Mohammed et les 10 commandements

Rappel du premier message :

3 avril 2015

J aurais voulus savoir pour vous musulmans si Mohammed a respecté les 10 commandements??
Merci

lili1957 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

j'ai tenu à vous répondre vous en premier , car je tiens à vous éclairer sur la lapidation dans l'islam , et d’essayer de corriger  cette image qui véhicule dans votre esprit , je préfère laisser la parole à un spécialiste , qui est Mahmoude azab sur cette question :

Tu te rends compte que ton spécialiste récuse la lapidation sous prétexte qu'elle n'est pas dans le Coran !
Mais il dit bien qu'elle est dans les hadiths. Selon lui, le Coran est supérieur aux Hadiths en autorité. Cela veut dire que les hadiths, même supposés authentiques, ne sont que des mythos... on prend et on jette selon l'envie ou le besoin pour tromper les européens.

Par ailleurs, ton spécialiste (qui essaie de faire preuve de modération...) nous rappelle que le Coran prescrit le fouet pour les adultères... Et là, cela n'a pas l'air de le déranger !
et toi, le fouet, ça te dérange ou pas ?
J'ai l'impression que la lapidation n'est pas ta tasse de thé... mais le fouet : c'est OK, ou pas, pour toi?????

Parfois je me demande si l'islam n'est pas une fédération SM !

Surtout que pour faire la prière chez les musulmans il faut se référé aux hadiths, le coran n'est pas détaillé à ce sujet toute comme la lapidation c'est pareil et touts les musulmans le savent bien que la lapidation est dans la charia. Le coran ne peux se suivre seul y'a les hadiths qui complète.« Raisonnez bien, ô peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et mon exemple, la Sunna. Et si vous les suivez, jamais vous ne vous égarerez.

la lapidation n'est pas le sujet de ce fil et je risque de sortir du sujet donc je propose qu'on continue a en discuter sur ce fil  :

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je reposte ma réponse :
il faut dire tout dabord que la lapidation est une mesure dissuasive difficilement applicable voire quasi impossible a appliquer dans la réalité.Dailleurs le prophete a lapide deux personnes  qui sont

maiz et d'Al ghamidia qui ont été lapides par le prophète paix sur lui suite a leur propre dénonciation 04 fois de suite et ils sont rentres au paradis sans être jugé .
si une personne commet l’adultère en trompant sa femme ou inversement et qu'elle aille se dénoncer 04 fois de suite afin d'expier son pécher elle est libre de son choix et si elle le fait pas ici bas Dieu l'a jugera le jour du jugement dernier
Donc oui la lapidation  constitue un chatiment, mais aussi une forme de purification. Il est interdit d'insulter le coupable. Après sa mort, on prie pour lui. Ce que fit le Prophète pour  Al Ghamidia qui s'était livrée après avoir accouché d'un enfant adultérin, et dont le repentir avait été sincère. 

Abou Hourayra et Jaber ont rapporté qu'un homme du nom de maiz est venu dire au prophète Mohammed paix sur lui  qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète lui a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

Estandrine a écrit:

azdan a écrit:

Donc , puisque tu aime les déductions , les femmes divorcés aujourd'hui sont généralement mal vu chez vous !! exact  , ou je me trompe !!

Mais ce qui n'est pas juste par contre  , si un homme a commet un adultère , la femme chrétienne ne peut demander le divorce .

et un homme divorcé qui a commis un adultère , s'il se marie avec une jeune femme , donc il n' a pas commis d'adultère  , mais par l'inverse oui !!

il y a quelque chose qui ne va pas dans ce passage :

- Donc la femme qui a était répudié et divorcée , quoiqu'elle fasse , elle sera toujours considérée comme une femme adultère , voir de seconde zone , c'est à dire une ségrégation humaine , dans la société .

- Donc l'homme qui se mari avec une femme répudiée , il commet malgré lui , même s'il ne sait pas qu'il fait un adultère ( parce qu'elle lui cacher la vérité ) !! il vit dans le péché toutes sa vie ???

   Malgré l'amour et la tendresse comme tu dis , elle sera appelé ainsi !! , je pense que ce n'est pas juste !!

   et Alors pour la communion est ce que je me trompe aussi !!! ??

Dans la bible le divorce a été autorisé dans un cadre strict, en cas d’infidélité.
Mais l’infidèle une fois divorcé n’est pas autorisé à se remarier C’est une des choses dont Jésus a parlé pour remettre les choses au clair auprès des pharisiens :

"Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?19.4 Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5 et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
19.6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
19.7 Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la
femme une lettre de divorce et de la répudier?
19.8 Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse
vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.
19.9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité,
et qui en épouse une autre, commet un adultère.
19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à
l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais
seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne." Matthieu 19 v 3 à 12

Attention, il y a une erreur dans la traduction de ce passage. La question n'est pas "Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?" 3 mais "pour quelque motif que ce soit" (Matthieu (CP) 19) ?

Et Jésus répond : " 4 Il répondit: " N'avez-vous pas lu que celui qui (les créa), au commencement, les fit mâle et femelle, 5 et qu'il dit: A cause de cela, l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l'homme ne sépare donc pas ce que Dieu a uni! " (Matthieu (CP) 19)

Si l'homme ne peut pas séparer ce que Dieu a uni, alors cela veut bien dire que pour aucun motif, on ne sépare ce que Dieu a uni, même celui de l'adultère.

Un chrétien est plutôt mal placé pour reprocher à Mohamed de ne pas avoir respecté le Décalogue. Jésus lui-même ne l'a pas (entièrement) respecté !

Hakim a écrit:

Un chrétien est plutôt mal placé pour reprocher à Mohamed de ne pas avoir respecté le Décalogue. Jésus lui-même ne l'a pas (entièrement) respecté !

Désolé de te contredire Hakim... mais j'ai un peu peur que tu confondes le Décalogue (les 10 commandements) avec la Loi de Moïse !
Ce sont deux choses différentes !

Les Dix commandements ont été donnés par Dieu à Moïse sur le Sinaï : " on ne vole pas, on ne tue pas, on ne vole pas la femme du voisin, on ne men.t pas et on adore Un seul Dieu " .

La Loi de Moïse est le travail d'élaboration législatif qui a été effectué pendant les 7 premiers siècles de l'histoire des hébreux. Ce sont donc deux choses différentes.
La loi de Moïse a été transgressé par Jésus.... mais pas les Dix commandements.
La loi de Moïse prescrit des quantités de choses saines, mais également des ablutions rituelles, des restrictions alimentaires, le Talion, des punitions sévères et des châtiments corporels.
C'est la Loi de Moïse qui a été accomplie par Jésus, et non pas les Dix commandements !


Jésus, et les chrétiens à sa suite, respectent les Dix commandements.
Mohamed, et les musulmans à sa suite, désobéissent aux Dix commandements, et ne conservent qu'un pastiche cruel de la Loi de Moïse.

Pierresuzanne a écrit:

Hakim a écrit:

Un chrétien est plutôt mal placé pour reprocher à Mohamed de ne pas avoir respecté le Décalogue. Jésus lui-même ne l'a pas (entièrement) respecté !

Désolé de te contredire Hakim... mais j'ai un peu peur que tu confondes le Décalogue (les 10 commandements) avec la Loi de Moïse !

Ce sont deux choses différentes !

Les 10  commandements ont été donné par Dieu à Moïse sur le Sinaï : " on ne vole pas, on ne tue pas, on ne vole pas la femme du voisin on ne men.t pas et on adore Un seul Dieu " .

La Loi de Moïse est le travail d'élaboration législatif qui a été effectué pendant les 7 premiers siècles de l'histoire des hébreux. Ce sont deux choses différentes.
La loi de Moïse a été transgressé par Jésus.... mais pas les 10  commandements.
La loi de Moïse prescrit des quantités de choses saines, mais également des ablutions rituelles, des lois de restrictions alimentaires, le Talion, des punitions sévères et des châtiments corporels.
C'est la Loi de MOïse qui a été accomplie par Jésus, et non pas les 10 commandements !


Jésus, et les chrétiens à sa suite, respectent les Dix commandements.
Mohamed, et les musulmans à sa suite, désobéissent aux Dix commandements, et ne conservent qu'un pastiche cruel de la Loi de Moïse.

Cher Pierresuzanne, Jésus a clairement désobéi au Décalogue qui est la Loi "de" Moïse ! Dans cette loi, il y a, notamment, le prescrit de l'observance du sabbat. Qu'en est-il chez les chrétiens ? Jésus a stipulé que la Loi a été faite pour les Hommes et non les Hommes pour la Loi lorsqu'il a disputé l'observance (aveugle) du sabbat par les Pharisiens.

On pourrait également discuter de la parole concernant les représentations de ce qu'il y a sur la terre, dans les cieux, dans les eaux...

J'attire ton attention sur le fait que la Loi "de" Moïse est le Décalogue.

Hakim a écrit:

 Jésus a clairement désobéi au Décalogue qui est la Loi "de" Moïse ! Dans cette loi, il y a, notamment, le prescrit de l'observance du sabbat. Qu'en est-il chez les chrétiens ? Jésus a stipulé que la Loi a été faite pour les Hommes et non les Hommes pour la Loi lorsqu'il a disputé l'observance (aveugle) du sabbat par les Pharisiens.

On pourrait également discuter de la parole concernant les représentations de ce qu'il y a sur la terre, dans les cieux, dans les eaux...

J'attire ton attention sur le fait que la Loi "de" Moïse est le Décalogue.

Finalement voilà le texte qui parle des Dix commandements dans la Bible :
" Tu n'auras pas d'autres dieux devant moi.
Tu ne te feras pas de sculpture sacrée ni de représentation de ce qui est en haut dans le ciel, en bas sur la terre et dans l'eau plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne les serviras pas, car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux. Je punis la faute des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me détestent,
et j'agis avec bonté jusqu'à 1000 générations envers ceux qui m'aiment et qui respectent mes commandements. Tu n'utiliseras pas le nom de l’Éternel, ton Dieu, à la légère, car l’Éternel ne laissera pas impuni celui qui utilisera son nom à la légère.
Souviens-toi de faire du jour du repos un jour saint.
Pendant 6 jours, tu travailleras et tu feras tout ce que tu dois faire.
Mais le septième jour est le jour du repos de l’Éternel, ton Dieu. Tu ne feras aucun travail, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton esclave, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui habite chez toi.
En effet, en 6 jours l’éternel a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qui s'y trouve, et *il s'est reposé le septième jour. Voilà pourquoi l’Éternel a béni le jour du repos et en a fait un jour saint.
Honore ton père et ta mère afin de vivre longtemps dans le pays que l’Éternel, ton Dieu, te donne.
Tu ne commettras pas de meurtre.
Tu ne commettras pas d'adultère. Tu ne commettras pas de vol. Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son esclave, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni quoi que ce soit qui lui appartienne.» (Exode 20, 2-17).

Concernant ta remarque sur le sabbat, le Christ a effectivement un peu modifié sa rigueur, mais il ne l'a pas supprimé. Il a rappelé que le sabbat était fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat.
Quant à la représentation de Dieu, ce commandement a pour but d'éviter le polythéisme et le culte des idoles. Adorer un seul Dieu est la substantifique moelle de ce commandement. Et comme les chrétiens sont monothéistes (faut-il le rappeler ?), ce commandement est respecté.

La Loi de Moïse est bien autre chose, c'est tout l'attirail de loi de purification, de prescriptions alimentaires, et de législation mis en place à partir du XIIIe siècle avant JC par les hébreux. Tous les spécialistes de la Bible sont d'accord. Ces textes ne peuvent pas provenir de Moïse et cela pour une raison très simple. Moïse était un nomade, il est mort avant de s'être installé en Terre Sainte. Or, les Lois dites de Moïse ont trait à la législation de sédentaires, d'agriculteurs, et non aux besoins législatifs de nomades.
Le Deutéronome a complété ces lois sous le roi Josias au VIIe siècle avant JC. Cette fois-ci la civilisation hébraïque était devenue citadine et la loi a donc évolué. L'appeler Loi de Moïse est un terme générique qui suggère l'inspiration divine de la législation hébraïque, mais il est historiquement impossible que Moïse en soit l'auteur.

On comprend donc pourquoi Jésus l'a transgressé.... la Loi de Moïse ne venait pas de Dieu, mais de besoin législatif humain.
Jésus a remis les choses à leur juste place. Il était Dieu, c'est donc normal. Il a, par exemple, aboli le Talion, issu de la Loi de Moïse, mais dont on ne trouve aucune trace dans les Dix commandements.

Pierresuzanne a écrit:

Hakim a écrit:

 Jésus a clairement désobéi au Décalogue qui est la Loi "de" Moïse ! Dans cette loi, il y a, notamment, le prescrit de l'observance du sabbat. Qu'en est-il chez les chrétiens ? Jésus a stipulé que la Loi a été faite pour les Hommes et non les Hommes pour la Loi lorsqu'il a disputé l'observance (aveugle) du sabbat par les Pharisiens.

On pourrait également discuter de la parole concernant les représentations de ce qu'il y a sur la terre, dans les cieux, dans les eaux...

J'attire ton attention sur le fait que la Loi "de" Moïse est le Décalogue.

Finalement voilà le texte qui parle des Dix commandements dans la Bible :
" Tu n'auras pas d'autres dieux devant moi.
Tu ne te feras pas de sculpture sacrée ni de représentation de ce qui est en haut dans le ciel, en bas sur la terre et dans l'eau plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne les serviras pas, car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux. Je punis la faute des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me détestent,
et j'agis avec bonté jusqu'à 1000 générations envers ceux qui m'aiment et qui respectent mes commandements. Tu n'utiliseras pas le nom de l’Éternel, ton Dieu, à la légère, car l’Éternel ne laissera pas impuni celui qui utilisera son nom à la légère.
Souviens-toi de faire du jour du repos un jour saint.
Pendant 6 jours, tu travailleras et tu feras tout ce que tu dois faire.
Mais le septième jour est le jour du repos de l’Éternel, ton Dieu. Tu ne feras aucun travail, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton esclave, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui habite chez toi.
En effet, en 6 jours l’éternel a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qui s'y trouve, et *il s'est reposé le septième jour. Voilà pourquoi l’Éternel a béni le jour du repos et en a fait un jour saint.
Honore ton père et ta mère afin de vivre longtemps dans le pays que l’Éternel, ton Dieu, te donne.
Tu ne commettras pas de meurtre.
Tu ne commettras pas d'adultère. Tu ne commettras pas de vol. Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son esclave, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni quoi que ce soit qui lui appartienne.» (Exode 20, 2-17).

Concernant ta remarque sur le sabbat, le Christ a effectivement un peu modifié sa rigueur, mais il ne l'a pas supprimé. Il a rappelé que le sabbat était fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat.
Quant à la représentation de Dieu, ce commandement a pour but d'éviter le polythéisme et le culte des idoles. Adorer un seul Dieu est la substantifique moelle de ce commandement. Et comme les chrétiens sont monothéistes (faut-il le rappeler ?), ce commandement est respecté.

La Loi de Moïse est bien autre chose, c'est tout l'attirail de loi de purification, de prescriptions alimentaires, et de législation mis en place à partir du XIIIe siècle avant JC par les hébreux. Tous les spécialistes de la Bible sont d'accord. Ces textes ne peuvent pas provenir de Moïse et cela pour une raison très simple. Moïse était un nomade, il est mort avant de s'être installé en Terre Sainte. Or, les Lois dites de Moïse ont trait à la législation de sédentaires, d'agriculteurs, et non aux besoins législatifs de nomades.
Le Deutéronome a complété ces lois sous le roi Josias au VIIe siècle avant JC. Cette fois-ci la civilisation hébraïque était devenue citadine et la loi a donc évolué. L'appeler Loi de Moïse est un terme générique qui suggère l'inspiration divine de la législation hébraïque, mais il est historiquement impossible que Moïse en soit l'auteur.

On comprend donc pourquoi Jésus l'a transgressé.... la Loi de Moïse ne venait pas de Dieu, mais de besoin législatif humain.
Jésus a remis les choses à leur juste place. Il était Dieu, c'est donc normal. Il a, par exemple, aboli le Talion, issu de la Loi de Moïse, mais dont on ne trouve aucune trace dans les Dix commandements.

Pierresuzanne , une fois pour toutes , dis moi comment considérez vous la bible :

- L'ancien testament , n'est pas pour vous la parole de Dieu , mais inspirée par des scribes pour en faire une législation , et ce n'est pas la jsutice deDieu qui est dictée par lui .
- Le nouveau testament est la parole de Dieu ,  , non inspirée !!

  Par exemple la loi du talion n'est pas divine , elle est inspirée , ou crée par les hommes , selon toi ?

Pierresuzanne, ce dont tu parles constituent les 613 mitsvot, c'est-à-dire l'ensemble des commandements.
Ces 613 mitsvot contiennent les 10 paroles données par Dieu à Moïse sur le Sinaï.

Le problème, vois-tu, est que violer UNE seule parole du Décalogue revient, pour les juifs, à renier toute la Loi.
Or, le sabbat est une prescription extrêmement importante pour le juif, et c'est sans doute l'une des raisons principales pour lesquelles la plupart des juifs n'ont pas suivi Jésus.

Hakim a écrit:

Pierresuzanne, ce dont tu parles constituent les 613 mitsvot, c'est-à-dire l'ensemble des commandements.
Ces 613 mitsvot contiennent les 10 paroles données par Dieu à Moïse sur le Sinaï.

Le problème, vois-tu, est que violer UNE seule parole du Décalogue revient, pour les juifs, à renier toute la Loi.
Or, le sabbat est une prescription extrêmement importante pour le juif, et c'est sans doute l'une des raisons principales pour lesquelles la plupart des juifs n'ont pas suivi Jésus.

c'est pour cela que les juifs n'ont pas suivi jésus ni Mohamed , tu avais omis de le rajouter .
ils suivent Moise .

gerard2007 a écrit:

Hakim a écrit:

Pierresuzanne, ce dont tu parles constituent les 613 mitsvot, c'est-à-dire l'ensemble des commandements.
Ces 613 mitsvot contiennent les 10 paroles données par Dieu à Moïse sur le Sinaï.

Le problème, vois-tu, est que violer UNE seule parole du Décalogue revient, pour les juifs, à renier toute la Loi.
Or, le sabbat est une prescription extrêmement importante pour le juif, et c'est sans doute l'une des raisons principales pour lesquelles la plupart des juifs n'ont pas suivi Jésus.

c'est pour cela que les juifs n'ont pas suivi jésus ni Mohamed , tu avais omis de le rajouter .
ils suivent Moise .
 

Je n'avais pas besoin de le préciser dans la mesure où je tente de démontrer que Jésus a lui aussi contrevenu au Décalogue...

Hakim a écrit:

gerard2007 a écrit:

Hakim a écrit:

Pierresuzanne, ce dont tu parles constituent les 613 mitsvot, c'est-à-dire l'ensemble des commandements.
Ces 613 mitsvot contiennent les 10 paroles données par Dieu à Moïse sur le Sinaï.

Le problème, vois-tu, est que violer UNE seule parole du Décalogue revient, pour les juifs, à renier toute la Loi.
Or, le sabbat est une prescription extrêmement importante pour le juif, et c'est sans doute l'une des raisons principales pour lesquelles la plupart des juifs n'ont pas suivi Jésus.

c'est pour cela que les juifs n'ont pas suivi jésus ni Mohamed , tu avais omis de le rajouter .
ils suivent Moise .
 

Je n'avais pas besoin de le préciser dans la mesure où je tente de démontrer que Jésus a lui aussi contrevenu au Décalogue...

donc si les 2 n'ont pas respecté les lois de Moise , il sont dans l'erreur et les juifs dans la vérité ?
convertissons nous au judaisme alors ?

Hakim a écrit:

Or, le sabbat est une prescription extrêmement importante pour le juif, et c'est sans doute l'une des raisons principales pour lesquelles la plupart des juifs n'ont pas suivi Jésus.

les rabbins juifs disent plutôt ceci :

Les Juifs n'acceptent pas Jésus comme étant le Messie parce que :
1. Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.
2. Jésus n'a pas rempli les critères attribués au Messie.
3. Les versets bibliques se « référant » à Jésus sont des erreurs de traduction.
4. La croyance juive se fonde sur une révélation nationale.

gerard2007 a écrit:

Hakim a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est pour cela que les juifs n'ont pas suivi jésus ni Mohamed , tu avais omis de le rajouter .
ils suivent Moise .
 

Je n'avais pas besoin de le préciser dans la mesure où je tente de démontrer que Jésus a lui aussi contrevenu au Décalogue...

donc si les 2 n'ont pas respecté les lois de Moise , il sont dans l'erreur et les juifs dans la vérité ?
convertissons nous au judaisme alors ?

Tu ne m'as pas compris : je crois que Jésus avait raison de ne pas respecter aveuglément le sabbat. Et puisque les Hommes font du fétichisme autour de ce jour de repos, autant s'en passer. Je te renvoie à la première épître aux Corinthiens, chapitre 8 : le passage sur les viandes sacrifiées aux idoles.

Je disais, ici, que les chrétiens sont plutôt mal placés pour critiquer Mohamed sur ce point.

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:

Or, le sabbat est une prescription extrêmement importante pour le juif, et c'est sans doute l'une des raisons principales pour lesquelles la plupart des juifs n'ont pas suivi Jésus.

les rabbins juifs disent plutôt ceci :

Les Juifs n'acceptent pas Jésus comme étant le Messie parce que :
1. Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.
2. Jésus n'a pas rempli les critères attribués au Messie.
3. Les versets bibliques se « référant » à Jésus sont des erreurs de traduction.
4. La croyance juive se fonde sur une révélation nationale.

Je te conseille la lecture du livre de Neusner : "Un rabbin parle avec Jésus"...

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:

Or, le sabbat est une prescription extrêmement importante pour le juif, et c'est sans doute l'une des raisons principales pour lesquelles la plupart des juifs n'ont pas suivi Jésus.

les rabbins juifs disent plutôt ceci :

Les Juifs n'acceptent pas Jésus comme étant le Messie parce que :
1. Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.
2. Jésus n'a pas rempli les critères attribués au Messie.
3. Les versets bibliques se « référant » à Jésus sont des erreurs de traduction.
4. La croyance juive se fonde sur une révélation nationale.

Je te conseille la lecture du livre de Neusner : "Un rabbin parle avec Jésus"...

tu veux dire "Jacob Neusner"  un juif conservateur qui est l'une des grandes figures contemporaines de la science du judaïsme

mais je remarque que tu  nous revoie a lire un livre écris par un juif conservateur sans nous donner pas ton avis cher Hakim

06/11/2016


On constate que Mohammed a violé à peu près tous les commandements de Dieu

Comment imaginer que Dieu envoie un prophète qui ne respecte pas Ses commandements ?

Quel est le projet, le message ?



Tu n'auras pas d'autre dieu que moi

Si l'on en croit les sources islamiques, plus précisément l'histoire des fameux versets sataniques, Mohammed connut un épisode où il se laissa aller au polythéisme

Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival

J'ignore l'origine de ce culte idolâtre s'il fut institué par Mohammed mais les musulmans circumambulent autour d'une pierre noire

Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.

Il y a divers versets "divins" opportunistes qui permettent à Mohammed de satisfaire à foison ses désirs sexuels

Tu ne commettras pas de meurtre

Mohammed a tué, pas seulement dans des cas de légitime défense

Tu ne commettras pas d'adultère

No comment

Tu ne commettras pas de vol

Mohammed a vécu de pillages et autres razzias

Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, tu ne convoiteras ni sa femme, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni rien qui lui appartienne.

Mohammed a convoité (et obtenu) la femme de son fils adoptif (grâce à un verset opportuniste)


C'est cela le Consolateur annoncé et envoyé par Jésus ?

Fanditha a écrit:

Si l'on en croit les sources islamiques, plus précisément l'histoire des fameux versets sataniques, Mohammed connut un épisode où il se laissa aller au polythéisme

C'est une histoire à dormir debout.

Les Musulmans pour expliquer l'inexplicable affirment que Mohammed a été tenté par le diable.

Jésus aussi a été tenté par le diable et on connait la suite.

On peut dire que Jésus et Mohammed n'ont pas eu le m^mee comportement face au malin.


"Al-Lat (la Déesse), Uzza (Pouvoir), et Manat (Destinée ou Fatalitée). D’après le Coran, les Arabes païens ont adoré une triple déesse. Cette divine trinité féminine était adorée à la Mecque, dans la Kaaba. Lors de la révélation de la sourate LIII Mohamed aurait, selon Tabari, dans une première version, recommandé qu’on leur rende un culte. Ces versets prononcés puis abrogés sont appelés les « Versets Sataniques », expression qui a servi de titre au roman controversé de Salman Rushdie"

___________________________________________________________________________

«Alors fut révélée au prophète la sourate de l’Étoile. Il se rendit au centre de la Mecque, où étaient réunis les Quraychites, et récita cette sourate. Lorsqu’il fut arrivé au verset 19 : Que croyez-vous de al-Lat, de `Uzza et de Manat, la troisième ? Est-il possible que Dieu ait des filles, et vous des garçons ? La belle répartition des tâches que ce serait là…  

Iblîs (Satan) vint et mit dans sa bouche ces paroles :  » Ces idoles sont d’illustres divinités, dont l’intercession doit être espérée. «
Les incrédules furent très heureux de ces paroles et dirent :  » il est arrivé à Mohammed de louer nos idoles et d’en dire du bien. »
Le prophète termina la sourate, ensuite il se prosterna, et les incrédules se prosternèrent à son exemple, à cause des paroles qu’il avait prononcées, par erreur, croyant qu’il avait loué leurs idoles. Le lendemain, Gabriel vint trouver le prophète et lui dit :  » Ô Mohammed, récite-moi la sourate de l’Étoile. «
Quand Mohammed en répétait les termes, Gabriel dit :  » Ce n’est pas ainsi que je te l’ai transmise ?
J’ai dit : “Ce partage est injuste”. Tu l’as changée et tu as mis autre chose à la place de ce que je t’avais dit. «
Le prophète, effrayé, retourna à la mosquée et récita la sourate de nouveau. Lorsqu’il prononça les paroles :  » Et ce partage est injuste « .
Les incrédules dirent :  » Muhammad s’est repenti d’avoir loué nos dieux « .




.

Poisson vivant a écrit:

Fanditha a écrit:

Si l'on en croit les sources islamiques, plus précisément l'histoire des fameux versets sataniques, Mohammed connut un épisode où il se laissa aller au polythéisme

C'est une histoire à dormir debout.

Les Musulmans pour expliquer l'inexplicable affirment que Mohammed a été tenté par le diable.

Jésus aussi a été tenté par le diable et on connait la suite.

On peut dire que Jésus et Mohammed n'ont pas eu le m^mee comportement face au malin.



.

Ou alors ils disent que cet épisode a été inventé, que ça n'a pas existé... pourtant c'est dans leurs sources... bon au final que chacun prenne ce qui lui convient dans ses Ecritures et rejette comme faux ce qui lui répugne, plus de polémiques et tout le monde est content...

Fanditha a écrit:

06/11/2016


On constate que Mohammed a violé à peu près tous les commandements de Dieu

Comment imaginer que Dieu envoie un prophète qui ne respecte pas Ses commandements ?

Quel est le projet, le message ?



Tu n'auras pas d'autre dieu que moi

Si l'on en croit les sources islamiques, plus précisément l'histoire des fameux versets sataniques, Mohammed connut un épisode où il se laissa aller au polythéisme

Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival

J'ignore l'origine de ce culte idolâtre s'il fut institué par Mohammed mais les musulmans circumambulent autour d'une pierre noire

Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.

Il y a divers versets "divins" opportunistes qui permettent à Mohammed de satisfaire à foison ses désirs sexuels

Tu ne commettras pas de meurtre

Mohammed a tué, pas seulement dans des cas de légitime défense

Tu ne commettras pas d'adultère

No comment

Tu ne commettras pas de vol

Mohammed a vécu de pillages et autres razzias

Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, tu ne convoiteras ni sa femme, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni rien qui lui appartienne.

Mohammed a convoité (et obtenu) la femme de son fils adoptif (grâce à un verset opportuniste)


C'est cela le Consolateur annoncé et envoyé par Jésus ?

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1^er  commandement : Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte
2^ème commandement : Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi
3^ème commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain
4^ème commandement : Souviens-toi du jour du sabbat
5^ème commandement : Honore ton père et ta mère
6^ème commandement : Tu ne tueras point
7^ème commandement : Tu ne commettras pas d’adultère
8^ème commandement : Tu ne voleras pas
9^ème commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage
10^ème commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain
 
 
3          Corrélation entre les 10 commandements et le Coran
 
 
Les chrétiens et les juifs affirment que les dix commandements ont été donnés par Dieu, le Très-Haut, au prophète Moïse (que la paix soit sur lui). Le Coran, qui est le livre saint de l’islam, fait également référence aux tablettes données au prophète Moïse (que la paix soit sur lui) :
 


 
Traduction approchée 
« Alors Dieu dit : « Ô Moïse! Je t’ai préféré à tous les hommes par Mes messages et par les paroles (que Je t’ai adressées). Prends donc ce que Je te donne et sois du nombre des reconnaissants. » Et Nous écrivîmes pour lui, sur des tablettes, la leçon à tirer de toute chose, ainsi qu’une explication détaillée de toute chose. Puis Nous lui ordonnâmes : « Prends-les et tiens-les fermement. Et commande à ton peuple d’en adopter le meilleur. Bientôt, je vous ferai voir la demeure des transgresseurs. » (Al-A'raf  7:144-145)
 

3.1        « Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte »

 
Traduction approchée
Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage ! Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez. (Al-Baqara  2:5)


Traduction approchée

Dites : «Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis». (Al-Baqara  2:136)

 
3.2        « Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi »



قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد

Traduction approchée
Dis : «Il est Allah, Unique. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui». (Al-Ikhlâss 112)

3.3        « Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain »

Traduction approchée
« Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient ». (Al-Baqara  2:224)
 

3.4        « Souviens-toi du jour du sabbat »

 
Les musulmans considèrent le Jour du Vendredi au lieu du Sabbat :

Traduction approchée
Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez ! (Al-Joumou'a  62:9)

Cependant, notons que le Sabbat chez les Juifs commence le Vendredi soir. On peut également citer plusieurs passages concernant le Sabbat des Juifs :
Traduction approchée
Le sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient. (Al-Nahl  16:124)


Traduction approchée
Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : «Entrez par la porte en vous prosternant»; Nous leur avons dit : «Ne transgressez pas le sabbat»; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme. (Al-Nisâ  4:154)

3.5        « Honore ton père et ta mère »

 

وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه وبالوالدين إحسانا إما يبلغن عندك الكبر أحدهما أو كلاهما فلا تقل لهمآ أف ولا تنهرهما وقل لهما قولا كريما

Traduction approchée
et ton Seigneur a décrété : «n'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère : si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne leur dis point : «Fi ! » et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses. (Al-Isrâ  17:23)

3.6        « Tu ne tueras point »

Traduction approchée
Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). (Al-Isrâ  17:33)


Traduction approchée
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre. (Al-Ma'ida 5: 32)

 

3.7        « Tu ne commettras pas d’adultère »

 

Traduction approchée
Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin ! (Al-Isrâ  17:32)
 

3.8        « Tu ne voleras pas »

 
 

Traduction approchée
Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage. (Al-Ma'ida 5: 38)

3.9        « Tu ne feras pas de faux témoignage »

 
Traduction approchée
[...] Et ne cachez pas le témoignage : quiconque le cache a, certes, un coeur pécheur. Allah, de ce que vous faites, est Omniscient. (Al-Baqara  2:283)



Traduction approchée
Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (An-Nisâ  4:135)


3.10    « Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain
 





Traduction approchée
Et ne tends point tes yeux vers ce dont Nous avons donné jouissance temporaire à certains groupes d'entre eux, comme décor de la vie présente, afin de les éprouver par cela. Ce qu'Allah fournit (au Paradis) est meilleur et plus durable. (Taha 20:131)



Traduction approchée
Ne convoitez pas ce qu'Allah a attribué aux uns d'entre vous plus qu'aux autres; aux hommes la part qu'ils ont acquise, et aux femmes la part qu'elles ont acquise. Demandez à Allah de Sa grâce. Car Allah, certes, est Omniscient. (An-Nisâ 4:32)


4          Conclusion

Comme nous pouvons le voir, les 10 commandements sont explicités dans le Coran

Mohammed = faites ce que je dis, pas ce que je fais

Pourtant d'après le Coran ce serait un beau modèle.

Fanditha a écrit:

06/11/2016


On constate que Mohammed a violé à peu près tous les commandements de Dieu

Comment imaginer que Dieu envoie un prophète qui ne respecte pas Ses commandements ?

Quel est le projet, le message ?



Tu n'auras pas d'autre dieu que moi

Si l'on en croit les sources islamiques, plus précisément l'histoire des fameux versets sataniques, Mohammed connut un épisode où il se laissa aller au polythéisme

Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival

J'ignore l'origine de ce culte idolâtre s'il fut institué par Mohammed mais les musulmans circumambulent autour d'une pierre noire

Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.

Il y a divers versets "divins" opportunistes qui permettent à Mohammed de satisfaire à foison ses désirs sexuels

Tu ne commettras pas de meurtre

Mohammed a tué, pas seulement dans des cas de légitime défense

Tu ne commettras pas d'adultère

No comment

Tu ne commettras pas de vol

Mohammed a vécu de pillages et autres razzias

Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, tu ne convoiteras ni sa femme, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni rien qui lui appartienne.

Mohammed a convoité (et obtenu) la femme de son fils adoptif (grâce à un verset opportuniste)


C'est cela le Consolateur annoncé et envoyé par Jésus ?

tu n'as pas tout cité mon ami ; sur la transgression des commandements de YHWH par moihamed

le péché de l'adultère =
mohamed mariait comme bon lui semble et divorcer pareillement;
il faisait entrer dans son lit toute femme qui le désir sexuellement ou que lui même désire sexuellement malgré la jalousie de aïcha;
il consommait sexuellement ses captives de guerre mineures comme majeures ou étant dans un lien de mariage;
il vendait ensuite ses captives et esclaves sexuelles;
et tous les muslims font comme lui, on marie comme on divorce pour un oui ou pour un non ; on marie plusieurs femmes ;

>> LE péché d'inceste
mohamed marie la file son propre fils adoptif tant chéri depuis tant d'années ; mêmes les païens ont répugnance d'une telle pratique;
mohamed et son coran demande de marier les cousines germaines et tantes;


>> le péché contre l'amour de Dieu
mohamde et son coran disent d'aimer son coreligionnaire muslims et de détester l'autre de confession différente;
il demande au muslim de marier la chrétienne ou juive et de tuer la femme muslim qui se marie à un juif ou chrétien

>> mohamed et son coran demandent de tuer le non muslim, mécréant et associateur; leçon bien assimilé par les djihadistes !

etc etc etc

qui veut des preuves n'a qu'a me les demander !
des versets et hadiths attestant tout ce qui est dit ci-dessus sont légions !

Fanditha a écrit:

Tu n'auras pas d'autre dieu que moi

Si l'on en croit les sources islamiques, plus précisément l'histoire des fameux versets sataniques, Mohammed connut un épisode où il se laissa aller au polythéisme

Relis l'épisode que vous appellez "verset sa** t*nique" et qui n'existe pas dans le Coran. Cette histoire, dont les sources sont jugés faible, prétend simplement que le prophète fut tenté par le diable d'intégrer à l'Islam 3 des divinités des idolatres. Mais le prophètes ne tomba pas dans cette tentation, qui ne dura qu'un bref instant.

Tout les prophètes ont recut l'épreuve de la tentation du diable. Y compris Jésus(pbsl), mais ca vous le savez.

Fanditha a écrit:

Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival

J'ignore l'origine de ce culte idolâtre s'il fut institué par Mohammed mais les musulmans circumambulent autour d'une pierre noire

Tu sais parfaitement qu'il n'y a aucun culte autour de cette pierre noir. Pourquoi ressasser une vieille propagande [......] ongère chrétien datant du moyen âge ? ce n'est vraiment pas serieux.

Fanditha a écrit:

Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.

Il y a divers versets "divins" opportunistes qui permettent à Mohammed de satisfaire à foison ses désirs sexuels

C'est toi qui accuse ces versets d'être "opportuniste". Pour cela il faut que tu fasses un "procés d'intention". Ce que font toute personne qui n'ont aucune preuve de ce qu'ils avancent. Le Messager de Dieu ne fut pas le premier élu de Dieu à posséder de nombreuses épouses. David et Salomon ont en eut bien plus et avec la bénédiction de Dieu, selon la Bible. Mais je pense que tu ne leur ferait pas ce même procés d'intention, que tu te permet de faire au prophète Mohamad(pbsl).

Fanditha a écrit:

Tu ne commettras pas de meurtre

Mohammed a tué, pas seulement dans des cas de légitime défense

Le prophète Mohamad n'a jamais commis le moindre meurtre. Il a combattut dans des champs de bataille et il a appliquer la peine de mort contre des criminels selon la loi de Dieu, exactement comme Moise, qui reçût les 10 commandements, le fit lui même.

Fanditha a écrit:

06/11/2016
Tu ne commettras pas d'adultère

No comment

Oui il vaut mieux que tu nous épargnes d'une calomnie de plus. Tu en a suffisamment dit.

Fanditha a écrit:

06/11/2016
Tu ne commettras pas de vol

Mohammed a vécu de pillages et autres razzias

La prise de butin n'est pas un vol. Moise, qui pour rappel encore une fois, est le prophète qui recut les 10 commandements, ordonna également la prise de butin, avec bien sur la bénédiction de l'Eternel. Mais ca tu le sais trés bien.

Fanditha a écrit:

06/11/2016
Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, tu ne convoiteras ni sa femme, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni rien qui lui appartienne.

Mohammed a convoité (et obtenu) la femme de son fils adoptif (grâce à un verset opportuniste)

Faux, comme pour tes précédentes assertions. Il ne l'a pas convoité, bien au contraire, malgrés tout les sentiments qu'il ressentait pour elle, il chercha à résoudre les problèmes de couples entre son fils adoptif et l'épouse de celui ci. Mais ils se séparèrent malgrés les tentatives de conciliation du prophète. Il n'a donc nullement convoité une femme marié, il a au contraire enfouit ses sentiments pour elles, jusqu'à ce qu'elle ne soit plus marié.

Fanditha a écrit:

C'est cela le Consolateur annoncé et envoyé par Jésus ?

Cette question fait débat, pour certain le consolateur dont parle la Bible est le prophète Mohamad(pbsl). Moi j'ai tendance à pensé que le Consolateur est l'Ange Gabriel qui révéla au prophète Mohamad la Parole de Dieu.

Fanditha a écrit:

06/11/2016


On constate que Mohammed a violé à peu près tous les commandements de Dieu

Comment imaginer que Dieu envoie un prophète qui ne respecte pas Ses commandements ?

Quel est le projet, le message ?



Tu n'auras pas d'autre dieu que moi

Si l'on en croit les sources islamiques, plus précisément l'histoire des fameux versets sataniques, Mohammed connut un épisode où il se laissa aller au polythéisme

Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival

J'ignore l'origine de ce culte idolâtre s'il fut institué par Mohammed mais les musulmans circumambulent autour d'une pierre noire

Tu manques pas d'aplomb à soumettre ces 2 points aux musulmans. On ne se sent pas une seconde concerné, par contre tu devrais sérieusement méditer dessus.

salamsam a écrit:

Fanditha a écrit:

Tu n'auras pas d'autre dieu que moi

Si l'on en croit les sources islamiques, plus précisément l'histoire des fameux versets sataniques, Mohammed connut un épisode où il se laissa aller au polythéisme

Relis l'épisode que vous appellez "verset sa** t*nique" et qui n'existe pas dans le Coran. Cette histoire, dont les sources sont jugés faible, prétend simplement que le prophète fut tenté par le diable d'intégrer à l'Islam 3 des divinités des idolatres. Mais le prophètes ne tomba pas dans cette tentation, qui ne dura qu'un bref instant.

Tout les prophètes ont recut l'épreuve de la tentation du diable. Y compris Jésus(pbsl), mais ca vous le savez.

Fanditha a écrit:

Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival

J'ignore l'origine de ce culte idolâtre s'il fut institué par Mohammed mais les musulmans circumambulent autour d'une pierre noire

Tu sais parfaitement qu'il n'y a aucun culte autour de cette pierre noir. Pourquoi ressasser une vieille propagande [......] ongère chrétien datant du moyen âge ? ce n'est vraiment pas serieux.

Fanditha a écrit:

Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.

Il y a divers versets "divins" opportunistes qui permettent à Mohammed de satisfaire à foison ses désirs sexuels

C'est toi qui accuse ces versets d'être "opportuniste". Pour cela il faut que tu fasses un "procés d'intention". Ce que font toute personne qui n'ont aucune preuve de ce qu'ils avancent. Le Messager de Dieu ne fut pas le premier élu de Dieu à posséder de nombreuses épouses. David et Salomon ont en eut bien plus et avec la bénédiction de Dieu, selon la Bible. Mais je pense que tu ne leur ferait pas ce même procés d'intention, que tu te permet de faire au prophète Mohamad(pbsl).

Fanditha a écrit:

Tu ne commettras pas de meurtre

Mohammed a tué, pas seulement dans des cas de légitime défense

Le prophète Mohamad n'a jamais commis le moindre meurtre. Il a combattut dans des champs de bataille et il a appliquer la peine de mort contre des criminels selon la loi de Dieu, exactement comme Moise, qui reçût les 10 commandements, le fit lui même.

Fanditha a écrit:

06/11/2016
Tu ne commettras pas d'adultère

No comment

Oui il vaut mieux que tu nous épargnes d'une calomnie de plus. Tu en a suffisamment dit.

Fanditha a écrit:

06/11/2016
Tu ne commettras pas de vol

Mohammed a vécu de pillages et autres razzias

La prise de butin n'est pas un vol. Moise, qui pour rappel encore une fois, est le prophète qui recut les 10 commandements, ordonna également la prise de butin, avec bien sur la bénédiction de l'Eternel. Mais ca tu le sais trés bien.

Fanditha a écrit:

06/11/2016
Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, tu ne convoiteras ni sa femme, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni rien qui lui appartienne.

Mohammed a convoité (et obtenu) la femme de son fils adoptif (grâce à un verset opportuniste)

Faux, comme pour tes précédentes assertions. Il ne l'a pas convoité, bien au contraire, malgrés tout les sentiments qu'il ressentait pour elle, il chercha à résoudre les problèmes de couples entre son fils adoptif et l'épouse de celui ci. Mais ils se séparèrent malgrés les tentatives de conciliation du prophète. Il n'a donc nullement convoité une femme marié, il a au contraire enfouit ses sentiments pour elles, jusqu'à ce qu'elle ne soit plus marié.

Fanditha a écrit:

C'est cela le Consolateur annoncé et envoyé par Jésus ?

Cette question fait débat, pour certain le consolateur dont parle la Bible est le prophète Mohamad(pbsl). Moi j'ai tendance à pensé que le Consolateur est l'Ange Gabriel qui révéla au prophète Mohamad la Parole de Dieu.

Salamsam , je peu concevoir ta tristesse quand tu lis toutes ces accusations , mais les nier de la façon dont tu les nient , alors que nous avons tous lu ici coran et hadiths authentiques , c'est aller un peu fort contre l'évidence .
malheureusement pour vous , MUSULMANS , oui oui oui , votre prophete a commis des razzias , des crimes (poètes et poétesses)
il a decapité 900 juifs dont des pubères .
il a couché avec des captives de guerres , après avoir tué père frère tribu .

mais tout cela tu le sais très bien , comme nous le savons aussi , c'est ecrit depuis des siecles dans vos sources .
ALORS
quel intérêt avaient vous a le nier ?
je suis déconcerté par cette [......] , pourquoi nier ce qui est écrits depuis des siècles ?
quel avantage personnel en retirez vous ??????????????????,

gerard2007 a écrit:

Salamsam , je peu concevoir ta tristesse quand tu lis toutes ces accusations , mais les nier de la façon dont tu les nient , alors que nous avons tous lu ici coran et hadiths authentiques , c'est aller un peu fort contre l'évidence .
malheureusement pour vous , MUSULMANS , oui oui oui , votre prophete a commis des razzias , des crimes (poètes et poétesses)
il a decapité 900 juifs dont des pubères .
il a couché avec des captives de guerres , après avoir tué père frère tribu .

mais tout cela tu le sais très bien , comme nous le savons aussi , c'est ecrit depuis des siecles dans vos sources .
ALORS
quel intérêt avaient vous a le nier ?
je suis déconcerté par cette [......] , pourquoi nier ce qui est écrits depuis des siècles ?
quel avantage personnel en retirez vous ??????????????????,

Parlez nous de ce qu'enseigne la sunna, pas de ce que vous enseigne les sites de propagande anti islam dont vous vous nourrissez et qui mentent ou détournent ce qu'enseigne la sunna.

- L'histoire de la poétesse est fausse, ce n'est pas moi qui le dit, c'est Al Bukhari lui même, qui dés que cette histoire est paru dans l'une des versions de la Sira (qui n'est pas considéré comme un livre sacré je le rappelle, et dont les différentes versions se contredisent), à été démentit, les sources qui racontaient cette histoire ont été jugés douteuse par le plus grand savant des hadiths lui même. L'histoire de la poétesse n'existe pas dans la sunna.

- Le "poète Juif" est un détournement de ce qu'enseigne la sunna. Cet homme n'était pas seulement poète, il était le chef d'une tribu Juive qui était en guerre contre les musulmans et il n'a été executé que lorsqu'il a essayé de lever une armée d'Arabe idolatre pour qu'ils reprennent les armes contre les musulmans. Ca bien evidemment vos sites islamophobes omettent de le précisé. Tu m'étonnes.

- La guerre contre les idolatres n'a pas été lancé par les musulmans. Ce sont, selon la sunna, les idolatres Arabes qui ont pêrsecuté, agréssé, torturé les musulmans pendant plus de 20 ans. Aprés plus de 20 ans de persecution terrible, les musulmans ont émigrés à Medine et ont conclut un pacte de paix avec les idolatres.
Ce n'est que lorsque ce pacte de paix à été violé par les idolatres, qui ont massacré de nombreux musulmans dans la région de Medine, que le prophète recoit la première révélation lui autorisant de prendre les armes contre les agresseurs. Vous omettez constamment ce point essentiel. Je me demande pourquoi. Comme vous omettez que la prise de butin a été autorisé par l'Eternel à Moise dans la Bible. Etonnant également.

- L'histoire des hommes Juifs qui ont été exécuté, la encore c'est un détournement de ce que la Sira raconte sur cette histoire. Selon la Sira, ce n'est pas le prophète qui a ordonné l'execution des hommes de cette tribu Juive, mais un des compagnons du prophète. Et ce qu'omettent de raconter vos sites islamophobes c'est que cette tribu Juive avait trahi leur pacte avec les musulmans et avaient rejoint les idolatres. Et ce que vous ommettez de rappeller, c'est que la décision d'executer les hommes de cette tribu était une règle également présente dans la Bible Hebraique.

- Le prophète Mohamad a fait d'une captive de guerre, l'une des mères des croyants.

Il n'y a aucune mauv aise foi de notre part. Nous parlons de ce qu'enseigne la sunna, vous, vous nous parlez de ce qu'en disent vos sites d'extrême droite.

Sourate 3:152
Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relâche


On pourrait en effet croire que ce verset vient de l extrême droite ; mais non , il vient du coran


On voit difficilement comment Allah peut dire "ne  tuez pas" et ensuite dire "bon ceux là , vous pouvez les tuer. Allez y jusqu"au dernier"

nollaig a écrit:

Sourate 3:152
Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relâche


On pourrait en effet croire que ce verset vient de l extrême droite ; mais non , il vient du coran


On voit difficilement comment Allah peut dire "ne  tuez pas" et ensuite dire "bon ceux là , vous pouvez les tuer. Allez y jusqu"au dernier"

Tu es nouveau sur le forum, alors je vais prendre le temps de t'expliquer. Le commandement "ne tuez pas" est une mauvaise traduction car le vrai sens de ce commandement est, ne commettez pas de meurtre.

La traduction classique de ce commandement est Tu ne tueras point. La traduction œcuménique (TOB) dit : Tu ne commettras pas de meurtre (Ex 20,13). Il n'est pas écrit לֹא תהרג / Lo taharoġ, verbe utilisé en particulier quand Caïn tue Abel, en Ge. 4, 8, mais לֹא תרצח / Lo tirṣaḥ.
D'autres passages de l'Ancien Testament, comme Lv 20N 2, expliquent au contraire qui tuer et comment. Cela suggère donc que le commandement s'adresse uniquement à l'individu, non à la collectivité.

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D'aprés la Bible, aprés avoir recut les 10 commandements, Moise(pbsl) retourna à son peuple et le vit commettre l'adoration du veau d'or, Moise ordonna alors l'execution de 3000 des Juifs qui s'étaient adonné à ce terrible blasphème.

19 En s'approchant du camp, il vit le veau et les danses. La colère de Moïse s'enflamma. Il jeta les tables qu'il tenait et les brisa au pied de la montagne. 20 Il prit le veau qu'ils avaient fait et le brûla au feu; il le réduisit en poudre, versa cette poudre à la surface de l'eau et la fit boire aux Israélites.
21 Moïse dit à Aaron: «Que t'a fait ce peuple pour que tu le rendes coupable d'un si grand péché?»
22 Aaron répondit: «Que la colère de mon seigneur ne s'enflamme pas! Tu sais toi-même que ce peuple est porté au mal.
23 Ils m'ont dit: 'Fais-nous des dieux qui marchent devant nous, car ce Moïse, l'homme qui nous a fait sortir d'Egypte, nous ignorons ce qu'il est devenu.'
24 Je leur ai dit: 'Que ceux qui ont de l'or s'en dépouillent!' Et ils me l'ont donné. Je l'ai jeté au feu et il en est sorti ce veau.» 25 Moïse vit que le peuple était en plein désordre et qu'Aaron l'avait laissé dans ce désordre, exposé au déshonneur parmi ses ennemis.
26 Moïse se plaça à l'entrée du camp et dit: «Qui est pour l'Eternel? Qu'il vienne vers moi!» Tous les Lévites se rassemblèrent à ses côtés.
27 Il leur annonça: «Voici ce que dit l'Eternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté. Traversez et parcourez le camp d'une entrée à l'autre et que chacun tue son frère, son prochain, son voisin.» 28 Les Lévites firent ce qu'ordonnait Moïse et 3000 hommes environ parmi le peuple moururent ce jour-là.
29 Moïse dit: «Vous avez aujourd'hui été établis dans vos fonctions au service de l'Eternel, et ce au prix même de votre fils et de votre frère, si bien qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction.»
(Exode 32)


Je remercie dailleurs un membre Juif du forum, Joshai, qui m'a rappellé ce passage biblique que je ne connaissais pas.

Il ya un topic qui parle plus précisément de ce commandement ici :

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salamsam a écrit:

nollaig a écrit:

Sourate 3:152
Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relâche


On pourrait en effet croire que ce verset vient de l extrême droite ; mais non , il vient du coran


On voit difficilement comment Allah peut dire "ne  tuez pas" et ensuite dire "bon ceux là , vous pouvez les tuer. Allez y jusqu"au dernier"

Tu es nouveau sur le forum, alors je vais prendre le temps de t'expliquer. Le commandement "ne tuez pas" est une mauvaise traduction car le vrai sens de ce commandement est, ne commettez pas de meurtre.

La traduction classique de ce commandement est Tu ne tueras point. La traduction œcuménique (TOB) dit : Tu ne commettras pas de meurtre (Ex 20,13). Il n'est pas écrit לֹא תהרג / Lo taharoġ, verbe utilisé en particulier quand Caïn tue Abel, en Ge. 4, 8, mais לֹא תרצח / Lo tirṣaḥ.
D'autres passages de l'Ancien Testament, comme Lv 20N 2, expliquent au contraire qui tuer et comment. Cela suggère donc que le commandement s'adresse uniquement à l'individu, non à la collectivité.

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D'aprés la Bible, aprés avoir recut les 10 commandements, Moise(pbsl) retourna à son peuple et le vit commettre l'adoration du veau d'or, Moise ordonna alors l'execution de 3000 des Juifs qui s'étaient adonné à ce terrible blasphème.

19 En s'approchant du camp, il vit le veau et les danses. La colère de Moïse s'enflamma. Il jeta les tables qu'il tenait et les brisa au pied de la montagne. 20 Il prit le veau qu'ils avaient fait et le brûla au feu; il le réduisit en poudre, versa cette poudre à la surface de l'eau et la fit boire aux Israélites.
21 Moïse dit à Aaron: «Que t'a fait ce peuple pour que tu le rendes coupable d'un si grand péché?»
22 Aaron répondit: «Que la colère de mon seigneur ne s'enflamme pas! Tu sais toi-même que ce peuple est porté au mal.
23 Ils m'ont dit: 'Fais-nous des dieux qui marchent devant nous, car ce Moïse, l'homme qui nous a fait sortir d'Egypte, nous ignorons ce qu'il est devenu.'
24 Je leur ai dit: 'Que ceux qui ont de l'or s'en dépouillent!' Et ils me l'ont donné. Je l'ai jeté au feu et il en est sorti ce veau.» 25 Moïse vit que le peuple était en plein désordre et qu'Aaron l'avait laissé dans ce désordre, exposé au déshonneur parmi ses ennemis.
26 Moïse se plaça à l'entrée du camp et dit: «Qui est pour l'Eternel? Qu'il vienne vers moi!» Tous les Lévites se rassemblèrent à ses côtés.
27 Il leur annonça: «Voici ce que dit l'Eternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté. Traversez et parcourez le camp d'une entrée à l'autre et que chacun tue son frère, son prochain, son voisin.» 28 Les Lévites firent ce qu'ordonnait Moïse et 3000 hommes environ parmi le peuple moururent ce jour-là.
29 Moïse dit: «Vous avez aujourd'hui été établis dans vos fonctions au service de l'Eternel, et ce au prix même de votre fils et de votre frère, si bien qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction.»
(Exode 32)


Je remercie dailleurs un membre Juif du forum, Joshai, qui m'a rappellé ce passage biblique que je ne connaissais pas.

Il ya un topic qui parle plus précisément de ce commandement ici :

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Est ce que cet argument a  une quelconque valeur ?
Si tu changes la définition d un mot dans un passage , pourquoi se retreindre à uniquement ce passage et ne pas appliquer cette définition changée à ce second passage ?


On comprend bien que dans le verset 3:152, il ne s agit pas de tuer quelqu un par un accident de voiture par inadvertance ; mais que c est plus proche du meurtre
Il y avait des voitures motorisées au temps de Mohamed ?

nollaig a écrit:

salamsam a écrit:

nollaig a écrit:

Sourate 3:152
Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relâche


On pourrait en effet croire que ce verset vient de l extrême droite ; mais non , il vient du coran


On voit difficilement comment Allah peut dire "ne  tuez pas" et ensuite dire "bon ceux là , vous pouvez les tuer. Allez y jusqu"au dernier"

Tu es nouveau sur le forum, alors je vais prendre le temps de t'expliquer. Le commandement "ne tuez pas" est une mauvaise traduction car le vrai sens de ce commandement est, ne commettez pas de meurtre.

La traduction classique de ce commandement est Tu ne tueras point. La traduction œcuménique (TOB) dit : Tu ne commettras pas de meurtre (Ex 20,13). Il n'est pas écrit לֹא תהרג / Lo taharoġ, verbe utilisé en particulier quand Caïn tue Abel, en Ge. 4, 8, mais לֹא תרצח / Lo tirṣaḥ.
D'autres passages de l'Ancien Testament, comme Lv 20N 2, expliquent au contraire qui tuer et comment. Cela suggère donc que le commandement s'adresse uniquement à l'individu, non à la collectivité.

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D'aprés la Bible, aprés avoir recut les 10 commandements, Moise(pbsl) retourna à son peuple et le vit commettre l'adoration du veau d'or, Moise ordonna alors l'execution de 3000 des Juifs qui s'étaient adonné à ce terrible blasphème.

19 En s'approchant du camp, il vit le veau et les danses. La colère de Moïse s'enflamma. Il jeta les tables qu'il tenait et les brisa au pied de la montagne. 20 Il prit le veau qu'ils avaient fait et le brûla au feu; il le réduisit en poudre, versa cette poudre à la surface de l'eau et la fit boire aux Israélites.
21 Moïse dit à Aaron: «Que t'a fait ce peuple pour que tu le rendes coupable d'un si grand péché?»
22 Aaron répondit: «Que la colère de mon seigneur ne s'enflamme pas! Tu sais toi-même que ce peuple est porté au mal.
23 Ils m'ont dit: 'Fais-nous des dieux qui marchent devant nous, car ce Moïse, l'homme qui nous a fait sortir d'Egypte, nous ignorons ce qu'il est devenu.'
24 Je leur ai dit: 'Que ceux qui ont de l'or s'en dépouillent!' Et ils me l'ont donné. Je l'ai jeté au feu et il en est sorti ce veau.» 25 Moïse vit que le peuple était en plein désordre et qu'Aaron l'avait laissé dans ce désordre, exposé au déshonneur parmi ses ennemis.
26 Moïse se plaça à l'entrée du camp et dit: «Qui est pour l'Eternel? Qu'il vienne vers moi!» Tous les Lévites se rassemblèrent à ses côtés.
27 Il leur annonça: «Voici ce que dit l'Eternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté. Traversez et parcourez le camp d'une entrée à l'autre et que chacun tue son frère, son prochain, son voisin.» 28 Les Lévites firent ce qu'ordonnait Moïse et 3000 hommes environ parmi le peuple moururent ce jour-là.
29 Moïse dit: «Vous avez aujourd'hui été établis dans vos fonctions au service de l'Eternel, et ce au prix même de votre fils et de votre frère, si bien qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction.»
(Exode 32)


Je remercie dailleurs un membre Juif du forum, Joshai, qui m'a rappellé ce passage biblique que je ne connaissais pas.

Il ya un topic qui parle plus précisément de ce commandement ici :

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Est ce que cet argument a  une quelconque valeur ?
Si tu changes la définition d un mot dans un passage , pourquoi se retreindre à uniquement ce passage et ne pas appliquer cette définition changée à ce second passage ?

Je ne modifie aucune définition, je te donne, selon les théologiens, le sens et la traduction précise du commandement qui est "tu ne commettras pas de meurtre". Je n'ai rien inventé.

Et je te rappelle que le prophète qui reçut les 10 commandements a fait executé 3000 hommes par ordre de Dieu, selon la Bible, et tout juste aprés avoir recut les 10 commandements. Ce qui contredit totalement le sens que toi tu voudrais donner à ce commandement.

Maintenant si tu veux continuer à nier le vrai sens de cette traduction, qui n'est pas donné par moi, mais par des théologiens et des spécialiste de la langue Hebraique, il faudra que tu nous expliques, pourquoi, selon la Bible, l'Eternel aurait ordonné à Moise l’exécution de 3000 idolâtres Juif, tout juste aprés lui avoir donné le commandement "tu ne tueras point".

27 Il leur annonça: «Voici ce que dit l'Eternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté. Traversez et parcourez le camp d'une entrée à l'autre et que chacun tue son frère, son prochain, son voisin.» 28 Les Lévites firent ce qu'ordonnait Moïse et 3000 hommes environ parmi le peuple moururent ce jour-là.
(Exode 32)


Sans parler de toutes les guerres et exécution que l'Eternel ordonna à Moise par la suite également.

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

salamsam a écrit:

nollaig a écrit:

salamsam a écrit:

Tu es nouveau sur le forum, alors je vais prendre le temps de t'expliquer. Le commandement "ne tuez pas" est une mauvaise traduction car le vrai sens de ce commandement est, ne commettez pas de meurtre.

La traduction classique de ce commandement est Tu ne tueras point. La traduction œcuménique (TOB) dit : Tu ne commettras pas de meurtre (Ex 20,13). Il n'est pas écrit לֹא תהרג / Lo taharoġ, verbe utilisé en particulier quand Caïn tue Abel, en Ge. 4, 8, mais לֹא תרצח / Lo tirṣaḥ.
D'autres passages de l'Ancien Testament, comme Lv 20N 2, expliquent au contraire qui tuer et comment. Cela suggère donc que le commandement s'adresse uniquement à l'individu, non à la collectivité.

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D'aprés la Bible, aprés avoir recut les 10 commandements, Moise(pbsl) retourna à son peuple et le vit commettre l'adoration du veau d'or, Moise ordonna alors l'execution de 3000 des Juifs qui s'étaient adonné à ce terrible blasphème.

19 En s'approchant du camp, il vit le veau et les danses. La colère de Moïse s'enflamma. Il jeta les tables qu'il tenait et les brisa au pied de la montagne. 20 Il prit le veau qu'ils avaient fait et le brûla au feu; il le réduisit en poudre, versa cette poudre à la surface de l'eau et la fit boire aux Israélites.
21 Moïse dit à Aaron: «Que t'a fait ce peuple pour que tu le rendes coupable d'un si grand péché?»
22 Aaron répondit: «Que la colère de mon seigneur ne s'enflamme pas! Tu sais toi-même que ce peuple est porté au mal.
23 Ils m'ont dit: 'Fais-nous des dieux qui marchent devant nous, car ce Moïse, l'homme qui nous a fait sortir d'Egypte, nous ignorons ce qu'il est devenu.'
24 Je leur ai dit: 'Que ceux qui ont de l'or s'en dépouillent!' Et ils me l'ont donné. Je l'ai jeté au feu et il en est sorti ce veau.» 25 Moïse vit que le peuple était en plein désordre et qu'Aaron l'avait laissé dans ce désordre, exposé au déshonneur parmi ses ennemis.
26 Moïse se plaça à l'entrée du camp et dit: «Qui est pour l'Eternel? Qu'il vienne vers moi!» Tous les Lévites se rassemblèrent à ses côtés.
27 Il leur annonça: «Voici ce que dit l'Eternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté. Traversez et parcourez le camp d'une entrée à l'autre et que chacun tue son frère, son prochain, son voisin.» 28 Les Lévites firent ce qu'ordonnait Moïse et 3000 hommes environ parmi le peuple moururent ce jour-là.
29 Moïse dit: «Vous avez aujourd'hui été établis dans vos fonctions au service de l'Eternel, et ce au prix même de votre fils et de votre frère, si bien qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction.»
(Exode 32)


Je remercie dailleurs un membre Juif du forum, Joshai, qui m'a rappellé ce passage biblique que je ne connaissais pas.

Il ya un topic qui parle plus précisément de ce commandement ici :

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Est ce que cet argument a  une quelconque valeur ?
Si tu changes la définition d un mot dans un passage , pourquoi se retreindre à uniquement ce passage et ne pas appliquer cette définition changée à ce second passage ?

Je ne modifie aucune définition, je te donne, selon les théologiens, le sens et la traduction précise du commandement qui est "tu ne commettras pas de meurtre". Je n'ai rien inventé.

Et je te rappelle que le prophète qui reçut les 10 commandements a fait executé 3000 hommes par ordre de Dieu, selon la Bible, et tout juste aprés avoir recut les 10 commandements. Ce qui contredit totalement le sens que toi tu voudrais donner à ce commandement.

Maintenant si tu veux continuer à nier le vrai sens de cette traduction, qui n'est pas donné par moi, mais par des théologiens et des spécialiste de la langue Hebraique, il faudra que tu nous expliques, pourquoi, selon la Bible, l'Eternel aurait ordonné à Moise l’exécution de 3000 idolâtres Juif, tout juste aprés lui avoir donné le commandement "tu ne tueras point".

27 Il leur annonça: «Voici ce que dit l'Eternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté. Traversez et parcourez le camp d'une entrée à l'autre et que chacun tue son frère, son prochain, son voisin.» 28 Les Lévites firent ce qu'ordonnait Moïse et 3000 hommes environ parmi le peuple moururent ce jour-là.
(Exode 32)


Sans parler de toutes les guerres et exécution que l'Eternel ordonna à Moise par la suite également.

le verset 3:152 dit 
Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les assassiniez sans relâche




Cela change quelque chose ?

nollaig a écrit:

salamsam a écrit:

nollaig a écrit:

Est ce que cet argument a  une quelconque valeur ?
Si tu changes la définition d un mot dans un passage , pourquoi se retreindre à uniquement ce passage et ne pas appliquer cette définition changée à ce second passage ?

Je ne modifie aucune définition, je te donne, selon les théologiens, le sens et la traduction précise du commandement qui est "tu ne commettras pas de meurtre". Je n'ai rien inventé.

Et je te rappelle que le prophète qui reçut les 10 commandements a fait executé 3000 hommes par ordre de Dieu, selon la Bible, et tout juste aprés avoir recut les 10 commandements. Ce qui contredit totalement le sens que toi tu voudrais donner à ce commandement.

Maintenant si tu veux continuer à nier le vrai sens de cette traduction, qui n'est pas donné par moi, mais par des théologiens et des spécialiste de la langue Hebraique, il faudra que tu nous expliques, pourquoi, selon la Bible, l'Eternel aurait ordonné à Moise l’exécution de 3000 idolâtres Juif, tout juste aprés lui avoir donné le commandement "tu ne tueras point".

27 Il leur annonça: «Voici ce que dit l'Eternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté. Traversez et parcourez le camp d'une entrée à l'autre et que chacun tue son frère, son prochain, son voisin.» 28 Les Lévites firent ce qu'ordonnait Moïse et 3000 hommes environ parmi le peuple moururent ce jour-là.
(Exode 32)


Sans parler de toutes les guerres et exécution que l'Eternel ordonna à Moise par la suite également.

le verset 3:152 dit 
Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les assassiniez sans relâche




Cela change quelque chose ?

Le verset du Coran que tu cites

152. Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relâche, jusqu’au moment où vous avez fléchi, où vous vous êtes disputés à propos de l’ordre donné, et vous avez désobéi après qu’Il vous eut montré (la victoire) que vous aimez! Il en était parmi vous qui désiraient la vie d’ici-bas et il en était parmi vous qui désiraient l’au-delà. Puis Il vous a fait reculer devant eux, afin de vous éprouver. Et certes Il vous a pardonné. Et Allah est Détenteur de la grâce envers les croyants
(Sourate 3)
Ce verset parle de soldats ennemies tués sur un champs de bataille. Ce n'est pas un meurtre, un assassina. C'était un combat entre 2 groupes armées, se faisant face.

Comme ce verset de la Bible que j'ai déjà cité où l'Eternel ordonne à Moise de tuer les ennemies dans le cadre d'une guerre :

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)


Il est également autorisé, pour un autorité légitime, de prononcer une peine de mort, comme le rappel entre autres, ce verset de la Bible :

13L'Eternel parla à Moïse, et dit: 14 Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
Lévitique 24


En d'autres terme, la condamnation à mort et la guerre ne rentre pas dans le cadre de ce commandement. Comme le démontre la Bible elle même.

C'est une notion assez evidente. Les soldats qui sont envoyés par leurs états pour faire la guerre ne sont pas considéré comme des meurtriers du moments qu'ils répondent aux ordres de leurs supérieur et qu'ils ne s'en prennent qu'aux soldats ennemies.

Un tribunal légitime qui condamne à mort une personne, le bourreau qui est mandaté par ce tribunal légitime pour appliquer la sanction, n'est pas considéré comme un meurtrier.

Comprends tu mieux la différence ?

salamsam a écrit:

nollaig a écrit:

salamsam a écrit:

Je ne modifie aucune définition, je te donne, selon les théologiens, le sens et la traduction précise du commandement qui est "tu ne commettras pas de meurtre". Je n'ai rien inventé.

Et je te rappelle que le prophète qui reçut les 10 commandements a fait executé 3000 hommes par ordre de Dieu, selon la Bible, et tout juste aprés avoir recut les 10 commandements. Ce qui contredit totalement le sens que toi tu voudrais donner à ce commandement.

Maintenant si tu veux continuer à nier le vrai sens de cette traduction, qui n'est pas donné par moi, mais par des théologiens et des spécialiste de la langue Hebraique, il faudra que tu nous expliques, pourquoi, selon la Bible, l'Eternel aurait ordonné à Moise l’exécution de 3000 idolâtres Juif, tout juste aprés lui avoir donné le commandement "tu ne tueras point".

27 Il leur annonça: «Voici ce que dit l'Eternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté. Traversez et parcourez le camp d'une entrée à l'autre et que chacun tue son frère, son prochain, son voisin.» 28 Les Lévites firent ce qu'ordonnait Moïse et 3000 hommes environ parmi le peuple moururent ce jour-là.
(Exode 32)


Sans parler de toutes les guerres et exécution que l'Eternel ordonna à Moise par la suite également.

le verset 3:152 dit 
Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les assassiniez sans relâche




Cela change quelque chose ?

Le verset du Coran que tu cites

152. Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relâche, jusqu’au moment où vous avez fléchi, où vous vous êtes disputés à propos de l’ordre donné, et vous avez désobéi après qu’Il vous eut montré (la victoire) que vous aimez! Il en était parmi vous qui désiraient la vie d’ici-bas et il en était parmi vous qui désiraient l’au-delà. Puis Il vous a fait reculer devant eux, afin de vous éprouver. Et certes Il vous a pardonné. Et Allah est Détenteur de la grâce envers les croyants
(Sourate 3)
Ce verset parle de soldats ennemies tués sur un champs de bataille. Ce n'est pas un meurtre, un assassina. C'était un combat entre 2 groupes armées, se faisant face.

Comme ce verset de la Bible que j'ai déjà cité où l'Eternel ordonne à Moise de tuer les ennemies dans le cadre d'une guerre :

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)


Il est également autorisé, pour un autorité légitime, de prononcer une peine de mort, comme le rappel entre autres, ce verset de la Bible :

13L'Eternel parla à Moïse, et dit: 14 Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
Lévitique 24


En d'autres terme, la condamnation à mort et la guerre ne rentre pas dans le cadre de ce commandement. Comme le démontre la Bible elle même.

C'est une notion assez evidente. Les soldats qui sont envoyés par leurs états pour faire la guerre ne sont pas considéré comme des meurtriers du moments qu'ils répondent aux ordres de leurs supérieur et qu'ils ne s'en prennent qu'aux soldats ennemies.

Un tribunal légitime qui condamne à mort une personne, le bourreau qui est mandaté par ce tribunal légitime pour appliquer la sanction, n'est pas considéré comme un meurtrier.

Comprends tu mieux la différence ?

Je ne vois pas Moise  cité dans toute la sourate . Cela peut ... ou pas ..

Le verset 3:153 , donc juste celui après le 3:152  parle d un certain "messager"
. (Rappelez-vous) quand vous fuyiez sans vous retourner vers personne, cependant que, derrière vous, le Messager vous appelait.

Dois je donc déduire que ce qui est appelé communément "Le Messager" dans le coran est Moise et non Mohamed ?
Quelle fiabilité puis je déduire de l existence même de Mohamed ?

Autre sujet : 

Je ne vois pas non plus  la différence entre une victime de guerre et une victime d assassinat  ; j en suis navré
D autre part , tu fais de la guerre quelque chose d idyllique qui n a jamais existé .

Par exemple , selon toi , une guerre pourrait respecter  les commandements divins .
Or on n a jamais vu une guerre sans pillage , vol , (en contradiction avec  tu ne voleras pas ) , défection des religions ( dues aux traumatismes psychologiques de guerre et en contradiction avec tu n adoreras que Dieu ), adultère ( les soldats loin  de leurs femmes ) , viol ( en contradiction avec tu ne contradiction pas la femme de ton prochain ), expropriation ( tu ne convoiteras pas les biens de ton prochain ) , propagande de guerre ( donc irrespect de "tu ne feras  pas de faux témoignages" ) ,  irrespect du sabbat etc etc ..
Donc ce n est pas qu en jouant les fanfarons en tordant les mots de travers qu on peut justifier ce verset  3:152

nollaig a écrit:

Je ne vois pas Moise  cité dans toute la sourate . Cela peut ... ou pas ..

Le verset 3:153 , donc juste celui après le 3:152  parle d un certain "messager"
. (Rappelez-vous) quand vous fuyiez sans vous retourner vers personne, cependant que, derrière vous, le Messager vous appelait.

Dois je donc déduire que ce qui est appelé communément "Le Messager" dans le coran est Moise et non Mohamed ?
Quelle fiabilité puis je déduire de l existence même de Mohamed ?

Autre sujet : 

Je ne vois pas non plus  la différence entre une victime de guerre et une victime d assassinat  ; j en suis navré
D autre part , tu fais de la guerre quelque chose d idyllique qui n a jamais existé .

Par exemple , selon toi , une guerre pourrait respecter  les commandements divins .
Or on n a jamais vu une guerre sans pillage , vol , (en contradiction avec  tu ne voleras pas ) , défection des religions ( dues aux traumatismes psychologiques de guerre et en contradiction avec tu n adoreras que Dieu ), adultère ( les soldats loin  de leurs femmes ) , viol ( en contradiction avec tu ne contradiction pas la femme de ton prochain ), expropriation ( tu ne convoiteras pas les biens de ton prochain ) , propagande de guerre ( donc irrespect de "tu ne feras  pas de faux témoignages" ) ,  irrespect du sabbat etc etc ..
Donc ce n est pas qu en jouant les fanfarons en tordant les mots de travers qu on peut justifier ce verset  3:152

Je ne vois pas où tu veux en venir avec ta mau vaise foi certaine.

Ta première question est, pardonne moi, "idiote", je n'y répondrais pas, car tu connais trés bien la réponse.

Ton deuxième propos tu m'accuses de faire, non pas ce que je fais, mais ce que toi même tu fais.

Je t'ai cité ce qui est, selon les théologiens Juif et chrétien, la bonne traductions du commandement, tu ne tueras point. Je t'ai cité des versets qui démontre la bonne traduction de ce verset. Maintenant, si tu veux t'amuser à être dans la dénégation, pour le seul plaisir de pouvoir dire que "le coran il est méchant", je te laisse t'amuser à ce jeu la seul.

Lorsqu'une personne n'est pas sincère dans sa reflexion et fait preuve d'une mau vaise foi manifeste, il ne sert vraiment à rien de discuter avec lui.

Mais pour le plaisir, je te repose cette question que je t'ai déja posé plus haut, et à laquelle tu n'as bien evidemment pas répondu.

salamsam a écrit:

Maintenant si tu veux continuer à nier le vrai sens de cette traduction, qui n'est pas donné par moi, mais par des théologiens et des spécialiste de la langue Hebraique, il faudra que tu nous expliques, pourquoi, selon la Bible, l'Eternel aurait ordonné à Moise l’exécution de 3000 idolâtres Juif, tout juste aprés lui avoir donné le commandement "tu ne tueras point" ?

J'attends ta réponse, sans fanfaronnade, sans "tordre les mots de travers", et sans, bien evidemment la magnifique démonstration de dénégation que tu me fais depuis le début de notre discussion.

Merci d'avance.

salamsam a écrit:

nollaig a écrit:

Je ne vois pas Moise  cité dans toute la sourate . Cela peut ... ou pas ..

Le verset 3:153 , donc juste celui après le 3:152  parle d un certain "messager"
. (Rappelez-vous) quand vous fuyiez sans vous retourner vers personne, cependant que, derrière vous, le Messager vous appelait.

Dois je donc déduire que ce qui est appelé communément "Le Messager" dans le coran est Moise et non Mohamed ?
Quelle fiabilité puis je déduire de l existence même de Mohamed ?

Autre sujet : 

Je ne vois pas non plus  la différence entre une victime de guerre et une victime d assassinat  ; j en suis navré
D autre part , tu fais de la guerre quelque chose d idyllique qui n a jamais existé .

Par exemple , selon toi , une guerre pourrait respecter  les commandements divins .
Or on n a jamais vu une guerre sans pillage , vol , (en contradiction avec  tu ne voleras pas ) , défection des religions ( dues aux traumatismes psychologiques de guerre et en contradiction avec tu n adoreras que Dieu ), adultère ( les soldats loin  de leurs femmes ) , viol ( en contradiction avec tu ne contradiction pas la femme de ton prochain ), expropriation ( tu ne convoiteras pas les biens de ton prochain ) , propagande de guerre ( donc irrespect de "tu ne feras  pas de faux témoignages" ) ,  irrespect du sabbat etc etc ..
Donc ce n est pas qu en jouant les fanfarons en tordant les mots de travers qu on peut justifier ce verset  3:152

Je ne vois pas où tu veux en venir avec ta mau vaise foi certaine.

Ta première question est, pardonne moi, "idiote", je n'y répondrais pas, car tu connais trés bien la réponse.

Ton deuxième propos tu m'accuses de faire, non pas ce que je fais, mais ce que toi même tu fais.

Je t'ai cité ce qui est, selon les théologiens Juif et chrétien, la bonne traductions du commandement, tu ne tueras point. Je t'ai cité des versets qui démontre la bonne traduction de ce verset. Maintenant, si tu veux t'amuser à être dans la dénégation, pour le seul plaisir de pouvoir dire que "le coran il est méchant", je te laisse t'amuser à ce jeu la seul.

Lorsqu'une personne n'est pas sincère dans sa reflexion et fait preuve d'une mau vaise foi manifeste, il ne sert vraiment à rien de discuter avec lui.

Mais pour le plaisir, je te repose cette question que je t'ai déja posé plus haut, et à laquelle tu n'as bien evidemment pas répondu.

salamsam a écrit:

Maintenant si tu veux continuer à nier le vrai sens de cette traduction, qui n'est pas donné par moi, mais par des théologiens et des spécialiste de la langue Hebraique, il faudra que tu nous expliques, pourquoi, selon la Bible, l'Eternel aurait ordonné à Moise l’exécution de 3000 idolâtres Juif, tout juste aprés lui avoir donné le commandement "tu ne tueras point" ?

J'attends ta réponse, sans fanfaronnade, sans "tordre les mots de travers", et sans, bien evidemment la magnifique démonstration de dénégation que tu me fais depuis le début de notre discussion.

Merci d'avance.

Je ne comprends pas bien pourquoi tu m accuses de m@auvaise foi et de plus une m@auvaise foi certaine .

C est même stupéfiant de ta part après que je te fasse remarquer qu une guerre est le creuset de désobéissance à tous les commandements et non  pas uniquement le meurtre , ou la tuerie  ( choisis meurtre ou tuerie comme tu préfères, pour moi c est pareil )
Si je me mets du coté judaique  , qui a 613 commandements ,  je doute très fort qu une guerre put respecter tous ces commandements sans exception
Si je me mets du côté musulman , qui a la sunna , je doute très fort aussi qu une guerre put respecter tous les commandements de la sunna .
En tout cas l histoire me témoigne que cela n est jamais arrivé 

C est donc une erreur d interprétation 

C est assez stupéfiant de voir des personnes comme toi de pouvoir trouver légitime une guerre


Pour revenir au premier point , je me doute que ton attachement à Mohamed te faira dire que le Messager est Mohamed .
Donc le verset 3:152 concerne non pas Moise comme tu le prétendais mais Mohamed ?

nollaig a écrit:

Je ne comprends pas bien pourquoi tu m accuses de m@auvaise foi et de plus une m@auvaise foi certaine .

Ah tu te pose vraiment la question ? Stupéfiant.

nollaig a écrit:

C est même stupéfiant de ta part après que je te fasse remarquer qu une guerre est le creuset de désobéissance à tous les commandements et non  pas uniquement le meurtre , ou la tuerie  ( choisis meurtre ou tuerie comme tu préfères, pour moi c est pareil )
Si je me mets du coté judaique  , qui a 613 commandements ,  je doute très fort qu une guerre put respecter tous ces commandements sans exception
Si je me mets du côté musulman , qui a la sunna , je doute très fort aussi qu une guerre put respecter tous les commandements de la sunna .
En tout cas l histoire me témoigne que cela n est jamais arrivé 

C est donc une erreur d interprétation 

Trés bien, pour la troisième fois, toi qui est le maitre des bonnes interprétation, j'aimerais maintenant que tout nous explique pourquoi, selon ta Bible, ton Dieu a dit a Moise, que tu considères comme un illustre prophète, de faire la guerre. J'aimerais bien que tu nous expliques, car tu as une bien meilleur interprétation que l'ensemble des théologiens chrétien, Juif et bien sur musulmans. Ca va sans dire.

On est tout ouïe.

nollaig a écrit:

C est assez stupéfiant de voir des personnes comme toi de pouvoir trouver légitime une guerre

[Ironie]Non, c'est vrai qu'aucune guerre ne peut être légitime. Et puis aprés tout, si on parlait tous allemand, ce serait pas si mal.  

Et puis franchement, combattre les terroriste, c'est pas totalement dégeulasse ? Non, mais vraiment, ces policiers et ces militaires qui se permettent de tirer sur des terroristes au lieu de tendre l'autres joue. SALOP !

La guerre c'est mal, faisant une ronde autour de la terre et tout les problèmes disparaîtront.
[/ironie]

nollaig a écrit:

Pour revenir au premier point , je me doute que ton attachement à Mohamed te faira dire que le Messager est Mohamed .
Donc le verset 3:152 concerne non pas Moise comme tu le prétendais mais Mohamed ?

Ah j'ai prétendu que ce verset parlait de Moise(pbsl) ? Je pense que tu ne lis pas ce que je dis ou que tu n'en retiens que ce qui t'arrange. J'oserais dire que tu interprètes mal mes propos.

Mais à part ca tu ne fais preuve d'aucune m@uvaise foi, c'est certain.

salamsam a écrit:

nollaig a écrit:

Je ne comprends pas bien pourquoi tu m accuses de m@auvaise foi et de plus une m@auvaise foi certaine .

Ah tu te pose vraiment la question ? Stupéfiant.

nollaig a écrit:

C est même stupéfiant de ta part après que je te fasse remarquer qu une guerre est le creuset de désobéissance à tous les commandements et non  pas uniquement le meurtre , ou la tuerie  ( choisis meurtre ou tuerie comme tu préfères, pour moi c est pareil )
Si je me mets du coté judaique  , qui a 613 commandements ,  je doute très fort qu une guerre put respecter tous ces commandements sans exception
Si je me mets du côté musulman , qui a la sunna , je doute très fort aussi qu une guerre put respecter tous les commandements de la sunna .
En tout cas l histoire me témoigne que cela n est jamais arrivé 

C est donc une erreur d interprétation 

Trés bien, pour la troisième fois, toi qui est le maitre des bonnes interprétation, j'aimerais maintenant que tout nous explique pourquoi, selon ta Bible, ton Dieu a dit a Moise, que tu considères comme un illustre prophète, de faire la guerre. J'aimerais bien que tu nous expliques, car tu as une bien meilleur interprétation que l'ensemble des théologiens chrétien, Juif et bien sur musulmans. Ca va sans dire.

On est tout ouïe.

nollaig a écrit:

C est assez stupéfiant de voir des personnes comme toi de pouvoir trouver légitime une guerre

[Ironie]Non, c'est vrai qu'aucune guerre ne peut être légitime. Et puis aprés tout, si on parlait tous allemand, ce serait pas si mal.  

Et puis franchement, combattre les terroriste, c'est pas totalement dégeulasse ? Non, mais vraiment, ces policiers et ces militaires qui se permettent de tirer sur des terroristes au lieu de tendre l'autres joue. SALOP !

La guerre c'est mal, faisant une ronde autour de la terre et tout les problèmes disparaîtront.
[/ironie]

nollaig a écrit:

Pour revenir au premier point , je me doute que ton attachement à Mohamed te faira dire que le Messager est Mohamed .
Donc le verset 3:152 concerne non pas Moise comme tu le prétendais mais Mohamed ?

Ah j'ai prétendu que ce verset parlait de Moise(pbsl) ? Je pense que tu ne lis pas ce que je dis ou que tu n'en retiens que ce qui t'arrange. J'oserais dire que tu interprètes mal mes propos.

Mais à part ca tu ne fais preuve d'aucune m@uvaise foi, c'est certain.

C est bizarre ce dialogue où tu emploies la raillerie .

J attends toujours tes explications sur le verset 3:152 .

C est étrange que tu aies dévié sur Moise .

Moise n est pas un illustre prophète pour moi . 
Je ne suis pas judaique ni musulman .
N y a t il pas des hadiths à ce propos qui clament haut et fort que Moise est plus saint que Mohamed selon la bouche de Mohamed ?
Je n ai toujours pas compris pourquoi vous vénériez l idole Mohamed

Mais ou est Allah entre le terroriste et le policier ? Je ne le vois pas , je ne vois que des hommes 
Les bêtises des hommes montreraient donc la bêtise d Allah ?
Loin de moi cette idée !
Alors que le verset 3:152 , il y a Allah qui est dans l affaire

nollaig a écrit:

C est bizarre ce dialogue où tu emploies la raillerie .

Ah bon, tu trouves ca bizarre ? vraiment ?

nollaig a écrit:

J attends toujours tes explications sur le verset 3:152 .

Je te les ait donné. Et plusieurs fois.

nollaig a écrit:

C est étrange que tu aies dévié sur Moise .

Ah tu trouves cela étrange ? pourtant c'est Moise qui a recut les 10 commandements. Tu sais, cet homme que tu ne considères pas comme un illustre prophète, mais qui est considéré comme prophète dans la Bible et à qui Dieu a remis les 10 commandement sur lesquel nous discutons actuellement dans ce topic.

nollaig a écrit:

Moise n est pas un illustre prophète pour moi . 
Je ne suis pas judaique ni musulman .

Oui tu es catholique. Et accroche toi, ca va te faire un choc : le catholicisme enseigne que Moise est un illustre prophète.

Ca va, tu tiens le choc ?  

nollaig a écrit:

N y a t il pas des hadiths à ce propos qui clament haut et fort que Moise est plus saint que Mohamed selon la bouche de Mohamed ?

Non.

nollaig a écrit:

Je n ai toujours pas compris pourquoi vous vénériez l idole Mohamed

aucun musulman ne fait de Mohamad un dieu. Il est le dernier prophète et serviteur de Dieu.

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nollaig a écrit:

Mais ou est Allah entre le terroriste et le policier ? Je ne le vois pas , je ne vois que des hommes 
Les bêtises des hommes montreraient donc la bêtise d Allah ?
Loin de moi cette idée !

Plus loin de moi encore cette idée.

nollaig a écrit:

Alors que le verset 3:152 , il y a Allah qui est dans l affaire

Oui comme dans les verset du chapitre 37 de l'exode.

salamsam a écrit:

nollaig a écrit:

C est bizarre ce dialogue où tu emploies la raillerie .

Ah bon, tu trouves ca bizarre ? vraiment ?

nollaig a écrit:

J attends toujours tes explications sur le verset 3:152 .

Je te les ait donné. Et plusieurs fois.

nollaig a écrit:

C est étrange que tu aies dévié sur Moise .

Ah tu trouves cela étrange ? pourtant c'est Moise qui a recut les 10 commandements. Tu sais, cet homme que tu ne considères pas comme un illustre prophète, mais qui est considéré comme prophète dans la Bible et à qui Dieu a remis les 10 commandement sur lesquel nous discutons actuellement dans ce topic.

nollaig a écrit:

Moise n est pas un illustre prophète pour moi . 
Je ne suis pas judaique ni musulman .

Oui tu es catholique. Et accroche toi, ca va te faire un choc : le catholicisme enseigne que Moise est un illustre prophète.

Ca va, tu tiens le choc ?  

nollaig a écrit:

N y a t il pas des hadiths à ce propos qui clament haut et fort que Moise est plus saint que Mohamed selon la bouche de Mohamed ?

Non.

nollaig a écrit:

Je n ai toujours pas compris pourquoi vous vénériez l idole Mohamed

aucun musulman ne fait de Mohamad un dieu. Il est le dernier prophète et serviteur de Dieu.

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nollaig a écrit:

Mais ou est Allah entre le terroriste et le policier ? Je ne le vois pas , je ne vois que des hommes 
Les bêtises des hommes montreraient donc la bêtise d Allah ?
Loin de moi cette idée !

Plus loin de moi encore cette idée.

nollaig a écrit:

Alors que le verset 3:152 , il y a Allah qui est dans l affaire

Oui comme dans les verset du chapitre 37 de l'exode

Je ne vois pas tes explications à mes questions , j en suis navré . Tu as voulu dériver sur Moise .
Or vous faites la part belle à Moise 

Je vais retrouver ces hadiths où Mohamed demande de donner plus d importance à Moise et à Jésus qu à lui ; laisse moi le temps

Et tu es très mal renseigné sur le judaisme qui prescrivait que les armes de guerres étaient souillures

***edit**


( étourdis dans le sens de la mort ; la mort est vue comme un étourdissement ; Mohamed dans cet hadith ne sait pas si Moise était immortel ou si ce fut le premier réssuscité)


C est aussi rapporté dans un récit similaire , même livre dans l hadith suivant 602
par
Abu Said Al-Khoudri

nollaig a écrit:

salamsam a écrit:

nollaig a écrit:

C est bizarre ce dialogue où tu emploies la raillerie .

Ah bon, tu trouves ca bizarre ? vraiment ?

nollaig a écrit:

J attends toujours tes explications sur le verset 3:152 .

Je te les ait donné. Et plusieurs fois.

nollaig a écrit:

C est étrange que tu aies dévié sur Moise .

Ah tu trouves cela étrange ? pourtant c'est Moise qui a recut les 10 commandements. Tu sais, cet homme que tu ne considères pas comme un illustre prophète, mais qui est considéré comme prophète dans la Bible et à qui Dieu a remis les 10 commandement sur lesquel nous discutons actuellement dans ce topic.

nollaig a écrit:

Moise n est pas un illustre prophète pour moi . 
Je ne suis pas judaique ni musulman .

Oui tu es catholique. Et accroche toi, ca va te faire un choc : le catholicisme enseigne que Moise est un illustre prophète.

Ca va, tu tiens le choc ?  

nollaig a écrit:

N y a t il pas des hadiths à ce propos qui clament haut et fort que Moise est plus saint que Mohamed selon la bouche de Mohamed ?

Non.

nollaig a écrit:

Je n ai toujours pas compris pourquoi vous vénériez l idole Mohamed

aucun musulman ne fait de Mohamad un dieu. Il est le dernier prophète et serviteur de Dieu.

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nollaig a écrit:

Mais ou est Allah entre le terroriste et le policier ? Je ne le vois pas , je ne vois que des hommes 
Les bêtises des hommes montreraient donc la bêtise d Allah ?
Loin de moi cette idée !

Plus loin de moi encore cette idée.

nollaig a écrit:

Alors que le verset 3:152 , il y a Allah qui est dans l affaire

Oui comme dans les verset du chapitre 37 de l'exode.

Je ne vois pas tes explications à mes questions , j en suis navré . Tu as voulu dériver sur Moise .
Or vous faites la part belle à Moise 

Je vais retrouver ces hadiths où Mohamed demande de donner plus d importance à Moise et à Jésus qu à lui ; laisse moi le temps

Et tu es très mal renseigné sur le judaisme qui prescrivait que les armes de guerres étaient souillures

Inutile de te fatiguer:

[2:253]
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu'il veut.

[2:285]
Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».

nollaig a écrit:

Dans Bukhari , livre 43 , hadith 601 ( livre des querelles )
Selon Abu Hourayra
Un musulman et un juif se sont insultés. Le musulman a juré au nom de celui qui a préféré Mohammed à toute la création. Le juif a juré au nom de celui qui a préféré Moïse
Le musulman a porté la main sur le juif et l’a giflé.
Le juif est parti chez le prophète l’informer de ce qui s’est passé. Le prophète a ordonné qu’on ramène le musulman et il a dit :
Ne me préférez pas à Moïse. Un jour les gens vont tous être étourdis. Je serai le premier qui se réveille. Et voilà Moïse qui est debout glorieux devant le trône divin. Je ne sais pas s’il a fait partie de ceux qui ont été étourdis et il s’est réveillé avant moi ou bien s’il était parmi ceux que Dieu a exempté 

Comme te l'a trés bien expliqué slive, l'Islam nous enseigne que l'on ne doit pas faire de hiérarchie entre les prophètes. Dire que tel prophète est supérieur à un autres, et cela concerne également le Messager de Dieu. C'est ce qu'enseigne dailleurs le hadiths que tu cites et que tu as mal compris.

« Non, ne me préférez pas à Moïse, ni à aucun autre Prophète. Sais-tu que, au Jour dernier, lorsque les hommes seront foudroyés, je serai le premier à sortir de la terre qui se fendra, et je verrai Moïse tenant un des piliers du Trône de Dieu. Je ne saurais dire s'il a été parmi ceux qui ont été foudroyés et qu'il s’est réveillé avant moi, ou si Dieu a tenu compte de son foudroiement ici-bas, au mont Sinaï »

Il y a un hadith trés proche et qui concerne le prophète Jonas.

« Il n'est permis à personne de dire que je suis meilleur que Jonas Ibn Mata » Rapporte par al-Bukhari.