Mohammed et les 10 commandements

Rappel du premier message :

3 avril 2015

J aurais voulus savoir pour vous musulmans si Mohammed a respecté les 10 commandements??
Merci

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

azdan a écrit:

  [/b]c'est pourquoi dans les épîtres, Paul recommandait aux esclaves d’être sincères dans les services rendus à leurs maîtres. C’est ainsi qu’il est dit dans Epître aux éphésiens, chapitre 6,5-9 :

5.«  Serviteurs, obéissez à vos maîtres selon la chair, avec crainte et tremblement, dans la simplicité de votre coeur, comme à Christ,
6 .non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais comme des serviteurs de Christ, qui font de bon coeur la volonté de Dieu
7. Servez-les avec empressement, comme servant le Seigneur et non des hommes,
8. sachant que chacun, soit esclave, soit libre, recevra du Seigneur selon ce qu'il aura fait de bien.
9. Et vous, maîtres, agissez de même à leur égard, et abstenez-vous de menaces, sachant que leur maître et le vôtre est dans les cieux, et que devant lui il n'y a point d'acception de personnes.»

   Les évangiles n'en parlent même pas , à aucun moment le christ a aboli l'esclavage , car ce n'était pas sa priorité !!.

  [b]l'exemple des États unis  qui du jour au lendemain décréta l'abolition de l'esclavage, jetant à la rue des centaines de milliers d'ouvriers qui n'avaient ni gîte et ni couvert, et qui retournaient à leur anciens maîtres en les suppliant de les reprendre.

Comment doit se comporter le maître à l'égard de ses esclaves ? Exactement comme l'esclave doit se comporter à l'égard de son maître.
Si je fais pour toi ce que tu fais pour moi, qui est le maître de l'autre ?
Relis Philippiens chapitre 2, versets 1 à 5... (Je m'étonne d'avoir à te faire cette recommandation, vu que vous êtes les plus grands connaisseurs de la Bible... lol)

fais le commentaire de ce que dit paul , après on parlera , spécialiste de la bible ? tu dis !! , j'étais bleu quand j'ai cotoyé ce site , mais je pense que je vais devenir spécialiste !!

et oui Paul de tarse dis des bêtises , la bible dit des bêtises sur l'esclavage , jésus est silencieux .
Mohamed répète ces bêtises .
que faut il en conclure ???

gerard2007 a écrit:

étéop a écrit:

gerard2007 a écrit:

ETEOP tu as des enfants ? a tu des filles .

Marier des fillettes dès l’âge de neuf ans ? L’islam le permet, a répondu dernièrement le cheikh marocain Mohamed Ben Abderrahman Al Maghrawi, par une fatwa publiée sur son site Internet maghrawi.net.

et le plus grave c'est que ce cheikh a raison .
voila ta religion eteop suivre ton beau modele donc va y puisque tu ne veux pas ouvrir tes yeux massacre la vie de tes enfants au nom d'Allah le trés haut le sage

Ecoutes Gerard
Si j'avais un cheveu de doute je quiterai l'islam et le combattrai
Mais heureusement je sais lire et ecrire et je n'ai pas besoin de cheikh pour comprendre ma religion


pour la fatwa: je n'ai pas enetendu parler de ce soi disant chikh mais j'ai cherché sur le net

Une enquête est en cours sur l’avis religieux autorisant le mariage des fillettes à partir de neuf ans. Le Conseil supérieur des oulémas du Maroc a dénoncé dimanche la fatwa autorisant le mariage des fillettes à partir de l’âge de neuf ans. Quelques heures après cette condamnation, le parquet de Rabat a ouvert une « enquête judiciaire approfondie » sur Cheikh Mohamed ben Abderrahmane Al-Maghraoui, l’auteur de l’avis religieux controversé médiatisé début septembre.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Arabie Saoudite :

Le Grand Mufti réaffirme que les filles sont mûres pour le mariage à 10 ans.( Source : Girls ready for marriage at 12 – Saudi Grand Mufti, Arabian Business, April 24, 2012).
Iran :

Augmentation dramatique des mariages de fillettes de moins de 10 ans.
Yemen :

Certains des leaders les plus influents de la communauté islamique Yéménite, dont un vit aux États-Unis, ont publiquement affirmé que “celui qui interdira les mariages d’enfants sera un apostat »
Egypte :

L’économie de l’Égypte est en déroute mais la priorité est à la légalisation de la pédophilie et de la nécrophilie.

Le Conseil national des femmes d’Égypte (CNF) a appelé le Parlement dominé par les islamistes à ne pas approuver deux lois controversées, l’une rabaissant l’âge minimum du mariage et l’autre permettant au mari d’avoir des relations sexuelles avec sa défunte épouse dans les six heures suivant son décès, rapporte un journal égyptien. (Source : Al Arabya)
Indonésie :

En prenant appui sur la loi islamique, une organisation musulmane majeure, la Nahdlatul Ulama [= “la renaissance des Oulémas”], a lancé une fatwa déclarant que les mariages des enfants pré-pubères étaient acceptables tant que le but de ces unions était de construire une famille heureuse.
Maroc :

Mohamed Ben Abderrahman Al Maghraoui, un des symboles de la Salafia wahhabite au Maroc, avait lancé en 2008 une fatwa autorisant le mariage d’une fille dès l’âge dès 9 ans:

« On peut marier les filles de 9 ans. Elles sont plus performantes au lit que les femmes adultes »
Bahrein :

L’interdiction par les autorités du Bahreïn de la validation de tout mariage contracté entre des filles âgées de moins de 15 ans, et des garçons de moins de 18 ans, avait soulevé une vive polémique en 2007, sur fond d’atteinte aux valeurs de l’islam, les islamistes accusant le gouvernement de porter atteinte à l’islam et au prophète.


il n'y a pas que votre avis qui est important , il y a l'avis de la grande majorité du monde islamique qui connais certainement mieux la religion que vous

Est ce que tu te fou de ma gueule

tu me parles dela fatwa de Mohamed Ben Abderrahman Al Maghrawi et tu passe à autres choses
je m'en fou des fatwas
je sais lire et ecrire et je n'ai pas besoin de cheikhs

je connais ton stratagème: t'essayes de nous stigmatiser afin d'avoir le dessus mais en vain
A vrai dire on a ras-le-bol de sujets qui ont déja été débattus que t'aimes à chaque fois reposer tel du troll

dis moi je peux avoir ton avis sur la Samaritaine et Jésus sur  http://www.dialogueislam-chretien.com/t8952-qu-est-ce-que-cette-eau-que-jesus-promet-de-donner

gerard2007 a écrit:

étéop a écrit:

gerard2007 a écrit:

je lis les hadiths authentique de bukhari , et je me pose beaucoup de questions sur votre santé mentale .
nier que l'esclavage est autorisé en islam avec les tonnes de hadiths qu'il y a pour l'autoriser me donne des sueur froide .
ne frappait pas l'esclave au visage , temps qu'il lui manquera un dihrams il ne sera pas affranchis .
affranchissement posthume .
le prophète appris qu'un homme  allait affranchir son esclave a titre posthume , il alla le chercher et le vendis !!!!

pourquoi faites vous et dites vous tous ces mensonges ? pourquoi , que ce passe t il dans vos têtes ?

il y a tout et son contraire dans vos livres saints , c'est fou fou fou

Reconnais que les premiers exportateurs d'esclaves sont les juifs
sois franc

oui les juifs ont aussi fait de l'esclavage , cela en excuse les esclavagistes ?
l'esclavage est la preuve nette claire et sans ambiguïté que tous les écrits dit saint ne proviennent pas de dieu .
on vous a arnaqué mon pauvre !!!  

Je pense que tu ne comprends pas le sens du mots esclave dans le coran et les hadith. Je me demande des fois comment ont peux être très instruits  et tomber d'un seul coups dans l'ignorance quand il s'agit du coran 

Pour ma pars j'ai du mal à comprendre que vous soyez si instruit et si stupide à la fois 

L'esclave de l'islam est avant tous un prisonnier de guerre un captif , qui pars sa propre volonté se soumetait au titre d'esclave qui était un meilleur titre que prisonnier !

Car les musulman savait trêtter les esclave avec respect 

Avant l’avènement de l'Islam l'esclavage et la captivité arbitraire étaient infligé au quatre coin du Monde et notamment par les habitants de la péninsule arabique . Lors de la révélation de l'Islam les Lois coraniques et prophétiques ont annoncées le comportement à avoir envers les personnes soumises à la captivité :

Charges imposées par l'Islam aux personnes détenant des esclaves 

La libération gratuite et sans clause si celui-ci recherche l'agrément divin 


Hadith Bukhari Le Prophète a dit : Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades



Hadith Muslim Il a été narré sous l’autorité d’Abu Huraira qui dit : « Le Messager d’Allah envoya quelques cavaliers au Najd. Ils capturèrent un homme qui était de la tribu de Banu Hanifa et s’appelait Thumama bin Uthal. Il était le chef des Yamama. Les gens l’attachèrent à un des piliers de la mosquée. Le Messager d’Allah vint le voir et dit : ‘O Thumama, qu’en penses-tu ?’ Il répondit : ‘Muhammad, j’ai une bonne opinion de toi. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager d’Allah le laissa (dans cet état) pendant deux jours, puis il revint et dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager d’Allah le laissa jusqu’au lendemain, puis revint et lui dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’Le Messager d’Allah dit : ‘Libérez Thumama.’ Il alla à la palmeraie devant la mosquée et prit un bain.Ensuite il entra dans la mosquée et dit : ‘Je témoigne qu’il n’y a pas de divinité à part Allah et je témoigne que Muhammad est Son serviteur et Son Messager


Hadith Bukhari Narré par Nafi : Umar bin Khatab dit : « O Apôtre d’Allah ! J’ai fait vœu d’effectuer le Itikaf pour un jour complet pendant la période préislamique. » Le Prophète lui ordonna alors de remplir son vœu. Umar acquis deux captives des prisonniers de guerre de Hunain et les laissa dans une des maisons à la Mecque. Quand le Messager d’Allah libéra les captifs de Hunain sans rançon, ils sortirent marcher dans les rues. Umar dit (à son fils) : « O Abdullah ! Va voir ce qui se passe. » Abdullah répondit : « Le Messager d’Allah a libéré les esclaves sans rançon. » Il lui dit : « Va et libère les deux femmes esclaves 



Ordre de libéré les captifs qui demandent de conclure un contrat d'affranchissement :



Coran 24/33  Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux ; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés



Si vous reconnaissez du bien en eux , je vous laisse méditer sur cette phrase !


Ordre de libéré les captifs qui sont maltraités ou giflés :



Hadith Muslim « Ibn Umar appela son esclave et trouva les marques (de coups) sur son dos. Il lui dit : « Je t’ai fait mal. » Il dit : « Non ». Mais il (Ibn Umar) dit : « Tu es libre. » Il prit ensuite quelque chose par terre et dit : « Il n’y a pas de récompense pour moi-même équivalente au poids de ceci. » J’ai entendu le Messager d’Allah dire : « Celui qui frappe un esclave sans qu’il ait commit une offense évidente ou bien le gifle , alors l’expiation sera qu’il devra le libérer.



Hadith Muslim « Abu Mas’ud al-Ansari rapporta : « Alors que je frappais mon serviteur, j’entendis une voix derrière moi qui disait : « Abu Mas’ud, rappelles-toi qu’Allah a plus de pouvoir sur toi que tu n’en as sur lui. » Je me retournais et vis que c’était le Messager d’Allah . Je dis : « Messager d’Allah, je le libère pour l’amour d’Allah. »Sur ce il dit : « Si tu ne l’avais pas fait, l’Enfer se serait ouvert pour toi où le feu t’aurais brûlé.



Divers injonctions à observer à l'égard des captifs qui , pour une raison de dépendance ou autre , décident de ne pas demander leur libération 



Hadith Muslim « Le Messager d’Allah a dit : « C’est essentiel de nourrir l’esclave, de l’habiller convenablement et de ne pas le charger d’un travail qui est au-dessus de ses forces.



Hadith Malik « Malik me raconta de la part de son oncle paternel Abu Suhayl ibn Malik, que son père entendit Uthman ibn Affan dans une Khutba dire : « N’obligez pas la fille esclave à gagner de l’argent avant qu’elle n’en soit capable, si vous l’y obligez elle gagnera l’argent par la prostitution. N’obligez pas le garçon esclave à gagner de l’argent, s’il n’en trouve pas il volera. Soyez intègres car Allah est intègre avec vous, et vous devez bien les nourrir



Coran 4/36 « Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers vos père et mère ... et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant 





Voila comment l'islam traité les captif de guerre , qui avait assassiné des musulman dans leur ignorance !


Avant de dire des débilité raisonnez un minimum , ne vous conduisez pas comme des animaux sans conscience !


Un meilleur traitement pour les captif de guerre , que celui de l'islam , na jamais existait et n'existera jamais ! 

Suleyman a écrit:

gerard2007 a écrit:

étéop a écrit:

Reconnais que les premiers exportateurs d'esclaves sont les juifs
sois franc

oui les juifs ont aussi fait de l'esclavage , cela en excuse les esclavagistes ?
l'esclavage est la preuve nette claire et sans ambiguïté que tous les écrits dit saint ne proviennent pas de dieu .
on vous a arnaqué mon pauvre !!!  

Je pense que tu ne comprends pas le sens du mots esclave dans le coran et les hadith. Je me demande des fois comment ont peux être très instruits  et tomber d'un seul coups dans l'ignorance quand il s'agit du coran 

Pour ma pars j'ai du mal à comprendre que vous soyez si instruit et si stupide à la fois 

L'esclave de l'islam est avant tous un prisonnier de guerre un captif , qui pars sa propre volonté se soumetait au titre d'esclave qui était un meilleur titre que prisonnier !

Car les musulman savait trêtter les esclave avec respect 

Avant l’avènement de l'Islam l'esclavage et la captivité arbitraire étaient infligé au quatre coin du Monde et notamment par les habitants de la péninsule arabique . Lors de la révélation de l'Islam les Lois coraniques et prophétiques ont annoncées le comportement à avoir envers les personnes soumises à la captivité :

Charges imposées par l'Islam aux personnes détenant des esclaves 

La libération gratuite et sans clause si celui-ci recherche l'agrément divin 


Hadith Bukhari Le Prophète a dit : Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades



Hadith Muslim Il a été narré sous l’autorité d’Abu Huraira qui dit : « Le Messager d’Allah envoya quelques cavaliers au Najd. Ils capturèrent un homme qui était de la tribu de Banu Hanifa et s’appelait Thumama bin Uthal. Il était le chef des Yamama. Les gens l’attachèrent à un des piliers de la mosquée. Le Messager d’Allah vint le voir et dit : ‘O Thumama, qu’en penses-tu ?’ Il répondit : ‘Muhammad, j’ai une bonne opinion de toi. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager d’Allah le laissa (dans cet état) pendant deux jours, puis il revint et dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager d’Allah le laissa jusqu’au lendemain, puis revint et lui dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’Le Messager d’Allah dit : ‘Libérez Thumama.’ Il alla à la palmeraie devant la mosquée et prit un bain.Ensuite il entra dans la mosquée et dit : ‘Je témoigne qu’il n’y a pas de divinité à part Allah et je témoigne que Muhammad est Son serviteur et Son Messager


Hadith Bukhari Narré par Nafi : Umar bin Khatab dit : « O Apôtre d’Allah ! J’ai fait vœu d’effectuer le Itikaf pour un jour complet pendant la période préislamique. » Le Prophète lui ordonna alors de remplir son vœu. Umar acquis deux captives des prisonniers de guerre de Hunain et les laissa dans une des maisons à la Mecque. Quand le Messager d’Allah libéra les captifs de Hunain sans rançon, ils sortirent marcher dans les rues. Umar dit (à son fils) : « O Abdullah ! Va voir ce qui se passe. » Abdullah répondit : « Le Messager d’Allah a libéré les esclaves sans rançon. » Il lui dit : « Va et libère les deux femmes esclaves 



Ordre de libéré les captifs qui demandent de conclure un contrat d'affranchissement :



Coran 24/33  Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux ; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés



Si vous reconnaissez du bien en eux , je vous laisse méditer sur cette phrase !


Ordre de libéré les captifs qui sont maltraités ou giflés :



Hadith Muslim « Ibn Umar appela son esclave et trouva les marques (de coups) sur son dos. Il lui dit : « Je t’ai fait mal. » Il dit : « Non ». Mais il (Ibn Umar) dit : « Tu es libre. » Il prit ensuite quelque chose par terre et dit : « Il n’y a pas de récompense pour moi-même équivalente au poids de ceci. » J’ai entendu le Messager d’Allah dire : « Celui qui frappe un esclave sans qu’il ait commit une offense évidente ou bien le gifle , alors l’expiation sera qu’il devra le libérer.



Hadith Muslim « Abu Mas’ud al-Ansari rapporta : « Alors que je frappais mon serviteur, j’entendis une voix derrière moi qui disait : « Abu Mas’ud, rappelles-toi qu’Allah a plus de pouvoir sur toi que tu n’en as sur lui. » Je me retournais et vis que c’était le Messager d’Allah . Je dis : « Messager d’Allah, je le libère pour l’amour d’Allah. »Sur ce il dit : « Si tu ne l’avais pas fait, l’Enfer se serait ouvert pour toi où le feu t’aurais brûlé.



Divers injonctions à observer à l'égard des captifs qui , pour une raison de dépendance ou autre , décident de ne pas demander leur libération 



Hadith Muslim « Le Messager d’Allah a dit : « C’est essentiel de nourrir l’esclave, de l’habiller convenablement et de ne pas le charger d’un travail qui est au-dessus de ses forces.



Hadith Malik « Malik me raconta de la part de son oncle paternel Abu Suhayl ibn Malik, que son père entendit Uthman ibn Affan dans une Khutba dire : « N’obligez pas la fille esclave à gagner de l’argent avant qu’elle n’en soit capable, si vous l’y obligez elle gagnera l’argent par la prostitution. N’obligez pas le garçon esclave à gagner de l’argent, s’il n’en trouve pas il volera. Soyez intègres car Allah est intègre avec vous, et vous devez bien les nourrir



Coran 4/36 « Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers vos père et mère ... et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant 





Voila comment l'islam traité les captif de guerre , qui avait assassiné des musulman dans leur ignorance !


Avant de dire des débilité raisonnez un minimum , ne vous conduisez pas comme des animaux sans conscience !


Un meilleur traitement pour les captif de guerre , que celui de l'islam , na jamais existait et n'existera jamais ! 

bukhari Volume 3, Book 47, Number 765:

l'esclave affranchi d'Ibn 'Abbas, qui Maimuna bint Al-Harith lui a dit qu'elle affranchit une esclave sans prendre la permission du Prophète. Le jour où ce était son tour d'être avec le prophète, dit-elle, «Savez-vous, O Messager d'Allah, que je ai affranchi mon esclave-fille?" Il a dit, «Avez-vous vraiment?" Elle a répondu par l'affirmative. Il a dit, "Vous auriez eu plus de récompense si vous lui aviez donné (ce est à dire l'esclave-fille) à un de vos oncles maternels."

des comme ca il y en a des tonnes , veuillez cessez vos mensonges

Le sujet étant Mohamed et les 10 commandements.

sourate 23 1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Nous voyons bien que le coran différencie les épouses aux esclaves et du moment qu'une esclave se marie avec un musulman elle devient une épouse et n'est plus esclave.
Donc dans cette sourate, les versets ci dessus est bien claire en disant qu'un musulman peut avoir des rapports avec ses épouses et ses esclaves. Donc le 7eme commandement n'est pas respecté.

lili1957 a écrit:

Le sujet étant Mohamed et les 10 commandements.

sourate 23 1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Nous voyons bien que le coran différencie les épouses aux esclaves et du moment qu'une esclave se marie avec un musulman elle devient une épouse et n'est plus esclave.
Donc dans cette sourate, les versets ci dessus est bien claire en disant qu'un musulman peut avoir des rapports avec ses épouses et ses esclaves. Donc le 7eme commandement n'est pas respecté.

Sourate 23 AL-MUMINUNE (LES CROYANTS)
verset 1 à 11

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Plus Miséricordieux
Couronnés de succès vraiment sont les croyants ; qui sont révérends durant leurs Prières de Contact (Salat). Et ils évitent les conversations vaines. Et ils donnent leur charité obligatoire (Zakat). Et ils maintiennent leur chasteté. Seulement avec leurs époux ou épouses, ou ceux qui sont légitimement leurs, ils ont des relations sexuelles ; ils n'ont pas à être blâmés. Ceux qui transgressent ces limites sont les transgresseurs. Pour ce qui est des dépôts qui leur sont confiés, aussi bien que de tout accord qu'ils font, ils sont dignes de confiance. Et ils observent leurs Prières de Contact (Salat) régulièrement. Tels sont les héritiers. Ils hériteront du Paradis, où ils demeurent pour toujours.

بِسْمِ ٱللَّهِ ٱلرَّحْمَٰنِ ٱلرَّحِيمِ

قَدْ أَفْلَحَ ٱلْمُؤْمِنُونَ ﴿١﴾ٱلَّذِينَ هُمْ فِى صَلَاتِهِمْ خَٰشِعُونَ ﴿٢﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ عَنِ ٱللَّغْوِ مُعْرِضُونَ ﴿٣﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَوٰةِ فَٰعِلُونَ ﴿٤﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَٰفِظُونَ ﴿٥﴾إِلَّا عَلَىٰٓ أَزْوَٰجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ ﴿٦﴾فَمَنِ ٱبْتَغَىٰ وَرَآءَ ذَٰلِكَ فَأُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلْعَادُونَ ﴿٧﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ لِأَمَٰنَٰتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَٰعُونَ ﴿٨﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ عَلَىٰ صَلَوَٰتِهِمْ يُحَافِظُونَ ﴿٩﴾أُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلْوَٰرِثُونَ ﴿١٠﴾ٱلَّذِينَ يَرِثُونَ ٱلْفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَٰلِدُونَ

gerard2007 a écrit:

Suleyman a écrit:

gerard2007 a écrit:

oui les juifs ont aussi fait de l'esclavage , cela en excuse les esclavagistes ?
l'esclavage est la preuve nette claire et sans ambiguïté que tous les écrits dit saint ne proviennent pas de dieu .
on vous a arnaqué mon pauvre !!!  

Je pense que tu ne comprends pas le sens du mots esclave dans le coran et les hadith. Je me demande des fois comment ont peux être très instruits  et tomber d'un seul coups dans l'ignorance quand il s'agit du coran 

Pour ma pars j'ai du mal à comprendre que vous soyez si instruit et si stupide à la fois 

L'esclave de l'islam est avant tous un prisonnier de guerre un captif , qui pars sa propre volonté se soumetait au titre d'esclave qui était un meilleur titre que prisonnier !

Car les musulman savait trêtter les esclave avec respect 

Avant l’avènement de l'Islam l'esclavage et la captivité arbitraire étaient infligé au quatre coin du Monde et notamment par les habitants de la péninsule arabique . Lors de la révélation de l'Islam les Lois coraniques et prophétiques ont annoncées le comportement à avoir envers les personnes soumises à la captivité :

Charges imposées par l'Islam aux personnes détenant des esclaves 

La libération gratuite et sans clause si celui-ci recherche l'agrément divin 


Hadith Bukhari Le Prophète a dit : Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades



Hadith Muslim Il a été narré sous l’autorité d’Abu Huraira qui dit : « Le Messager d’Allah envoya quelques cavaliers au Najd. Ils capturèrent un homme qui était de la tribu de Banu Hanifa et s’appelait Thumama bin Uthal. Il était le chef des Yamama. Les gens l’attachèrent à un des piliers de la mosquée. Le Messager d’Allah vint le voir et dit : ‘O Thumama, qu’en penses-tu ?’ Il répondit : ‘Muhammad, j’ai une bonne opinion de toi. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager d’Allah le laissa (dans cet état) pendant deux jours, puis il revint et dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager d’Allah le laissa jusqu’au lendemain, puis revint et lui dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’Le Messager d’Allah dit : ‘Libérez Thumama.’ Il alla à la palmeraie devant la mosquée et prit un bain.Ensuite il entra dans la mosquée et dit : ‘Je témoigne qu’il n’y a pas de divinité à part Allah et je témoigne que Muhammad est Son serviteur et Son Messager


Hadith Bukhari Narré par Nafi : Umar bin Khatab dit : « O Apôtre d’Allah ! J’ai fait vœu d’effectuer le Itikaf pour un jour complet pendant la période préislamique. » Le Prophète lui ordonna alors de remplir son vœu. Umar acquis deux captives des prisonniers de guerre de Hunain et les laissa dans une des maisons à la Mecque. Quand le Messager d’Allah libéra les captifs de Hunain sans rançon, ils sortirent marcher dans les rues. Umar dit (à son fils) : « O Abdullah ! Va voir ce qui se passe. » Abdullah répondit : « Le Messager d’Allah a libéré les esclaves sans rançon. » Il lui dit : « Va et libère les deux femmes esclaves 



Ordre de libéré les captifs qui demandent de conclure un contrat d'affranchissement :



Coran 24/33  Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux ; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés



Si vous reconnaissez du bien en eux , je vous laisse méditer sur cette phrase !


Ordre de libéré les captifs qui sont maltraités ou giflés :



Hadith Muslim « Ibn Umar appela son esclave et trouva les marques (de coups) sur son dos. Il lui dit : « Je t’ai fait mal. » Il dit : « Non ». Mais il (Ibn Umar) dit : « Tu es libre. » Il prit ensuite quelque chose par terre et dit : « Il n’y a pas de récompense pour moi-même équivalente au poids de ceci. » J’ai entendu le Messager d’Allah dire : « Celui qui frappe un esclave sans qu’il ait commit une offense évidente ou bien le gifle , alors l’expiation sera qu’il devra le libérer.



Hadith Muslim « Abu Mas’ud al-Ansari rapporta : « Alors que je frappais mon serviteur, j’entendis une voix derrière moi qui disait : « Abu Mas’ud, rappelles-toi qu’Allah a plus de pouvoir sur toi que tu n’en as sur lui. » Je me retournais et vis que c’était le Messager d’Allah . Je dis : « Messager d’Allah, je le libère pour l’amour d’Allah. »Sur ce il dit : « Si tu ne l’avais pas fait, l’Enfer se serait ouvert pour toi où le feu t’aurais brûlé.



Divers injonctions à observer à l'égard des captifs qui , pour une raison de dépendance ou autre , décident de ne pas demander leur libération 



Hadith Muslim « Le Messager d’Allah a dit : « C’est essentiel de nourrir l’esclave, de l’habiller convenablement et de ne pas le charger d’un travail qui est au-dessus de ses forces.



Hadith Malik « Malik me raconta de la part de son oncle paternel Abu Suhayl ibn Malik, que son père entendit Uthman ibn Affan dans une Khutba dire : « N’obligez pas la fille esclave à gagner de l’argent avant qu’elle n’en soit capable, si vous l’y obligez elle gagnera l’argent par la prostitution. N’obligez pas le garçon esclave à gagner de l’argent, s’il n’en trouve pas il volera. Soyez intègres car Allah est intègre avec vous, et vous devez bien les nourrir



Coran 4/36 « Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers vos père et mère ... et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant 





Voila comment l'islam traité les captif de guerre , qui avait assassiné des musulman dans leur ignorance !


Avant de dire des débilité raisonnez un minimum , ne vous conduisez pas comme des animaux sans conscience !


Un meilleur traitement pour les captif de guerre , que celui de l'islam , na jamais existait et n'existera jamais ! 

bukhari Volume 3, Book 47, Number 765:

l'esclave affranchi d'Ibn 'Abbas, qui Maimuna bint Al-Harith lui a dit qu'elle affranchit une esclave sans prendre la permission du Prophète. Le jour où ce était son tour d'être avec le prophète, dit-elle, «Savez-vous, O Messager d'Allah, que je ai affranchi mon esclave-fille?" Il a dit, «Avez-vous vraiment?" Elle a répondu par l'affirmative. Il a dit, "Vous auriez eu plus de récompense si vous lui aviez donné (ce est à dire l'esclave-fille) à un de vos oncles maternels."

des comme ca il y en a des tonnes , veuillez cessez vos mensonges

[......] ? le [......] et l'accusateur ! 

Se hadith est plus que claire mes que faire avec un homme que Dieu a aveuglé , il ne comprendra jamais le sens de se hadith !

vous faites tourner des hadith que vous ne comprendrais jamais , et le plus triste c'est que vous faites du tord à vous même.

gerard2007 a écrit:

Suleyman a écrit:

gerard2007 a écrit:

oui les juifs ont aussi fait de l'esclavage , cela en excuse les esclavagistes ?
l'esclavage est la preuve nette claire et sans ambiguïté que tous les écrits dit saint ne proviennent pas de dieu .
on vous a arnaqué mon pauvre !!!  

Je pense que tu ne comprends pas le sens du mots esclave dans le coran et les hadith. Je me demande des fois comment ont peux être très instruits  et tomber d'un seul coups dans l'ignorance quand il s'agit du coran 

Pour ma pars j'ai du mal à comprendre que vous soyez si instruit et si stupide à la fois 

L'esclave de l'islam est avant tous un prisonnier de guerre un captif , qui pars sa propre volonté se soumetait au titre d'esclave qui était un meilleur titre que prisonnier !

Car les musulman savait trêtter les esclave avec respect 

Avant l’avènement de l'Islam l'esclavage et la captivité arbitraire étaient infligé au quatre coin du Monde et notamment par les habitants de la péninsule arabique . Lors de la révélation de l'Islam les Lois coraniques et prophétiques ont annoncées le comportement à avoir envers les personnes soumises à la captivité :

Charges imposées par l'Islam aux personnes détenant des esclaves 

La libération gratuite et sans clause si celui-ci recherche l'agrément divin 


Hadith Bukhari Le Prophète a dit : Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades



Hadith Muslim Il a été narré sous l’autorité d’Abu Huraira qui dit : « Le Messager d’Allah envoya quelques cavaliers au Najd. Ils capturèrent un homme qui était de la tribu de Banu Hanifa et s’appelait Thumama bin Uthal. Il était le chef des Yamama. Les gens l’attachèrent à un des piliers de la mosquée. Le Messager d’Allah vint le voir et dit : ‘O Thumama, qu’en penses-tu ?’ Il répondit : ‘Muhammad, j’ai une bonne opinion de toi. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager d’Allah le laissa (dans cet état) pendant deux jours, puis il revint et dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager d’Allah le laissa jusqu’au lendemain, puis revint et lui dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’Le Messager d’Allah dit : ‘Libérez Thumama.’ Il alla à la palmeraie devant la mosquée et prit un bain.Ensuite il entra dans la mosquée et dit : ‘Je témoigne qu’il n’y a pas de divinité à part Allah et je témoigne que Muhammad est Son serviteur et Son Messager


Hadith Bukhari Narré par Nafi : Umar bin Khatab dit : « O Apôtre d’Allah ! J’ai fait vœu d’effectuer le Itikaf pour un jour complet pendant la période préislamique. » Le Prophète lui ordonna alors de remplir son vœu. Umar acquis deux captives des prisonniers de guerre de Hunain et les laissa dans une des maisons à la Mecque. Quand le Messager d’Allah libéra les captifs de Hunain sans rançon, ils sortirent marcher dans les rues. Umar dit (à son fils) : « O Abdullah ! Va voir ce qui se passe. » Abdullah répondit : « Le Messager d’Allah a libéré les esclaves sans rançon. » Il lui dit : « Va et libère les deux femmes esclaves 



Ordre de libéré les captifs qui demandent de conclure un contrat d'affranchissement :



Coran 24/33  Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux ; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés



Si vous reconnaissez du bien en eux , je vous laisse méditer sur cette phrase !


Ordre de libéré les captifs qui sont maltraités ou giflés :



Hadith Muslim « Ibn Umar appela son esclave et trouva les marques (de coups) sur son dos. Il lui dit : « Je t’ai fait mal. » Il dit : « Non ». Mais il (Ibn Umar) dit : « Tu es libre. » Il prit ensuite quelque chose par terre et dit : « Il n’y a pas de récompense pour moi-même équivalente au poids de ceci. » J’ai entendu le Messager d’Allah dire : « Celui qui frappe un esclave sans qu’il ait commit une offense évidente ou bien le gifle , alors l’expiation sera qu’il devra le libérer.



Hadith Muslim « Abu Mas’ud al-Ansari rapporta : « Alors que je frappais mon serviteur, j’entendis une voix derrière moi qui disait : « Abu Mas’ud, rappelles-toi qu’Allah a plus de pouvoir sur toi que tu n’en as sur lui. » Je me retournais et vis que c’était le Messager d’Allah . Je dis : « Messager d’Allah, je le libère pour l’amour d’Allah. »Sur ce il dit : « Si tu ne l’avais pas fait, l’Enfer se serait ouvert pour toi où le feu t’aurais brûlé.



Divers injonctions à observer à l'égard des captifs qui , pour une raison de dépendance ou autre , décident de ne pas demander leur libération 



Hadith Muslim « Le Messager d’Allah a dit : « C’est essentiel de nourrir l’esclave, de l’habiller convenablement et de ne pas le charger d’un travail qui est au-dessus de ses forces.



Hadith Malik « Malik me raconta de la part de son oncle paternel Abu Suhayl ibn Malik, que son père entendit Uthman ibn Affan dans une Khutba dire : « N’obligez pas la fille esclave à gagner de l’argent avant qu’elle n’en soit capable, si vous l’y obligez elle gagnera l’argent par la prostitution. N’obligez pas le garçon esclave à gagner de l’argent, s’il n’en trouve pas il volera. Soyez intègres car Allah est intègre avec vous, et vous devez bien les nourrir



Coran 4/36 « Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers vos père et mère ... et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant 





Voila comment l'islam traité les captif de guerre , qui avait assassiné des musulman dans leur ignorance !


Avant de dire des débilité raisonnez un minimum , ne vous conduisez pas comme des animaux sans conscience !


Un meilleur traitement pour les captif de guerre , que celui de l'islam , na jamais existait et n'existera jamais ! 

bukhari Volume 3, Book 47, Number 765:

l'esclave affranchi d'Ibn 'Abbas, qui Maimuna bint Al-Harith lui a dit qu'elle affranchit une esclave sans prendre la permission du Prophète. Le jour où ce était son tour d'être avec le prophète, dit-elle, «Savez-vous, O Messager d'Allah, que je ai affranchi mon esclave-fille?" Il a dit, «Avez-vous vraiment?" Elle a répondu par l'affirmative. Il a dit, "Vous auriez eu plus de récompense si vous lui aviez donné (ce est à dire l'esclave-fille) à un de vos oncles maternels."

des comme ca il y en a des tonnes , veuillez cessez vos mensonges

Volume 3, Book 47, Number 765:
Narrated Kurib:

the freed slave of Ibn 'Abbas, that Maimuna bint Al-Harith told him that she manumitted a slave-girl without taking the permission of the Prophet. On the day when it was her turn to be with the Prophet, she said, "Do you know, O Allah's Apostle, that I have manumitted my slave-girl?" He said, "Have you really?" She replied in the affirmative. He said, "You would have got more reward if you had given her (i.e. the slave-girl) to one of your maternal uncles."

dis nous ce que t'as compris dans ce hadith

Sais tu qui es cette personne Maimuna bint Al-Harith

lili1957 a écrit:

...........................................
Nous voyons bien que le coran différencie les épouses aux esclaves et du moment qu'une esclave se marie avec un musulman elle devient une épouse et n'est plus esclave.
Donc dans cette sourate, les versets ci dessus est bien claire en disant qu'un musulman peut avoir des rapports avec ses épouses et ses esclaves. Donc le 7eme commandement n'est pas respecté.

lili , permet moi de t'appeler ainsi , pourquoi te borne tu à des déductions rapides !!!?

        supposons qu'une servante , ou disant une esclave puisque vous aimez ce terme pour polémiquer dessus , se marie avec le maitre de maison qui est musulman , rien ne changera sur sa mission dans la maison , si elle servait une des femmes du mari , parce qu'elle est veille , ou malade , ou quelle travaille aux champs , et elle doit s'occuper de ses enfants où du ménage , sa mission , restera de même , ça sera pas la bourgeoise allongeant ses pieds pour quelle se mette à donner les ordres , à cette époque là en ne voyait pas les choses comme tu les voit en 2015 !! .

        Pour moi ce mot esclave est trop éxagéré , car on a l'image d'une personne qui a des chaines sur les pieds , et on le maltraite , voilà  l'esclave en réalité , maintenant si une personnes qui est bien traité , et qui a le droit à la nourriture et au logis , ainsi qu'une rémunération , je me demande est ce que  'lon doit appelé cette personne esclave !!! bon sang .

       regardez vous même comment on maltraite les femmes de ménage aujourd'hui , comment vous les appelé ces dames , servantes , personne à ménage , ou esclave .

       des femmes de ménage harcelé , par le mari de la bourgeoise , une petite tapette sur les fesses , et puis une autre , jusqu'à devenir une maitresse parfois malgré elle de peur de perdre son boulot , parce qu'elle doit survivre , comment on les appelle cela , c'est vraiment l'esclavage , mais moderne , très sophistiqué !!

azdan a écrit:

lili1957 a écrit:

...........................................
Nous voyons bien que le coran différencie les épouses aux esclaves et du moment qu'une esclave se marie avec un musulman elle devient une épouse et n'est plus esclave.
Donc dans cette sourate, les versets ci dessus est bien claire en disant qu'un musulman peut avoir des rapports avec ses épouses et ses esclaves. Donc le 7eme commandement n'est pas respecté.

lili , permet moi de t'appeler ainsi , pourquoi te borne tu à des déductions rapides !!!?

        supposons qu'une servante , ou disant une esclave puisque vous aimez ce terme pour polémiquer dessus , se marie avec le maitre de maison qui est musulman , rien ne changera sur sa mission dans la maison , si elle servait une des femmes du mari , parce qu'elle est veille , ou malade , ou quelle travaille aux champs , et elle doit s'occuper de ses enfants où du ménage , sa mission , restera de même , ça sera pas la bourgeoise allongeant ses pieds pour quelle se mette à donner les ordres , à cette époque là en ne voyait pas les choses comme tu les voit en 2015 !! .

        Pour moi ce mot esclave est trop éxagéré , car on a l'image d'une personne qui a des chaines sur les pieds , et on le maltraite , voilà  l'esclave en réalité , maintenant si une personnes qui est bien traité , et qui a le droit à la nourriture et au logis , ainsi qu'une rémunération , je me demande est ce que  'lon doit appelé cette personne esclave !!! bon sang .

       regardez vous même comment on maltraite les femmes de ménage aujourd'hui , comment vous les appelé ces dames , servantes , personne à ménage , ou esclave .

       des femmes de ménage harcelé , par le mari de la bourgeoise , une petite tapette sur les fesses , et puis une autre , jusqu'à devenir une maitresse parfois malgré elle de peur de perdre son boulot , parce qu'elle doit survivre , comment on les appelle cela , c'est vraiment l'esclavage , mais moderne , très sophistiqué !!

Et voilà, on est reparti dans la justification de l'esclavage islamique par l'exemple de situations considérées comme pires.
C'est vrai, tu as raison : recevoir une tape sur les fesses, devoir coucher avec son patron, c'est pire que de savoir que son mari a été tué, que ses enfants ont été vendus comme esclaves dans d'autres maisons et d'être violée au bon vouloir du meilleur maître possible.

Bon, maintenant, comparons les maladies : qu'est-ce qui est le mieux entre un cancer du pancréas et un cancer du cerveau ?
Qu'est-ce qui est le mieux : un seul billet de cinquante euros un peu froissé ou cinq billets de dix euros tout neufs ?

étéop a écrit:

gerard2007 a écrit:

Suleyman a écrit:

Je pense qud tu ne comprends pas le sens du mots esclave dans le coran et les hadith. Je me demande des fois comment ont peux être très instruits  et tomber d'un seul coups dans l'ignorance quand il s'agit du coran 

Pour ma pars j'ai du mal à comprendre que vous soyez si instruit et si stupide à la fois 

L'esclave de l'islam est avant tous un prisonnier de guerre un captif , qui pars sa propre volonté se soumetait au titre d'esclave qui était un meilleur titre que prisonnier !

Car les musulman savait trêtter les esclave avec respect 

Avant l’avènement de l'Islam l'esclavage et ma captivité arbitraire étaient infligé au quatre coin du Monde et notamment par les habitants de la péninsule arabique . Lors de la révélation de l'Islam les Lois coraniques et prophétiques ont annoncées le comportement à avoir envers les personnes soumises à la captivité :

Charges imposées par l'Islam aux personnes détenant des esclaves 

La libération gratuite et sans clause si celui-ci recherche l'agrément divin 


Hadith Bukhari Le Prophète a dit : Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades



Hadith Muslim Il a été narré sous l’autorité d’Abu Huraira qui dit : « Le Messager d’Allah envoya quelques cavaliers au Najd. Ils capturèrent un homme qui était de la tribu de Banu Hanifa et s’appelait Thumama bin Uthal. Il était le chef des Yamama. Les gens l’attachèrent à un des piliers de la mosquée. Le Messager d’Allah vint le voir et dit : ‘O Thumama, qu’en penses-tu ?’ Il répondit : ‘Muhammad, j’ai une bonne opinion de toi. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager d’Allah le laissa (dans cet état) pendant deux jours, puis il revint et dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager d’Allah le laissa jusqu’au lendemain, puis revint et lui dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’Le Messager d’Allah dit : ‘Libérez Thumama.’ Il alla à la palmeraie devant la mosquée et prit un bain.Ensuite il entra dans la mosquée et dit : ‘Je témoigne qu’il n’y a pas de divinité à part Allah et je témoigne que Muhammad est Son serviteur et Son Messager


Hadith Bukhari Narré par Nafi : Umar bin Khatab dit : « O Apôtre d’Allah ! J’ai fait vœu d’effectuer le Itikaf pour un jour complet pendant la période préislamique. » Le Prophète lui ordonna alors de remplir son vœu. Umar acquis deux captives des prisonniers de guerre de Hunain et les laissa dans une des maisons à la Mecque. Quand le Messager d’Allah libéra les captifs de Hunain sans rançon, ils sortirent marcher dans les rues. Umar dit (à son fils) : « O Abdullah ! Va voir ce qui se passe. » Abdullah répondit : « Le Messager d’Allah a libéré les esclaves sans rançon. » Il lui dit : « Va et libère les deux femmes esclaves 



Ordre de libéré les captifs qui demandent de conclure un contrat d'affranchissement :



Coran 24/33  Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux ; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés



Si vous reconnaissez du bien en eux , je vous laisse méditer sur cette phrase !


Ordre de libéré les captifs qui sont maltraités ou giflés :



Hadith Muslim « Ibn Umar appela son esclave et trouva les marques (de coups) sur son dos. Il lui dit : « Je t’ai fait mal. » Il dit : « Non ». Mais il (Ibn Umar) dit : « Tu es libre. » Il prit ensuite quelque chose par terre et dit : « Il n’y a pas de récompense pour moi-même équivalente au poids de ceci. » J’ai entendu le Messager d’Allah dire : « Celui qui frappe un esclave sans qu’il ait commit une offense évidente ou bien le gifle , alors l’expiation sera qu’il devra le libérer.



Hadith Muslim « Abu Mas’ud al-Ansari rapporta : « Alors que je frappais mon serviteur, j’entendis une voix derrière moi qui disait : « Abu Mas’ud, rappelles-toi qu’Allah a plus de pouvoir sur toi que tu n’en as sur lui. » Je me retournais et vis que c’était le Messager d’Allah . Je dis : « Messager d’Allah, je le libère pour l’amour d’Allah. »Sur ce il dit : « Si tu ne l’avais pas fait, l’Enfer se serait ouvert pour toi où le feu t’aurais brûlé.



Divers injonctions à observer à l'égard des captifs qui , pour une raison de dépendance ou autre , décident de ne pas demander leur libération 



Hadith Muslim « Le Messager d’Allah a dit : « C’est essentiel de nourrir l’esclave, de l’habiller convenablement et de ne pas le charger d’un travail qui est au-dessus de ses forces.



Hadith Malik « Malik me raconta de la part de son oncle paternel Abu Suhayl ibn Malik, que son père entendit Uthman ibn Affan dans une Khutba dire : « N’obligez pas la fille esclave à gagner de l’argent avant qu’elle n’en soit capable, si vous l’y obligez elle gagnera l’argent par la prostitution. N’obligez pas le garçon esclave à gagner de l’argent, s’il n’en trouve pas il volera. Soyez intègres car Allah est intègre avec vous, et vous devez bien les nourrir



Coran 4/36 « Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers vos père et mère ... et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant 





Voila comment l'islam traité les captif de guerre , qui avait assassiné des musulman dans leur ignorance !


Avant de dire des débilité raisonnez un minimum , ne vous conduisez pas comme des animaux sans conscience !


Un meilleur traitement pour les captif de guerre , que celui de l'islam , na jamais existait et n'existera jamais ! 

bukhari Volume 3, Book 47, Number 765:

l'esclave affranchi d'Ibn 'Abbas, qui Maimuna bint Al-Harith lui a dit qu'elle affranchit une esclave sans prendre la permission du Prophète. Le jour où ce était son tour d'être avec le prophète, dit-elle, «Savez-vous, O Messager d'Allah, que je ai affranchi mon esclave-fille?" Il a dit, «Avez-vous vraiment?" Elle a répondu par l'affirmative. Il a dit, "Vous auriez eu plus de récompense si vous lui aviez donné (ce est à dire l'esclave-fille) à un de vos oncles maternels."

des comme ca il y en a des tonnes , veuillez cessez vos mensonges

Volume 3, Book 47, Number 765:
Narrated Kurib:

the freed slave of Ibn 'Abbas, that Maimuna bint Al-Harith told him that she manumitted a slave-girl without taking the permission of the Prophet. On the day when it was her turn to be with the Prophet, she said, "Do you know, O Allah's Apostle, that I have manumitted my slave-girl?" He said, "Have you really?" She replied in the affirmative. He said, "You would have got more reward if you had given her (i.e. the slave-girl) to one of your maternal uncles."

dis nous ce que t'as compris dans ce hadith

Sais tu qui es cette personne Maimuna bint Al-Harith

autrement dit

plutôt que de libérer cette esclave tu airais eu plus de mérite vis a vis de dieu de la donnant a ton oncle .
voila ce que je comprend

lili1957 a écrit:

J aurais voulus savoir pour vous musulmans si Mohammed a respecté les 10 commandements??
Merci

Bonjour
Bien certes pas,
Mohamed était avant tout un humain imbu de pouvoir et lorsqu'on lis l'histoire, rien à voir avec Jésus.
Bien des humains ont péché contre Dieu, mais eux suivent la voie droite et se repentent.

Matthieu 7:
12 “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes.

Mohamed n'a jamais fait que de vouloir établir sa propre loi et verser le sang de ceux et celles qui ne voulaient pas entrer dans des guerres interminables.
Nombreux à l'époque ont bien discerné que Mohamed n'était pas un prophète de Dieu, même son propre cousin semble t'il ne se serait jamais converti.

La suite de ce que mentionne la Bible est très claire!

Matthieu 7:

13 “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.

15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes].
Oui les fruits que portent ces hommes devraient faire qu'on soient très attentifs et extrêmement prudents.
Jean 17:3.
Bonne journée

Jean claude a écrit:

lili1957 a écrit:

J aurais voulus savoir pour vous musulmans si Mohammed a respecté les 10 commandements??
Merci

Bonjour
Bien certes pas,
Mohamed était avant tout un humain imbu de pouvoir et lorsqu'on lis l'histoire, rien à voir avec Jésus.
Bien des humains ont péché contre Dieu, mais eux suivent la voie droite et se repentent.

Matthieu 7:
12 “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes.

Mohamed n'a jamais fait que de vouloir établir sa propre loi et verser le sang de ceux et celles qui ne voulaient pas entrer dans des guerres interminables.
Nombreux à l'époque ont bien discerné que Mohamed n'était pas un prophète de Dieu, même son propre cousin semble t'il ne se serait jamais converti.

La suite de ce que mentionne la Bible est très claire!

Matthieu 7:

13 “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.

15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes].
Oui les fruits que portent ces hommes devraient faire qu'on soient très attentifs et extrêmement prudents.
Jean 17:3.
Bonne journée

Oui, merci et bonne journée à vous aussi.

lili1957 a écrit:

Citation :

.......................................

Oui, merci et bonne journée à vous aussi.

bonjour madame , vous m'avait pas répondu sur mon dernier message , qu'est ce que je dois comprendre de votre silence !!?

azdan a écrit:

lili1957 a écrit:

...........................................
Nous voyons bien que le coran différencie les épouses aux esclaves et du moment qu'une esclave se marie avec un musulman elle devient une épouse et n'est plus esclave.
Donc dans cette sourate, les versets ci dessus est bien claire en disant qu'un musulman peut avoir des rapports avec ses épouses et ses esclaves. Donc le 7eme commandement n'est pas respecté.

lili , permet moi de t'appeler ainsi , pourquoi te borne tu à des déductions rapides !!!?

        supposons qu'une servante , ou disant une esclave puisque vous aimez ce terme pour polémiquer dessus , se marie avec le maitre de maison qui est musulman , rien ne changera sur sa mission dans la maison , si elle servait une des femmes du mari , parce qu'elle est veille , ou malade , ou quelle travaille aux champs , et elle doit s'occuper de ses enfants où du ménage , sa mission , restera de même , ça sera pas la bourgeoise allongeant ses pieds pour quelle se mette à donner les ordres , à cette époque là en ne voyait pas les choses comme tu les voit en 2015 !! .

        Pour moi ce mot esclave est trop éxagéré , car on a l'image d'une personne qui a des chaines sur les pieds , et on le maltraite , voilà  l'esclave en réalité , maintenant si une personnes qui est bien traité , et qui a le droit à la nourriture et au logis , ainsi qu'une rémunération , je me demande est ce que  'lon doit appelé cette personne esclave !!! bon sang .

L'esclave, mon cher AZDAN, selon la définition de l'esclavage, n'a pas de rénumération et ne peut quitter son maître

Donc rien à voir avec une servante des temps modernes , même s'il est vrai que certaines sont fort mal traitées ...

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

lili1957 a écrit:

...........................................
Nous voyons bien que le coran différencie les épouses aux esclaves et du moment qu'une esclave se marie avec un musulman elle devient une épouse et n'est plus esclave.
Donc dans cette sourate, les versets ci dessus est bien claire en disant qu'un musulman peut avoir des rapports avec ses épouses et ses esclaves. Donc le 7eme commandement n'est pas respecté.

lili , permet moi de t'appeler ainsi , pourquoi te borne tu à des déductions rapides !!!?

        supposons qu'une servante , ou disant une esclave puisque vous aimez ce terme pour polémiquer dessus , se marie avec le maitre de maison qui est musulman , rien ne changera sur sa mission dans la maison , si elle servait une des femmes du mari , parce qu'elle est veille , ou malade , ou quelle travaille aux champs , et elle doit s'occuper de ses enfants où du ménage , sa mission , restera de même , ça sera pas la bourgeoise allongeant ses pieds pour quelle se mette à donner les ordres , à cette époque là en ne voyait pas les choses comme tu les voit en 2015 !! .

        Pour moi ce mot esclave est trop éxagéré , car on a l'image d'une personne qui a des chaines sur les pieds , et on le maltraite , voilà  l'esclave en réalité , maintenant si une personnes qui est bien traité , et qui a le droit à la nourriture et au logis , ainsi qu'une rémunération , je me demande est ce que  'lon doit appelé cette personne esclave !!! bon sang .

L'esclave, mon cher AZDAN, selon la définition de l'esclavage, n'a pas de rénumération et ne peut quitter son maître

Donc rien à voir avec une servante des temps modernes , même s'il est vrai que certaines sont fort mal traitées ...

très bien alors , maintenant la donne va changer complètement , car il y a assez de hadiths qui parlent  des personnes qui percevaient des rémunération ou indemnités ,  et qu'il pouvait être libre sur une simple demande  ,  donc ils n'auront pas le statut d'esclaves ,mais de servants ,  femmes de ménage , valets , etc ...

donc c'est des personnes sous contrat !!

J’espère que tout le monde est d'accord , sur ce que propose Mario , parce que c'est toute une définition qui va tombé et changé de votre vocabulaire !!!

azdan a écrit:

très bien alors , maintenant la donne va changer complètement , car il y a assez de hadiths qui parlent  des personnes qui percevaient des rémunération ou indemnités ,  et qu'il pouvait être libre sur une simple demande  ,  donc ils n'auront pas le statut d'esclaves ,mais de servants ,  femmes de ménage , valets , etc ...

donc c'est des personnes sous contrat !!

J’espère que tout le monde est d'accord , sur ce que propose Mario , parce que c'est toute une définition qui va tombé et changé de votre vocabulaire !!!

Les hadiths sont une chose... ( d'ailleurs totalement myhto)
La réalité historique une autre.
Ignores-tu donc réellement, que la civilisation musulmane a été la plus esclavagiste de toutes les civilisations historiques ?

Sincèrement azdan ? Tu nous promènes, là ? Tu imagines réellement qu'on va te suivre dans ta tentative de nous convaincre que les musulmans n'ont pas été esclavagistes ??????
Tu ne le crois pas réellement, n'est-ce pas ?????????????

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

très bien alors , maintenant la donne va changer complètement , car il y a assez de hadiths qui parlent  des personnes qui percevaient des rémunération ou indemnités ,  et qu'il pouvait être libre sur une simple demande  ,  donc ils n'auront pas le statut d'esclaves ,mais de servants ,  femmes de ménage , valets , etc ...

donc c'est des personnes sous contrat !!

J’espère que tout le monde est d'accord , sur ce que propose Mario , parce que c'est toute une définition qui va tombé et changé de votre vocabulaire !!!

Les hadiths sont une chose... ( d'ailleurs totalement myhto)
La réalité historique une autre.
Ignores-tu donc réellement, que la civilisation musulmane a été la plus esclavagiste de toutes les civilisations historiques ?

Sincèrement azdan ? Tu nous promènes, là ? Tu imagines réellement qu'on va te suivre dans ta tentative de nous convaincre que les musulmans n'ont pas été esclavagistes ??????
Tu ne le crois pas réellement, n'est-ce pas ?????????????

comment comprenez vous ce texte .

Volume 3, Book 47, Number 765:
Narrated Kurib:

the freed slave of Ibn 'Abbas, that Maimuna bint Al-Harith told him that she manumitted a slave-girl without taking the permission of the Prophet. On the day when it was her turn to be with the Prophet, she said, "Do you know, O Allah's Apostle, that I have manumitted my slave-girl?" He said, "Have you really?" She replied in the affirmative. He said, "You would have got more reward if you had given her (i.e. the slave-girl) to one of your maternal uncles."

traduction google

Volume 3 , Livre 47 , Numéro 765 :
Rapporté Kurib :

l'esclave affranchi d'Ibn ' Abbas , qui Maimuna bint Al - Harith lui a dit qu'elle affranchit une esclave sans prendre la permission du Prophète . Le jour où ce était son tour d'être avec le prophète , dit-elle , «Savez-vous , O Messager d' Allah, que je ai affranchi mon esclave - fille? " Il a dit , «Avez-vous vraiment? " Elle a répondu par l'affirmative . Il a dit , " Vous auriez eu plus de récompense si vous lui aviez donné ( ce est à dire l'esclave - fille) à un de vos oncles maternels .


l'esclavage doit perdurer jusqu'a la fin des temps

– Quand viendra
l’Heure ? ajouta l’homme. – Celui à qui
on demande, ignore autant que celui
qui questionne, répondit le Pr
ophète. Voici quelles sont les manifestations qui
précéderont son avènement : - La fille
esclave accouchera de son maître ; les
frustes pasteurs de chameaux se délect
eront dans les palais. La connaissance
de l’Heure est l’un des cinq
mystères que Dieu est se
ul à détenir.

azdan a écrit:

lili1957 a écrit:

...........................................
Nous voyons bien que le coran différencie les épouses aux esclaves et du moment qu'une esclave se marie avec un musulman elle devient une épouse et n'est plus esclave.
Donc dans cette sourate, les versets ci dessus est bien claire en disant qu'un musulman peut avoir des rapports avec ses épouses et ses esclaves. Donc le 7eme commandement n'est pas respecté.

lili , permet moi de t'appeler ainsi , pourquoi te borne tu à des déductions rapides !!!?

        supposons qu'une servante , ou disant une esclave puisque vous aimez ce terme pour polémiquer dessus , se marie avec le maitre de maison qui est musulman , rien ne changera sur sa mission dans la maison , si elle servait une des femmes du mari , parce qu'elle est veille , ou malade , ou quelle travaille aux champs , et elle doit s'occuper de ses enfants où du ménage , sa mission , restera de même , ça sera pas la bourgeoise allongeant ses pieds pour quelle se mette à donner les ordres , à cette époque là en ne voyait pas les choses comme tu les voit en 2015 !! .

        Pour moi ce mot esclave est trop éxagéré , car on a l'image d'une personne qui a des chaines sur les pieds , et on le maltraite , voilà  l'esclave en réalité , maintenant si une personnes qui est bien traité , et qui a le droit à la nourriture et au logis , ainsi qu'une rémunération , je me demande est ce que  'lon doit appelé cette personne esclave !!! bon sang .

       regardez vous même comment on maltraite les femmes de ménage aujourd'hui , comment vous les appelé ces dames , servantes , personne à ménage , ou esclave .

       des femmes de ménage harcelé , par le mari de la bourgeoise , une petite tapette sur les fesses , et puis une autre , jusqu'à devenir une maitresse parfois malgré elle de peur de perdre son boulot , parce qu'elle doit survivre , comment on les appelle cela , c'est vraiment l'esclavage , mais moderne , très sophistiqué !!

Bonjour Azdan

Hadith: Sahih, Bukhari 7:12: 1
D'après Anas ibn Malik, lorsque l'envoyé d'Allah fit l'expédition de Khaybar, nous fîmes la prière du matin devant cette ville avant qu'il fit grand jour. Le prophète monta ensuite sur sa monture ; Abu Talha et moi, qui étais en croupe de ce dernier, nous eu fîmes autant. Le prophète lanca sa monture dans la rue de Khaybar et mon genou touchait la cuisse de l'envoyé d'Allah. Comme il relevait le voile qui couvrait sa cuisse, je pus apercevoir la blancheur de sa cuisse.
Une fois entré dans le bourg, l'envoyé d'Allah s'écria :
-Allah est grand! Khaybar sera détruite! Chaque fois que nous descendrons sur le territoire d'un peuple, sinistre sera le matin de ceux qui ont été avertis de nos menaces!
Par trois. fois il répéta ces paroles. A ce moment les habitants de Khaybar, qui sortaient pour se livrer à leurs occupations habituelles, s'écrièrent:
-C'est Muhammad!
Abdelaziz fait remarquer que quelques-uns de nos compagnons assurent que les habitants ajoutèrent:
- Avec la khemis, c'est-à-dire l'armée.
La ville ayant été prise de force, ajoute Anas, on rassembla les captifs. Dihya se présenta alors et dit:
-Ô prophète d'Allah, donne-moi une des femmes captives.
- Va prendre une femme, lui répondit le prophète. Et Dihya prit Safiyya ibn Hoyayy. Alors un homme vint trouver le prophète et lui dit :
-Tu viens de donner à Dihya Safiyya bint Hoyayy, la princesse des Qurayza et des Banu Nadir ; or cette femme ne convient qu'à toi seul.
-Qu'on les amène tous deux, répliqua le prophète. Quand on les eut fait venir tous deux et que le prophète eut vu Safiyya, il dit à Dihya:
-reprends une autre femme parmi les captives. Le prophète, ayant alors affranchi Safiyya de sa captivité, la prit pour femme.

Alors dis moi Saffiyya était qui pour Mohamed??


Hadith: Sahih, Muslim 8: 3371
Abu Sayd a dit: nous sommes allés avec l’apôtre d’Allah en Expédition contre les Banu Al Mustaliq, et nous avons pris des captives parmi les captives d'excellentes femmes Arabes, nous avons désirés ces femmes parce que l’abstinence devenait difficile à supporter mais nous voulions aussi en tirer rançon. Alors nous avons décidé d'avoir des relations sexuelles avec elles mais en pratiquant le coït interrompu (note: si une femme tombe enceinte le prix de la rançon exigeable diminue). Mais nous nous dîmes: Nous faisons un acte alors que le prophète est avec nous; pourquoi ne pas lui demander?

Nous lui avons demandé, et il a dit:
-"Cela n'a pas d'importance , parce que si une âme est destinée à naître, elle naîtra."

Que comprends-tu?? Qui faut se marié avec les esclaves pour avoir des rapports?? En es-tu toujours aussi sûr??

lili1957 a écrit:

Bonjour Azdan

Hadith: Sahih, Bukhari 7:12: 1
D'après Anas ibn Malik, lorsque l'envoyé d'Allah fit l'expédition de Khaybar, nous fîmes la prière du matin devant cette ville avant qu'il fit grand jour. Le prophète monta ensuite sur sa monture ; Abu Talha et moi, qui étais en croupe de ce dernier, nous eu fîmes autant. Le prophète lanca sa monture dans la rue de Khaybar et mon genou touchait la cuisse de l'envoyé d'Allah. Comme il relevait le voile qui couvrait sa cuisse, je pus apercevoir la blancheur de sa cuisse.
Une fois entré dans le bourg, l'envoyé d'Allah s'écria :
-Allah est grand! Khaybar sera détruite! Chaque fois que nous descendrons sur le territoire d'un peuple, sinistre sera le matin de ceux qui ont été avertis de nos menaces!
Par trois. fois il répéta ces paroles. A ce moment les habitants de Khaybar, qui sortaient pour se livrer à leurs occupations habituelles, s'écrièrent:
-C'est Muhammad!
Abdelaziz fait remarquer que quelques-uns de nos compagnons assurent que les habitants ajoutèrent:
- Avec la khemis, c'est-à-dire l'armée.
La ville ayant été prise de force, ajoute Anas, on rassembla les captifs. Dihya se présenta alors et dit:
-Ô prophète d'Allah, donne-moi une des femmes captives.
- Va prendre une femme, lui répondit le prophète. Et Dihya prit Safiyya ibn Hoyayy. Alors un homme vint trouver le prophète et lui dit :
-Tu viens de donner à Dihya Safiyya bint Hoyayy, la princesse des Qurayza et des Banu Nadir ; or cette femme ne convient qu'à toi seul.
-Qu'on les amène tous deux, répliqua le prophète. Quand on les eut fait venir tous deux et que le prophète eut vu Safiyya, il dit à Dihya:
-reprends une autre femme parmi les captives. Le prophète, ayant alors affranchi Safiyya de sa captivité, la prit pour femme.

Alors dis moi Saffiyya était qui pour Mohamed??

Le prophète, ayant alors affranchi Safiyya de sa captivité, la prit pour femme.

d'habitude je relis le hadith en arabe , pour voir si la traduction a était fidèle , mais trop occupé , je vais prendre la dernière phrase du hadith .

- il l'affranchis .
- il l'a prit pour femme .

  Donc cela veut dire qu'elle n'est pas resté captive , elle est devenu libre , et il l'épousa .
QUI ETAIT SAFFIYA ?


     voilà sur ta question je pense à voir fait l'essentiel , qu'en pense tu ?

azdan a écrit:

lili1957 a écrit:

Bonjour Azdan

Hadith: Sahih, Bukhari 7:12: 1
D'après Anas ibn Malik, lorsque l'envoyé d'Allah fit l'expédition de Khaybar, nous fîmes la prière du matin devant cette ville avant qu'il fit grand jour. Le prophète monta ensuite sur sa monture ; Abu Talha et moi, qui étais en croupe de ce dernier, nous eu fîmes autant. Le prophète lanca sa monture dans la rue de Khaybar et mon genou touchait la cuisse de l'envoyé d'Allah. Comme il relevait le voile qui couvrait sa cuisse, je pus apercevoir la blancheur de sa cuisse.
Une fois entré dans le bourg, l'envoyé d'Allah s'écria :
-Allah est grand! Khaybar sera détruite! Chaque fois que nous descendrons sur le territoire d'un peuple, sinistre sera le matin de ceux qui ont été avertis de nos menaces!
Par trois. fois il répéta ces paroles. A ce moment les habitants de Khaybar, qui sortaient pour se livrer à leurs occupations habituelles, s'écrièrent:
-C'est Muhammad!
Abdelaziz fait remarquer que quelques-uns de nos compagnons assurent que les habitants ajoutèrent:
- Avec la khemis, c'est-à-dire l'armée.
La ville ayant été prise de force, ajoute Anas, on rassembla les captifs. Dihya se présenta alors et dit:
-Ô prophète d'Allah, donne-moi une des femmes captives.
- Va prendre une femme, lui répondit le prophète. Et Dihya prit Safiyya ibn Hoyayy. Alors un homme vint trouver le prophète et lui dit :
-Tu viens de donner à Dihya Safiyya bint Hoyayy, la princesse des Qurayza et des Banu Nadir ; or cette femme ne convient qu'à toi seul.
-Qu'on les amène tous deux, répliqua le prophète. Quand on les eut fait venir tous deux et que le prophète eut vu Safiyya, il dit à Dihya:
-reprends une autre femme parmi les captives. Le prophète, ayant alors affranchi Safiyya de sa captivité, la prit pour femme.

Alors dis moi Saffiyya était qui pour Mohamed??

Le prophète, ayant alors affranchi Safiyya de sa captivité, la prit pour femme.

d'habitude je relis le hadith en arabe , pour voir si la traduction a était fidèle , mais trop occupé , je vais prendre la dernière phrase du hadith .

- il l'affranchis .
- il l'a prit pour femme .

  Donc cela veut dire qu'elle n'est pas resté captive , elle est devenu libre , et il l'épousa .
QUI ETAIT SAFFIYA ?

Elle était la fille de Huyay ibn Akhtâb, de la tribu juive de Khaybar.

On a dit de lui qu'il serait un descendant d'Aaron. Par sa mère, elle était apparentée à la tribu des Qurayda.

        Prénommée à l'origine Zaynab, elle prit le nom de Safiya lors de son mariage. Auparavant elle avait été mariée quelques mois seulement avec le chef des Nadir : Kinâna ibn Haqîq.

La tribu juive de Khaybar habitait une oasis située vers le Nord. Elle était alliée avec les Quraysh, ennemis de l'islam, et représentait un véritable danger pour les musulmans. S'y étaient, en outre, installés ceux des juifs de Médine expulsés lorsqu'ils avaient trahi le Prophète lors de la guerre du Fossé, malgré le pacte qui les obligeait à l'assister pour défendre la ville de Médine.

         Le Prophète , ayant réglé ses difficultés avec les gens de la Mecque, considéra qu'il était temps de mettre de l'ordre dans cette autre région afin d'assurer la sécurité des musulmans.

II entreprit donc de faire campagne contre cette tribu, convaincu du danger qu'elle représentait. Il y eut des tués de chaque côté. L'un des chefs de cette tribu, Kinana, devait mourir à cette occasion. 

         La campagne se termina en faveur des musulmans, et les gens de Khaybar acceptèrent finalement de signer un traité, aux termes duquel il fut entendu qu'ils demeuraient libres de continuer à pratiquer leur religion ; mais ils prirent l'engagement de travailler et ensemencer leurs terres et furent obligés de livrer la moitié de leur récolte de dattes à Médine. Ils prirent, en outre, l'engagement de ne plus trahir les musulmans. Ce traité apporta un peu d'aisance à la communauté des musulmans qui, jusqu'à cette période, avaient vécu dans un état de grande pauvreté.

Ibn 'Umar a dit : « Nous n'avions jamais mangé à notre faim avant la prise de Khaybar. » [Rapporté par Bukhârî]

C'est à l'occasion de cette campagne que le Prophète interdit le mariage temporaire, en quelque situation et avec qui que ce soit.

Captive, Safiya fut attribuée comme servante à l'un des Compagnons. D'après Anas, il s'agirait de Dihya Al-Kalbi. Cependant, de crainte d'offenser les gens de sa tribu - elle était la fille d'un chef - 'Ali la conduisit au Prophète qui la libéra.

Il lui donna le choix : retourner parmi les siens ou embrasser l'islam et devenir l'une de ses Epouses.

Elle choisit de devenir l'une des Mères des Croyants (Qu'Allah soit satisfait d'elles). On peut s'étonner de la rapidité de sa décision, car elle fit son choix instantanément et prononça la shahâda.

Mais, le choix de Safiya fut aisé si l'on sait que, depuis sa petite enfance, elle avait entendu les gens de sa famille parler d'un Prophète annoncé, dont la venue était proche. Elle avait aussi entendu parler de cet arabe de la Mecque qui prétendait être Prophète. Elle les avait encore entendu dire qu'il était arrivé à Quba (près de Médine).

Elle se souvint que son père et son oncle avaient même voulu s'en assurer et s'y étaient rendus ensemble. À leur retour, ils n'avaient pas traité l'Envoyé d'Allah d'imposteur, certainement convaincus que cet homme était bien le Prophète attendu ! Mais, comme cela ne les arrangeait pas, ils n'en soufflèrent mot... Safiya  était encore une enfant au moment de ces  

événements, mais elle en avait été très marquée et les choses étaient restées gravées dans sa mémoire

                     Enfin, la décision de Safiya fut d'autant plus facile à prendre que, la veille du jour où le Prophète arriva en vue de Khaybar, alors que personne n'était averti de son approche, elle avait vu dans un rêve une lune brillante au-dessus de Médine, puis cette lune s'était déplacée au-dessus de Khaybar et était tombée dans son sein. Lorsqu'elle avait raconté son rêve à son mari, il avait été fâché et l'avait giflée en lui disant : « Tu veux donc épouser ce roi du Hijâz ? » La trace de ce coup était encore visible et formait une tâche verte sur sa joue.

Le Prophète la consola des pertes subies par les membres de sa tribu et par elle-même. Il lui expliqua les raisons pour lesquelles il avait dû faire campagne contre Khaybar, la responsabilité en incombant aux gens de cette tribu qui, en raison de la haine qu'ils nourrissaient pour les musulmans, représentaient un trop grand danger pour qu'il les laisse leur nuire.

À propos de sa dot, Anas a rapporté que le Prophète a affranchi Safiya et il considéra que sa dot fut l'affranchissement de sa personne. [Rapporté par Muslim]

La dot de Safiya   fut donc sa libération. Le Prophète s'arrêta 3 jours sur le chemin du retour, entre Khaybar et Médine, à Sadd Ar-Rauhâ, où fut célébré le mariage.

Le repas de noces fut composé de dattes, de lait caillé et de beurre. Il n'y avait pas de viande.

Anas a rapporté : « J'allais inviter les musulmans au repas de noces et comme il n'y avait ni pain, ni viande, le Prophète ordonna d'étendre des nappes et d'y placer des dattes, du fromage et du beurre. Tel fut le repas de noces donné pour Safiya. » [Rapporté par Bukhârî]

À Médine, l'arrivée de Safiya  n'avait pas été prévue et on ne lui avait pas encore préparé d'appartement. Elle fut donc installée à l'extérieur, dans une maison voisine.

Les Mères des Croyants (Qu'Allah soit satisfait d'elles) ne lui réservèrent pas un accueil très chaleureux, en particulier en raison de ses origines, mais aussi à cause de sa grande beauté.

'Âïsha  fut particulièrement inquiète. Les autres Épouses (Qu'Allah soit satisfait d'elles) la surnommaient parfois la fille de Huyay du nom de son père, mais il suffisait d'une intonation pour que ces mots deviennent une insulte... ce qui la rendait très vulnérable en raison de ses origines.

Alors qu'elle s'en plaignait un jour au Prophète il lui conseilla : « Réponds-leur: mon père est Aaron, mon oncle est Moussa ! »

Mais ses relations avec les Mères des Croyants (Qu'Allah soit satisfait d'elles) s'améliorèrent rapidement et finalement, on nous rapporte qu'elle était très aimée d'elles toutes.

Elle avait environ 17 ans lors de son entrée dans la maison du Prophète . En raison de son jeune âge, elle était plus proche de 'Âïsha et peu à peu, elles furent très liées l'une à l'autre, de même avec Hafsa .

        Safiya était réputée dans la maison du Prophète pour faire la meilleure cuisine. Parfois, elle préparait un plat qu'elle lui envoyait chez 'Âïsha. Elle fut, parmi les Mères des Croyants , l'une de celles qui renoncèrent aux visites conjugales du Prophète lorsqu'il ramena le nombre de celles-ci à 4. Elle était très pieuse, jeûnait le jour et priait la nuit. Safiya  , comme toutes les Mères des Croyants, nous a rapporté des ahadîth.

Lorsque l'Envoyé d'Allah tomba malade et qu'il fut transporté dans l'appartement de 'Âïsha , elle lui rendit visite et lui dit : « Ô Envoyé d'Allah ! J'aimerais que le mal qui te mine me ronge à ta place. »

Elle ne semble pas avoir eu un grand rôle après la disparition du Prophète , se refusant à prendre position lorsqu'elle en eut l'occasion.

Cependant, elle intervint auprès de 'Ali pour soutenir le calife 'Uthmân , lorsque pendant le mois de Ramadan, un groupe de musulmans s'opposa à lui et le contesta. On nous rapporte notamment que Safiya  fit parvenir de la nourriture à 'Uthmân pendant que dura le siège de sa maison.

Elle est morte à l'âge de 60 ans, en l'an 50 de l'Hégire, (la même année que le calife 'Ali).

Elle continua d'aider ses parents, non musulmans, après son mariage avec le Prophète .

          A sa mort, elle laissa environ 100.000 dirhams et légua le tiers de ses biens à l'un de ses neveux, le fils de sa sœur, resté juif. Certains musulmans voulurent s'opposer à l'exécution de ce testament, mais 'Âïsha  intervint efficacement pour que ce legs puisse avoir lieu selon la volonté de Safiya .

Selon la jurisprudence, il est permis de faire un testament en faveur d'un non musulman et de lui réserver le tiers de l'héritage avant que ne s'opère le partage selon les règles islamiques.

     voilà sur ta question je pense à voir fait l'essentiel , qu'en pense tu ?

Donc elle quitte son statut d'esclave et devient son épouse on est bien claire la dessus!!??


sourate 23 1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
 
Donc je reviens a dire que le 7eme commandements n'est pas respecté. Regarde Saffiya était une esclave et du faites que Mohamed la prise comme épouse elle devient sa femme et donc plus une esclave.
en conclusion un musulman peut avoir 4 femmes et dont en illimité des esclaves avec qui il peut avoir des rapports. Donc le musulman commet l'adultère que si le musulman couche avec une femme mariée.

lili1957 a écrit:

sourate 23 1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
 
Donc je reviens a dire que le 7eme commandements n'est pas respecté. Regarde Saffiya était une esclave et du faites que Mohamed la prise comme épouse elle devient sa femme et donc plus une esclave.
en conclusion un musulman peut avoir 4 femmes et dont en illimité des esclaves avec qui il peut avoir des rapports. Donc le musulman commet l'adultère que si le musulman couche avec une femme mariée.

Il faut que l'on se mette d'accord , soit en parle du musulman , ou du prophète :

- Le prophète s'est marié avec plus de 4 femmes , et là on peut discuter pourquoi !
- Le musulman ne peut pas épouser plus de 4 femmes , et là les déductions faites à partir du prophète ne marche pas , car il y a des versets qui réglemente ça !

 si tu me dis , que l'on doit faire comme a fait le prophète , c'est pour cela ,que  je te dis que ce n'est pas la même chose , le statut est différends .
car il y a des considérations historiques et sociales :

par exemple :
- Saudah Bint Zama était une veuve très âgée. Le prophète l'épousa lorsqu'elle avait 50 ans .
- Ume-Salma bint Abi Umayyah était veuve et avait 4 petits enfants. Le prophète l'épousa et prit soin d'elle et de ses enfants. Elle avait 29 ans.

  
   Mais je vois qu'à aucun moment tu n'a commenté la vie de Saffiya , ni même des raisons de son mariage , mais tes "Donc" , sont vite placé parce que tu as une idée fixe à placer , pour dire que tu as raison , parce que nous avons tort  !!

   Quand je t'ai donné , l'exemple de Jacob , aussi tu n'a pas fait de commentaire , si je te donné d'autres exemples de L'AT , je sais que tu ne feras pas de commentaire , l'important pour toi , c'est de pointer du doigt l'islam que tu pense n'est pas correcte avec la femme !! c'est bien ça .

  Ton soucis est de placer le vrai statut de la femme , en 2015 ou au 7e siècle , j'aimerais bien savoir ce que tu veux réellement , est ce que tu sens que tes droits se perdront  si tu était marié à un musulman ??

azdan a écrit:

lili1957 a écrit:

sourate 23 1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
 
Donc je reviens a dire que le 7eme commandements n'est pas respecté. Regarde Saffiya était une esclave et du faites que Mohamed la prise comme épouse elle devient sa femme et donc plus une esclave.
en conclusion un musulman peut avoir 4 femmes et dont en illimité des esclaves avec qui il peut avoir des rapports. Donc le musulman commet l'adultère que si le musulman couche avec une femme mariée.

Il faut que l'on se mette d'accord , soit en parle du musulman , ou du prophète :

- Le prophète s'est marié avec plus de 4 femmes , et là on peut discuter pourquoi !
- Le musulman ne peut pas épouser plus de 4 femmes , et là les déductions faites à partir du prophète ne marche pas , car il y a des versets qui réglemente ça !

 si tu me dis , que l'on doit faire comme a fait le prophète , c'est pour cela ,que  je te dis que ce n'est pas la même chose , le statut est différends .
car il y a des considérations historiques et sociales :

par exemple :
- Saudah Bint Zama était une veuve très âgée. Le prophète l'épousa lorsqu'elle avait 50 ans .
- Ume-Salma bint Abi Umayyah était veuve et avait 4 petits enfants. Le prophète l'épousa et prit soin d'elle et de ses enfants. Elle avait 29 ans.

  

on dit que Plusieurs personnes cherchent n'importe quel moyen pour diminuer la valeur du prophète Mohammed, ils cherchent donc n'importe quel incident dans sa vie pour l'attaquer , quand il se marie ils sont fâchés , quand il divorce ils sont fâchés , ils ne seront jamais content même si le prophète ne s'était jamais marié .

Maintenant ils essaient de dire, le prophète s'est marié avec plusieurs femmes donc selon eux c'est un homme acharné de désir , mais ceci est totalement faux !.

   Mais je vois qu'à aucun moment tu n'a commenté la vie de Saffiya , ni même des raisons de son mariage , mais tes "Donc" , sont vite placé parce que tu as une idée fixe à placer , pour dire que tu as raison , parce que nous avons tort  !!

   Quand je t'ai donné , l'exemple de Jacob , aussi tu n'a pas fait de commentaire , si je te donné d'autres exemples de L'AT , je sais que tu ne feras pas de commentaire , l'important pour toi , c'est de pointer du doigt l'islam que tu pense n'est pas correcte avec la femme !! c'est bien ça .

  Ton soucis est de placer le vrai statut de la femme , en 2015 ou au 7e siècle , j'aimerais bien savoir ce que tu veux réellement , est ce que tu sens que tes droits se perdront  si tu était marié à un musulman ??

Azdan je trouve que vous etes toujours en train de détourné les conversations.
sourate 23 1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Dans cette sourate les versets sont bien claire. Le versert 6 différencie bien des épouses aux esclaves. Donc cela veut dire qu'un musulman peut avoir des rapports avec ses 4 femmes et ses esclaves.
Moi je suis chrétienne je crois en la bible mais je me réfère aux paroles de Jésus qui dit:
Matthieu 5:32: Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
Matthieu 19:8-9 Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
Marc 10:5-9: Et Jésus leur dit: C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a donné ce précepte. Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Est ce que tu comprends ce que dis Jésus?? Jésus a apporté l'amour, la tendresse, le respect...

lili1957 a écrit:

Citation :

..............................................

Azdan je trouve que vous etes toujours en train de détourné les conversations.
sourate 23 1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Dans cette sourate les versets sont bien claire. Le versert 6 différencie bien des épouses aux esclaves. Donc cela veut dire qu'un musulman peut avoir des rapports avec ses 4 femmes et ses esclaves.
Moi je suis chrétienne je crois en la bible mais je me réfère aux paroles de Jésus qui dit:
Matthieu 5:32: Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
Matthieu 19:8-9 Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
Marc 10:5-9: Et Jésus leur dit: C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a donné ce précepte. Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Est ce que tu comprends ce que dis Jésus?? Jésus a apporté l'amour, la tendresse, le respect...

je ne détourne pas la discussion , mais n'interprète pas aussi les versets à ta guise , le nombre n'est pas prescrit , et vous savez bien qu'il y a un verset qui parle du nombre des épouses , et même il donne un conditionnel  pour une seule , alors pourquoi cet entêtement sur un seul verset , je me le demande .

Lorsque vous voulez des détails sur un verset , chercher dans une autre sourate pour trouver la réponse , ou pour avoir plus de détails .

je te les déjà dit , on ne fait pas des déductions à la hâte !!

Maintenant ce que tu m'avance ce que dit jésus dans les évangiles , et si j'ai bien compris , si quelqu'un répudie sa femme , et épouse une autre il commet un adultère , c'est à dire aujourd'hui si quelqu'un divorce , et il se remarie donc il a commet un adultère , Alors il ne pourra être communies , il est hors circuit , il est considéré comme renégat !! c'est ça ou je me trompe !!

  Alors puisque tu aime les déductions à la hâte , permet moi d'en faire aussi , Donc où est L'amour , la tendresse de ce qu'a dit Jésus , ces femmes et ces hommes qui ne peuvent être communiés , quels est leur malheur , qu'ont ils fait de grave à part de quitter à l'amiable leur conjoint , et finalement être rejeter par l'église .

  La seule réponse logique , et que jésus n'est pour rien !! , vous savez pourquoi , pour la simple raison que ce n'est pas lui qui a dit cela , dans les différents évangiles , vos docteurs en théologie on prouver que les versets ont était altérés involontairement et volontairement .

lili1957 a écrit:

sourate 23 1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
 
Donc je reviens a dire que le 7eme commandements n'est pas respecté. Regarde Saffiya était une esclave et du faites que Mohamed la prise comme épouse elle devient sa femme et donc plus une esclave.
en conclusion un musulman peut avoir 4 femmes et dont en illimité des esclaves avec qui il peut avoir des rapports. Donc le musulman

Sourate 23 AL-MUMINUNE (LES CROYANTS)
verset 1 à 11

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Plus Miséricordieux
Couronnés de succès vraiment sont les croyants ; qui sont révérends durant leurs Prières de Contact (Salat). Et ils évitent les conversations vaines. Et ils donnent leur charité obligatoire (Zakat). Et ils maintiennent leur chasteté. Seulement avec leurs époux ou épouses, ou ceux qui sont légitimement leurs, ils ont des relations sexuelles ; ils n'ont pas à être blâmés. Ceux qui transgressent ces limites sont les transgresseurs. Pour ce qui est des dépôts qui leur sont confiés, aussi bien que de tout accord qu'ils font, ils sont dignes de confiance. Et ils observent leurs Prières de Contact (Salat) régulièrement. Tels sont les héritiers. Ils hériteront du Paradis, où ils demeurent pour toujours.

بِسْمِ ٱللَّهِ ٱلرَّحْمَٰنِ ٱلرَّحِيمِ

قَدْ أَفْلَحَ ٱلْمُؤْمِنُونَ ﴿١﴾ٱلَّذِينَ هُمْ فِى صَلَاتِهِمْ خَٰشِعُونَ ﴿٢﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ عَنِ ٱللَّغْوِ مُعْرِضُونَ ﴿٣﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَوٰةِ فَٰعِلُونَ ﴿٤﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَٰفِظُونَ ﴿٥﴾إِلَّا عَلَىٰٓ أَزْوَٰجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ ﴿٦﴾فَمَنِ ٱبْتَغَىٰ وَرَآءَ ذَٰلِكَ فَأُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلْعَادُونَ ﴿٧﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ لِأَمَٰنَٰتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَٰعُونَ ﴿٨﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ عَلَىٰ صَلَوَٰتِهِمْ يُحَافِظُونَ ﴿٩﴾أُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلْوَٰرِثُونَ ﴿١٠﴾ٱلَّذِينَ يَرِثُونَ ٱلْفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَٰلِدُونَ

étéop a écrit:

lili1957 a écrit:

sourate 23 1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
 
Donc je reviens a dire que le 7eme commandements n'est pas respecté. Regarde Saffiya était une esclave et du faites que Mohamed la prise comme épouse elle devient sa femme et donc plus une esclave.
en conclusion un musulman peut avoir 4 femmes et dont en illimité des esclaves avec qui il peut avoir des rapports. Donc le musulman

Sourate 23 AL-MUMINUNE (LES CROYANTS)
verset 1 à 11

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Plus Miséricordieux
Couronnés de succès vraiment sont les croyants ; qui sont révérends durant leurs Prières de Contact (Salat). Et ils évitent les conversations vaines. Et ils donnent leur charité obligatoire (Zakat). Et ils maintiennent leur chasteté. Seulement avec leurs époux ou épouses, ou ceux qui sont légitimement leurs.........., ils ont des relations sexuelles ; ils n'ont pas à être blâmés. Ceux qui transgressent ces limites sont les transgresseurs. Pour ce qui est des dépôts qui leur sont confiés, aussi bien que de tout accord qu'ils font, ils sont dignes de confiance. Et ils observent leurs Prières de Contact (Salat) régulièrement. Tels sont les héritiers. Ils hériteront du Paradis, où ils demeurent pour toujours.

بِسْمِ ٱللَّهِ ٱلرَّحْمَٰنِ ٱلرَّحِيمِ

قَدْ أَفْلَحَ ٱلْمُؤْمِنُونَ ﴿١﴾ٱلَّذِينَ هُمْ فِى صَلَاتِهِمْ خَٰشِعُونَ ﴿٢﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ عَنِ ٱللَّغْوِ مُعْرِضُونَ ﴿٣﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَوٰةِ فَٰعِلُونَ ﴿٤﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَٰفِظُونَ ﴿٥﴾إِلَّا عَلَىٰٓ أَزْوَٰجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ ﴿٦﴾فَمَنِ ٱبْتَغَىٰ وَرَآءَ ذَٰلِكَ فَأُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلْعَادُونَ ﴿٧﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ لِأَمَٰنَٰتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَٰعُونَ ﴿٨﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ عَلَىٰ صَلَوَٰتِهِمْ يُحَافِظُونَ ﴿٩﴾أُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلْوَٰرِثُونَ ﴿١٠﴾ٱلَّذِينَ يَرِثُونَ ٱلْفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَٰلِدُونَ

étéop il manque un mot non!!!???

lili1957 a écrit:

étéop a écrit:

lili1957 a écrit:

sourate 23 1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
 
Donc je reviens a dire que le 7eme commandements n'est pas respecté. Regarde Saffiya était une esclave et du faites que Mohamed la prise comme épouse elle devient sa femme et donc plus une esclave.
en conclusion un musulman peut avoir 4 femmes et dont en illimité des esclaves avec qui il peut avoir des rapports. Donc le musulman

Sourate 23 AL-MUMINUNE (LES CROYANTS)
verset 1 à 11

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Plus Miséricordieux
Couronnés de succès vraiment sont les croyants ; qui sont révérends durant leurs Prières de Contact (Salat). Et ils évitent les conversations vaines. Et ils donnent leur charité obligatoire (Zakat). Et ils maintiennent leur chasteté. Seulement avec leurs époux ou épouses, ou ceux qui sont légitimement leurs.........., ils ont des relations sexuelles ; ils n'ont pas à être blâmés. Ceux qui transgressent ces limites sont les transgresseurs. Pour ce qui est des dépôts qui leur sont confiés, aussi bien que de tout accord qu'ils font, ils sont dignes de confiance. Et ils observent leurs Prières de Contact (Salat) régulièrement. Tels sont les héritiers. Ils hériteront du Paradis, où ils demeurent pour toujours.

بِسْمِ ٱللَّهِ ٱلرَّحْمَٰنِ ٱلرَّحِيمِ

قَدْ أَفْلَحَ ٱلْمُؤْمِنُونَ ﴿١﴾ٱلَّذِينَ هُمْ فِى صَلَاتِهِمْ خَٰشِعُونَ ﴿٢﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ عَنِ ٱللَّغْوِ مُعْرِضُونَ ﴿٣﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَوٰةِ فَٰعِلُونَ ﴿٤﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَٰفِظُونَ ﴿٥﴾إِلَّا عَلَىٰٓ أَزْوَٰجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ ﴿٦﴾فَمَنِ ٱبْتَغَىٰ وَرَآءَ ذَٰلِكَ فَأُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلْعَادُونَ ﴿٧﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ لِأَمَٰنَٰتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَٰعُونَ ﴿٨﴾وَٱلَّذِينَ هُمْ عَلَىٰ صَلَوَٰتِهِمْ يُحَافِظُونَ ﴿٩﴾أُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلْوَٰرِثُونَ ﴿١٠﴾ٱلَّذِينَ يَرِثُونَ ٱلْفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَٰلِدُونَ

étéop il manque un mot non!!!???

Le quel?

lili1957 a écrit:

Citation :

............................................................

Cela veux dire qu'un homme peut divorcé de sa femme si elle a commis l'adultère pas parce qu'il en veut une autre plus belle... Et quand Jésus dis si un homme se mari avec une femme qu'a été répudiée il commet un adultère parce que si elle a été répudiée c'est parce qu'elle a commis l'adultère. Tu as compris

Donc , puisque tu aime les déductions , les femmes divorcés aujourd'hui sont généralement mal vu chez vous !! exact  , ou je me trompe !!

Mais ce qui n'est pas juste par contre  , si un homme a commet un adultère , la femme chrétienne ne peut demander le divorce .

et un homme divorcé qui a commis un adultère , s'il se marie avec une jeune femme , donc il n' a pas commis d'adultère  , mais par l'inverse oui !!

il y a quelque chose qui ne va pas dans ce passage :

- Donc la femme qui a était répudié et divorcée , quoiqu'elle fasse , elle sera toujours considérée comme une femme adultère , voir de seconde zone , c'est à dire une ségrégation humaine , dans la société .

- Donc l'homme qui se mari avec une femme répudiée , il commet malgré lui , même s'il ne sait pas qu'il fait un adultère ( parce qu'elle lui cacher la vérité ) !! il vit dans le péché toutes sa vie ???

   Malgré l'amour et la tendresse comme tu dis , elle sera appelé ainsi !! , je pense que ce n'est pas juste !!

   et Alors pour la communion est ce que je me trompe aussi !!! ??

@azdan !

On peut évidement considérer que les hadiths sont des mythes inventés tardivement.
Mais comme tu y attaches une crédibilité certaine, voyons cela d'un peu plus près.


Comment s’appelle un mariage conclu entre une toute jeune femme, dont le mari vient d'être torturé à mort et dont le père et les frères viennent d'être exécutés ?
Même si cette femme est affranchie et  "épousée " (au sein d'une famille multi-polygame), ce type de mariage porte un nom : il s'agit de viol légalisé !
rien de plus, rien de moins !
et d'esclavage sexuel ! 

Voilà ce qui s'est passé pour un mariage (permets moi d’appeler cela le viol légalisé) de Mohamed avec Safiyya:

Pierresuzanne a écrit:

@azdan !

On peut évidement considérer que les hadiths sont des mythes inventés tardivement.
Mais comme tu y attaches une crédibilité certaine, voyons cela d'un peu plus près.


Comment s’appelle un mariage conclu entre une toute jeune femme, dont le mari vient d'être torturé à mort et dont le père et les frères viennent d'être exécutés ?
Même si cette femme est affranchie et  "épousée " (au sein d'une famille multi-polygame), ce type de mariage porte un nom : il s'agit de viol légalisé !
rien de plus, rien de moins !
et d'esclavage sexuel ! 

Voilà ce qui s'est passé pour un mariage (permets moi d’appeler cela le viol légalisé) de Mohamed avec Safiyya:

Le sort final des Nadīr réfugiés à Khaybar a été racontée par la Sīra. 

 « L'Envoyé d'Allah ordonne de creuser la ruine. On en extrait une partie du trésor des Nadīr. Il demande à Kinanā où se trouve le reste. Mais il refuse de le dire. L’Envoyé d'Allah ordonne à al-Zubayr de le torturer. Al-Zubayr se mit à brûler sa poitrine avec un briquet jusqu'à ce que Kinanā soit sur le point de mourir. Puis l'Envoyé d'Allāh le livra à Muhammad ben Maslamah, celui-ci lui coupa le cou, en vengeance de son frère. » (Sīra II, 136, 137). 

Kinanā était marié à Safiyya, une belle juive de 17 ans. La nuit même, Mohamed l'épouse et consomme son mariage avec elle. Il ne respecte pas le délai de 4 mois 10 jours pourtant préconisé par le Coran après veuvage (S. 2, 234). La Sīra raconte la nuit de noce : « Tout au long de la nuit, Abū Ayyūb s'était tenu debout à l'entrée de la tente, la main sur son sabre. Lorsque le Messager de Dieu en sortit à l'aube, il le vit qui rendait grâce à Dieu, le plus grand. Il lui demanda : « Qu'as-tu Abū Ayyūb ? » « Tu étais dans la tente avec cette femme, dont tu as tué le père, le premier mari, le second mari et les frères. Je craignais qu'elle ne veuille te tuer ». Le Messager de Dieu rit de bon cœur et lui dit sa gratitude. » (Sīra II, 636). Le même jour, Safiyya avait vu exécuté son père, ses frères et son mari.... et elle dut s'unir à leur bourreau ! 

Il est significatif de voir que les savants musulmans du XXe siècle essaieront de justifier le comportement de leur Prophète en racontant cette histoire d'une façon plus acceptable. Muhammad Husayn Haukal en est l'exemple qui écrit au XXe siècle : « le prophète accorda la liberté [à Safiyya] et l'épousa, suivant les exemples de grands conquérants qui épousèrent les filles et les épouses des rois qu'ils avaient déposés, en partie pour atténuer leur tragédie, et en partie pour préserver leur dignité » (The Life of Muhammad, p. 373, Haykal, North American Trust Publications, 1976).

Azdan, sois honnête. Les horreurs racontées par la Sira sont toujours d'actualité. 

Aujourd'hui on commémore l'enlèvement des jeunes filles par Boko Haram. Ce qui leur est advenu est de même nature que ce qui est arrivé à Safiyya : le mariage (le viol légalisé) avec leurs tortionnaires ! 

comme d'habitude tu viens à la rescousse !!

restons dans le fil du sujet , boko haram est un autre sujet , et je n'approuve pas ce qu'il font , alors ne met pas tout le monde comme d'habitude dans le meme panier .

je ne justifie rien , tu n'as qu'à lire l'histoire entière de saffiya que j'ai écris pour lili1957 , maintenant si tu veux que l'on développe un sujet restons méthodique .

azdan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

@azdan !

On peut évidement considérer que les hadiths sont des mythes inventés tardivement.
Mais comme tu y attaches une crédibilité certaine, voyons cela d'un peu plus près.


Comment s’appelle un mariage conclu entre une toute jeune femme, dont le mari vient d'être torturé à mort et dont le père et les frères viennent d'être exécutés ?
Même si cette femme est affranchie et  "épousée " (au sein d'une famille multi-polygame), ce type de mariage porte un nom : il s'agit de viol légalisé !
rien de plus, rien de moins !
et d'esclavage sexuel ! 

Voilà ce qui s'est passé pour un mariage (permets moi d’appeler cela le viol légalisé) de Mohamed avec Safiyya:

Le sort final des Nadīr réfugiés à Khaybar a été racontée par la Sīra. 

 « L'Envoyé d'Allah ordonne de creuser la ruine. On en extrait une partie du trésor des Nadīr. Il demande à Kinanā où se trouve le reste. Mais il refuse de le dire. L’Envoyé d'Allah ordonne à al-Zubayr de le torturer. Al-Zubayr se mit à brûler sa poitrine avec un briquet jusqu'à ce que Kinanā soit sur le point de mourir. Puis l'Envoyé d'Allāh le livra à Muhammad ben Maslamah, celui-ci lui coupa le cou, en vengeance de son frère. » (Sīra II, 136, 137). 

Kinanā était marié à Safiyya, une belle juive de 17 ans. La nuit même, Mohamed l'épouse et consomme son mariage avec elle. Il ne respecte pas le délai de 4 mois 10 jours pourtant préconisé par le Coran après veuvage (S. 2, 234). La Sīra raconte la nuit de noce : « Tout au long de la nuit, Abū Ayyūb s'était tenu debout à l'entrée de la tente, la main sur son sabre. Lorsque le Messager de Dieu en sortit à l'aube, il le vit qui rendait grâce à Dieu, le plus grand. Il lui demanda : « Qu'as-tu Abū Ayyūb ? » « Tu étais dans la tente avec cette femme, dont tu as tué le père, le premier mari, le second mari et les frères. Je craignais qu'elle ne veuille te tuer ». Le Messager de Dieu rit de bon cœur et lui dit sa gratitude. » (Sīra II, 636). Le même jour, Safiyya avait vu exécuté son père, ses frères et son mari.... et elle dut s'unir à leur bourreau ! 

Il est significatif de voir que les savants musulmans du XXe siècle essaieront de justifier le comportement de leur Prophète en racontant cette histoire d'une façon plus acceptable. Muhammad Husayn Haukal en est l'exemple qui écrit au XXe siècle : « le prophète accorda la liberté [à Safiyya] et l'épousa, suivant les exemples de grands conquérants qui épousèrent les filles et les épouses des rois qu'ils avaient déposés, en partie pour atténuer leur tragédie, et en partie pour préserver leur dignité » (The Life of Muhammad, p. 373, Haykal, North American Trust Publications, 1976).

Azdan, sois honnête. Les horreurs racontées par la Sira sont toujours d'actualité. 

Aujourd'hui on commémore l'enlèvement des jeunes filles par Boko Haram. Ce qui leur est advenu est de même nature que ce qui est arrivé à Safiyya : le mariage (le viol légalisé) avec leurs tortionnaires ! 

comme d'habitude tu viens à la rescousse !!

restons dans le fil du sujet , boko haram est un autre sujet , et je n'approuve pas ce qu'il font , alors ne met pas tout le monde comme d'habitude dans le meme panier .

je ne justifie rien , tu n'as qu'à lire l'histoire entière de saffiya que j'ai écris pour lili1957 , maintenant si tu veux que l'on développe un sujet restons méthodique .

La façon mythologique dont tu racontes l’histoire de Saffiya est totalement perverse, car elle ne correspond pas à ce que raconte la Sira.
La Sira est bien une chronique écrite par des musulmans que je sache !
Ce que fait Boko Haram est tout à fait dans le sujet, car ton Prophète a fait la même chose ( c'est la Sira qui le raconte).
Ton beau modèle a induit une quantité de comportements pervers chez les musulmans,  comportements qui ont commencé il y a  1400 ans et qui ont persisté jusqu'à nos jours .
Boko haram, ce n'est d'un ramassis d'abrutis criminels, mais ils ont trouvé une légitimation divine à toutes leurs horreurs dans la vie de ton Prophète.

Comment peux-tu le nier et te regarder encore dans la glace le matin ? N'as-tu donc jamais honte de la Sira, du Coran et des Hadiths ? 

Cela te dérange donc que je vienne à la rescousse ? Effectivement, tu ne me manipu.leras pas avec ta désinformation à deux balles ! 
N'y a-t-il donc que le m.ensonge et la désinformation pour défendre l'islam ???? Combien de femmes ont-elles été enlevés depuis un an ? Les  180 filles ne sont que des emblèmes ! Il y en a près de 2000 qui ont subit le même sort en Afrique ! Tout cela à limitation de ton Prophète  ! Vas-tu le nier ! 

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

@azdan !

On peut évidement considérer que les hadiths sont des mythes inventés tardivement.
Mais comme tu y attaches une crédibilité certaine, voyons cela d'un peu plus près.


Comment s’appelle un mariage conclu entre une toute jeune femme, dont le mari vient d'être torturé à mort et dont le père et les frères viennent d'être exécutés ?
Même si cette femme est affranchie et  "épousée " (au sein d'une famille multi-polygame), ce type de mariage porte un nom : il s'agit de viol légalisé !
rien de plus, rien de moins !
et d'esclavage sexuel ! 

Voilà ce qui s'est passé pour un mariage (permets moi d’appeler cela le viol légalisé) de Mohamed avec Safiyya:

Le sort final des Nadīr réfugiés à Khaybar a été racontée par la Sīra. 

 « L'Envoyé d'Allah ordonne de creuser la ruine. On en extrait une partie du trésor des Nadīr. Il demande à Kinanā où se trouve le reste. Mais il refuse de le dire. L’Envoyé d'Allah ordonne à al-Zubayr de le torturer. Al-Zubayr se mit à brûler sa poitrine avec un briquet jusqu'à ce que Kinanā soit sur le point de mourir. Puis l'Envoyé d'Allāh le livra à Muhammad ben Maslamah, celui-ci lui coupa le cou, en vengeance de son frère. » (Sīra II, 136, 137). 

Kinanā était marié à Safiyya, une belle juive de 17 ans. La nuit même, Mohamed l'épouse et consomme son mariage avec elle. Il ne respecte pas le délai de 4 mois 10 jours pourtant préconisé par le Coran après veuvage (S. 2, 234). La Sīra raconte la nuit de noce : « Tout au long de la nuit, Abū Ayyūb s'était tenu debout à l'entrée de la tente, la main sur son sabre. Lorsque le Messager de Dieu en sortit à l'aube, il le vit qui rendait grâce à Dieu, le plus grand. Il lui demanda : « Qu'as-tu Abū Ayyūb ? » « Tu étais dans la tente avec cette femme, dont tu as tué le père, le premier mari, le second mari et les frères. Je craignais qu'elle ne veuille te tuer ». Le Messager de Dieu rit de bon cœur et lui dit sa gratitude. » (Sīra II, 636). Le même jour, Safiyya avait vu exécuté son père, ses frères et son mari.... et elle dut s'unir à leur bourreau ! 

Il est significatif de voir que les savants musulmans du XXe siècle essaieront de justifier le comportement de leur Prophète en racontant cette histoire d'une façon plus acceptable. Muhammad Husayn Haukal en est l'exemple qui écrit au XXe siècle : « le prophète accorda la liberté [à Safiyya] et l'épousa, suivant les exemples de grands conquérants qui épousèrent les filles et les épouses des rois qu'ils avaient déposés, en partie pour atténuer leur tragédie, et en partie pour préserver leur dignité » (The Life of Muhammad, p. 373, Haykal, North American Trust Publications, 1976).

Azdan, sois honnête. Les horreurs racontées par la Sira sont toujours d'actualité. 

Aujourd'hui on commémore l'enlèvement des jeunes filles par Boko Haram. Ce qui leur est advenu est de même nature que ce qui est arrivé à Safiyya : le mariage (le viol légalisé) avec leurs tortionnaires ! 

comme d'habitude tu viens à la rescousse !!

restons dans le fil du sujet , boko haram est un autre sujet , et je n'approuve pas ce qu'il font , alors ne met pas tout le monde comme d'habitude dans le meme panier .

je ne justifie rien , tu n'as qu'à lire l'histoire entière de saffiya que j'ai écris pour lili1957 , maintenant si tu veux que l'on développe un sujet restons méthodique .

La façon mythologique dont tu racontes l’histoire de Saffiya est totalement perverse, car elle ne correspond pas à ce que raconte la Sira.
La Sira est bien une chronique écrite par des musulmans que je sache !
Ce que fait Boko Haram est tout à fait dans le sujet, car ton Prophète a fait la même chose ( c'est la Sira qui le raconte).
Ton beau modèle a induit une quantité de comportements pervers chez les musulmans,  comportements qui ont commencé il y a  1400 ans et qui ont persisté jusqu'à nos jours .
Boko haram, ce n'est d'un ramassis d'abrutis criminels, mais ils ont trouvé une légitimation divine à toutes leurs horreurs dans la vie de ton Prophète.

Comment peux-tu le nier et te regarder encore dans la glace le matin ? N'as-tu donc jamais honte de la Sira, du Coran et des Hadiths ? 

Cela te dérange donc que je vienne à la rescousse ? Effectivement, tu ne me manipu.leras pas avec ta désinformation à deux balles ! 
N'y a-t-il donc que le m.ensonge et la désinformation pour défendre l'islam ???? Combien de femmes ont-elles été enlevés depuis un an ? Les  180 filles ne sont que des emblèmes ! Il y en a près de 2000 qui ont subit le même sort en Afrique ! Tout cela à limitation de ton Prophète  ! Vas-tu le nier ! 

tu me fais rire , Pierre Elie , je ne vais pas enlever lili1957 , ne t'en fais pas !! , quelle histoire !! là je parle à moi même !!!

au contraire tu ne me dérange nullement , simple taquinerie !!

ce n'est pas une façon mythologique que je raconte , l'histoire de Saffiya , c'est ensemble de récits tirés des hadiths de Boukhari , je n'ai rien inventé .

Maintenant si ça n'arrange pas tes affaires pour que j'expose son histoire de cette manière , alors si tu es un Maitre dans les hadiths , montre moi comment les exposer .

il y a quelque chose que je n'aime pas , c'est d’être traiter de manipula.teur , j'ai répondu à ce sujet , mais toi tu n'es pas content , parce que moi j'aime faire voir les choses bien , toi tu aime les montrer mal , voilà la différence !!! , et s'en est une drôle .

azdan a écrit:

lili1957 a écrit:

Citation :

............................................................

Cela veux dire qu'un homme peut divorcé de sa femme si elle a commis l'adultère pas parce qu'il en veut une autre plus belle... Et quand Jésus dis si un homme se mari avec une femme qu'a été répudiée il commet un adultère parce que si elle a été répudiée c'est parce qu'elle a commis l'adultère. Tu as compris

Donc , puisque tu aime les déductions , les femmes divorcés aujourd'hui sont généralement mal vu chez vous !! exact  , ou je me trompe !!

Mais ce qui n'est pas juste par contre  , si un homme a commet un adultère , la femme chrétienne ne peut demander le divorce .

et un homme divorcé qui a commis un adultère , s'il se marie avec une jeune femme , donc il n' a pas commis d'adultère  , mais par l'inverse oui !!

il y a quelque chose qui ne va pas dans ce passage :

- Donc la femme qui a était répudié et divorcée , quoiqu'elle fasse , elle sera toujours considérée comme une femme adultère , voir de seconde zone , c'est à dire une ségrégation humaine , dans la société .

- Donc l'homme qui se mari avec une femme répudiée , il commet malgré lui , même s'il ne sait pas qu'il fait un adultère ( parce qu'elle lui cacher la vérité ) !! il vit dans le péché toutes sa vie ???

   Malgré l'amour et la tendresse comme tu dis , elle sera appelé ainsi !! , je pense que ce n'est pas juste !!

   et Alors pour la communion est ce que je me trompe aussi !!! ??

Matthieu 5:32: Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
Matthieu 19:8-9 Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
Marc 10:5-9: Et Jésus leur dit: C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a donné ce précepte. Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Matthieu 5: 27. Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu ne commettras point adultère. 28. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter, a déjà commis adultère avec elle dans son cœur. 29. Or si ton œil droit te fait tomber, arrache-le et le jette loin de toi, car il vaut mieux pour toi qu'un de tes membres périsse et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne. 30. Et si ta main droite te fait tomber, coupe-la, et la jette loin de toi, car il vaut mieux pour toi qu'un de tes membres périsse et que tout ton corps n'aille pas dans la géhenne.

Dans la bible le divorce est autorisé mais que pour l'adultère. La bible nous enseigne que quand un homme et une femme se marient c'est pour la vie et jusqu'à la mort.
L'adultère est un gros pécher pour l'homme et pour la femme. Mais Jésus a aboli lapidation. Ne préfères-tu pas sincèrement qu'une femme adultère soit reconnu toute sa vie comme femme adultère et sois puni d'affections d'un homme toute sa vie à une femme adultère qui se fait lapider. Une femme avant qu'elle se marie doit être vierge qui est facile pour l'homme à le savoir.
J'ai du mal à bien me faire comprendre alors j'ai cherché pour toi

Les offenses à la dignité du mariage

L’adultère. Ce mot désigne l’infidélité conjugale. Lorsque deux partenaires, dont l’un au moins est marié, nouent entre eux une relation sexuelle, même éphémère, ils commettent un adultère. Le Christ condamne l’adultère même de simple désir. Le sixième commandement et le Nouveau Testament proscrivent absolument l’adultère. Les prophètes en dénoncent la gravité. Ils voient dans l’adultère la figure du péché d’idolâtrie.
L’adultère est une injustice. Celui qui le commet manque à ses engagements. Il blesse le signe de l’Alliance qu’est le lien matrimonial, lèse le droit de l’autre conjoint et porte atteinte à l’institution du mariage, en violant le contrat qui le fonde. Il compromet le bien de la génération humaine et des enfants qui ont besoin de l’union stable des parents.

Le divorce

Le Seigneur Jésus a insisté sur l’intention originelle du Créateur qui voulait un mariage indissoluble. Il abroge les tolérances qui s’étaient glissées dans la loi ancienne.

Entre baptisés, " le mariage conclu et consommé ne peut être dissout par aucune puissance humaine ni pour aucune cause, sauf par la mort "

La séparation des époux avec maintien du lien matrimonial peut être légitime en certains cas prévus par le Droit canonique

Si le divorce civil reste la seule manière possible d’assurer certains droits légitimes, le soin des enfants ou la défense du patrimoine, il peut être toléré sans constituer une faute morale.

Le divorce est une offense grave à la loi naturelle. Il prétend briser le contrat librement consenti par les époux de vivre l’un avec l’autre jusqu’à la mort. Le divorce fait injure à l’Alliance de salut dont le mariage sacramentel est le signe. Le fait de contracter une nouvelle union, fût-elle reconnue par la loi civile, ajoute à la gravité de la rupture : le conjoint remarié se trouve alors en situation d’adultère public et permanent :

Si le mari, après s’être séparé de sa femme, s’approche d’une autre femme, il est lui-même adultère, parce qu’il fait commettre un adultère à cette femme ; et la femme qui habite avec lui est adultère, parce qu’elle a attiré à elle le mari d’une autre.

Le divorce tient aussi son caractère immoral du désordre qu’il introduit dans la cellule familiale et dans la société. Ce désordre entraîne des préjudices graves : pour le conjoint, qui se trouve abandonné ; pour les enfants, traumatisés par la séparation des parents, et souvent tiraillés entre eux ; pour son effet de contagion, qui en fait une véritable plaie sociale.

Il se peut que l’un des conjoints soit la victime innocente du divorce prononcé par la loi civile ; il ne contrevient pas alors au précepte moral. Il existe une différence considérable entre le conjoint qui s’est efforcé avec sincérité d’être fidèle au sacrement du mariage et se voit injustement abandonné, et celui qui, par une faute grave de sa part, détruit un mariage canoniquement valide.

lili1957 a écrit:

Matthieu 5:32: Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
Matthieu 19:8-9 Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
Marc 10:5-9: Et Jésus leur dit: C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a donné ce précepte. Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Matthieu 5: 27. Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu ne commettras point adultère. 28. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter, a déjà commis adultère avec elle dans son cœur. 29. Or si ton œil droit te fait tomber, arrache-le et le jette loin de toi, car il vaut mieux pour toi qu'un de tes membres périsse et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne. 30. Et si ta main droite te fait tomber, coupe-la, et la jette loin de toi, car il vaut mieux pour toi qu'un de tes membres périsse et que tout ton corps n'aille pas dans la géhenne.

Dans la bible le divorce est autorisé mais que pour l'adultère. La bible nous enseigne que quand un homme et une femme se marient c'est pour la vie et jusqu'à la mort.
L'adultère est un gros pécher pour l'homme et pour la femme. Mais Jésus a aboli lapidation. Ne préfères-tu pas sincèrement qu'une femme adultère soit reconnu toute sa vie comme femme adultère et sois puni d'affections d'un homme toute sa vie à une femme adultère qui se fait lapider. Une femme avant qu'elle se marie doit être vierge qui est facile pour l'homme à le savoir.
J'ai du mal à bien me faire comprendre alors j'ai cherché pour toi

Les offenses à la dignité du mariage

L’adultère. Ce mot désigne l’infidélité conjugale. Lorsque deux partenaires, dont l’un au moins est marié, nouent entre eux une relation sexuelle, même éphémère, ils commettent un adultère. Le Christ condamne l’adultère même de simple désir. Le sixième commandement et le Nouveau Testament proscrivent absolument l’adultère. Les prophètes en dénoncent la gravité. Ils voient dans l’adultère la figure du péché d’idolâtrie.
L’adultère est une injustice. Celui qui le commet manque à ses engagements. Il blesse le signe de l’Alliance qu’est le lien matrimonial, lèse le droit de l’autre conjoint et porte atteinte à l’institution du mariage, en violant le contrat qui le fonde. Il compromet le bien de la génération humaine et des enfants qui ont besoin de l’union stable des parents.

Le divorce

Le Seigneur Jésus a insisté sur l’intention originelle du Créateur qui voulait un mariage indissoluble. Il abroge les tolérances qui s’étaient glissées dans la loi ancienne.

Entre baptisés, " le mariage conclu et consommé ne peut être dissout par aucune puissance humaine ni pour aucune cause, sauf par la mort "

La séparation des époux avec maintien du lien matrimonial peut être légitime en certains cas prévus par le Droit canonique

Si le divorce civil reste la seule manière possible d’assurer certains droits légitimes, le soin des enfants ou la défense du patrimoine, il peut être toléré sans constituer une faute morale.

Le divorce est une offense grave à la loi naturelle. Il prétend briser le contrat librement consenti par les époux de vivre l’un avec l’autre jusqu’à la mort. Le divorce fait injure à l’Alliance de salut dont le mariage sacramentel est le signe. Le fait de contracter une nouvelle union, fût-elle reconnue par la loi civile, ajoute à la gravité de la rupture : le conjoint remarié se trouve alors en situation d’adultère public et permanent :

Si le mari, après s’être séparé de sa femme, s’approche d’une autre femme, il est lui-même adultère, parce qu’il fait commettre un adultère à cette femme ; et la femme qui habite avec lui est adultère, parce qu’elle a attiré à elle le mari d’une autre.

Le divorce tient aussi son caractère immoral du désordre qu’il introduit dans la cellule familiale et dans la société. Ce désordre entraîne des préjudices graves : pour le conjoint, qui se trouve abandonné ; pour les enfants, traumatisés par la séparation des parents, et souvent tiraillés entre eux ; pour son effet de contagion, qui en fait une véritable plaie sociale.

Il se peut que l’un des conjoints soit la victime innocente du divorce prononcé par la loi civile ; il ne contrevient pas alors au précepte moral. Il existe une différence considérable entre le conjoint qui s’est efforcé avec sincérité d’être fidèle au sacrement du mariage et se voit injustement abandonné, et celui qui, par une faute grave de sa part, détruit un mariage canoniquement valide.

Bonsoir Madame Lili1957 ,

j'ai tenu à vous répondre vous en premier , car je tiens à vous éclairer sur la lapidation dans l'islam , et d’essayer de corriger  cette image qui véhicule dans votre esprit , je préfère laisser la parole à un spécialiste , qui est Mahmoude azab sur cette question :

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Mahmoud AZAB : Après des études à l’université d’Al Azhar au Caire, Mahmoud Azab obtient en France un Doctorat en études sémitiques (Sorbonne 1978). Il a été professeur de langues sémitiques à l’université d’Al Azhar au Caire. Il a été professeur coopérant chargé de l’enseignement bilingue au sein de nombreuses universités africaines (Niger, Tchad…). Il a également été délégué de l’Université d’Al Azhar aux conférences internationales de dialogues interculturels. Il a été nommé en 1996 à Paris comme professeur associé d’arabe classique (langue et littérature) à l’Institut National des Langues et Civilisations Orientales (langues « O ») où il est professeur titulaire d’islamologie depuis 2002.

azdan a écrit:

j'ai tenu à vous répondre vous en premier , car je tiens à vous éclairer sur la lapidation dans l'islam , et d’essayer de corriger  cette image qui véhicule dans votre esprit , je préfère laisser la parole à un spécialiste , qui est Mahmoude azab sur cette question :

Tu te rends compte que ton spécialiste récuse la lapidation sous prétexte qu'elle n'est pas dans le Coran !
Mais il dit bien qu'elle est dans les hadiths. Selon lui, le Coran est supérieur aux Hadiths en autorité. Cela veut dire que les hadiths, même supposés authentiques, ne sont que des mythos... on prend et on jette selon l'envie ou le besoin pour tromper les européens.

Par ailleurs, ton spécialiste (qui essaie de faire preuve de modération...) nous rappelle que le Coran prescrit le fouet pour les adultères... Et là, cela n'a pas l'air de le déranger !
et toi, le fouet, ça te dérange ou pas ?
J'ai l'impression que la lapidation n'est pas ta tasse de thé... mais le fouet : c'est OK, ou pas, pour toi?????

Parfois je me demande si l'islam n'est pas une fédération SM !

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

j'ai tenu à vous répondre vous en premier , car je tiens à vous éclairer sur la lapidation dans l'islam , et d’essayer de corriger  cette image qui véhicule dans votre esprit , je préfère laisser la parole à un spécialiste , qui est Mahmoude azab sur cette question :

Tu te rends compte que ton spécialiste récuse la lapidation sous prétexte qu'elle n'est pas dans le Coran !
Mais il dit bien qu'elle est dans les hadiths. Selon lui, le Coran est supérieur aux Hadiths en autorité. Cela veut dire que les hadiths, même supposés authentiques, ne sont que des mythos... on prend et on jette selon l'envie ou le besoin pour tromper les européens.

Par ailleurs, ton spécialiste (qui essaie de faire preuve de modération...) nous rappelle que le Coran prescrit le fouet pour les adultères... Et là, cela n'a pas l'air de le déranger !
et toi, le fouet, ça te dérange ou pas ?
J'ai l'impression que la lapidation n'est pas ta tasse de thé... mais le fouet : c'est OK, ou pas, pour toi?????

Parfois je me demande si l'islam n'est pas une fédération SM !

Surtout que pour faire la prière chez les musulmans il faut se référé aux hadiths, le coran n'est pas détaillé à ce sujet toute comme la lapidation c'est pareil et touts les musulmans le savent bien que la lapidation est dans la charia. Le coran ne peux se suivre seul y'a les hadiths qui complète.« Raisonnez bien, ô peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et mon exemple, la Sunna. Et si vous les suivez, jamais vous ne vous égarerez.

lili1957 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

j'ai tenu à vous répondre vous en premier , car je tiens à vous éclairer sur la lapidation dans l'islam , et d’essayer de corriger  cette image qui véhicule dans votre esprit , je préfère laisser la parole à un spécialiste , qui est Mahmoude azab sur cette question :

Tu te rends compte que ton spécialiste récuse la lapidation sous prétexte qu'elle n'est pas dans le Coran !
Mais il dit bien qu'elle est dans les hadiths. Selon lui, le Coran est supérieur aux Hadiths en autorité. Cela veut dire que les hadiths, même supposés authentiques, ne sont que des mythos... on prend et on jette selon l'envie ou le besoin pour tromper les européens.

Par ailleurs, ton spécialiste (qui essaie de faire preuve de modération...) nous rappelle que le Coran prescrit le fouet pour les adultères... Et là, cela n'a pas l'air de le déranger !
et toi, le fouet, ça te dérange ou pas ?
J'ai l'impression que la lapidation n'est pas ta tasse de thé... mais le fouet : c'est OK, ou pas, pour toi?????

Parfois je me demande si l'islam n'est pas une fédération SM !

Surtout que pour faire la prière chez les musulmans il faut se référé aux hadiths, le coran n'est pas détaillé à ce sujet toute comme la lapidation c'est pareil et touts les musulmans le savent bien que la lapidation est dans la charia. Le coran ne peux se suivre seul y'a les hadiths qui complète.« Raisonnez bien, ô peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et mon exemple, la Sunna. Et si vous les suivez, jamais vous ne vous égarerez.

qu'est ce qui te dérange le fouet ou la femme adultère ?

je t'ai donné le lien de ce spécialiste , il donne son avis , mais on dirait que tu n'es pas contente !! et tu ne le sera jamais !!

Pour toi une femme  adultère  ne doit pas etre puni , tu préfère une punition morale , tu parle de punition morale !!!??, elle sera libre comme l'air , et son mari ne pourras jamais se marier .

mais il y a une chose , je comprend maintenant pourquoi , certains couples , malgré les problèmes de couples ( adultère ) , préfère ne pas divorcer mais , vivre ensemble , mais chacun à son coté , il y a meme qui vont innové , échanger des couples , chacun à son amant , sa maitresse , et voilà tout le monde est content , est ce que c'est ça qui est préférable pour réparer l'union du couple ????

unis jusqu'à la mort , malgré les péchés on est ensemble , voilà la nouvelle philosophie , et ça peut aller loin , surtout pour les couples divorcés , sachant qu'ils ne peuvent se remarier à l'église , faute de communion , ils choisissent le mariage pour tous , pour emmerder tout le monde , voilà où ça mène le laisser vivre ???

et quand on s'approche des pratiques de Sodome et Gomorrhe  , que reste -il , et bien comme a dit Mario la colère de Dieu qui vient s'abattre , et là il faut pas poser la question , bon sang qu'est ce qu'on a fait au bon Dieu , que Dalle , mais une énormité de péchés , êtes vous conscient !!!

lili1957 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

j'ai tenu à vous répondre vous en premier , car je tiens à vous éclairer sur la lapidation dans l'islam , et d’essayer de corriger  cette image qui véhicule dans votre esprit , je préfère laisser la parole à un spécialiste , qui est Mahmoude azab sur cette question :

Tu te rends compte que ton spécialiste récuse la lapidation sous prétexte qu'elle n'est pas dans le Coran !
Mais il dit bien qu'elle est dans les hadiths. Selon lui, le Coran est supérieur aux Hadiths en autorité. Cela veut dire que les hadiths, même supposés authentiques, ne sont que des mythos... on prend et on jette selon l'envie ou le besoin pour tromper les européens.

Par ailleurs, ton spécialiste (qui essaie de faire preuve de modération...) nous rappelle que le Coran prescrit le fouet pour les adultères... Et là, cela n'a pas l'air de le déranger !
et toi, le fouet, ça te dérange ou pas ?
J'ai l'impression que la lapidation n'est pas ta tasse de thé... mais le fouet : c'est OK, ou pas, pour toi?????

Parfois je me demande si l'islam n'est pas une fédération SM !

Surtout que pour faire la prière chez les musulmans il faut se référé aux hadiths, le coran n'est pas détaillé à ce sujet toute comme la lapidation c'est pareil et touts les musulmans le savent bien que la lapidation est dans la charia. Le coran ne peux se suivre seul y'a les hadiths qui complète.« Raisonnez bien, ô peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et mon exemple, la Sunna. Et si vous les suivez, jamais vous ne vous égarerez.

la lapidation n'est pas le sujet de ce fil et je risque de sortir du sujet donc je propose qu'on continue a en discuter sur ce fil  :

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je reposte ma réponse :
il faut dire tout dabord que la lapidation est une mesure dissuasive difficilement applicable voire quasi impossible a appliquer dans la réalité.Dailleurs le prophete a lapide deux personnes  qui sont

maiz et d'Al ghamidia qui ont été lapides par le prophète paix sur lui suite a leur propre dénonciation 04 fois de suite et ils sont rentres au paradis sans être jugé .
si une personne commet l’adultère en trompant sa femme ou inversement et qu'elle aille se dénoncer 04 fois de suite afin d'expier son pécher elle est libre de son choix et si elle le fait pas ici bas Dieu l'a jugera le jour du jugement dernier
Donc oui la lapidation  constitue un chatiment, mais aussi une forme de purification. Il est interdit d'insulter le coupable. Après sa mort, on prie pour lui. Ce que fit le Prophète pour  Al Ghamidia qui s'était livrée après avoir accouché d'un enfant adultérin, et dont le repentir avait été sincère. 

Abou Hourayra et Jaber ont rapporté qu'un homme du nom de maiz est venu dire au prophète Mohammed paix sur lui  qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète lui a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.