l'homosexualité elle est condamné par les 3 religions monothéiste. Et je ne vois pas le rapport avec la lapidation dans la discussions que nous avons, y a un topic sur la lapidation, va t'y exprimer.

Tu passes d'un sujet à l'autre, exprime toi de facon plus ordonné, de mlême essaie d'avoir une lecture des versets du Coran plus ordonnés. Les versets du Corans traitent de nombreux sujets trés différends.

Tu peux ouvrir un topic pour chaque sujet, on te répondra.

Amusant ce lapsus orthographique entre "différent" et "différend"

le coran est un livre désordonné (preuve supplémentaire qu'il est une oeuvre humaine),et il ne sert à rien d'essayer de le lire dans l'ordre. D'ailleurs vous mêmes n'y parvenez pas, puisque à chaque question posée, j'ai autant de réponses que de musulmans.

Par ailleurs je crois que la religion n'est pas un livre ou une doctrine , mais qu'elle est ce que les croyants en font. (on juge l'arbre à ses fruits, n'est ce pas?). Alors je me suis demandé si l'islam était aussi haineux que ce qui était suggéré dans les médias, et je suis venu ici pour en juger par moi-même. D'après ce que j'y ai lu, ma conclusion est claire: c'est pire.

Tu peux avoir l'image que tu veux des musulmans et de l'Islam, ca te regarde, du moment que tu t'exprimes sur ce forum avec respect, y a aucun souci pour nous.

Au fait j'attend toujours des preuves de propos anti juif, anti liberté de la femme ou anti homos qu'auraient tenu mes corréligionaire sur ce forum.

Ici on est dans un forum RELIGIEUX dans lequel on débat de textes religieux selon les connaissances et les interprétations que nous en avons les uns et les autres. C'est pas la première fois que je te le rappelle !

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

Svenmaster a écrit:

En fait il n'y a aucun débat pas la peine de noyer le poisson dans l'eau pour les musulmans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament ne sont pas la Paroles de Dieu c'est la vérité si le Musulman pensée que la Bible était la Parole de Dieu alors il ne pourrait pas croire en un nouvelle Evangile nommée Coran sans compté qu'il y a trop de différence entre le coran et la Bible pour croire que sa puisse se rajouter comme ça.

je dirai plutôt que les musulmans croient aussi que Dieu a révélé un livre saint appelé Injil (Évangile) à Jésus, dont certaines parties peuvent encore être disponibles dans les enseignements de Dieu à Jésus que l'on retrouve dans le Nouveau Testament. Mais cela ne signifie pas que les musulmans croient à la Bible que nous connaissons aujourd'hui, car elle n'est pas constituée des écritures originales qui furent révélées par Dieu. Elles ont subi des altérations, des additions et des omissions

Jésus avait écrit lui-même cet Injil? quel est la version islamique de cette histoire?

tu n'as qu'a lire la bible a la lumière du CORAN :)

salamsam a écrit:

petero a écrit:

Ors, la Vérité révélée par Jésus, elle est démolit par le Coran,

Je ne vais répondre qu'a cette phrase Petero, car le reste de tes propos c'est du catéchisme.

La vérité révélé par l'Eternelle à Moise est démolit par les evangiles.

NON, car les Evangiles nous annoncent la Bonne Nouvelle de Jésus, la réalisation des promesses faites par Dieu dans l'AT.  

salamsam a écrit:

Ensuite, les evangile est de même nature que la Tora.

NON, car l'évangile de Jésus c'est pas un livre c'est l'oeuvre qu'il est venu accomplir. Les évangiles nous parle de cette oeuvre que le Coran démolit.

salamsam a écrit:

Un livre écrit par des hommes qui contient des révélations divine. Si des hommes ont put [......] dans la Tora, ils ont donc pu [......] dans les evangiles.

Par les évangiles, Jésus Lui-même témoigne de la Bonne Nouvelle qui est venu accomplir, l'œuvre de notre salut dans laquelle nous sommes invités à entrer avec Jésus. Jésus n'a pas menti, dans ces évangiles, car il est la Vérité.

salamsam a écrit:

petero a écrit:

Vous êtes sourds ou quoi !!!  La Bible n'a jamais été un livre, c'est un recueil de témoignages donnés par des hommes, qui contient la Parole de Dieu et des paroles d'hommes.

Oui nous considérons également la bible comme contenant des Parole d'homme et la Parole de Dieu. Quand nous parlons de falsification c'est dans le sens que des mensonges ont été accolé a des choses vrais.

Et c'est exactement ce que tu dis. Des mensonges ont été d'aprés toi écrite dans l'ancien testament.

Tu ne veux pas appeller un chat un chat c'est tout.

NON, dans les évangiles, il n'y a pas de [......]. Dans ces évangiles la Bonne Nouvelle de notre salut, que Jésus est venu accomplir et dans laquelle il nous invite à entrer, est annoncée. C'est dans le Coran qu'il y a un [......] sur l'œuvre que Jésus est venue accomplir, un [......] fait pour détourner un maximum d'humain de cette œuvre accomplit par Jésus.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

petero a écrit:

Vous êtes sourds ou quoi !!!  La Bible n'a jamais été un livre, c'est un recueil de témoignages donnés par des hommes, qui contient la Parole de Dieu et des paroles d'hommes.

Oui nous considérons également la bible comme contenant des Parole d'homme et la Parole de Dieu. Quand nous parlons de falsification c'est dans le sens que des mensonges ont été accolé a des choses vrais.

Et c'est exactement ce que tu dis. Des mensonges ont été d'aprés toi écrite dans l'ancien testament.

Tu ne veux pas appeller un chat un chat c'est tout.

NON, dans les évangiles, il n'y a pas de [......]. Dans ces évangiles la Bonne Nouvelle de notre salut, que Jésus est venu accomplir et dans laquelle il nous invite à entrer, est annoncée. C'est dans le Coran qu'il y a un [......] sur l'œuvre que Jésus est venue accomplir, un [......] fait pour détourner un maximum d'humain de cette œuvre accomplit par Jésus.

Mais s'il y a d'aprés toi des mensonges dans l'ancien testament, pourquoi il n'y en aurait pas dans le nouveau testament ? Les 2 livres sont d'aprés vous de même nature. 2 livre sacré écrit par des hommes et contenants des révélations divine. Dés lors si l'un peut contenir des mensonges trés grave pourquoi l'autre n'en contiendrait pas ?

salamsam a écrit:

tt a écrit:

salamsam a écrit:

Le débat est une chose, le dénigrement en est une autre, si tu n'es pas capable de faire la différence c'est que tu as un problème.

Si des musulmans ont manqué de respect a d'autres (comme couleuvre) ils ont été avertit par les modos.

Quand à la question de l'homosexualité elle est condamné par les 3 religions monothéiste. Et je ne vois pas le rapport avec la lapidation dans la discussions que nous avons, y a un topic sur la lapidation, va t'y exprimer.

Tu passes d'un sujet à l'autre, exprime toi de facon plus ordonné, de mlême essaie d'avoir une lecture des versets du Coran plus ordonnés. Les versets du Corans traitent de nombreux sujets trés différends.

Tu peux ouvrir un topic pour chaque sujet, on te répondra.

Amusant ce lapsus orthographique entre "différent" et "différend"

le coran est un livre désordonné (preuve supplémentaire qu'il est une oeuvre humaine),et il ne sert à rien d'essayer de le lire dans l'ordre. D'ailleurs vous mêmes n'y parvenez pas, puisque à chaque question posée, j'ai autant de réponses que de musulmans.

Par ailleurs je crois que la religion n'est pas un livre ou une doctrine , mais qu'elle est ce que les croyants en font. (on juge l'arbre à ses fruits, n'est ce pas?). Alors je me suis demandé si l'islam était aussi haineux que ce qui était suggéré dans les médias, et je suis venu ici pour en juger par moi-même. D'après ce que j'y ai lu, ma conclusion est claire: c'est pire.

Tu peux avoir l'image que tu veux des musulmans et de l'Islam, ca te regarde, du moment que tu t'exprimes sur ce forum avec respect, y a aucun souci pour nous.

Au fait j'attend toujours des preuves de propos anti juif, anti liberté de la femme ou anti homos qu'auraient tenu mes corréligionaire sur ce forum.

Ici on est dans un forum RELIGIEUX dans lequel on débat de textes religieux selon les connaissances et les interprétations que nous en avons les uns et les autres. C'est pas la première fois que je te le rappelle !

Tu n'es pas l'islam, tu n'en n'est qu'une partie. C'est l'ensemble qui m'intéresse.
Et je n'ai jamais eu l'idée que la religion devait sortir de la sphère spirituelle, mais j'ai appris ici que votre religion avait des idées sur un peu tous les aspects de la vie civile et c'est ça qui m'interpelle. Par exemple, je pensais naïvement au départ que la lapidation religieuse n'était sans doute qu'à prendre au sens spirituel, symbolique, et pas du tout à mettre en oeuvre dans la réalité.

Mais j'apprends ici, par certains de tes corréligionaires, que c'est un commandement divin, et qu'il doit vraiment être appliqué dans certains cas jusqu'à ce que mort s'en suive, justement parce que c'est un commandement divin.

ne m'en veux pas si je n'utilise pas votre langage sucré, mais votre religion déborde un peu trop de votre livre, selon moi. Donc ramenez-là ou elle doit être: dans votre cartable, votre bibliothèque, votre mosquée ou votre slip, et nous aurons un peu plus de respect pour elle.

Quant aux preuves des propos dégueulasses tenus pas certains de tes corréligionaires, ce site tout entier en est une preuve, à chaque page ou presque. Vas-y , fais ton marché , régale-toi...

salamsam a écrit:

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Oui nous considérons également la bible comme contenant des Parole d'homme et la Parole de Dieu. Quand nous parlons de falsification c'est dans le sens que des mensonges ont été accolé a des choses vrais.

Et c'est exactement ce que tu dis. Des mensonges ont été d'aprés toi écrite dans l'ancien testament.

Tu ne veux pas appeller un chat un chat c'est tout.

NON, dans les évangiles, il n'y a pas de [......]. Dans ces évangiles la Bonne Nouvelle de notre salut, que Jésus est venu accomplir et dans laquelle il nous invite à entrer, est annoncée. C'est dans le Coran qu'il y a un [......] sur l'œuvre que Jésus est venue accomplir, un [......] fait pour détourner un maximum d'humain de cette œuvre accomplit par Jésus.

Mais s'il y a d'aprés toi des mensonges dans l'ancien testament, pourquoi il n'y en aurait pas dans le nouveau testament ? Les 2 livres sont d'aprés vous de même nature. 2 livre sacré écrit par des hommes et contenants des révélations divine. Dés lors si l'un peut contenir des mensonges trés grave pourquoi l'autre n'en contiendrait pas ?

Dans l'AT on trouve le témoignage donné par des hommes, sur l'alliance que Dieu leur a proposé de vivre avec Lui et au milieu de ce témoignage les paroles que Dieu a données pour vivre cette alliance. Et il y a ce que les hommes ont ajoutés, croyant bien faire, pour pousser les hommes à vivre cette alliance.

Dans le évangiles on trouve le témoignage donné par Jésus, pour entrer dans la Nouvelle Alliance qu'il est venu sceller en son sang. Jésus Lui-même a dit qu'il enverrait et des prophètes qui nous annoncerait sa Bonne Nouvelle, et des scribes qui ma mettraient par écrit, en leur promettant de rester ave ceux, par son Esprit qu'il a mis en eux :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes, docteurs et scribes. (Matthieu (CP) 23)

Les évangiles ne contiennent pas des mensonges, parce que Jésus Lui-même, avec son Esprit, a fait en sorte qu'ils n'en contiennent pas. Jésus a fait en sorte que sa Vérité soit annoncée jusqu'aux extrémités de la terre, par ces prophètes et ces scribes.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

petero a écrit:

NON, dans les évangiles, il n'y a pas de [......]. Dans ces évangiles la Bonne Nouvelle de notre salut, que Jésus est venu accomplir et dans laquelle il nous invite à entrer, est annoncée. C'est dans le Coran qu'il y a un [......] sur l'œuvre que Jésus est venue accomplir, un [......] fait pour détourner un maximum d'humain de cette œuvre accomplit par Jésus.

Mais s'il y a d'aprés toi des mensonges dans l'ancien testament, pourquoi il n'y en aurait pas dans le nouveau testament ? Les 2 livres sont d'aprés vous de même nature. 2 livre sacré écrit par des hommes et contenants des révélations divine. Dés lors si l'un peut contenir des mensonges trés grave pourquoi l'autre n'en contiendrait pas ?

Dans l'AT on trouve le témoignage donné par des hommes, sur l'alliance que Dieu leur a proposé de vivre avec Lui et au milieu de ce témoignage les paroles que Dieu a données pour vivre cette alliance. Et il y a ce que les hommes ont ajoutés, croyant bien faire, pour pousser les hommes à vivre cette alliance.

Dans le évangiles on trouve le témoignage donné par Jésus, pour entrer dans la Nouvelle Alliance qu'il est venu sceller en son sang. Jésus Lui-même a dit qu'il enverrait et des prophètes qui nous annoncerait sa Bonne Nouvelle, et des scribes qui ma mettraient par écrit, en leur promettant de rester ave ceux, par son Esprit qu'il a mis en eux :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes, docteurs et scribes.  (Matthieu (CP) 23)

Les évangiles ne contiennent pas des mensonges, parce que Jésus Lui-même, avec son Esprit, a fait en sorte qu'ils n'en contiennent pas. Jésus a fait en sorte que sa Vérité soit annoncée jusqu'aux extrémités de la terre, par ces prophètes et ces scribes.

Mais Petero je comprend tout à fait ta croyance. Simplement je cherche a mettre en evidence que vous avez la même vision sur l'ancien testament que nous sur la bible, c'est à dire que des hommes ont modifié, ajouter des choses qui ne sont pas conforme a ce qu'a enseigné Dieu.

Nous, par exemple, concernant l'histoire de certain prophète ou la divinisation de Jésus  ou le fait que Satan aurait été un ange etc... sont pour nous autant de [......] qui ont été accolé a la bible.

Vous sur d'autres sujet vous pensez que des mensonges ont été accolé a l'ancien testament.

Cependant la différence est que nous nous croyons que le Coran est le seul livre préservé par Dieu et nous croyons que le Coran, contrairement à la bible est ENTIEREMENT Parole de Dieu.
Tandis que vous vous prêtez la même nature à l'ancien et au nouveau testament...

Et bien sur je sait que les évangélistes et d'autres courants chrétiens ne sont pas du tout d'accord avec votre vision de l'ancien testament que eux prennent comme entièrement authentique, comme le nouveau testament.

salamsam a écrit:

Mais Petero je comprend tout à fait ta croyance. Simplement je cherche a mettre en evidence que vous avez la même vision sur l'ancien testament que nous sur la bible, c'est à dire que des hommes ont modifié, ajouter des choses qui ne sont pas conforme a ce qu'a enseigné Dieu.

Nous, par exemple, concernant l'histoire de certain prophète ou la divinisation de Jésus  ou le fait que Satan aurait été un ange etc... sont pour nous autant de [......] qui ont été accolé a la bible.

Si on vous écoute, c'est tout l'enseignement de Jésus qui est un [......], car ce que le Coran enseigne, c'est 1 % de ce que Jésus a enseigné. C'est tout l'enseignement de Jésus que le Coran remet en question.

salamsam a écrit:

Cependant la différence est que nous nous croyons que le Coran est le seul livre préservé par Dieu et nous croyons que le Coran, contrairement à la bible est ENTIEREMENT Parole de Dieu.

Croire que le Coran est entièrement la Parole de Dieu, c'est faire de tout l'Ancient Testament et le Nouveau Testament un [......], car c'est toute l'histoire des alliances que Dieu a passé dans l'AT et le NT, que le Coran remet en question. Selon le Coran, l'histoire de l'alliance que Dieu a passé avec Isaac est fausse ; l'alliance que Jésus et dont le NT témoigne est fausse.

Est-ce que vous avez conscience que le Coran remet toute l'histoire que Dieu a vécu avec l'homme et dont la Bible témoigne, qu'elle fait table rase ? C'est quand même très grave.

salamsam a écrit:

Et bien sur je sait que les évangélistes et d'autres courants chrétiens ne sont pas du tout d'accord avec votre vision de l'ancien testament que eux prennent comme entièrement authentique, comme le nouveau testament.

Mais personne ne t'a dit que l'AT n'était pas authentique !!! On trouve dedans ce que Dieu a vraiment dit et ce que les hommes ont ajoutés, pas dans le livre, mais dans l'enseignement orale qu'ils ont donnés et qui a été mis par écrit beaucoup plus tard.

Ce que vous n'arrivez pas à intégrer, c'est que la Bible, AT et NT, ne sont pas des livres dictés par Dieu comme ce serait le cas pour votre Coran, des livres qui auraient ensuite été falsifiés. NON, la Bible ce sont des témoignages humains au sein desquels on retrouve la révélation apporté par Dieu, mis en lumière par Jésus et accomplie par Jésus.

Citation :

car elle n'est pas constituée des écritures originales qui furent révélées par Dieu. Elles ont subi des altérations, des additions et des omissions

Salam,
Non désolé, mais la Bible est intacte, pas de modifications, ni non plus d'altérations.
Certes, il y a eut un remaniement des mots (la bouteille est à moitié vide ou la bouteille est à moitié pleine par exemple) mais reste que la Bible n'a en aucune façon changé,
De plus, toutes les prophéties sont intactes et se sont réalisées et sont encore en cours de réalisations pour certaines d'autres.
Le Coran contrairement à lui aussi bougé également tellement que les hadiths essaient d'expliquer tant bien que mal ce que voulait dire Muhammad.
Il est clair que de son temps, Muhammad ayant été enseigné par sa première femme Khadija la chrétienne, ne devait pas être comme vous l'enseigne le Coran aujourd'hui.le Coran a été transformé pour en faire un livre de guerrier!
A l'époque, je pense que les chrétiens et toutes les autres nations vivaient surement en bonne harmonie, d'alleurs on retrouve les gens du livre dont le Coran fait référence, mais aujourd'hui c'est le sang des plus faibles qui coule à flot, Satan y est pour quelque chose dans tout ça.
L'interprétation que fait l'islam du Coran, c'est avant tout les imams qui poussent aux crimes selon ce que cela leur chantent à mon avis?
Bonne journée

Jean claude a écrit:

Citation :

car elle n'est pas constituée des écritures originales qui furent révélées par Dieu. Elles ont subi des altérations, des additions et des omissions

Salam,
Non désolé, mais la Bible est intacte, pas de modifications, ni non plus d'altérations.
Certes, il y a eut un remaniement des mots (la bouteille est à moitié vide ou la bouteille est à moitié pleine par exemple) mais reste que la Bible n'a en aucune façon changé,
De plus, toutes les prophéties sont intactes et se sont réalisées et sont encore en cours de réalisations pour certaines d'autres.
Le Coran contrairement à lui aussi bougé également tellement que les hadiths essaient d'expliquer tant bien que mal ce que voulait dire Muhammad.
Il est claire que de son temps, Muhammad ne devait pas être comme vous l'enseigne le Coran aujourd'hui.
les chrétiens et toutes les autres nations vivaient surement en bonne harmonie, mais aujourd'hui c'est le sang des plus faibles qui coule à flot, Satan y est pour quelque chose dans tout ça.
L'interprétation que fait l'islam du Coran, c'est avant tout les imams qui poussent aux crimes selon ce que cela leur chantent à mon avis?
Bonne journée

c'est facile de dire non
on a prouvé que ta bible est falscifiée mais tu ne veux pas y croire car t'es obsédé par les propheties
on dirait que ta religion est faite juste que pour la realisation des propheties c'est votre seul reve qui vous reste
votre bible est un vase cassé que vous essayez par tous les moyens de retrouver des morceaux par ci par la et sinon faire des copies de morceaux afin de reconstituer le vase cassé

Citation :

c'est facile de dire non
on a prouvé que ta bible est falscifiée mais tu ne veux pas y croire car t'es obsédé par les propheties
on dirait que ta religion est faite juste que pour la realisation des propheties c'est votre seul reve qui vous reste
votre bible est un vase cassé que vous essayez par tous les moyens de retrouver des morceaux par ci par la et sinon faire des copies de morceaux afin de reconstituer le vase cassé

Salam,
Bof,
En fait vous traitez tous le monde de [ment...teur], sauf votre bédouin de Mohamed qui ne savait ni lire ni écrire.
Nous savons que c'est Kadijà la première femme de Mohamed qui lui a apprit tout ce qu'il savait,
Par conséquent il a fait écrire ce qu'elle lui avait dicté pour s'en servir et mépriser les plus faibles, d'ailleurs cela se ressent encore aujourd'hui avec les milliers de sectes qui se trouvent dans l'Islam et dont Mohamed avait prophétisé.
Manque de chance pour lui, ces fameuses 73 sectes aujourd'hui sont très largement dépassées, il en existe beaucoup plus dans l'Islam qui aujourd'hui est à feu et à sang!
Le Coran se fait porteur de milliers de mensonges dans le cas que tu cites au final!,
Pour ce qui est du vase cassé..
Dans l'Islam, c'est uniquement le sang qu'on ne peut reprendre et qui démontre une religion de barbare qui n'a rien à voir avec la tres sainte Bible.
Bonne réflexion.
Bonne fin de soirée

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Cette affirmation des musulmans ne repose sur rien d'autre que le Coran écrit 600 ans plus tard

oui mais si tu t'argumente en disant que le CORAN fut révélè 600ans plus tard je pourrai t'oposer en disant que l’Évangile  lui a été révélè a jésus paix sur lui que 1300ans après Moise et 400ans après le prophete des israelites Malachie

Sauf que la Bonne Nouvelle (l'Evangile) n'a pas été révélé à Jésus, c'est Lui qui l'a révélé, car la Bonne Nouvelle c'est Lui

Déjà, pour vous, la bonne nouvelle c'est un livre, pour nous c'est une personne. C'est pas les évangile,s qui témoignent de Jésus la Bonne Nouvelle, qui nous sauvent et qui nous donnent la Vie éternelle. C'est Jésus, la Bonne Nouvelle, dont témoignent les évangiles, qui nous sauve et nous donne la Vie éternelle. Comprends-tu la différence ?

Dans la mesure où Jésus est venu nous sauver et nous donner la Vie éternelle, et c'est là la Bonne Nouvelle qu'il nous faut annoncer à tous les hommes, cette Bonne Nouvelle n'a cessé d'être annoncé, toujours la même, par ses envoyés, ses Apôtres, jusqu'à nos jours et elle le sera jusqu'à la fin du monde, quand il reviendra parmi nous. Donc, qu'un homme débarquent 600 ans plus tard, pour détricoter tout ce que Jésus a tricoter, cela n'a pas de sens    Quand Jésus est venu, la Bonne Nouvelle c'est qu'il est venu accomplir ce qui avait été annoncé depuis que Dieu avait appelé Abraham, et que par ses prophètes il avait confirmé à Moïse et au peuple hébreux.

Jésus n'est pas venu détricoter l'ancienne alliance, il est venu la terminer, c'est à dire la conduire à sa réalisation parfaite ; tandis que ton prophète, lui, tout en se disant le sceau des prophètes, il détricote tout ce que Dieu avait tricoté, tout ce que Jésus a achevé, pour nous proposer toute autre chose, une autre histoire d'Abraham, une autre histoire de Jésus.

Jean claude a écrit:

sauf votre bédouin de Mohamed qui ne savait ni lire ni écrire.

Cher Jean-Claude,

On peut ne pas croire que Mohamed est un envoyé de Dieu, comme moi je ne le crois pas, que cela ne nous empêche pas de parler de Mohamed avec respect. Je trouve que ton expression : "votre bédouin de Mohamed", elle n'est pas du tout respectueuse. Je te demande de la rectifier et de mettre : "sauf que Mohamed, qui était bédouin et qui ne savait ni lire ni écrire ...."

Petero

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

je dirai plutôt que les musulmans croient aussi que Dieu a révélé un livre saint appelé Injil (Évangile) à Jésus, dont certaines parties peuvent encore être disponibles dans les enseignements de Dieu à Jésus que l'on retrouve dans le Nouveau Testament. Mais cela ne signifie pas que les musulmans croient à la Bible que nous connaissons aujourd'hui, car elle n'est pas constituée des écritures originales qui furent révélées par Dieu. Elles ont subi des altérations, des additions et des omissions

Jésus avait écrit lui-même cet Injil? quel est la version islamique de cette histoire?

tu n'as qu'a lire la bible a la lumière du CORAN :)

Je préfère lire le coran à la lumière du Midrach et du Talmud c'est plus fun

Mais sérieusement, tu peux m'expliquer? Jésus à la base avait recu un livre comme Mohamed?

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Jésus avait écrit lui-même cet Injil? quel est la version islamique de cette histoire?

tu n'as qu'a lire la bible a la lumière du CORAN :)

Je préfère lire le coran à la lumière du Midrach et du Talmud c'est plus fun

Mais sérieusement, tu peux m'expliquer? Jésus à la base avait recu un livre comme Mohamed?

Pour moi tout porte à croire que le "livre"(l'Évangile) était en Jésus (saws) dès sa naissance, le Tout-Puissant l'avait probablement inséré en lui (comme par exemple si tu télécharges des données sur un disque dur), car:

Sourate 19, Maryam (Marie)
30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

Cyril 84 a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu n'as qu'a lire la bible a la lumière du CORAN :)

Je préfère lire le coran à la lumière du Midrach et du Talmud c'est plus fun

Mais sérieusement, tu peux m'expliquer? Jésus à la base avait recu un livre comme Mohamed?

Pour moi tout porte à croire que le "livre"(l'Évangile) était en Jésus (saws) dès sa naissance,  le Tout-Puissant l'avait probablement inséré en lui (comme par exemple si tu télécharges des données sur un disque dur), car:

Sourate 19, Maryam (Marie)
30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

jesus = coran

Cyril 84 a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu n'as qu'a lire la bible a la lumière du CORAN :)

Je préfère lire le coran à la lumière du Midrach et du Talmud c'est plus fun

Mais sérieusement, tu peux m'expliquer? Jésus à la base avait recu un livre comme Mohamed?

Pour moi tout porte à croire que le "livre"(l'Évangile) était en Jésus (saws) dès sa naissance,  le Tout-Puissant l'avait probablement inséré en lui (comme par exemple si tu télécharges des données sur un disque dur), car:

Sourate 19, Maryam (Marie)
30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

Pour nous chrétiens ce que tu dis là n'a aucun sens, car Jésus lui-même est l'Evangile, car l'Evangile c'est la Bonne Nouvelle de sa venue, la Bonne Nouvelle qu'il est Lui-même :

"10 Mais l'ange leur dit: " Ne craignez point, car je vous annonce une nouvelle qui sera pour tout le peuple une grande joie : 11 il vous est né aujourd'hui, dans la ville de David, un Sauveur, qui est le Christ Seigneur. (Luc (CP) 2)

Je vous annonce "une nouvelle qui sera pour tout le peuple une grande joie"
Il vous est né un Sauveur qui est le Christ Seigneur.

16 Jean, s'adressant à tous, dit: " Moi, je vous baptise avec l'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et dont je ne suis pas digne de délier la courroie de ses sandales; lui, il vous baptisera dans l'Esprit-Saint et le feu. 17 Dans sa main est le van pour nettoyer son aire et amasser le froment dans son grenier, et il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. " 18 Par ces exhortations donc, et beaucoup d'autres, il annonçait au peuple la bonne nouvelle. (Luc (CP) 3)

Mais il vient, celui qui est plus puissant que moi ... il vous baptisera dans l'Esprit Saint et le Feu.
Par ces exhortations donc il annonçait la bonne nouvelle.

18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres; il m'a envoyé publier aux captifs la délivrance, aux aveugles le retour à la vue, renvoyer libres les opprimés, 19 publier l'année favorable du Seigneur. (Luc (CP) 4)

moi, je suis venu pour que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance. (Jean (CP) 10)

11 Je suis le bon pasteur. Le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis. (Jean (CP) 10)

et je donne ma vie pour mes brebis.... je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, (Jean (CP) 10)

27 Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent. 28 Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. 29 Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père. (Jean (CP) 10)

Voilà ce qu'est la Bonne Nouvelle ou Evangile, c'est "Le Bon Pasteur qui est venu, sortant de Dieu, descendant du Ciel, Jésus le Fils de Dieu, pour nous annoncer cette Bonne Nouvelle qu'Il Est Lui-même, dans le don qu'il nous fait de la Vie éternelle, sa Vie donnée dans l'Esprit de Dieu qu'il met en celui qui l'écoute.

L'Evangile n'a donc rien à voir avec un livre. Les évangiles, c'est la mise par écrit de l'annonce et la réalisation de la venue de Dieu en Jésus son Fils, Dieu venu par son Fils et dans l'Esprit, nous faire don de la Vie éternelle, sa Vie, dont il a rempli son Fils devenu homme, pour qu'il nous la communique, nous fasse entrer dans la Vie éternelle avec Lui.

Cette Bonne Nouvelle elle est toujours d'actualité, car aujourd'hui encore, comme il le fait depuis qu'il est venu, Jésus, dans sa famille qu'il rassemble sur la terre pour lui faire don de sa Vie, continu à nous faire don de sa Vie dans le Pain de Vie descendu du Ciel, Lui-même.

Malheureusement, voilà ce que fait le Coran, il détourne les musulmans de ce Pain de la Vie éternelle donné par Jésus, en faisant croire que ce Pain qui donne la Vie éternelle, c'est le Coran, alors que Jésus nous a dit que c'était Lui, nous donnant sa Vie pour que nous l'ayons en nous, et vivions par Lui.

Malheureux êtes vous mes frères et sœurs musulmans, à cause du Coran qui vous empêche de recevoir la Vie éternelle en vous, la Vie éternelle donnée par Jésus le Pain de Vie descendu du Ciel ; malheureux tous ceux qui ne reçoivent pas Jésus se donnant à l'homme pour les faire entrer avec Lui, dans la Vie avec Dieu dans laquelle Lui-même Il Est.

Cyril 84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

J'avais répondu à cela un peu plus haut, mais apparemment tu ne m'as pas lu / Je me répète donc :

POUR MOI : il y a les sourates mecquoises et les sourates médinoises. Voilà ! J'aime les sourates mecquoises; et en général (sauf exception !), je n'aime pas les sourates médinoises .

Et ma pensée est la suivante : Mouhammad a réellement été appelé par DIEU pour enseigner aux Qoraïchites la foi biblique. Et Mouhammad a répondu à cet appel.

Mais, à partir de la bataille d'El Badr, que DIEU ne lui demandait pas de faire, et alors que personne ne l'attaquait, et par seul souci de se venger, sa pensée personnelle s'est substituée à la Parole de DIEU, et sa pensée est devenue celle d'un chef de guerre, d'un organisateur, d'un législateur, et plus d'un Prophète de DIEU !

Mario,
bien sûr que je t'ai lu.
Mais tu as écrit ce message à 18h35.
Or mon message que tu cites je l'ai écrit antérieurement, à 15h23.

Je comprends et respecte ton opinion, même si tu m'avais dit que Muhammad ( saws ) avait tout inventé avant la bataille d'al-badr.
Ce que je ne peux comprendre et respecter c'est l'opinion de Pétéro et Jean-Claude car ils s' opposent à leur propre évangile, je leur ai prouvé.

Je pense , mon cher CYRIL, que leurs mots ont dépassé leur pensée. Prier un DIEU UNIQUE, jeûner, donner aux pauvres et aux orphelins, comme le vivent les Musulmans, tout cela ne vient pas de Satan mais de DIEU, c'est clair...

Cyril 84 a écrit:

Pour moi tout porte à croire que le "livre"(l'Évangile) était en Jésus (saws) dès sa naissance,  le Tout-Puissant l'avait probablement inséré en lui (comme par exemple si tu télécharges des données sur un disque dur), .............

Mais non, mon cher CYRIL ! Ce Livre-Evangile n'a jamais existé, car, comme te le dit notre frère PETERO, le mot Evangile n'est que la traduction du mot latin evangelium (« évangile ») emprunté au grec ancien εὐαγγέλιον, euaggélion ( = bonne nouvelle).

Car Jésus n'apportait pas un Livre, mais une Parole, la Parole de DIEU, puisqu'il est lui-même le Verbe = la Parole de DIEU ...

mario-franc_lazur a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Pour moi tout porte à croire que le "livre"(l'Évangile) était en Jésus (saws) dès sa naissance,  le Tout-Puissant l'avait probablement inséré en lui (comme par exemple si tu télécharges des données sur un disque dur), .............

Mais non, mon cher CYRIL ! Ce Livre-Evangile n'a jamais existé, car, comme te le dit notre frère PETERO, le mot Evangile n'est que la traduction du mot latin evangelium (« évangile ») emprunté au grec ancien εὐαγγέλιον, euaggélion ( = bonne nouvelle).


Car Jésus n'apportait pas un Livre, mais une Parole, la Parole de DIEU, puisqu'il est lui-même le Verbe = la Parole de DIEU ...

jésus paix sur lui a reçu l’Évangile (INGIL) et nous avons confirmation de ça dans le saint CORAN

CORAN 3:3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile


CORAN 5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

un lien intéressant a lire sur ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Pour moi tout porte à croire que le "livre"(l'Évangile) était en Jésus (saws) dès sa naissance,  le Tout-Puissant l'avait probablement inséré en lui (comme par exemple si tu télécharges des données sur un disque dur), .............

Mais non, mon cher CYRIL ! Ce Livre-Evangile n'a jamais existé, car, comme te le dit notre frère PETERO, le mot Evangile n'est que la traduction du mot latin evangelium (« évangile ») emprunté au grec ancien εὐαγγέλιον, euaggélion ( = bonne nouvelle).


Car Jésus n'apportait pas un Livre, mais une Parole, la Parole de DIEU, puisqu'il est lui-même le Verbe = la Parole de DIEU ...

jésus paix sur lui a reçu l’Évangile (INGIL) et nous avons confirmation de ça dans le saint CORAN

CORAN 3:3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile


CORAN 5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

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Il n'y a que le Coran qui dit cela et nulle part on n'a trace, dans les témoignages que les Apôtres ont laissés, d'un livre que Jésus aurait reçu.

Vous ne disposez donc d'aucune preuve que Jésus ai reçu un livre, tandis que nous, nous savons, par le témoignage que les Apôtres ont laissés, que la Bonne Nouvelle ou Evangile de Jésus, c'est Lui-même et l'œuvre qu'il est venu accomplir.

Je vois que les musulmans ne voient que par le Coran et que malgré les paroles de Jésus qu'on leur mets devant les yeux, ils restent aveugle.

Comment dialoguer avec des personnes avec un esprit aussi fermé à tout ce qui n'est pas le Coran ? Qui devant le témoignage laissé par Jésus, restent sourd, totalement sourd ?

petero a écrit:

Comment dialoguer avec des personnes avec un esprit aussi fermé à tout ce qui n'est pas le Coran ? Qui devant le témoignage laissé par Jésus, restent sourd, totalement sourd ?

je dirai la même chose de toi cher petero !!

Citation :

je dirai la même chose de toi cher petero !!

Voilà qui fait enfin plaisir à lire!
Oui, sans Jésus, rien n'est possible.
Tu pourras suivre tous les prophètes et les faux prophètes que tu veux, cela ne changera rien.
C'est Jésus qui va juger le monde, donc, tout ce qui vient avant ou après n'a aucune importance.
Don cil faut veillez à suivre Jésus uniquement.
Bonne fin de journée