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 POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!

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azdan





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MessageSujet: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptySam 18 Avr 2015, 20:10


18.04.2015

je ne voulais nullement sortir un sujet comme celui ci , mais il fallait comme même rendre la monnaie à ce qui ne croit pas en notre prophète !!

Puisque ce Dialogue tourne au combat , sous forme d'une arène , alors allons y !!!

un Diacre comme Petero qui adhérent de ce site avoue qu'il y a ajout dans les évangiles  , pour ne pas froissé ses amis il rectifie le tir pour lui donner le nom "d'incise" , voilà son témoignage avant qu'il retourne sa veste :

17/04/2015 à 01h05 , post " la montagne des sacrifices "

"...Si l'homme ne doit pas séparer par le divorce (la répudiation), ce que Dieu a unit, pour quelque motif que ce soit, cela veut dire que même pour le motif de prostitution ou d'adultère. Je vois donc mal Jésus, après avoir dit cela, autoriser le divorce pour motif de prostitution.
Donc, le "sauf motif de prostitution", c'est un ajout."



Lorsqu'un représentant de l'église avoue qu'il y a ajout , pensez vous que nous avons tort de dire que les évangiles ne sont pas la parole de Dieu ??


Dernière édition par azdan le Dim 19 Avr 2015, 12:51, édité 1 fois
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Petero

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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptySam 18 Avr 2015, 21:21

azdan a écrit:
je ne voulais nullement sortir un sujet comme celui ci , mais il fallait comme même rendre la monnaie à ce qui ne croit pas en notre prophète !!

Puisque ce Dialogue tourne au combat , sous forme d'une arène , alors allons y !!!

un Diacre comme Petero qui adhérent de ce site avoue qu'il y a ajout dans les évangiles  , pour ne pas froissé ses amis il rectifie le tir pour lui donner le nom "d'incise" , voilà son témoignage avant qu'il retourne sa veste :

17/04/2015 à 01h05 , post " la montagne des sacrifices "

"...Si l'homme ne doit pas séparer par le divorce (la répudiation), ce que Dieu a unit, pour quelque motif que ce soit, cela veut dire que même pour le motif de prostitution ou d'adultère. Je vois donc mal Jésus, après avoir dit cela, autoriser le divorce pour motif de prostitution.
Donc, le "sauf motif de prostitution", c'est un ajout."



Lorsqu'un représentant de l'église avoue qu'il y a ajout , pensez vous que nous avons tort de dire que les évangiles ne sont pas la parole de Dieu ??

On vous a dit plusieurs fois que les évangiles c'était pas des livres qui avaient été dictés par un soit disant ange de Dieu, mais des témoignages (Ancien et Nouveau Testament) écrit par des hommes, où se mélange la parole de Dieu et la parole des hommes avec qui il a fait alliance.

L'incise, c'est une parole qui est ajouté dans un texte pour apporter une précision à ce que l'on rapporte. L'évangéliste qui a témoigné de ce que Jésus a dit sur "l'indissobilité du mariage", a ajouté cette précision : "sauf pour inconduite" ; pour ne pas choquer les époux qui répudiaient leur femmes pour inconduite. En répudiant une femme adultère, le mari ne pousse pas sa femme à l'adultère, il n'est donc pas coupable d'adultère avec sa femme qu'il a répudié.

Une incise c'est l'ajout d'une précision par l'écrivain. C'est en rien une falsification !! D'autant plus que la Bible ce n'est pas un livre dictée par un quelconque Ange.

Je n'ai pas avoué qu'il y avait ajout, j'ai précisé que c'était un ajout ou un incise à nos frères musulmans qui sont ignorants de nos Ecritures et sur la manière dont la Bible a été composée ; s'imaginant qu'elle a été dictée comme Coran, par un ange de Dieu Very Happy

Vous avez quand même un sacré culot d'accuser la Bible d'Ecriture falsifié quand le Coran c'est une falsification de l'histoire sainte, de celle des Israélites et de celle de Jésus le Fils de Dieu, et que vous mêmes vous appuyez cette falsification en difusant le Coran !!!
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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptySam 18 Avr 2015, 22:04

azdan a écrit:
je ne voulais nullement sortir un sujet comme celui ci , mais il fallait comme même rendre la monnaie à ce qui ne croit pas en notre prophète !!

Puisque ce Dialogue tourne au combat , sous forme d'une arène , alors allons y !!!

un Diacre comme Petero qui adhérent de ce site avoue qu'il y a ajout dans les évangiles  , pour ne pas froissé ses amis il rectifie le tir pour lui donner le nom "d'incise" , voilà son témoignage avant qu'il retourne sa veste :

17/04/2015 à 01h05 , post " la montagne des sacrifices "

"...Si l'homme ne doit pas séparer par le divorce (la répudiation), ce que Dieu a unit, pour quelque motif que ce soit, cela veut dire que même pour le motif de prostitution ou d'adultère. Je vois donc mal Jésus, après avoir dit cela, autoriser le divorce pour motif de prostitution.
Donc, le "sauf motif de prostitution", c'est un ajout."


Lorsqu'un représentant de l'église avoue qu'il y a ajout , pensez vous que nous avons tort de dire que les évangiles ne sont pas la parole de Dieu ??

enfin c'est clair , tu penses qu'il y a un [......] ?
soit les évangiles sont faux , soit le coran est invention d'homme  il n'y a plus d'autre alternative et c'est enfin clair.
70220
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azdan





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptySam 18 Avr 2015, 22:17

à petero
puisque vous que considérez maintenant que les évangiles c'est un mélange entre la parole de dieu et la parole des hommes , cela suppose que nous ne saurons jamais quand jésus parle et dit la vérité.

alors pour nous ce n,est pas la parole de jésus qu'il y a dans les évangiles , puisque vous avouez que c'est un mélange , par contre dans le coran il n'y a que la parole de dieu , pas un iota d'inspiration humaine .
au fait un ajout c'est un ajout ,pas la peine de chercher des synonymes pour minimiser tes bévues , et tu ne t'ai pas tromper par éffectivement c'est un ajout flagrant , il contredit meme la parole de jésus.
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azdan





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptySam 18 Avr 2015, 22:26

à gerard
quand ton coreligionnaire affirme qu'il y a ajout ,dans les évangiles que veux tuque je te dise , il n'y a plus à rajouter , il confirme tout ce que j'ai dit sur la bible ,sur les altérations volontaires et involontaires , il confirme aussi ce que les docteurs en théologie comme bart erman on dit à propos de la bible , qu'éffectivement ce n'est pas la parole de dieu , rien à choisir , le coran est la parole de dieu .
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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptySam 18 Avr 2015, 22:32

azdan a écrit:
à gerard
quand ton coreligionnaire affirme qu'il y a ajout ,dans les évangiles que veux tuque je te dise , il n'y a plus à rajouter , il confirme tout ce que j'ai dit sur la bible ,sur les altérations volontaires et involontaires , il confirme aussi ce que les docteurs en théologie comme bart erman on dit à propos de la bible , qu'éffectivement ce n'est pas la parole de dieu , rien à choisir , le coran est la parole de dieu .

tu dois lui répondre très simplement :


Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

mais si tu lui dis cela , ça risque de perturber le débat , et on ne va plus savoir ou l'on habite
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Hakim





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptySam 18 Avr 2015, 22:50

azdan a écrit:
à petero
puisque vous que considérez maintenant que les évangiles c'est  un mélange entre la parole de dieu et la parole des hommes , cela suppose que nous ne saurons jamais quand jésus parle et dit la vérité.

alors pour nous ce n,est pas la parole de jésus qu'il y a dans les évangiles , puisque vous avouez que c'est un mélange , par contre dans le coran il n'y a que la parole de dieu , pas un iota d'inspiration humaine .
au fait un ajout c'est un ajout ,pas la peine de chercher des synonymes  pour minimiser tes bévues , et tu ne t'ai pas tromper par éffectivement c'est un ajout flagrant , il contredit meme la parole de jésus.
Mon cher Azdan, si l'Évangile n'est pas l'enseignement de Jésus, que devient alors la prophétie du Paraclet qui, selon les musulmans, annonce Muhammad ?
De même, les musulmans considèrent que l'Ancien Testament est vicié et ne contient pas la Parole de Dieu. Que devient alors le passage cité par les musulmans pour légitimer Muhammad : Cantique des cantique, chapitre 5, verset 16 ?
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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptySam 18 Avr 2015, 23:01

azdan a écrit:
à petero
puisque vous que considérez maintenant que les évangiles c'est  un mélange entre la parole de dieu et la parole des hommes , cela suppose que nous ne saurons jamais quand jésus parle et dit la vérité.

Ah bon !! Voici un passage d'Evangile :

"27 De là Jésus se rendit avec ses disciples vers les bourgs de Césarée de Philippe, et en chemin il interrogeait ainsi ses disciples : " Qui dit-on que je suis? " 28 Ils lui dirent : " Jean le Baptiste; d'autres, Elie; d'autres, un des prophètes. " 29 Et lui les interrogea : " Et vous, qui dites-vous que je suis? " Pierre, prenant la parole, lui dit : " Vous êtes le Christ. " 30 Et il leur défendit sévèrement de dire (cela) de lui à personne. 31 Et il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les grands prêtres et les scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât trois jours après. 32 Et c'est ouvertement qu'il donnait cet enseignement. Pierre, le prenant à part, se mit à le reprendre. 33 Mais lui, se retournant et voyant ses disciples, reprit Pierre, en disant : " Va-t'en ! Arrière de moi, Satan ! car tu n'as pas le sens des choses de Dieu, mais (celui) des choses des hommes. (Marc (CP) 8)

Pierre prenant la parole, lui dit : "Vous êtes le Christ". C'est la parole de qui, cette parole : "Vous êtes le Christ" ? De Dieu ? NON, c'est la Parole de Pierre. C'est bien Pierre qui dit : "vous êtes le Christ".

Et quand Jésus dit : "Va-t'en ! Arrière de moi, Satan ! car t n'as pas le sens des choses de Dieu. C'est la parole de qui, cette parole ? C'est la Parole de Dieu fait homme.

Tu vois bien que les Evangile, c'est un mélange entre ce que Dieu a dit par Jésus et ce que ses Apôtres ont dit et que d'autre ont dit, comme les paroles que pilate à prononcé devant Jésus.

Nous savons quand Jésus parle, car c'est précisé ; et quand ce n'est pas lui qui parle, si ce sont ses Apôtres c'est précisé ; si c'est le scribe qui a copier l'évangile, et qu'il veut ajouter une précision, il fait une incise et en principe c'est entouré d'un petit trait.

azdan a écrit:
alors pour nous ce n,est pas la parole de jésus qu'il y a dans les évangiles , puisque vous avouez que c'est un mélange

Donc, quand dans les évangiles Pilate dit "es-tu le Roi des juifs", pour vous c'est Dieu qui parle et si ce n'est pas Dieu, alors l'évangile n'est plus la Parole de Dieu. Très drôle fourirel

azdan a écrit:
par contre dans le coran il n'y a que la parole de dieu , pas un iota d'inspiration humaine .

C'est ce que vous croyez fourirel

azdan a écrit:
au fait un ajout c'est un ajout ,pas la peine de chercher des synonymes  pour minimiser tes bévues , et tu ne t'ai pas tromper par éffectivement c'est un ajout flagrant , il contredit meme la parole de jésus.

NON, il ne contredit pas la Parole de Jésus !! C'est simplement une précision qui est apporté pour les époux dont la femme est adultère ; s'ils répudient leurs femmes, ils ne la poussent pas à commettre l'adultère ; ils ne peuvent pas pour autant se marier avec une autre femme car dans ce cas là, ils commettraient l'adultère.
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Petero

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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptySam 18 Avr 2015, 23:06

Hakim a écrit:
azdan a écrit:
à petero
puisque vous que considérez maintenant que les évangiles c'est  un mélange entre la parole de dieu et la parole des hommes , cela suppose que nous ne saurons jamais quand jésus parle et dit la vérité.

alors pour nous ce n,est pas la parole de jésus qu'il y a dans les évangiles , puisque vous avouez que c'est un mélange , par contre dans le coran il n'y a que la parole de dieu , pas un iota d'inspiration humaine .
au fait un ajout c'est un ajout ,pas la peine de chercher des synonymes  pour minimiser tes bévues , et tu ne t'ai pas tromper par éffectivement c'est un ajout flagrant , il contredit meme la parole de jésus.
Mon cher Azdan, si l'Évangile n'est pas l'enseignement de Jésus, que devient alors la prophétie du Paraclet qui, selon les musulmans, annonce Muhammad ?
De même, les musulmans considèrent que l'Ancien Testament est vicié et ne contient pas la Parole de Dieu. Que devient alors le passage cité par les musulmans pour légitimer Muhammad : Cantique des cantique, chapitre 5, verset 16 ?

Merci Hakim de relever cette contradiction des musulmans.

On leur dit que les Evangiles c'est un mélange de la Parole de Dieu et de la parole des hommes, de suite ils nous disent que pour eux dans ce cas ce n'est plus la Parole de Dieu. Mais quand nous, on leur dit : "comment pouvez-vous croire que Dieu a annoncé Mohamed, en passant par un livre qui selon vous n'est pas sa Parole", alors là, tout à coup, ils acceptent le mélange de paroles d'hommes, paroles falsifiées selon eux, avec la Parole de Dieu.

Les paroles falsifiés n'annulent pas les paroles de Dieu comme l'annonce du Paraclet, quand c'est pour défendre leur prophète ; mais si c'est pour enfoncer les chrétiens, alors là il n'hésite plus à nous dire qu'un mélange de parole d'homme et de Dieu, c'est plus la Parole de Dieu.
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azdan





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptySam 18 Avr 2015, 23:09

gerard2007 a écrit:
azdan a écrit:
à gerard
quand ton coreligionnaire  affirme qu'il y a ajout ,dans les évangiles  que veux tuque je te dise , il n'y a plus à rajouter , il confirme tout ce que j'ai dit sur la bible  ,sur les altérations volontaires et involontaires , il confirme aussi ce que les docteurs en théologie  comme bart erman on dit à propos de la bible , qu'éffectivement ce n'est pas la parole de dieu , rien à choisir , le coran est la parole de dieu .

tu dois lui répondre très simplement :


Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

mais si tu lui dis cela ,  ça risque de perturber le débat , et on ne va plus savoir ou l'on habite  
gerard tu es deiste de tendance chrétienne ou juive , quand tu me dis , tu dois lui répondre par les versets que tu cite , pense tu que c'est les bons pour ce sujet .
qui d'après toi peut perturber le débat , des versets ou la parole?
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azdan





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptySam 18 Avr 2015, 23:35

Hakim a écrit:
azdan a écrit:
à petero
puisque vous que considérez maintenant que les évangiles c'est  un mélange entre la parole de dieu et la parole des hommes , cela suppose que nous ne saurons jamais quand jésus parle et dit la vérité.

alors pour nous ce n,est pas la parole de jésus qu'il y a dans les évangiles , puisque vous avouez que c'est un mélange , par contre dans le coran il n'y a que la parole de dieu , pas un iota d'inspiration humaine .
au fait un ajout c'est un ajout ,pas la peine de chercher des synonymes  pour minimiser tes bévues , et tu ne t'ai pas tromper par éffectivement c'est un ajout flagrant , il contredit meme la parole de jésus.
Mon cher Azdan, si l'Évangile n'est pas l'enseignement de Jésus, que devient alors la prophétie du Paraclet qui, selon les musulmans, annonce Muhammad ?
De même, les musulmans considèrent que l'Ancien Testament est vicié et ne contient pas la Parole de Dieu. Que devient alors le passage cité par les musulmans pour légitimer Muhammad : Cantique des cantique, chapitre 5, verset 16 ?
nous n'avons pas besoin des évangiles et ni de la bible pour légitimer le prophète , mais c'est vous qui avez besoin de lui pour légitimer jésus , car vous ne pouvez dialoguer avec les juifs parce qu'ils vous rejettent tout simplement jésus , voilà la différence mon cher hakim.
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Suleyman





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptySam 18 Avr 2015, 23:37

petero a écrit:
azdan a écrit:
à petero
puisque vous que considérez maintenant que les évangiles c'est  un mélange entre la parole de dieu et la parole des hommes , cela suppose que nous ne saurons jamais quand jésus parle et dit la vérité.

Ah bon !!  Voici un passage d'Evangile :

"27 De là Jésus se rendit avec ses disciples vers les bourgs de Césarée de Philippe, et en chemin il interrogeait ainsi ses disciples : " Qui dit-on que je suis? " 28 Ils lui dirent : " Jean le Baptiste; d'autres, Elie; d'autres, un des prophètes. " 29 Et lui les interrogea : " Et vous, qui dites-vous que je suis? " Pierre, prenant la parole, lui dit : " Vous êtes le Christ. " 30 Et il leur défendit sévèrement de dire (cela) de lui à personne. 31 Et il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les grands prêtres et les scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât trois jours après. 32 Et c'est ouvertement qu'il donnait cet enseignement. Pierre, le prenant à part, se mit à le reprendre. 33 Mais lui, se retournant et voyant ses disciples, reprit Pierre, en disant : " Va-t'en ! Arrière de moi, Satan ! car tu n'as pas le sens des choses de Dieu, mais (celui) des choses des hommes.  (Marc (CP) 8)

Pierre prenant la parole, lui dit :  "Vous êtes le Christ". C'est la parole de qui, cette parole :  "Vous êtes le Christ" ?  De Dieu ?  NON, c'est la Parole de Pierre. C'est bien Pierre qui dit : "vous êtes le Christ".

Et quand Jésus dit : "Va-t'en ! Arrière de moi, Satan ! car t n'as pas le sens des choses de Dieu. C'est la parole de qui, cette parole ? C'est la Parole de Dieu fait homme.

Tu vois bien que les Evangile, c'est un mélange entre ce que Dieu a dit par Jésus et ce que ses Apôtres ont dit et que d'autre ont dit, comme les paroles que pilate à prononcé devant Jésus.

Nous savons quand Jésus parle, car c'est précisé ; et quand ce n'est pas lui qui parle, si ce sont ses Apôtres c'est précisé ; si c'est le scribe qui a copier l'évangile, et qu'il veut ajouter une précision, il fait une incise et en principe c'est entouré d'un petit trait.

azdan a écrit:
alors pour nous ce n,est pas la parole de jésus qu'il y a dans les évangiles , puisque vous avouez que c'est un mélange

Donc, quand dans les évangiles Pilate dit "es-tu le Roi des juifs", pour vous c'est Dieu qui parle et si ce n'est pas Dieu, alors l'évangile n'est plus la Parole de Dieu. Très drôle  fourirel

azdan a écrit:
par contre dans le coran il n'y a que la parole de dieu , pas un iota d'inspiration humaine .

C'est ce que vous croyez  fourirel  

azdan a écrit:
au fait un ajout c'est un ajout ,pas la peine de chercher des synonymes  pour minimiser tes bévues , et tu ne t'ai pas tromper par éffectivement c'est un ajout flagrant , il contredit meme la parole de jésus.

NON, il ne contredit pas la Parole de Jésus !!  C'est simplement une précision qui est apporté pour les époux dont la femme est adultère ; s'ils répudient leurs femmes, ils ne la poussent pas à commettre l'adultère ; ils ne peuvent pas pour autant se marier avec une autre femme car dans ce cas là, ils commettraient l'adultère.


Mon cher nous savons très bien que  c'est ni Jésus qui parle ni Pierre et ni Pilate , mes c'est parole sont des paroles que vos scribes leur ont attribué .

mnt que nous savons se ci la question qui se pose c'est qu'es que Jésus a vraiment dit , puis'que nous savons que vos scribes ont fais dire des chose à Jésus que il na jamais dit !

vous avancez à l'aveugle avec un livres qui na rien de divin , il est 100% humain , mnt pour savoir se que Jésus à vraiment dit il faut faire une étude approfondit sur la bible entre l'ancien testament et le nouveaux 

toutes chose qui n'est pas en accord avec l'ancien testament , Jésus ne la jamais dit mes la encore sa pose problème cars l'ancien testament aussi est bourré de falsification 

Heureusement que il y a des musulman avec l'aide de Allah s.w.t.a qui travaille sur le véritable message de la bible et qui peux a peux font tomber le [......] !
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azdan





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 00:11

à petero
tu peux rire tant que tu veux , dès que tu as avoué qu,il y avait ajout , et que tu as laissé perplexe tes correligionnaire comme jean claude et mario , qui n'ont pas voulu polémiquer , à partir de là les jeux sont fait , tu sais pour quoi , parce que c'est dieu qui a fait parler ta langue malgré sans que tu puisse la maitriser , dieu fait ressortir la vérité de qui il veut même de ses pires ennemis .
aujourd'hui je dois remercier dieu , de sa présence avec nous , il se manifeste d'une manière miraculeuse , il fait rire qui il veut , il fait pleurer qui il veut , et il fait sortir la vérité à qui il veut , POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! 2926776927 POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! 1433743430
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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 01:44

azdan a écrit:
gerard2007 a écrit:
azdan a écrit:
à gerard
quand ton coreligionnaire  affirme qu'il y a ajout ,dans les évangiles  que veux tuque je te dise , il n'y a plus à rajouter , il confirme tout ce que j'ai dit sur la bible  ,sur les altérations volontaires et involontaires , il confirme aussi ce que les docteurs en théologie  comme bart erman on dit à propos de la bible , qu'éffectivement ce n'est pas la parole de dieu , rien à choisir , le coran est la parole de dieu .

tu dois lui répondre très simplement :


Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

mais si tu lui dis cela ,  ça risque de perturber le débat , et on ne va plus savoir ou l'on habite  
gerard tu es deiste de tendance chrétienne ou juive , quand tu me dis , tu dois lui répondre par les versets que tu cite , pense tu que c'est les bons pour ce sujet .
qui d'après toi peut perturber le débat , des versets ou la parole?

c'est très bon pour le sujet puisque le coran confirme que les écritures précédentes n'ont pas été altéré .
sinon Allah n'aurait pas dit aux chrétiens du 6 siècles de se conformer a leur écritures ?
bon sa complique un peu le débat puisque si les écritures ne sont pas altéré les chrétiens ont raison de suivre leur religion .

mais alors le coran n'a plus sa place ? puisque jésus a tout dit ?
quelle salade
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Petero

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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 08:16

Suleyman a écrit:
Mon cher nous savons très bien que  c'est ni Jésus qui parle ni Pierre et ni Pilate , mes c'est parole sont des paroles que vos scribes leur ont attribué .

NON vous ne savez pas parce que vous n'étiez pas présent quand Pierre a prononcé ces paroles ; quand Jésus a prononcé ces paroles, quand Pilate a prononcé ces paroles ; quand à ceux qui les ont mises par écrit, ils ont été soit témoins eux-mêmes où on recueilli ce témoignage des Apôtres eux-mêmes. Et nous, nous croyons à ce témoignage et vous vous ne croyez pas à ce témoignage à cause d'un autre témoignage, un faux témoignage que votre prophète Mohamed vous a donné.

C'est comme nous qui croyons que le Coran, ce sont des paroles que Mohamed a attribué à un ange envoyé par Dieu, alors que vous vous croyez vraiment que c'est un ange qui lui a donné. Nous, nous savons très bien que ce n'est pas Dieu, ni Jésus qui parle dans le Coran, mais que ce sont des paroles que votre prophète Mohamed leur a attribué Very Happy

Suleyman a écrit:
mnt que nous savons se ci la question qui se pose c'est qu'es que Jésus a vraiment dit , puis'que nous savons que vos scribes ont fais dire des chose à Jésus que il na jamais dit !

Comme nous qui savons que Mohamed a fait dire à l'ange des choses que Dieu n'a jamais dites Very Happy

Suleyman a écrit:
vous avancez à l'aveugle avec un livres qui na rien de divin , il est 100% humain , mnt pour savoir se que Jésus à vraiment dit il faut faire une étude approfondit sur la bible entre l'ancien testament et le nouveaux 

fourirel C'est incroyable !!! Pour savoir ce que Jésus a vraiment dit, tu propose de faire une étude sur la Bible qui est un livre falsifié selon vous, avec des paroles qu'on a attribuées à Dieu à tord fourirel

Nous nous croyons que c'est vous qui avancez à l'aveugle avec le Coran qui n'a rien de divin, qui est 100 % humain Very Happy tout comme votre prophète n'a rien d'un prophète, il est à 100 % un faux prophète Very Happy

Suleyman a écrit:
toutes chose qui n'est pas en accord avec l'ancien testament , Jésus ne la jamais dit mes la encore sa pose problème cars l'ancien testament aussi est bourré de falsification

Et tu veux faire une étude entre le Nouveau Testament et l'Ancien Testament, avec un Ancien Testament qui est aussi bourré de falsification fourirel

J'ai jamais rencontré un savant comme tu prétends l'être, qui cherche la vérité en étudiant dans des livres bourrés d'erreurs, de falsification fourirel

Suleyman a écrit:
Heureusement que il y a des musulman avec l'aide de Allah s.w.t.a qui travaille sur le véritable message de la bible et qui peux a peux font tomber le [......] !

Mais comme peux-tu travailler sur le vrai message de la Bible, quand cette Bible, comme tu l'affirmes, est bourrées de falsification, d'erreur, de men..son...ges fourirel

A vrai dire, ce que tu feint de trouver dans la Bible comme vrai message de la Bible, c'est tout ce que ton prophète a attribué dans le Coran à Dieu et à Jésus fourirel

Tu essaies de nous faire croire que tu retrouves dans la Bible bourrées de falsification, ce que l'Islam t'a enseigné et qu'il attribue à Dieu, persuadé que l'islam possède dans le Coran, la Parole de Dieu, alors que ce ne sont que des paroles humaines, les paroles humaines de Mohamed et que Mohamed a attribué à un ange de Dieu et que vous, vous prenez comme des paroles de Dieu Very Happy
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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 08:24

azdan a écrit:
à petero
tu peux rire tant que tu veux , dès que tu as avoué qu,il y avait ajout , et que tu as laissé perplexe tes correligionnaire comme jean claude et mario , qui n'ont pas voulu polémiquer , à partir de là les jeux sont fait , tu sais pour quoi , parce que c'est dieu qui a fait parler ta langue malgré sans que tu puisse la maitriser , dieu fait ressortir la vérité de qui il veut même de ses pires ennemis .
  aujourd'hui je dois remercier dieu , de sa présence avec nous , il se manifeste d'une manière miraculeuse , il fait rire qui il veut , il fait pleurer qui il veut , et il fait sortir la vérité à qui il veut , POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! 2926776927 POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! 1433743430

Tu avoues toi-même, Azdan, que c'est la Vérité que je proclame, puisque tu dis que c'est Dieu qui fait parler a langue sans que je puisse la maîtriser ; que Dieu dans ce que j'écris, fait ressortir la Vérité Very Happy

Tu reconnais sans le vouloir, que lorsque je ne cesse de dire sur ce forum que Mohamed est un faux prophète, que c'est la Vérité, puisque tu dis que c'est Dieu qui fait parler ma langue, qui fait par ma langue ressortir la Vérité fourirel

Aujourd'hui, je dois remercier Dieu, de sa présence avec nous, il manifeste de manière miraculeuse, par la bouche d'Azdan, que c'est Lui qui fait parler ma langue quand j'écris sur ce forum Very Happy Qu'il me fait dire la Vérité quand il me fait écrire que Mohamed n'est pas un prophète envoyé par Dieu Very Happy

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Tomi





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 09:31

gerard2007 a écrit:




soit les évangiles sont faux , soit le coran est invention d'homme  il n'y a plus d'autre alternative et c'est enfin clair .


A côté de l'alternative, soit l'Evangile est faux, soit le Coran est une invention, il y a la possibilité que les deux sont faux et sont des inventions.
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Jean claude





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 09:36

Citation :

Azdan
nous n'avons pas besoin des évangiles et ni de la bible pour légitimer le prophète , mais c'est vous qui avez besoin de lui pour légitimer jésus , car vous ne pouvez dialoguer avec les juifs parce qu'ils vous rejettent tout simplement jésus , voilà la différence

Bien oui, on voit ça aujourd'hui encore ou tous veulent et désirent être des Kalifas et continuent de verser le sang des innocents au nom d'Allah, que des magouilles !
La structure des prophètes de l'Islam est très loin des vrais prophètes de la sainte Bible, j'espère que tu as fais une plaisanterie???
Pour ceux qui rejettent Jésus,
N'oublie pas que dans votre Coran, Dieu l'a fait mourir (JE vais mettre fin à ta vie et t'élever vers moi) pour l'élever vers lui et que Dieu considèrent que vous êtes des mécréants faisant passer Mohamed avant Jésus qui dans le Coran demande de le suivre!
Vous êtes d'accord avec les pratiquants Juifs car cela vous arrangent de laisser entendre que Jésus n'était qu'un simple prophète comme les autres.
Pas de chance pour vous car dans Al Imram 128 Tu MOHHAMED n'a aucune part dans l'ordre Divin!!!
Jésus quand à lui est pur et bénit (hadith le commencement de la création de Dieu et Mohamed a été touché du doigt de Seitan contrairement selon votre hadith) D'ailleurs Mohamed est mort empoisonné suite à ses horribles actes, faisant tuer toute une famille juive!
Pourquoi tout ce baratin contre l'évangile???
Si parfois une personne se trompe en écrivant, il va de sois que l'évangile est la vérité,(Jean 17:17) le Coran c'est un livre ordinaire qui reprend tous les livres de la sainte Bible, mais pour vous musulmans, chez vous Dieu est raciste qui plus est!
De plus en Luc 16:16 il ne doit plus y avoir de prophètes après jean le baptiseur, donc vos prophètes qui ensanglante le monde et qui jettent les chrétiens par dessus bord dans la mer, pour nous ne sont pas en harmonie avec la Bible que vous citer pour appuyer MOHAMED!
Luc 16: 16 “ La Loi et les Prophètes ont été jusqu’à Jean. Depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé comme une bonne nouvelle, et toutes sortes de gens se pressent vers lui. 17 Oui, il est plus facile que le ciel et la terre passent que ne reste inaccomplie une seule particule de lettre de la Loi.
Dieu ne peut [......]
Tite 1:, 2 en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut [ ment ir......]

(Nombres 23:19) Dieu n’est pas un homme pour qu’il mente, ni un fils des humains pour qu’il ait du regret. Est-ce que lui a dit cela et ne le fera-t-il pas ? Est-ce qu’il a parlé et ne le réalisera-t-il pas ?
(Hébreux 6:18) afin que, par deux choses immuables dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous qui nous sommes enfuis dans le refuge, nous ayons un puissant encouragement à saisir l’espérance qui est placée devant nous.

Bonne journée
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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 09:47

gerard2007 a écrit:
azdan a écrit:
gerard2007 a écrit:


tu dois lui répondre très simplement :


Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

mais si tu lui dis cela ,  ça risque de perturber le débat , et on ne va plus savoir ou l'on habite  
gerard tu es deiste de tendance chrétienne ou juive , quand tu me dis , tu dois lui répondre par les versets que tu cite , pense tu que c'est les bons pour ce sujet .
qui d'après toi peut perturber le débat , des versets ou la parole?

c'est très bon pour le sujet puisque le coran confirme que les écritures précédentes n'ont pas été altéré .
sinon Allah n'aurait pas dit aux chrétiens du 6 siècles de se conformer a leur  écritures  ?
bon sa complique un peu le débat puisque si les écritures ne sont pas altéré les chrétiens ont raison de suivre leur religion .

mais alors le coran n'a plus sa place ? puisque jésus a tout dit ?
quelle salade
qu'est ce que jésus a dit dans les évangiles ?

Que de soit disant paraboles !!!

En vérité !! En vérité , où est la vérité des paroles de jésus ?!

Où trouve tu que le confirme les écritures Précédentes ?! 

Où l'évangile ?!

que reste t-il de la Thora ?!

Le coran précise que les écritures ont était altéré  :

" - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment ."Sourate 2-75
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azdan





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 10:00

petero a écrit:
azdan a écrit:
à petero
tu peux rire tant que tu veux , dès que tu as avoué qu,il y avait ajout , et que tu as laissé perplexe tes correligionnaire comme jean claude et mario , qui n'ont pas voulu polémiquer , à partir de là les jeux sont fait , tu sais pour quoi , parce que c'est dieu qui a fait parler ta langue malgré sans que tu puisse la maitriser , dieu fait ressortir la vérité de qui il veut même de ses pires ennemis .
  aujourd'hui je dois remercier dieu , de sa présence avec nous , il se manifeste d'une manière miraculeuse , il fait rire qui il veut , il fait pleurer qui il veut , et il fait sortir la vérité à qui il veut , POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! 2926776927 POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! 1433743430

Tu avoues toi-même, Azdan, que c'est la Vérité que je proclame, puisque tu dis que c'est Dieu qui fait parler a langue sans que je puisse la maîtriser ; que Dieu dans ce que j'écris, fait ressortir la Vérité Very Happy

Tu reconnais sans le vouloir,  que lorsque je ne cesse de dire sur ce forum que Mohamed est un faux prophète, que c'est la Vérité, puisque tu dis que c'est Dieu qui fait parler ma langue, qui fait par ma langue ressortir la Vérité fourirel

Aujourd'hui, je dois remercier Dieu, de sa présence avec nous, il manifeste de manière miraculeuse, par la bouche d'Azdan, que c'est Lui qui fait parler ma langue quand j'écris sur ce forum Very Happy Qu'il me fait dire la Vérité quand il me fait écrire que Mohamed n'est pas un prophète envoyé par Dieu  Very Happy

"Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu´il n´est point du Livre; et ils disent : Ceci vient d´Allah, alors qu´il ne vient pas d´Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah." Sourate 3-78

 
"quand vous colportiez la nouvelle avec vos langues et disiez de vos bouches ce dont vous n´aviez aucun savoir; et vous le comptiez comme insignifiant alors qu´auprès d´Allah cela est énorme."Sourate 24-15

 
"(24) Le jour où leurs langues, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux de ce qu'ils faisaient. (25) Ce Jour-là, Allah leur donnera leur pleine et vraie rétribution; et ils sauront que c'est Allah qui est le Vrai de toute évidence."Sourate 24-24,25

voilà ce que te diras le prophète Mohamed
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azdan





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 10:02

Tomi a écrit:
gerard2007 a écrit:




soit les évangiles sont faux , soit le coran est invention d'homme  il n'y a plus d'autre alternative et c'est enfin clair .


A côté de l'alternative, soit l'Evangile est faux, soit le Coran est une invention, il y a la possibilité que les deux sont faux et sont des inventions.
et en dernier soit le coran dit vrai !!

et ceci vous ne pouvez l'admettre et ni le dire , car cette possibilité vous l'écarterez de votre esprit à cause de votre orgueil !!
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azdan





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 10:20

Jean claude a écrit:
Citation :

Azdan
nous n'avons pas besoin des évangiles et ni de la bible pour légitimer le prophète , mais c'est vous qui avez besoin de lui pour légitimer jésus , car vous ne pouvez dialoguer avec les juifs parce qu'ils vous rejettent tout simplement jésus , voilà la différence

Bien oui, on voit ça aujourd'hui encore ou tous veulent et désirent être des Kalifas et continuent de verser le sang des innocents au nom d'Allah, que des magouilles !
La structure des prophètes de l'Islam est très loin des vrais prophètes de la sainte Bible, j'espère que tu as fais une plaisanterie???
Pour ceux qui rejettent Jésus,
N'oublie pas que dans votre Coran, Dieu l'a fait mourir (JE vais mettre fin à ta vie et t'élever vers moi) pour l'élever vers lui et que Dieu considèrent que vous êtes des mécréants faisant passer Mohamed avant Jésus qui dans le Coran demande de le suivre!
Vous êtes d'accord avec les pratiquants Juifs car cela vous arrangent de laisser entendre que Jésus n'était qu'un simple prophète comme les autres.
Pas de chance pour vous car dans Al Imram 128 Tu MOHHAMED n'a aucune part dans l'ordre Divin!!!
Jésus quand à lui est pur et bénit (hadith le commencement de la création de Dieu et Mohamed a été touché du doigt de Seitan contrairement selon votre hadith) D'ailleurs Mohamed est mort empoisonné suite à ses horribles actes, faisant tuer toute une famille juive!
Pourquoi tout ce baratin contre l'évangile???
Si parfois une personne se trompe en écrivant, il va de sois que l'évangile est la vérité,(Jean 17:17) le Coran c'est un livre ordinaire qui reprend tous les livres de la sainte Bible, mais pour vous musulmans, chez vous Dieu est raciste qui plus est!
De plus en Luc 16:16 il ne doit plus y avoir de prophètes après jean le baptiseur, donc vos prophètes qui ensanglante le monde et qui jettent les chrétiens par dessus bord dans la mer, pour nous ne sont pas en harmonie avec la Bible que vous citer pour appuyer MOHAMED!
Luc 16: 16 “ La Loi et les Prophètes ont été jusqu’à Jean. Depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé comme une bonne nouvelle, et toutes sortes de gens se pressent vers lui. 17 Oui, il est plus facile que le ciel et la terre passent que ne reste inaccomplie une seule particule de lettre de la Loi.
Dieu ne peut [......]
Tite 1:, 2 en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut [ ment ir......]

(Nombres 23:19) Dieu n’est pas un homme pour qu’il mente, ni un fils des humains pour qu’il ait du regret. Est-ce que lui a dit cela et ne le fera-t-il pas ? Est-ce qu’il a parlé et ne le réalisera-t-il pas ?
(Hébreux 6:18) afin que, par deux choses immuables dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous qui nous sommes enfuis dans le refuge, nous ayons un puissant encouragement à saisir l’espérance qui est placée devant nous.

Bonne journée
de quel baratin , tu me parle , où l'évangile ?!

reposez vous sur ce qu'on vous a apportez de jésus , fabriqué d'ajout et d'altérations , et vous venez dire que c'est la parole du seigneur !!?

que connaissez vous de jésus ?!

Il (jésus) n´était qu´un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d´Israël.Sourate 43-59

"Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres." Sourate 21-27

tout les prophètes agissent selon l'ordre Divin , personne n'est son fils , et personne ne se proclame héritier ,ni  le prophète Jésus , ni le prophète Mohamed .
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suryoyo





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 10:33

azdan a écrit:
Jean claude a écrit:
Citation :

Azdan
nous n'avons pas besoin des évangiles et ni de la bible pour légitimer le prophète , mais c'est vous qui avez besoin de lui pour légitimer jésus , car vous ne pouvez dialoguer avec les juifs parce qu'ils vous rejettent tout simplement jésus , voilà la différence

Bien oui, on voit ça aujourd'hui encore ou tous veulent et désirent être des Kalifas et continuent de verser le sang des innocents au nom d'Allah, que des magouilles !
La structure des prophètes de l'Islam est très loin des vrais prophètes de la sainte Bible, j'espère que tu as fais une plaisanterie???
Pour ceux qui rejettent Jésus,
N'oublie pas que dans votre Coran, Dieu l'a fait mourir (JE vais mettre fin à ta vie et t'élever vers moi) pour l'élever vers lui et que Dieu considèrent que vous êtes des mécréants faisant passer Mohamed avant Jésus qui dans le Coran demande de le suivre!
Vous êtes d'accord avec les pratiquants Juifs car cela vous arrangent de laisser entendre que Jésus n'était qu'un simple prophète comme les autres.
Pas de chance pour vous car dans Al Imram 128 Tu MOHHAMED n'a aucune part dans l'ordre Divin!!!
Jésus quand à lui est pur et bénit (hadith le commencement de la création de Dieu et Mohamed a été touché du doigt de Seitan contrairement selon votre hadith) D'ailleurs Mohamed est mort empoisonné suite à ses horribles actes, faisant tuer toute une famille juive!
Pourquoi tout ce baratin contre l'évangile???
Si parfois une personne se trompe en écrivant, il va de sois que l'évangile est la vérité,(Jean 17:17) le Coran c'est un livre ordinaire qui reprend tous les livres de la sainte Bible, mais pour vous musulmans, chez vous Dieu est raciste qui plus est!
De plus en Luc 16:16 il ne doit plus y avoir de prophètes après jean le baptiseur, donc vos prophètes qui ensanglante le monde et qui jettent les chrétiens par dessus bord dans la mer, pour nous ne sont pas en harmonie avec la Bible que vous citer pour appuyer MOHAMED!
Luc 16: 16 “ La Loi et les Prophètes ont été jusqu’à Jean. Depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé comme une bonne nouvelle, et toutes sortes de gens se pressent vers lui. 17 Oui, il est plus facile que le ciel et la terre passent que ne reste inaccomplie une seule particule de lettre de la Loi.
Dieu ne peut [......]
Tite 1:, 2 en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut [ ment ir......]

(Nombres 23:19) Dieu n’est pas un homme pour qu’il mente, ni un fils des humains pour qu’il ait du regret. Est-ce que lui a dit cela et ne le fera-t-il pas ? Est-ce qu’il a parlé et ne le réalisera-t-il pas ?
(Hébreux 6:18) afin que, par deux choses immuables dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous qui nous sommes enfuis dans le refuge, nous ayons un puissant encouragement à saisir l’espérance qui est placée devant nous.

Bonne journée
de quel baratin , tu me parle , où l'évangile ?!

reposez vous sur ce qu'on vous a apportez de jésus , fabriqué d'ajout et d'altérations , et vous venez dire que c'est la parole du seigneur !!?

que connaissez vous de jésus ?!

Il (jésus) n´était qu´un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d´Israël.Sourate 43-59

"Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres." Sourate 21-27

tout les prophètes agissent selon l'ordre Divin , personne n'est son fils , et personne ne se proclame héritier ,ni  le prophète Jésus , ni le prophète Mohamed .
que connais tu toi meme de mohamed sauf les mauvaise chose qu il a faite et que tu veux nier a tout prix pour le rendre divin lui par contre n ai qu un avertisseur cela veux bien dire que n importe quel personne pouvez l etre car quoi de divin a un avertisseur aider d un rabbin juive comme waraqua ben nawfal
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azdan





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 10:45

suryoyo a écrit:
Citation :
de quel baratin , tu me parle , où l'évangile ?!

reposez vous sur ce qu'on vous a apportez de jésus , fabriqué d'ajout et d'altérations , et vous venez dire que c'est la parole du seigneur !!?

que connaissez vous de jésus ?!

Il (jésus) n´était qu´un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d´Israël.Sourate 43-59

"Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres." Sourate 21-27

tout les prophètes agissent selon l'ordre Divin , personne n'est son fils , et personne ne se proclame héritier ,ni  le prophète Jésus , ni le prophète Mohamed .
que connais tu toi meme de mohamed sauf les mauvaise chose qu il a faite et que tu veux nier a tout prix pour le rendre divin lui par contre n ai qu un avertisseur cela veux bien dire que n importe quel personne pouvez l etre car quoi de divin a un avertisseur aider d un rabbin juive comme waraqua ben nawfal
Mais te rend tu compte de ce que tu dis , Le prophète Mohamed n'est pas divin !!!!

"Muhammad n´a jamais été le père de l´un de vos hommes , mais le messager d´Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient." Sourate 33-40
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suryoyo





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 10:49

azdan a écrit:
suryoyo a écrit:
Citation :
de quel baratin , tu me parle , où l'évangile ?!

reposez vous sur ce qu'on vous a apportez de jésus , fabriqué d'ajout et d'altérations , et vous venez dire que c'est la parole du seigneur !!?

que connaissez vous de jésus ?!

Il (jésus) n´était qu´un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d´Israël.Sourate 43-59

"Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres." Sourate 21-27

tout les prophètes agissent selon l'ordre Divin , personne n'est son fils , et personne ne se proclame héritier ,ni  le prophète Jésus , ni le prophète Mohamed .
que connais tu toi meme de mohamed sauf les mauvaise chose qu il a faite et que tu veux nier a tout prix pour le rendre divin lui par contre n ai qu un avertisseur cela veux bien dire que n importe quel personne pouvez l etre car quoi de divin a un avertisseur aider d un rabbin juive comme waraqua ben nawfal
Mais te rend tu compte de ce que tu dis , Le prophète Mohamed n'est pas divin !!!!

"Muhammad n´a jamais été le père de l´un de vos hommes , mais le messager d´Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient." Sourate 33-40
un avertisseur aider dun rabbin qui connaisez les ecrit que reste til de divin a mohamed stp arrete tu n ai pas credible
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gerard2007

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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 11:07

Tomi a écrit:
gerard2007 a écrit:




soit les évangiles sont faux , soit le coran est invention d'homme  il n'y a plus d'autre alternative et c'est enfin clair .


A côté de l'alternative, soit l'Evangile est faux, soit le Coran est une invention, il y a la possibilité que les deux sont faux et sont des inventions.

tout a fait les 2 peuvent être faux .
si l’évangile et la thora sont faux , il coule de source que le coran est faux puisque il prend sa source dans ses livres .
toute façon le coran dit que Mohamed sera le dernier prophète , et après lui il y en a eu d'autre qui se sont proclamés prophète , donc le coran est faux puisque il se trompe et que leur dieu n'a pas pu empêché d'autre homme de se proclamer prophète .
l'affaire est bouclé , c'est tissu de [......] .


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suryoyo





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 11:12

gerard2007 a écrit:
Tomi a écrit:
gerard2007 a écrit:




soit les évangiles sont faux , soit le coran est invention d'homme  il n'y a plus d'autre alternative et c'est enfin clair .


A côté de l'alternative, soit l'Evangile est faux, soit le Coran est une invention, il y a la possibilité que les deux sont faux et sont des inventions.

tout a fait les 2 peuvent être faux  .
si l’évangile et la thora sont faux , il coule de source que le coran est faux puisque il prend sa source dans ses livres .
toute façon le coran dit que Mohamed sera le dernier prophète , et après lui il y en a eu d'autre qui se sont proclamés prophète , donc le coran est faux  puisque il se trompe et que leur dieu n'a pas pu empêché d'autre homme de se proclamer prophète .
l'affaire est bouclé , c'est tissu de [......] .


mais on n ai sur que la thora et l evangile sont bien divin car le coran confirme ce quon savez deja juger d apres la thora et l evangile ect donc reste un  intru lui confirme les livres precedent , qui confirme la veraciter du coran ? personne
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azdan





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 12:28

suryoyo a écrit:
gerard2007 a écrit:
tout a fait les 2 peuvent être faux  .
si l’évangile et la thora sont faux , il coule de source que le coran est faux puisque il prend sa source dans ses livres .
toute façon le coran dit que Mohamed sera le dernier prophète , et après lui il y en a eu d'autre qui se sont proclamés prophète , donc le coran est faux  puisque il se trompe et que leur dieu n'a pas pu empêché d'autre homme de se proclamer prophète .
l'affaire est bouclé , c'est tissu de [......] .

mais on n ai sur que la thora et l evangile sont bien divin car le coran confirme ce quon savez deja juger d apres la thora et l evangile ect donc reste un  intru lui confirme les livres precedent , qui confirme la veraciter du coran ? personne

qui t'a donné cette assurance ?

vous croyez à quelques histoires dans la thora , et vous rejetez ce qui ne vous plait pas , avez vous des doutes sur cette parole que vous croyez  divine ?

Votre discours , vous a largement dévoilé , sur cette question , oh combien nous avons lu comment vous rejetez ce qui a était dit dans la thora !!!

et l'évangile , lequel , Monsieur ?

4 évangiles , qui contiennent bien des contradictions , où certaines histoires , faits et évenements , nous pouvons meme les lire dans vos apocryphes que vous rejetez aussi , parce que vous les déclarés hérétiques , mais pourtant bien les meme faits ce ttrouve de part et d'autres , alors dans ce cas quel texte  devrons nous déclarer hérétique !!!


suryoyo a écrit:
azdan a écrit:
Mais te rend tu compte de ce que tu dis , Le prophète Mohamed n'est pas divin !!!!

"Muhammad n´a jamais été le père de l´un de vos hommes , mais le messager d´Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient." Sourate 33-40

un avertisseur aider dun rabbin qui connaisez les ecrit que reste til de divin a Mohamed  stp arrete tu n ai pas credible

un rabbin aveugle !!! le sait tu , ou bien tu as pris la queue , et tu ne sais même pas si c'est une couleuvre que l'on t'a balancé ou un singe !!!

Crédible , ??? scratch

tes idées fixes t'envahissent , à ne pas raisonner , quand je te dis que le prophète n'est pas divin , tu n'es pas content , si c'est le contraire tu n'es pas content , qui est le moins crédible de nous deux Donc ?

Est ce que c'est ta raison qui parle , ou ta haine et ton dédain envers l'islam ??
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azdan





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 12:33

gerard2007 a écrit:
Tomi a écrit:
gerard2007 a écrit:




soit les évangiles sont faux , soit le coran est invention d'homme  il n'y a plus d'autre alternative et c'est enfin clair .


A côté de l'alternative, soit l'Evangile est faux, soit le Coran est une invention, il y a la possibilité que les deux sont faux et sont des inventions.

tout a fait les 2 peuvent être faux  .
si l’évangile et la thora sont faux , il coule de source que le coran est faux puisque il prend sa source dans ses livres .
toute façon le coran dit que Mohamed sera le dernier prophète , et après lui il y en a eu d'autre qui se sont proclamés prophète , donc le coran est faux  puisque il se trompe et que leur dieu n'a pas pu empêché d'autre homme de se proclamer prophète .
l'affaire est bouclé , c'est tissu de [......] .
2 peuvent être faux , c'est quoi c'est vos mathématiques ?

si vous utilisez vos "Donc " , il faudrait prendre en considération dans vos probabilités un 3eme .

Entre se proclamer prophète et avoir une grande nation , et se proclamer et rester dans son coin , là c'est une grande différence !!!

  Dieu a empêche qu'un homme fasse une grande nation avec le [......].onge voilà tout , et l'islam est une grande nation , puisque c'est cette religion qui anime nos débats !! nuance , l'affaire n'est jamais bouclé comme tu voudras , c'est comme dieu le voudras !!
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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 12:34

azdan a écrit:
suryoyo a écrit:
gerard2007 a écrit:


tout a fait les 2 peuvent être faux  .
si l’évangile et la thora sont faux , il coule de source que le coran est faux puisque il prend sa source dans ses livres .
toute façon le coran dit que Mohamed sera le dernier prophète , et après lui il y en a eu d'autre qui se sont proclamés prophète , donc le coran est faux  puisque il se trompe et que leur dieu n'a pas pu empêché d'autre homme de se proclamer prophète .
l'affaire est bouclé , c'est tissu de [......] .


mais on n ai sur que la thora et l evangile sont bien divin car le coran confirme ce quon savez deja juger d apres la thora et l evangile ect donc reste un  intru lui confirme les livres precedent , qui confirme la veraciter du coran ? personne
qui t'a donné cette assurance ?

vous croyez à quelques histoires dans la thora , et vous rejetez ce qui ne vous plait pas , avez vous des doutes sur cette parole que vous croyez  divine ?

Votre discours , vous a largement dévoilé , sur cette question , oh combien nous avons lu comment vous rejetez ce qui a était dit dans la thora !!!

et l'évangile , lequel , Monsieur ?

4 évangiles , qui contiennent bien des contradictions , où certaines histoires , faits et évenements , nous pouvons meme les lire dans vos apocryphes que vous rejetez aussi , parce que vous les déclarés hérétiques , mais pourtant bien les meme faits ce ttrouve de part et d'autres , alors dans ce cas quel texte  devrons nous déclarer hérétique !!!

Frere Azdan

lire le chapitre 21 de selon Mathtieu et le chapitre 9 de Zakarie
tu vas etre surpris

Encore une chose qu'ils ne comprennent pas : les messagers sont des anges pour eux mais par contre Jean Baptiste est un messager
drôle tu ne trouves pas?
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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 12:55

azdan a écrit:
je ne voulais nullement sortir un sujet comme celui ci , mais il fallait comme même rendre la monnaie à ce qui ne croit pas en notre prophète !!

Puisque ce Dialogue tourne au combat , sous forme d'une arène , alors allons y !!!

un Diacre comme Petero qui adhérent de ce site avoue qu'il y a ajout dans les évangiles  , pour ne pas froissé ses amis il rectifie le tir pour lui donner le nom "d'incise" , voilà son témoignage avant qu'il retourne sa veste :

17/04/2015 à 01h05 , post " la montagne des sacrifices "

"...Si l'homme ne doit pas séparer par le divorce (la répudiation), ce que Dieu a unit, pour quelque motif que ce soit, cela veut dire que même pour le motif de prostitution ou d'adultère. Je vois donc mal Jésus, après avoir dit cela, autoriser le divorce pour motif de prostitution.
Donc, le "sauf motif de prostitution", c'est un ajout."



Lorsqu'un représentant de l'église avoue qu'il y a ajout , pensez vous que nous avons tort de dire que les évangiles ne sont pas la parole de Dieu ??



Petero il a toujours était comme cela.. Il retourne sa veste comme bien lui semble pour attirer les gens vers sa croyance Mais bon L'Islam a beau être insulter rabaisser les gens ne cesseront de se RECONVERTIR L'Islam premiere Religion dans le monde :) ! cheers POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! 189259
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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 13:07

Bonjour,

Pour vous musulmans, les évangiles ne sont pas la parole de DIEU. Mais que dis le coran sur les évangiles Azdan??
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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 13:09

lili1957 a écrit:
Bonjour,

Pour vous musulmans, les évangiles ne sont pas la parole de DIEU. Mais que dis le coran sur les évangiles Azdan??
Bonjour
Le Coran parle d'un seul Evangile celui de Jésus
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azdan





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 13:13

lili1957 a écrit:
Bonjour,

Pour vous musulmans, les évangiles ne sont pas la parole de DIEU. Mais que dis le coran sur les évangiles Azdan??
le coran parle de l'évangile , et pas des évangiles !!, voilà la différence !!

est ce que tu n'a jamais lu le coran ou je me trompe !!?
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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 13:13


[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.   (C'est aussi pour les chrétiens.)


[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.


[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants


[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 13:16

étéop a écrit:
lili1957 a écrit:
Bonjour,

Pour vous musulmans, les évangiles ne sont pas la parole de DIEU. Mais que dis le coran sur les évangiles Azdan??
Bonjour
Le Coran parle d'un seul Evangile celui de Jésus

ok étéop.
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suryoyo





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 13:17

lili1957 a écrit:
étéop a écrit:
lili1957 a écrit:
Bonjour,

Pour vous musulmans, les évangiles ne sont pas la parole de DIEU. Mais que dis le coran sur les évangiles Azdan??
Bonjour
Le Coran parle d'un seul Evangile celui de Jésus

ok étéop.
il on reponse a tous mais sans aucune preuve lili il n on ni original ni jamais connu l evangile de jésus il declare sans preuve donc ca reste du fanstame
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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 13:21

suryoyo a écrit:
lili1957 a écrit:
étéop a écrit:

Bonjour
Le Coran parle d'un seul Evangile celui de Jésus

ok étéop.
il on reponse a tous mais sans aucune preuve lili il n on ni original ni jamais connu l evangile de jésus il declare sans preuve donc ca reste du fanstame

Selon ce qui apparait dan le coran, l’évangile de Jésus (as) est un livre céleste comprenant les choses que Dieu a révélé à Jésus (as). Mais ce qui circule aujourd’hui dans le monde au nom de l’évangile-tout comme le mentionne celui qui pose la question- constitue un ensemble de livres qui ont été rédigés par les autres après Jésus (as). Aucun ne constitue l’évangile de Jésus. Même comme certains éléments ont été tirés de l’évangile de Jésus (as). De la même manière que les théologiens chrétiens avouent, il est impossible de distinguer les choses mentionnées dans l’évangile de Jésus (as) à propos à ce que les autres ont ajouté. Donc il n’y a aucune autre’ option excepté le fait de se référer au coran qui est la synthèse de l’ensemble des livres divins sacrés.



ON PARLE D'UN EVANGILE ET NON PLUSIEURS. Donc maintenant tes fantasme deviennent reelle.
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lili1957

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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 13:21

MilleEtUneNuit a écrit:
[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.   (C'est aussi pour les chrétiens.)

[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.

[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants

[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

Oui, mais bien évidemment qu'il est écrit ces versets dans le coran puisque le coran a modifié des passages exemple l'annonce de l'arrivée de Jésus.


MilleEtUneNuit a écrit:
azdan a écrit:
je ne voulais nullement sortir un sujet comme celui ci , mais il fallait comme même rendre la monnaie à ce qui ne croit pas en notre prophète !!

Puisque ce Dialogue tourne au combat , sous forme d'une arène , alors allons y !!!

un Diacre comme Petero qui adhérent de ce site avoue qu'il y a ajout dans les évangiles  , pour ne pas froissé ses amis il rectifie le tir pour lui donner le nom "d'incise" , voilà son témoignage avant qu'il retourne sa veste :

17/04/2015 à 01h05 , post " la montagne des sacrifices "

"...Si l'homme ne doit pas séparer par le divorce (la répudiation), ce que Dieu a unit, pour quelque motif que ce soit, cela veut dire que même pour le motif de prostitution ou d'adultère. Je vois donc mal Jésus, après avoir dit cela, autoriser le divorce pour motif de prostitution.
Donc, le "sauf motif de prostitution", c'est un ajout."


Lorsqu'un représentant de l'église avoue qu'il y a ajout , pensez vous que nous avons tort de dire que les évangiles ne sont pas la parole de Dieu ??

Petero il a toujours était comme cela.. Il retourne sa veste comme bien lui semble pour attirer les gens vers sa croyance Mais bon L'Islam a beau être insulter rabaisser les gens ne cesseront de se RECONVERTIR L'Islam premiere Religion dans le monde :) ! cheers POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! 189259

Non la première religion dans le monde c'est le christianisme, y'a plus de chrétiens que de musulmans, la bible reste le livre le plus vendu au monde. Et je suis sûr que beaucoup de musulmans souhaiterais se reconvertir au christianisme mais la peur prend le dessus.
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Jean claude





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MessageSujet: Re: POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !!   POUR NOUS MUSULMANS , les évangiles ne sont pas la parole de DIEU !! EmptyDim 19 Avr 2015, 13:22

Citation :
Le coran précise que les écritures ont était altéré  :

" - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment ."Sourate 2-75

Salam azdan,

c'est connu, nn livre comme le Coran falsifié niera la vérité!

Pourtant

Quand le Coran parle des Saintes Écritures

Le Coran appelle la Torah et l’Injīl “ le Livre qui illumine ”. (āl-‘imrān [3]:181/184, Mo ; Fāṭir [35]:23/25, Mo.) De nombreux versets du Coran affirment que ces livres viennent de Dieu (Al-baqara [2]:89 ; Al-anʽām [6]:92). Le Coran emploie tant à propos de la Torah que de l’Injīl l’expression “ où se trouvent une Direction et une Lumière ”. (Al-māʼida [5]:44, 46.) Par ailleurs, on lit en Al-māʼida [5]:43/47 (Ka) que la Torah renferme “ les préceptes de Dieu ”. Bon nombre de commentateurs célèbres (tels Al-jalālayn, Al-faḫr Ar-rāzī, Aṭ-ṭabarī et Al-bayḍāwī) admettent que, d’après le Coran, la Torah est appelée le “ Livre de Dieu ” (āl-‘imrān [3]:23) et “ le Livre parfaitement clair ”. (Aṣ-ṣāffāt [37]:117.) Cependant, certains restent persuadés que la Torah et l’Injīl tels qu’ils existent aujourd’hui ont été falsifiés et que l’on ne peut pas s’y fier. Mais si cela était vrai, quand cette falsification aurait-elle eu lieu ?

Si l’on s’en réfère au Coran, il n’est pas possible que la falsification ait eu lieu avant la rédaction du Coran, car de nombreux versets invitent à avoir foi dans la Torah et dans l’Injīl. (Voir par exemple Al-baqara [2]:136 ; āl-‘imrān [3]:84 ; An-nisāʼ [4]:136.) Le Coran recommande aussi au lecteur de rechercher ceux qui sont versés dans la Torah et dans l’Injīl, disant : “ Si vous ne le savez pas, interrogez les gens auxquels le Rappel a été adressé. ” (An-naḥl [16]:43 ; Al-anbiyāʼ [21]:7). Le Coran ferait-il cette recommandation si ces textes avaient été falsifiés ? Qui plus est, bon nombre de versets du Coran engagent les “ gens du Livre ” (la Torah et l’Injīl) à retourner à leurs livres. (Voir par exemple Al-māʼida [5]:47, 68.) Une telle invitation n’aurait certainement pas été formulée s’il s’agissait de retourner à des livres falsifiés !
De même, il n’est pas possible qu’une falsification ait eu lieu après la rédaction du Coran, puisqu’une comparaison du texte actuel des Saintes Écritures avec les manuscrits de la Torah et de l’Injīl écrits quatre ou cinq siècles avant la rédaction du Coran démontre qu’il n’y a pas eu de modifications ou de falsification. Ces manuscrits sont visibles dans des bibliothèques accessibles au public et dans des musées.

Il n’empêche que certaines personnes persistent à dire que des versets du Coran évoquent de telles falsifications (en arabe : taḥrīf). Mais qu’en pensent les savants musulmans ? Les commentaires donnent de la falsification deux définitions : 1) corruption du texte (altération d’une quelconque lettre écrite), et 2) dénaturation (déformation) du sens du texte. Les commentateurs musulmans ne sont pas tous d’avis que la falsification en question désigne l’altération du texte écrit.
11 Dans Kitāb at-tawḥīd (“ Le livre du monothéisme ”), qui fait partie de son ṣaḥīḥ, Imām Al-buḫārī explique le sens du mot “ taḥrīf ” comme suit : “ Ils altèrent, c’est-à-dire ils retranchent, et personne ne peut retrancher une parole de l’un des livres de Dieu. Cependant ils altèrent, c’est-à-dire ils lui donnent une mauvaise interprétation. ” Dans son commentaire sur An-nisāʼ [4]:46, Imām Al-faḫr Ar-rāzī déclare : “ L’altération (taḥrīf) est l’introduction de doutes futiles, de mauvaises interprétations, ainsi que de la modification du vrai sens du mot au moyen de ruses verbales, comme le font les hérétiques modernes avec les versets qui enfreignent leur propre doctrine. Cette vue est la plus exacte. ” Dans son commentaire sur Al-māʼida [5]:13, on lit : “ Cette altération (taḥrīf) pourrait être, soit une mauvaise interprétation, soit une modification des paroles ; cependant, nous avons déjà démontré précédemment que la première explication est la plus probable, car il est impossible de modifier les paroles d’un livre qui est très largement répandu et copié de façon ininterrompue. ” On tient des exemples de déformation du sens des livres de Dieu dans les interprétations que de nombreuses religions en font pour appuyer leurs fausses croyances.
L’intégrité des Saintes Écritures a indéniablement été préservée ! Toute personne qui croit au Coran doit admettre que le texte des Saintes Écritures n’a pas été falsifié. On ne peut mettre en doute le fait qu’il s’agisse de la Parole de Dieu, car les Saintes Écritures n’ont pas été modifiées depuis l’époque où le Coran affirmait qu’on trouve dans la Torah et dans l’Injīl “ une Direction et une Lumière ” et que “ nul ne peut modifier les paroles de Dieu ”. — Al-anʽām [6]:34.
Donc comme tu peux le lire, tout ton baratin disparaît en quelques lignes et c'est pas fini car je pourrais écrire des livres sur le Coran qui es un livre falsifié!
Bonne journée


Dernière édition par Jean claude le Dim 19 Avr 2015, 13:27, édité 2 fois
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