Mohammed et les 10 commandements

3.3        « Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain »

3.4 « Souviens-toi du jour du sabbat »

3.7        « Tu ne commettras pas d’adultère »

3.8        « Tu ne voleras pas »

SKIPEER a écrit:

DIEU dit dans :
CORAN 6:151. Dis: ‹Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.
152. Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu'Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.
153. ‹Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.› Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.
1^er  commandement : Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte
2^ème commandement : Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi
3^ème commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain
4^ème commandement : Souviens-toi du jour du sabbat
5^ème commandement : Honore ton père et ta mère
6^ème commandement : Tu ne tueras point
7^ème commandement : Tu ne commettras pas d’adultère
8^ème commandement : Tu ne voleras pas
9^ème commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage
10^ème commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain
 
 Corrélation entre les 10 commandements et le Coran
 
 3.1        « Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte »
 

[size=34]وإذ فرقنا بكم البحر فأنجيناكم وأغرقنا آل فرعون وأنتم تنظرون[/size]

Traduction approchée
Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage ! Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez. (Al-Baqara  2:5)

قولوا آمنا بالله ومآ أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون

Traduction approchée

Dites : «Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis». (Al-Baqara  2:136)

3.2        « Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi »

قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد
Traduction approchée
Dis : «Il est Allah, Unique. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui». (Al-Ikhlâss 112)

3.3        « Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain »

لا تجعلوا الله عرضة لأيمانكم أن تبروا وتتقوا وتصلحوا بين الناس والله سميع عليم

Traduction approchée
« Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient ». (Al-Baqara  2:224)
 

3.4 « Souviens-toi du jour du sabbat »

Les musulmans considèrent le Jour du Vendredi au lieu du Sabbat :

يا أيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله وذروا البيع ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون

Traduction approchée
Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez ! (Al-Joumou'a  62:9)

Cependant, notons que le Sabbat chez les Juifs commence le Vendredi soir. On peut également citer plusieurs passages concernant le Sabbat des Juifs :

إنما جعل السبت على الذين اختلفوا فيه وإن ربك ليحكم بينهم يوم القيامة فيما كانوا فيه يختلفون

Traduction approchée
Le sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient. (Al-Nahl  16:124)

ورفعنا فوقهم الطور بميثاقهم وقلنا لهم ادخلوا الباب سجدا وقلنا لهم لا تعدوا في السبت وأخذنا منهم ميثاقا غليظا

Traduction approchée
Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : «Entrez par la porte en vous prosternant»; Nous leur avons dit : «Ne transgressez pas le sabbat»; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme. (Al-Nisâ  4:154)

3.5        « Honore ton père et ta mère »

وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه وبالوالدين إحسانا إما يبلغن عندك الكبر أحدهما أو كلاهما فلا تقل لهمآ أف ولا تنهرهما وقل لهما قولا كريما
Traduction approchée
et ton Seigneur a décrété : «n'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère : si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne leur dis point : «Fi ! » et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses. (Al-Isrâ  17:23)

3.6        « Tu ne tueras point »

ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا فلا يسرف في القتل إنه كان منصورا

Traduction approchée
Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). (Al-Isrâ  17:33)

من أجل ذلك كتبنا على بني إسرائيل أنه من قتل نفسا بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا ولقد جاء تهم رسلنا بالب ينات ثم إن كثيرا منهم بعد ذلك في الأرض لمسرفون

Traduction approchée
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre. (Al-Ma'ida 5: 32)

3.7        « Tu ne commettras pas d’adultère »

ولا تقربوا الزنى إنه كان فاحشة وساء سبيلا

Traduction approchée
Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin ! (Al-Isrâ  17:32)
 

3.8        « Tu ne voleras pas »

 
والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاء بما كسبا نكالا من الله والله عزيز حكيم
Traduction approchée
Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage. (Al-Ma'ida 5: 38)

3.9        « Tu ne feras pas de faux témoignage »
 

ولا تكتموا الشهادة ومن يكتمها فإنه آثم قلبه والله بما تعملون عليم

Traduction approchée
[...] Et ne cachez pas le témoignage : quiconque le cache a, certes, un coeur pécheur. Allah, de ce que vous faites, est Omniscient. (Al-Baqara  2:283)

يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين بالقسط شهداء لله ولو على أنفسكم أو الوالدين والأقربين إن يكن غنيا أو فقيرا فالله أولى بهما فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا وإن تل ووا أو تعرضوا فإن الله كان بما تعملون خبيرا

Traduction approchée
Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (An-Nisâ  4:135)

3.10    « Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain »
 

ولا تمدن عينيك إلى ما متعنا به أزواجا منهم زهرة الحياة الدنيا لنفتنهم فيه ورزق ربك خير وأبقى

Traduction approchée
Et ne tends point tes yeux vers ce dont Nous avons donné jouissance temporaire à certains groupes d'entre eux, comme décor de la vie présente, afin de les éprouver par cela. Ce qu'Allah fournit (au Paradis) est meilleur et plus durable. (Taha 20:131)

ولا تتمنوا ما فضل الله به بعضكم على بعض للرجال نصيب مما اكتسبوا وللنساء نصيب مما اكتسبن واسألوا الله من فضله إن الله كان بكل شيء عليما

Traduction approchée
Ne convoitez pas ce qu'Allah a attribué aux uns d'entre vous plus qu'aux autres; aux hommes la part qu'ils ont acquise, et aux femmes la part qu'elles ont acquise. Demandez à Allah de Sa grâce. Car Allah, certes, est Omniscient. (An-Nisâ 4:32)

Conclusion
Comme nous pouvons le voir, les 10 commandements sont explicités dans le Coran contrairement à ce que racontent les propagandistes chrétiens. Nous n'avons pas préféré citer la tradition islamique afin de ne pas alourdir la réponse.

SKIPEER a écrit:

DIEU dit dans :
CORAN 6:151. Dis: ‹Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.
152. Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu'Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.
153. ‹Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.› Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.
1^er  commandement : Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte
2^ème commandement : Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi
3^ème commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain
4^ème commandement : Souviens-toi du jour du sabbat
5^ème commandement : Honore ton père et ta mère
6^ème commandement : Tu ne tueras point
7^ème commandement : Tu ne commettras pas d’adultère
8^ème commandement : Tu ne voleras pas
9^ème commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage
10^ème commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain
 
 Corrélation entre les 10 commandements et le Coran
 
 3.1        « Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte »

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

DIEU dit dans :
CORAN 6:151. Dis: ‹Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.
152. Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu'Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.
153. ‹Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.› Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.
1^er  commandement : Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte
2^ème commandement : Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi
3^ème commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain
4^ème commandement : Souviens-toi du jour du sabbat
5^ème commandement : Honore ton père et ta mère
6^ème commandement : Tu ne tueras point
7^ème commandement : Tu ne commettras pas d’adultère
8^ème commandement : Tu ne voleras pas
9^ème commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage
10^ème commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain
 
 Corrélation entre les 10 commandements et le Coran
 
 3.1        « Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte »

Apparemment tu ne sais pas ce que c'est qu'un "commandement" ; c'est quelque chose que l'on doit faire ou ne pas faire :

Tu n'auras pas .... Tu ne prononceras pas ... Souviens-toi .... honore .... tu ne tueras pas ... tu ne voleras pas ... tu ne feras pas .... tu ne convoiteras pas.

"Je suis le Seigneur ton Dieu qui t'ai fait sortir d'Egypte", cela n'a jamais été un commandement  C'est Dieu qui se présente avant de donner ses commandements

SKIPEER a écrit:

[u]DIEU dit dans :
[i][size=18]6^ème commandement : [b]Tu ne tueras point

SKIPEER a écrit:

7^ème commandement : Tu ne commettras pas d’adultère
10^ème commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain

SKIPEER a écrit:

8^ème commandement : Tu ne voleras pas

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

[u]DIEU dit dans :
6^ème commandement : Tu ne tueras point

Pierresuzanne a écrit:

[u]DIEU dit dans :
[i][size=18]6ème commandement : [b]Tu ne tueras point

et voilà ce qu'a fait Mohamed :
Les hommes Qurayza sont tués et les femmes sont réduites en esclavage : « [Allah] a fait descendre de leurs demeures imprenables ceux qui leur ont prêté main-forte parmi les Hommes de l’Écriture (les Qurayza) ; Il a jeté la terreur en leurs cœurs ; une partie d’entre eux, vous les avez tués et une autre vous l’avez rendue captive (ta’sirūn). » (S. 33, 26 ; trad. J. Chabbi).
« Maudits soient-ils ! Où qu’ils se terrent, ils seront pris et mis en pièces jusqu’au dernier (ukhidhū wa quttilū taqtīlān). » ( S. 33, 61 ; trad. J. Chabbi). Le verbe employé en arabe suggère une tuerie massive.

La Sīra confirme le Coran : « Le prophète ordonna de faire descendre de leurs fortins les Banū Qurayza et de les enfermer… ils étaient 600 à 700 hommes... ; et le prophète ne cessa de les égorger jusqu’à leur extermination totale » (Sīra, II ; 240, 24, trad. Wahib Attalah). Selon la Tradition, Rayhana bint Zaid, une femme Qurayza réduite en esclavage, est épousée par Mohamed … ou contrainte de devenir sa concubine (Tabaqat, vol VIII, p. 92–93).

SKIPEER a écrit:
7ème commandement : Tu ne commettras pas d’adultère
10ème commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain
et voilà ce qu'a fait Mohamed :
- « Ho, le Prophète ! Oui, Nous t’avions rendu licites tes épouses, celles aussi des esclaves en ta possession que Dieu t’avait données en butin ; de même les filles de ton oncle paternel et les filles de tes tantes paternelles, et les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles - celles qui avaient  émigré en ta compagnie, - ainsi que femme croyante qui avait fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète voulût se marier avec elle. Privilège pour toi à l’exclusion des croyants. » (S. 33, 50)
- En 626, Mohamed, en visite chez son fils adoptif Zaïd, aperçoit son épouse, Zaynab bint Djahsh, peu vêtue. Mohamed la désire. La Sourate 33 montre combien Allah « s'empresse de plaire » à Mohamed, pour paraphraser Aïcha au sujet de cette nouvelle union de son mari (Hadith Sālih al-Bukhārī Vol. 7:48). « Puis quand Zaïd eut assouvi d'elle son désir, Nous t'avons marié à elle, afin qu'il n'y ait, contre les croyants, aucun empêchement envers les épouses de leurs fils adoptifs quand ceux-ci on assouvi d'elles leur désir » (S. 33, 37)
- : « Aïcha a raconté que le prophète l'a prise pour épouse alors qu'elle n'était âgée que de six ans et qu'il a consommé son mariage avec elle quand elle eut neuf ans. » (Hadith Sahih al-Bukhārī  Vol. 7, 64).

SKIPEER a écrit:
8ème commandement : Tu ne voleras pas

et voilà ce qu'a fait Mohamed : il chasse les Nadir et s'approprie leurs biens !
« Vous n’eussiez jamais pu croire que l’on parviendrait à les expulser ; et eux ils se croyaient à l’abri de l’action de Dieu dans leurs demeures fortifiées : mais Dieu les a attaqués d’une manière qu’ils n’avaient pas prévue ; il a jeté la terreur dans leurs cœurs, si bien qu’ils en sont venus à détruire eux-mêmes leurs maisons et [à les laisser détruire] par la main des fidèles à Dieu ; considérez donc, ô hommes doués de sens qu’elle leçon doit être tirée de cela. Si ce n’est que Dieu leur avait imposé l'exil, Il les aurait soumis aux tourments en ce monde ; mais [n’en doutez pas], ils subiront dans l’autre monde les tourments du feu. Ils ont pris [l’initiative] de rompre avec Dieu et avec son messager ; celui qui [prend l’initiative illégitime] de rompre avec Dieu, Celui-ci lui applique le plus violent des châtiments. Les palmiers que vous avez coupés [vous, les partisans de Mohamed sur les terres des Nadīr] et ceux que vous avez laissés sur pied, c’est avec la permission de Dieu et pour que les pervers soient humiliés. » (S.  59, 2-5)

Je n'ai fait que citer le Coran et quelques hadiths tout à fait authentiques, j'espère Skipeer, que tu m'en seras gré.

Mohamed a eu une drôle de façon d'obéir aux Dix commandements... mais peut-être n'en avait-il jamais entendu parler ?

azdan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

[u]DIEU dit dans :
6^ème commandement : Tu ne tueras point

comme d'habitude tu vas écrire l'histoire à ta façon , je dirais de même pour jésus lorsqu'il a foutu la pagaille au marché et que ces pauvres commerçants ont étaient brutalisés ,chatiés .
et tu sais bien que l'on disant ça , au fond je ne le pense pas ,  mais je peux faire plus , et je t'assure que je peux nuir, sais tu que certains chrétien étudie le coran et les hdiths ,pour les utiliser contre les musulmans , les combattre .

lili1957 a écrit:

Mais ça ne répond pas à ma question. Penses-tu que Mohammed a respecté les 10 commandements?

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

DIEU dit dans :
CORAN 6:151. Dis: ‹Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.
152. Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu'Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.
153. ‹Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.› Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.
1^er  commandement : Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte
2^ème commandement : Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi
3^ème commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain
4^ème commandement : Souviens-toi du jour du sabbat
5^ème commandement : Honore ton père et ta mère
6^ème commandement : Tu ne tueras point
7^ème commandement : Tu ne commettras pas d’adultère
8^ème commandement : Tu ne voleras pas
9^ème commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage
10^ème commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain
 
 Corrélation entre les 10 commandements et le Coran
 
 3.1        « Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte »

Apparemment tu ne sais pas ce que c'est qu'un "commandement" ; c'est quelque chose que l'on doit faire ou ne pas faire :

Tu n'auras pas .... Tu ne prononceras pas ... Souviens-toi .... honore .... tu ne tueras pas ... tu ne voleras pas ... tu ne feras pas .... tu ne convoiteras pas.

"Je suis le Seigneur ton Dieu qui t'ai fait sortir d'Egypte", cela n'a jamais été un commandement  C'est Dieu qui se présente avant de donner ses commandements

SKIPEER a écrit:

lili1957 a écrit:

Mais ça ne répond pas à ma question. Penses-tu que Mohammed a respecté les 10 commandements?

Et moi je te retourne ta question en disant :ou voie tu que le prophète Mohammed paix sur lui n'a pas respecte les 10 commandements ???
quand il attaquait les caravane pour le butin
quand il ordonnait de faire taire par la mort poète ou poétesse
quand il prenait les prises de guerre pour esclave

Et ceci afin qu'on puisse avancer plus vite dans la question !

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Et moi je te retourne ta question en disant :ou voie tu que le prophète Mohammed paix sur lui n'a pas respecte les 10 commandements ???
quand il attaquait les caravane pour le butin
quand il ordonnait de faire taire par la mort poète ou poétesse
quand il prenait les prises de guerre pour esclave


Et ceci afin qu'on puisse avancer plus vite dans la question !

quand il attaquait les caravane pour le butin
quand il ordonnait de faire taire par la mort poète ou poétesse
quand il prenait les prises de guerre pour esclave

Pierresuzanne a écrit:

et voilà ce qu'a fait Mohamed :
Les hommes Qurayza sont tués et les femmes sont réduites en esclavage

Citation :

et voilà ce qu'a fait Mohamed :
- « Ho, le Prophète ! Oui, Nous t’avions rendu licites tes épouses, celles aussi des esclaves en ta possession que Dieu t’avait données en butin ; de même les filles de ton oncle paternel et les filles de tes tantes paternelles, et les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles - celles qui avaient  émigré en ta compagnie, - ainsi que femme croyante qui avait fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète voulût se marier avec elle. Privilège pour toi à l’exclusion des croyants. » (S. 33, 50)
- En 626, Mohamed, en visite chez son fils adoptif Zaïd, aperçoit son épouse, Zaynab bint Djahsh,

Citation :

et voilà ce qu'a fait Mohamed : il chasse les Nadir et s'approprie leurs biens !

gerard2007 a écrit:

quand il attaquait les caravane pour le butin
quand il ordonnait de faire taire par la mort poète ou poétesse
quand il prenait les prises de guerre pour esclave

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

quand il attaquait les caravane pour le butin
quand il ordonnait de faire taire par la mort poète ou poétesse
quand il prenait les prises de guerre pour esclave

1- la caravane qu'il avait attaque appartenant aux idolâtres de la Mecque(Abou sufyane)  qui ont pille les biens des musulmans après que ces derniers se soient enfuis de la Mecque  vers Medine sous la menace  de mort

ils n'ont fait que reprendre leurs biens et justice fut faite 

Coran [22:39-40]
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,

Le Coran [2:190]
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !


2 - De quelle poétesse parle tu dabord ??De Asma Bint Marwan?!


le hadith sur la poète Asma Bint Marwan est pure  mensonges pour preuves les 03 rapporteurs de cette histoire sont connu et réputés être de grands MENTEURS et même L'IMMAM BOUKHARI l'a atteste .Ce sont pour  info :Mohammed Ibnou el hadjadj, mohammed ibnou ibrahim el chami et moudjahid bnou said TROIS c'est bête puisque la version que tu rapporte dit que c’est un aveugle qui avait une epee et lui a transperse  la poitrine  Notons dans un premier temps que le récit ne comporte même pas le nom d''Asmâ bint Marwân... De ce point de vue là, on ne peut attribuer au prophète (paix et bénédictions sur lui) le fait d'avoir ordonné la mise à mort de bint Marwân car aucun hadith authentique n'en parle.

Cependant, les contradicteurs soutiennent que la femme tuée dans le récit d'Abou Dawoud est 'Asma Bint Marwân. Nous allons leur accorder ce point afin de faire frire le poisson dans sa propre graisse. Si nous relisons lentement le récit, il nous viendra forcément à l'esprit la question suivante : Où est-ce que dans ce récit, il est dit que c'est le prophète (paix et bénédictions sur lui) qui ordonna le meurtre de celle-ci ?

En admettant même ce récit, il est écrit nulle part que le Prophète (paix et bénédictions sur lui) a envoyé quelqu'un la tuer. Au contraire, c'est le mari de la femme en question qui en prend l'initiative tout seul. On ne peut donc imputer ce meurtre au prophète (paix et bénédictions sur lui).

L'allégation tombe donc à l'eau...

Le Messager d'Allah (paix et bénédictions sur lui) n'a jamais pris vengeance de quiconque pour son propre intérêt, mais seulement lorsque les les limites légales d'Allah étaient outragées ; dans ce cas il prenait vengeance dans l'intérêt d'Allah.
Sahih al-Bukhari, "Vertus et mérites du Prophète (paix et bénédictions sur lui) et de ses Compagnons", Vol.4, livre 56, Hadith n° 760 / "Al-Adab", Vol.8, livre 73, Hadith n° 147 / "Al-Hudud", Vol.8, livre 81, Hadith n° 777


Un homme prit son épée devant le Prophète (paix et bénédictions sur lui) et lui dit : "qui te protégera de moi ?" Et le Prophète (paix et bénédictions sur lui) de répondre : "Allah". L'homme a alors laché son épée et est resté paralysé. Le Messager d'Allah (paix et bénédictions sur lui) ne l'a pas puni pour cela.
Sahih al-Bukhari, "expéditions militaires menées par le Prophète (paix et bénédictions sur lui)", Vol.5, livre 59, Hadith n° 458


Un homme appelé "Wahshi" tua Hamza, l'oncle du Prophète (paix et bénédictions sur lui). Mais le Prophète (paix et bénédictions sur lui) ne le punit pas.
Sahih al-Bukhari, "expéditions militaires menées par le Prophète (paix et bénédictions sur lui)", Vol.5, livre 59, Hadith n° 399


Et les traditions en ce sens sont très nombreuses...

3- les prises de guerres

le prophète Mohammed n'as jamais pris d'esclaves de sa vie et si tu me croie pas donne moi les PREUVES STP 


Pour les captives de guerres Dieu dans le Coran nous dit qu'il n'est pas permis de capturer les soldats ennemis avant d'avoir le dessus sur ces derniers. Ce verset, révélé au prophète, l'explique bien :

Le Coran [8:67]
Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis que Dieu veut l'au-delà. Dieu est Puissant et Sage.

Et si les croyants on le dessus sur l'ennemi, il y a des règles à suivre. Les prisonniers doivent être bien traités et nourris pendant leur captivité :

Le Coran [76:5-9]
Les vertueux boiront d'une coupe dont le mélange sera de camphre, d'une source de laquelle boiront les serviteurs de Dieu et ils la feront jaillir en abondance. Ils accomplissent leurs voeux et ils redoutent un jour dont le mal s'étendra partout. et offrent la nourriture, malgré son amour , au pauvre, à l'orphelin et au prisonnier , (disant) : «C'est pour le visage de Dieu que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.

gerard2007 a écrit:

Le récit de la mise à mort de Ka'b ibn al-Ashraf est rapporté dans les traditions suivantes :

[1] At-Tabarî, Histoire des Prophètes et des Rois III 181
[2] Ibn Hishâm, Conduite de l'Envoyé d'Allah 548-553
[3] Ibn Sa'd, Tabaqat II 37, 39
[4] al-Bukhâri, Sahih, 64/15
[5] Muslim, Sahih, 32-3359
[6] Muslim, Sahih, 19/4436

quand on a dieu comme soutiens , penses tu vraiment que l'on soit obligé d'en arrivé au meurtre ?
ne préfère tu pas la réponse de jésus a pierre quand il lui dit de remettre dans son fourreau l’épée qu'il avait sorti pour le défendre

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

quand il attaquait les caravane pour le butin
quand il ordonnait de faire taire par la mort poète ou poétesse
quand il prenait les prises de guerre pour esclave

1- la caravane qu'il avait attaque appartenant aux idolâtres de la Mecque(Abou sufyane)  qui ont pille les biens des musulmans après que ces derniers se soient enfuis de la Mecque  vers Medine sous la menace  de mort

ils n'ont fait que reprendre leurs biens et justice fut faite 

Coran [22:39-40]
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,

Le Coran [2:190]
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !

2 - De quelle poétesse parle tu dabord ??De Asma Bint Marwan?!

le hadith sur la poète Asma Bint Marwan est pure  mensonges pour preuves les 03 rapporteurs de cette histoire sont connu et réputés être de grands MENTEURS et même L'IMMAM BOUKHARI l'a atteste .Ce sont pour  info :Mohammed Ibnou el hadjadj, mohammed ibnou ibrahim el chami et moudjahid bnou said TROIS c'est bête puisque la version que tu rapporte dit que c’est un aveugle qui avait une epee et lui a transperse  la poitrine  Notons dans un premier temps que le récit ne comporte même pas le nom d''Asmâ bint Marwân... De ce point de vue là, on ne peut attribuer au prophète (paix et bénédictions sur lui) le fait d'avoir ordonné la mise à mort de bint Marwân car aucun hadith authentique n'en parle.

Cependant, les contradicteurs soutiennent que la femme tuée dans le récit d'Abou Dawoud est 'Asma Bint Marwân. Nous allons leur accorder ce point afin de faire frire le poisson dans sa propre graisse. Si nous relisons lentement le récit, il nous viendra forcément à l'esprit la question suivante : Où est-ce que dans ce récit, il est dit que c'est le prophète (paix et bénédictions sur lui) qui ordonna le meurtre de celle-ci ?

En admettant même ce récit, il est écrit nulle part que le Prophète (paix et bénédictions sur lui) a envoyé quelqu'un la tuer. Au contraire, c'est le mari de la femme en question qui en prend l'initiative tout seul. On ne peut donc imputer ce meurtre au prophète (paix et bénédictions sur lui).

L'allégation tombe donc à l'eau...

Le Messager d'Allah (paix et bénédictions sur lui) n'a jamais pris vengeance de quiconque pour son propre intérêt, mais seulement lorsque les les limites légales d'Allah étaient outragées ; dans ce cas il prenait vengeance dans l'intérêt d'Allah.
Sahih al-Bukhari, "Vertus et mérites du Prophète (paix et bénédictions sur lui) et de ses Compagnons", Vol.4, livre 56, Hadith n° 760 / "Al-Adab", Vol.8, livre 73, Hadith n° 147 / "Al-Hudud", Vol.8, livre 81, Hadith n° 777

Un homme prit son épée devant le Prophète (paix et bénédictions sur lui) et lui dit : "qui te protégera de moi ?" Et le Prophète (paix et bénédictions sur lui) de répondre : "Allah". L'homme a alors laché son épée et est resté paralysé. Le Messager d'Allah (paix et bénédictions sur lui) ne l'a pas puni pour cela.
Sahih al-Bukhari, "expéditions militaires menées par le Prophète (paix et bénédictions sur lui)", Vol.5, livre 59, Hadith n° 458

Un homme appelé "Wahshi" tua Hamza, l'oncle du Prophète (paix et bénédictions sur lui). Mais le Prophète (paix et bénédictions sur lui) ne le punit pas.
Sahih al-Bukhari, "expéditions militaires menées par le Prophète (paix et bénédictions sur lui)", Vol.5, livre 59, Hadith n° 399

Et les traditions en ce sens sont très nombreuses...

3- les prises de guerres

le prophète Mohammed n'as jamais pris d'esclaves de sa vie et si tu me croie pas donne moi les PREUVES STP 

Pour les captives de guerres Dieu dans le Coran nous dit qu'il n'est pas permis de capturer les soldats ennemis avant d'avoir le dessus sur ces derniers. Ce verset, révélé au prophète, l'explique bien :

Le Coran [8:67]
Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis que Dieu veut l'au-delà. Dieu est Puissant et Sage.

Et si les croyants on le dessus sur l'ennemi, il y a des règles à suivre. Les prisonniers doivent être bien traités et nourris pendant leur captivité :

Le Coran [76:5-9]
Les vertueux boiront d'une coupe dont le mélange sera de camphre, d'une source de laquelle boiront les serviteurs de Dieu et ils la feront jaillir en abondance. Ils accomplissent leurs voeux et ils redoutent un jour dont le mal s'étendra partout. et offrent la nourriture, malgré son amour , au pauvre, à l'orphelin et au prisonnier , (disant) : «C'est pour le visage de Dieu que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.

azdan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

[u]DIEU dit dans :
6^ème commandement : Tu ne tueras point

comme d'habitude tu vas écrire l'histoire à ta façon , je dirais de même pour jésus lorsqu'il a foutu la pagaille au marché et que ces pauvres commerçants ont étaient brutalisés ,chatiés .
et tu sais bien que l'on disant ça , au fond je ne le pense pas ,  mais je peux faire plus , et je t'assure que je peux nuir, sais tu que certains chrétien étudie le coran et les hdiths ,pour les utiliser contre les musulmans , les combattre .

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

Le récit de la mise à mort de Ka'b ibn al-Ashraf est rapporté dans les traditions suivantes :

[1] At-Tabarî, Histoire des Prophètes et des Rois III 181
[2] Ibn Hishâm, Conduite de l'Envoyé d'Allah 548-553
[3] Ibn Sa'd, Tabaqat II 37, 39
[4] al-Bukhâri, Sahih, 64/15
[5] Muslim, Sahih, 32-3359
[6] Muslim, Sahih, 19/4436

quand on a dieu comme soutiens , penses tu vraiment que l'on soit obligé d'en arrivé au meurtre ?
ne préfère tu pas la réponse de jésus a pierre quand il lui dit de remettre dans son fourreau l’épée qu'il avait sorti pour le défendre

1- je t'ai donne suffisamment de preuves pour réfuter cette allégation en plus la version dit que c'est un aveugle qu'il lui a transperce la poitrine
2- le recours a la force est parfois indispensable .Dieu permet a un musulman de se défendre mais jamais de tuer  des innocents (voir verset sus cite)

morgankari77 a écrit:

azdan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

comme d'habitude tu vas écrire l'histoire à ta façon , je dirais de même pour jésus lorsqu'il a foutu la pagaille au marché et que ces pauvres commerçants ont étaient brutalisés ,chatiés .
et tu sais bien que l'on disant ça , au fond je ne le pense pas ,  mais je peux faire plus , et je t'assure que je peux nuir, sais tu que certains chrétien étudie le coran et les hdiths ,pour les utiliser contre les musulmans , les combattre .

A ce sujet, c'est très instructif. Ce que Jésus a fait sur le marché, étant de faire comprendre que le lieu du temple de Dieu, ne peut être un lieu de commerce, de corruption etc. Si Tu trouves normal que les commerçants affluent sur un lieu saint, ben Jésus non. Comme les Musulmans disent qu'il ne faut entrer dans la mosquée en chaussure pour ta salir le lieu, Jésus faisait comprendre que le temple de Dieu (lieu sacré) ne peut être souillé par des corrupteurs ou autres.

lili1957 a écrit:

Coran 4.22-24: (Pour le mariage vous sont interdites vos mères, filles...) et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), SAUF si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d´Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher.
le 10eme commandements n est pas respecté.

lili1957 a écrit:

Abou Lahab était l oncle de Mohamed mais il était chrétien et voulait resté chrétien.

Pierresuzanne a écrit:

Le charme du Coran, c'est qu'il dit tout et son contraire.

Pierresuzanne a écrit:

Le charme du Coran, c'est qu'il dit tout et son contraire.

SKIPEER a écrit:

Non justement puisque je t'avais dis a plusieurs reprises que l’Exégèse du CORAN  n'est pas aussi facile que tu le pense 
il te faut acquérir une science (motif de révélation du verset et pour cela il faut que tu connaisse la sunaa  , contexte de révélation ,etc...

lili1957 a écrit:

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

quand il attaquait les caravane pour le butin
quand il ordonnait de faire taire par la mort poète ou poétesse
quand il prenait les prises de guerre pour esclave

1- la caravane qu'il avait attaque appartenant aux idolâtres de la Mecque(Abou sufyane)  qui ont pille les biens des musulmans après que ces derniers se soient enfuis de la Mecque  vers Medine sous la menace  de mort

ils n'ont fait que reprendre leurs biens et justice fut faite 

Coran [22:39-40]
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,

Le Coran [2:190]
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !


2 - De quelle poétesse parle tu dabord ??De Asma Bint Marwan?!


le hadith sur la poète Asma Bint Marwan est pure  mensonges pour preuves les 03 rapporteurs de cette histoire sont connu et réputés être de grands MENTEURS et même L'IMMAM BOUKHARI l'a atteste .Ce sont pour  info :Mohammed Ibnou el hadjadj, mohammed ibnou ibrahim el chami et moudjahid bnou said TROIS c'est bête puisque la version que tu rapporte dit que c’est un aveugle qui avait une epee et lui a transperse  la poitrine  Notons dans un premier temps que le récit ne comporte même pas le nom d''Asmâ bint Marwân... De ce point de vue là, on ne peut attribuer au prophète (paix et bénédictions sur lui) le fait d'avoir ordonné la mise à mort de bint Marwân car aucun hadith authentique n'en parle.

Cependant, les contradicteurs soutiennent que la femme tuée dans le récit d'Abou Dawoud est 'Asma Bint Marwân. Nous allons leur accorder ce point afin de faire frire le poisson dans sa propre graisse. Si nous relisons lentement le récit, il nous viendra forcément à l'esprit la question suivante : Où est-ce que dans ce récit, il est dit que c'est le prophète (paix et bénédictions sur lui) qui ordonna le meurtre de celle-ci ?

En admettant même ce récit, il est écrit nulle part que le Prophète (paix et bénédictions sur lui) a envoyé quelqu'un la tuer. Au contraire, c'est le mari de la femme en question qui en prend l'initiative tout seul. On ne peut donc imputer ce meurtre au prophète (paix et bénédictions sur lui).

L'allégation tombe donc à l'eau...

Le Messager d'Allah (paix et bénédictions sur lui) n'a jamais pris vengeance de quiconque pour son propre intérêt, mais seulement lorsque les les limites légales d'Allah étaient outragées ; dans ce cas il prenait vengeance dans l'intérêt d'Allah.
Sahih al-Bukhari, "Vertus et mérites du Prophète (paix et bénédictions sur lui) et de ses Compagnons", Vol.4, livre 56, Hadith n° 760 / "Al-Adab", Vol.8, livre 73, Hadith n° 147 / "Al-Hudud", Vol.8, livre 81, Hadith n° 777


Un homme prit son épée devant le Prophète (paix et bénédictions sur lui) et lui dit : "qui te protégera de moi ?" Et le Prophète (paix et bénédictions sur lui) de répondre : "Allah". L'homme a alors laché son épée et est resté paralysé. Le Messager d'Allah (paix et bénédictions sur lui) ne l'a pas puni pour cela.
Sahih al-Bukhari, "expéditions militaires menées par le Prophète (paix et bénédictions sur lui)", Vol.5, livre 59, Hadith n° 458


Un homme appelé "Wahshi" tua Hamza, l'oncle du Prophète (paix et bénédictions sur lui). Mais le Prophète (paix et bénédictions sur lui) ne le punit pas.
Sahih al-Bukhari, "expéditions militaires menées par le Prophète (paix et bénédictions sur lui)", Vol.5, livre 59, Hadith n° 399


Et les traditions en ce sens sont très nombreuses...

3- les prises de guerres

le prophète Mohammed n'as jamais pris d'esclaves de sa vie et si tu me croie pas donne moi les PREUVES STP 


Pour les captives de guerres Dieu dans le Coran nous dit qu'il n'est pas permis de capturer les soldats ennemis avant d'avoir le dessus sur ces derniers. Ce verset, révélé au prophète, l'explique bien :

Le Coran [8:67]
Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis que Dieu veut l'au-delà. Dieu est Puissant et Sage.

Et si les croyants on le dessus sur l'ennemi, il y a des règles à suivre. Les prisonniers doivent être bien traités et nourris pendant leur captivité :

Le Coran [76:5-9]
Les vertueux boiront d'une coupe dont le mélange sera de camphre, d'une source de laquelle boiront les serviteurs de Dieu et ils la feront jaillir en abondance. Ils accomplissent leurs voeux et ils redoutent un jour dont le mal s'étendra partout. et offrent la nourriture, malgré son amour , au pauvre, à l'orphelin et au prisonnier , (disant) : «C'est pour le visage de Dieu que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.

Coran  111.1 à 5  : Que périssent les deux mains d’Abou Lahab ! Et que lui-même périsse! Ni sa fortune ni ce qu’il a acquis ne lui serviront à rien. Il brûlera dans un feu ardent, de même que sa femme, chargée de bois, une corde autour du cou...

Abou Lahab était l oncle de Mohamed mais il était chrétien et voulait resté chrétien.

Pierresuzanne a écrit:

Cela ne t'arrive jamais de te demander à quel moment ont été inventées, écrites corrigées, adaptées tes références scripturaires ?

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Le charme du Coran, c'est qu'il dit tout et son contraire.

Non justement puisque je t'avais dis a plusieurs reprises que l’Exégèse du CORAN  n'est pas aussi facile que tu le pense 

il te faut acquérir une science (motif de révélation du verset et pour cela il faut que tu connaisse la sunaa  , contexte de révélation ,etc...

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Cela ne t'arrive jamais de te demander à quel moment ont été inventées, écrites corrigées, adaptées tes références scripturaires ?

Tu fais une grosse erreur Pierresuzanne en comparant le CORAN et la BIBLE puisqu'un Le Coran fut appris par cœur des sa révélation par plusieurs compagnons ce qui lui a permis d’Être a l'abri de toute altération et je peux te dire que c'est très facile lorsqu'on maitrise l'arabe 
avec l'aide de DIEU

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tu fais une grosse erreur Pierresuzanne en comparant le CORAN et la BIBLE puisqu'un Le Coran fut appris par cœur des sa révélation par plusieurs compagnons ce qui lui a permis d’Être a l'abri de toute altération et je peux te dire que c'est très facile lorsqu'on maitrise l'arabe 
avec l'aide de DIEU

si le coran a été appris par cœur au fur et a mesure des révélations , pourquoi est il écrits dans le désordre  ?
ceux qui le récitaient , récitaient dans le désordre ? c'est inimaginable .

gerard2007 a écrit:

c'est la que je te comprend plus , toi qui devrait avoir l'esprit logique , tu te poses aucune question sur la difficulté a décrypter le message de ce dieu , alors que la promesse de son enfer est terrible ?
la complexité et les multiples interprétations de ce livre prouve bien que ce message est bien humain , il reflète la vie d'un homme confronté a plusieurs situations , et qui se modifie et se contredit en vieillissant et en devenant plus puissant .

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

quand il attaquait les caravane pour le butin
quand il ordonnait de faire taire par la mort poète ou poétesse
quand il prenait les prises de guerre pour esclave

- Le butin fait partie aussi de la loi de la guerre Juive et je ne vois pas le rapport avec les 10 commandements.

- Cette hisoire de l'execution de la poetesse a été démentit par Al Bughari, le plus grand maitre de hadith, qui vivait à la même époque que l'auteur de la Sira (Tabari).

- La prise de guerre comme esclave fait aussi partie de la Loi juive révéla à Moise. Et je ne vois pas le rapport avec les dix commandements.

Just a man a écrit:

A notre époque vous croyez que je sois étonné de rencontrer des négateurs sur ce forum?

N°271. Jésus a dit : « Ô Seigneur, parle-moi de cette nation qui recevra Ta miséricorde. » Dieu dit : « C’est la nation de Muhammad, une nation de savants, de gens craignant Dieu, pieux, dans la retenue, au cœur pur, et sages comme s’ils étaient des prophètes. Ils se satisferont d’un peu de bonté de Ma part, et je suis satisfait d’un peu de bonnes actions de leur part. Je les conduis au paradis parce qu’ils disent : « Il n’y a de Dieu que Dieu. » Ô Jésus, ils forment la majorité des habitants du paradis, car dans aucun peuple les langues n’ont été aussi humbles que les leurs quand elles prononcent « Il n’y a de Dieu que Dieu » et dans aucun peuple les nuques n’ont été aussi humbles quand elles se prosternent. »

Rapporté par Shihab al-Din ‘Umar al-Suhrawardi (mort en 1234)

Sniper a écrit:

abou Lahad chrétien c'est la première foi qu'en me la fait celle la  des preuves de ce que tu dit ou bien tu a trouvé sa toute seul

lili1957 a écrit:

Coran 4.22-24: (Pour le mariage vous sont interdites vos mères, filles...) et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), SAUF si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d´Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher.
le 10eme commandements n est pas respecté.

Pierresuzanne a écrit:

Cela ne t'arrive jamais de te demander à quel moment ont été inventées, écrites corrigées, adaptées tes références scripturaires ?

SKIPEER a écrit:

Tu fais une grosse erreur Pierresuzanne en comparant le CORAN et la BIBLE puisqu'un Le Coran fut appris par cœur des sa révélation par plusieurs compagnons ce qui lui a permis d’Être a l'abri de toute altération et je peux te dire que c'est très facile lorsqu'on maîtrise l'arabe 

nickel a écrit:

Ibn Taïmiya  ??
Une personne du 14 ème siécle , donc 7 siècles après le coran, qui a eu peu d influence avant le mouvement wahhabite , donc avant le 18ème siècle ?
Une personne du 14 ème siécle n est pas bien placée pour donner une méthode de lecture

Ce n est définitivement pas crédible ....

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est la que je te comprend plus , toi qui devrait avoir l'esprit logique , tu te poses aucune question sur la difficulté a décrypter le message de ce dieu , alors que la promesse de son enfer est terrible ?
la complexité et les multiples interprétations de ce livre prouve bien que ce message est bien humain , il reflète la vie d'un homme confronté a plusieurs situations , et qui se modifie et se contredit en vieillissant et en devenant plus puissant .

tu ne m'a pas compris puisque je dis que l’Exégèse du CORAN n'est pas a la porte de tout le monde mais heureusement qu'il y a eu tout le temps des savants qui ont fait et qui font ce travail .

L’imam Ibn Taïmiya  (qu’Allah lui fasse miséricorde) résuma cette méthode dans les points suivants :

L’étudiant doit en premier lieu chercher l’interprétation des versets qu’il désire connaitre dans le Coran lui-même, car ce qui est sommairement exposé dans un endroit du Coran peut être détaillé dans un autre endroit; et ce qui est dit brièvement dans un endroit, peut se trouver circonstancié dans un autre.

S’il ne trouve pas leur interprétation dans le Coran il doit passer à l’étape suivante qui consiste à la chercher dans la Sounna, car celle-ci  explique le Coran et l'explicite 
S’il ne trouve leur interprétation ni dans le Coran ni dans la Sounna, il doit se référer aux paroles des Compagnons qui en sont les mieux informés, car, ils ont assisté à la révélation du Coran, ont été exposé à certains événements, sont dotés d'une capacité parfaite de compréhension en plus d'une bonne érudition et sont les auteurs de tant d'œuvres pies, notamment les savants et les éminents parmi eux, comme les quatre Califes bien-guidés et les imams guidés comme Abdallah ibn Messaoud, Abdallah ibn Abbas, etc......

Ne saute pas donc un peu trop vite sur ta conclusion habituelle pour dire a chaque fois que Le CORAN est une œuvre humaine car tu n'as aucune preuve au contraire

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:

Ibn Taïmiya  ??
Une personne du 14 ème siécle , donc 7 siècles après le coran, qui a eu peu d influence avant le mouvement wahhabite , donc avant le 18ème siècle ?
Une personne du 14 ème siécle n est pas bien placée pour donner une méthode de lecture

Ce n est définitivement pas crédible ....

Ibnou Taymia est appelle CHEIKH AL ISLAM  titre unique qui lui a été décerné par les savants jusqu’à nos jours

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Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Cela ne t'arrive jamais de te demander à quel moment ont été inventées, écrites corrigées, adaptées tes références scripturaires ?

SKIPEER a écrit:

Tu fais une grosse erreur Pierresuzanne en comparant le CORAN et la BIBLE puisqu'un Le Coran fut appris par cœur des sa révélation par plusieurs compagnons ce qui lui a permis d’Être a l'abri de toute altération et je peux te dire que c'est très facile lorsqu'on maîtrise l'arabe 

D'où la présence de ce verset dans le Coran : « … si tu lui confies un dinar, il ne te le rendra que si tu l'y contrains. » (Sourate 3, 75)
Or le dinar a été frappé pour la première fois en 697 par le calife Abd-al-mālik ; Mohamed est mort en 632 !

On voit donc quelle crédibilité on peut attribuer à la fiabilité de la transmission orale !
Cela prouve que le Coran a vu s'achever sa rédaction que quand le souvenir de la frappe du premier dinar s'était perdu dans le temps !

Tu vois, ce serait comme si je disais," Mitterrand était un voleur, si tu lui prêtais un euro, il ne te le rendait pas "
Même en 2015, n'importe qui me répondrait , " Arrête de déconner, Mitterrand était mort et enterré depuis 10 ans quand le premier euro a été frappé "

Cela prouve que la rédaction finale du Coran date du VIIIe siècle, plus de 100 ans après la mort de Mohamed.

Les hadiths, c'est du pipeau !  et  le Coran... c'est du mytho !
Ta foi repose sur de la mythologie, et sur des réécritures tardives destinées à rendre acceptable le contenu archaïque (voire sadique) du Coran.
Mohamed  a transgressé tous les commandements : les Dix Commandements !
Souviens-toi que ces commandements ont été donné par Dieu !
Souviens-t-en, tout de même !
As-tu donc si peu de respect pour Dieu pour négocier à ce point avec lui !

Les exactions commises par Mohamed aux cours desquelles il a tué sans remord et sans honte sont des désobéissances au 8e commandement.... cela ne sert à rien de tortiller les textes musulmans pour rendre acceptable l'inacceptable : le 8 e commandement est transgressé !