Mohammed et les 10 commandements

Rappel du premier message :

3 avril 2015

J aurais voulus savoir pour vous musulmans si Mohammed a respecté les 10 commandements??
Merci

ChrisLam a écrit:

salamsam a écrit:

lili1957 a écrit:

Eh oui toujours des versets de l AT mais pas du NT. Ils ont choisis non non et non c est le chef de la tribu de Banu Qurayza qui a choisi.

"L'Envoyé d’Allah lui demanda ou était ce trésor. Kinanah nia qu'il savait où il était (..)  L’Envoyé d’Allah ordonna de creuser la ruine. On en extraya une partie du trésor des Juifs. Il demanda à Kinanah ou se trouvait le reste. Mais Kinanah refusa de l'indiquer. L’Envoyé d’Allah ordonna  de le torturer, Al-Zubayfir se mit a faire bruler, par un briquet (torche), sa poitrine, jusqu’ à ce que Kinanah fit sur le point de mourir. Puis l’Envoyé d’Allah le livra a M Maslamah, celui-ci coupa son cou..."
Et Safia malgrès tout ca sois disant elle été contente de s'être mariée avec Mohamed, alors qu'il l a tué toute sa famille mais allons la marmotte met du chocolat dans le papier allu c'est ca

Le hadith que tu nous cite est TOTALEMENT FAUX ! Et c'est trés malhonnête de ta part de balancer des hadiths faux que tu es suyrement allé pecher sur un des nombreux sites islamophobes qui prennent un malin plaisir a citer voir eux même inventer des hadiths faux.

Et aprés tu nous reproches de te citer des versets de l'AT. Mais nous on ne les inventes pas ces versets de l'AT. Et ce sont des versets qui font partit intégrante de ta bible.

Tu es donc dans une démarche de propagande alors que nous nous sommes dans une démarche de discussion argumenté. Et le [......] ne sont pas des arguments valable.

Si je t'ai cloué le bec en te citant les versets de l'AT et non des versets du NT c'est tout simplement parce que l'on parle d'un sujet que le NT N'EVOQUE PAS ! Rien n'est dit sur l'esclavage dans le NT, rien, wallou, nada. Alors que l'esclavage était une réalité du temps de Jésus. Une réalité plus dur que ce que préconise l'Islam. D'autant plus pour ce qui est de l'esclavage pratiqué par les Romains.

Donc si tu veux continuer cette discussion, ne nous cite pas des hadiths faux, comme nous, nous ne te citons pas des versets inventés de la bible.

Merci !

Rien n'est dit sur l'esclavage dans le NT est pour cause quand on sait que jésus vien pour libérer et que les chrétiens ne doivent pas faire de différence entre le maître et l'esclave.
le chrétiens ne dois en aucun cas soutenir l'esclavage même si dans son histoire il n'a pas tenu parole sur ce point.

Tandis que l'islam légifère sur l'esclavage et il a été aussi un fervent défenseur de l'esclavage.

Tous les hommes naissent libre et égaux en Droits .

Pourquoi justifier l'esclavage , OUI! Pourquoi?

de quel droit divin de surcroît un homme asservit-il un de ses semblables?

Dons tous les arguments fallacieux qui justifient l'esclavages sous toutes ses formes sont sataniques.

Et de grâce ne confondons pas esclave et serviteur Merci !

Tu peux me citer un seul verset des evangiles qui abolit l'esclavage ? Tu n'en trouveras aucun et tu le sait parfaitement.

Personne ici n'est pour le retour à l'esclavage. Mais on parle de religion, de texte religieux. On ne justifie pas l'esclavage, on explique que les règles préconisé par le Coran sont trés proche et plus douce que les règles préconisé par l'AT et que le nouveau testament ne mentionne aucune règle ni n'abolit l'esclavage alors que c'était une réalité du temps de Jésus et ca le sera jusqu'au XIX ème siècle au moins.

De plus je te rappelle que le Coran appelle a affranchir les esclaves pour la moindre faute commise. Le fait que l'esclavage n'existe plus est une trés bonne chose, mais aucun livre religieux et certainement pas la bible n'a abolit l'esclavage. Elles l'ont rendu plus "humaine" en accordant des droits aux esclaves que les paiens ne leur offraient pas. Et elles appellait a les affranchir dés que cela était possible.

Enfin le sujet était les 10 commandements.

salamsam a écrit:

Tu peux me citer un seul verset des evangiles qui abolit l'esclavage ? Tu n'en trouveras aucun et tu le sait parfaitement.

Personne ici n'est pour le retour à l'esclavage. Mais on parle de religion, de texte religieux. On ne justifie pas l'esclavage, on explique que les règles préconisé par le Coran sont trés proche et plus douce que les règles préconisé par l'AT et que le nouveau testament ne mentionne aucune règle ni n'abolit l'esclavage alors que c'était une réalité du temps de Jésus et ca le sera jusqu'au XIX ème siècle au moins.

De plus je te rappelle que le Coran appelle a affranchir les esclaves pour la moindre faute commise. Le fait que l'esclavage n'existe plus est une trés bonne chose, mais aucun livre religieux et certainement pas la bible n'a abolit l'esclavage. Elles l'ont rendu plus "humaine" en accordant des droits aux esclaves que les paiens ne leur offraient pas. Et elles appellait a les affranchir dés que cela était possible.

Enfin le sujet était les 10 commandements.

Jésus n'a pas abolit l'esclavage, il a fait mieux:

"Vous savez que les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les asservissent.
20.26 Il n'en sera pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur;
20.27 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave.
20.28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs." Matthieu 20 v 25 à 28

Il a appris à l'Homme à considérer les intérêt d'autres avant les siens pour assoir son autorité et gagner le respect de ses sujets.
Il a démontré que ceux qui asservissent sont faible et ont peu de pouvoir, leurs influence étant limité puisque inconsidéré par leurs esclaves.

lili1957 a écrit:

"L'Envoyé d’Allah lui demanda ou était ce trésor. Kinanah nia qu'il savait où il était (..) L’Envoyé d’Allah ordonna de creuser la ruine. On en extraya une partie du trésor des Juifs. Il demanda à Kinanah ou se trouvait le reste. Mais Kinanah refusa de l'indiquer. L’Envoyé d’Allah ordonna de le torturer, Al-Zubayfir se mit a faire bruler, par un briquet (torche), sa poitrine, jusqu’ à ce que Kinanah fit sur le point de mourir. Puis l’Envoyé d’Allah le livra a M Maslamah, celui-ci coupa son cou..."

il faut que tu sache une chose et je le dis très sincèrement je te conseille de bien vérifier la prochaine fois tes sources parce que la tu nous poste un FAUX hadith INVENTE ..Et si tu persiste comme ça je t'informe qu'on ne pourra pas avancer dans notre DIALOGUE .

Citation :

Eh oui toujours des versets de l AT mais pas du NT

je te rappelle que jésus paix sur lui dit qu'il n'est pas venu pour abolir mais pour accomplir

Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

L'AT est reconnu par vos érudits !!  petero qui est diacre te le confirmera !

Citation :

Et Safia malgrès tout ca sois disant elle été contente de s'être mariée avec Mohamed, alors qu'il l a tué toute sa famille mais allons la marmotte met du chocolat dans le papier allu c'est ca

Safia bint huyyay NOTRE MÈRE fait partie des femmes sincères qui lorsqu'elle voit la vérité ne l'a renie pas parce que son père ou son mari
n'est pas daccord on appelle ça : ÊTRE HONNÊTE ,SINCÈRE  ET SURTOUT IMPARTIALE CE QUI A FAIT D'ELLE PAR DIEU LA FEMME D'UN PROPHÈTE DE DIEU ET LA MÈRE DES CROYANTS

CORAN 26:69. Et récite-leur la nouvelle d'Abraham:
70. Quand il dit à son père et à son peuple: ‹Qu'adorez-vous?›
71. Ils dirent: ‹Nous adorons des idoles et nous leurs restons attachés›.
72. Il dit: ‹Vous entendent-elles lorsque vous [les] appelez?
73. ou vous profitent-elles? ou vous nuisent-elles?›
74. Ils dirent: ‹Non! mais nous avons trouvé nos ancêtres agissant ainsi›.
75. Il dit: ‹Que dites-vous de ce que vous adoriez...?
76. Vous et vos vieux ancêtres?
77. Ils sont tous pour moi des ennemis sauf le Seigneur de l'univers,
78. qui m'a créé, et c'est Lui qui me guide;

CORAN 2:170. Et quand on leur dit: ‹Suivez ce qu'Allah a fait descendre›, ils disent: ‹Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.› - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

Sérieux SKIPEER, connais-tu un être humain qui a la capacité de mémoriser totalement et exactement un livre entier pendant 50ans?
Tu crois que ces personnes répétaient le coran sans rien faire d'autres dans la vie ou quoi? Et qu'elles dormaient pas, rien qui puisse les distraire ou autres?
Il y'a une chose que j'ai appris dans la vie "Un message transmis oralement, n'est jamais exacte (au mot près) lorsqu'il est traverse oreilles et bouches sur multitude.

il y en a des milliers cher morgankari dans le monde et il y a des enfants qui ont pu le faire dailleurs moi même j'en apprend le 1/3 par cœur .figure toi que le CORAN est plus facile a mémoriser que d'autres livres .c'est un parmi les secrets  du CORAN .Certes il faut réviser a chaque fois .

Ah oui, bah je ne suis pas sot que je sache. Déjà fallait retenir, sur différentes versions, et au final, transmettre. Non mais !

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

Il n y'a plus d'esclaves?? Tu es mal informé apparemment mon cher SKIPEER, il existe encore des pays qui pratiquent officiellement, et même officieusement l'esclavage. Et en majorité (sinon tous), de pays Musulmans.

si tu fais référence aux pays du golf dont les gouvernements sont des despotes corrompus qui ne connaissent de l'islam que le nom sache qu'il ne constituent pas pour nous une référence . ils sont très mal aime par les musulmans du monde surtout quand on les voit depenser des sommes enormes d'argent le plus souvent de façon illicite pour se divertir alors que d'autres meurent de faim

Oh ben pas çà non, je te citerais par exemple ces noirs autour du monarque au Maroc, esclaves descendant d'esclaves. Tradition perpétuelle !

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

si tu fais référence aux pays du golf dont les gouvernements sont des despotes corrompus qui ne connaissent de l'islam que le nom sache qu'il ne constituent pas pour nous une référence . ils sont très mal aime par les musulmans du monde surtout quand on les voit depenser des sommes enormes d'argent le plus souvent de façon illicite pour se divertir alors que d'autres meurent de faim

Oh ben pas çà non, je te citerais par exemple ces noirs autour du monarque au Maroc, esclaves descendant d'esclaves. Tradition perpétuelle !

Pour ma part je ne me réfère qu'au CORAN et aux paroles du prophete Mohammed paix sur lui cher morgankari sans plus .

Bien des rois ont vécu et ont pratique injustement l'esclavage  et ils répondront devant DIEU pour leurs actes

le prophete mohammed paix sur lui dit :  : {Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent.}  rapporté par Al Boukhari

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

il y en a des milliers cher morgankari dans le monde et il y a des enfants qui ont pu le faire dailleurs moi même j'en apprend le 1/3 par cœur .figure toi que le CORAN est plus facile a mémoriser que d'autres livres .c'est un parmi les secrets  du CORAN .Certes il faut réviser a chaque fois .

Ah oui, bah je ne suis pas sot que je sache. Déjà fallait retenir, sur différentes versions, et au final, transmettre. Non mais !

je ne t'ai jamais menti a ce que je sache !!

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Tu peux me citer un seul verset des evangiles qui abolit l'esclavage ? Tu n'en trouveras aucun et tu le sait parfaitement.

Personne ici n'est pour le retour à l'esclavage. Mais on parle de religion, de texte religieux. On ne justifie pas l'esclavage, on explique que les règles préconisé par le Coran sont trés proche et plus douce que les règles préconisé par l'AT et que le nouveau testament ne mentionne aucune règle ni n'abolit l'esclavage alors que c'était une réalité du temps de Jésus et ca le sera jusqu'au XIX ème siècle au moins.

De plus je te rappelle que le Coran appelle a affranchir les esclaves pour la moindre faute commise. Le fait que l'esclavage n'existe plus est une trés bonne chose, mais aucun livre religieux et certainement pas la bible n'a abolit l'esclavage. Elles l'ont rendu plus "humaine" en accordant des droits aux esclaves que les paiens ne leur offraient pas. Et elles appellait a les affranchir dés que cela était possible.

Enfin le sujet était les 10 commandements.

Jésus n'a pas abolit l'esclavage, il a fait mieux:

"Vous savez que les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les asservissent.
20.26 Il n'en sera pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur;
20.27 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave.
20.28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs." Matthieu 20 v 25 à 28

Il a appris à l'Homme à considérer les intérêt d'autres avant les siens pour assoir son autorité et gagner le respect de ses sujets.
Il a démontré que ceux qui asservissent sont faible et ont peu de pouvoir, leurs influence étant limité puisque inconsidéré par leurs esclaves.

L'Islam n'enseigne pas autre chose :

le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) dit: «Ils (les esclaves) sont vos frères qu'Allah a placés entre vos mains. Quand Allah place entre les mains de l'un d'entre vous son frère, qu'il le nourrisse de sa propre nourriture et l'habille comme il le fait pour soi-même et ne lui impose pas un labeur qui dépasse ses forces. Si toutefois il le faisait, qu'il l'aide..» (rapporté par al-Boukhari,6050)

salamsam a écrit:

ChrisLam a écrit:

salamsam a écrit:

Le hadith que tu nous cite est TOTALEMENT FAUX ! Et c'est trés malhonnête de ta part de balancer des hadiths faux que tu es suyrement allé pecher sur un des nombreux sites islamophobes qui prennent un malin plaisir a citer voir eux même inventer des hadiths faux.

Et aprés tu nous reproches de te citer des versets de l'AT. Mais nous on ne les inventes pas ces versets de l'AT. Et ce sont des versets qui font partit intégrante de ta bible.

Tu es donc dans une démarche de propagande alors que nous nous sommes dans une démarche de discussion argumenté. Et le [......] ne sont pas des arguments valable.

Si je t'ai cloué le bec en te citant les versets de l'AT et non des versets du NT c'est tout simplement parce que l'on parle d'un sujet que le NT N'EVOQUE PAS ! Rien n'est dit sur l'esclavage dans le NT, rien, wallou, nada. Alors que l'esclavage était une réalité du temps de Jésus. Une réalité plus dur que ce que préconise l'Islam. D'autant plus pour ce qui est de l'esclavage pratiqué par les Romains.

Donc si tu veux continuer cette discussion, ne nous cite pas des hadiths faux, comme nous, nous ne te citons pas des versets inventés de la bible.

Merci !

Rien n'est dit sur l'esclavage dans le NT est pour cause quand on sait que jésus vien pour libérer et que les chrétiens ne doivent pas faire de différence entre le maître et l'esclave.
le chrétiens ne dois en aucun cas soutenir l'esclavage même si dans son histoire il n'a pas tenu parole sur ce point.

Tandis que l'islam légifère sur l'esclavage et il a été aussi un fervent défenseur de l'esclavage.

Tous les hommes naissent libre et égaux en Droits .

Pourquoi justifier l'esclavage , OUI! Pourquoi?

de quel droit divin de surcroît un homme asservit-il un de ses semblables?

Dons tous les arguments fallacieux qui justifient l'esclavages sous toutes ses formes sont sataniques.

Et de grâce ne confondons pas esclave et serviteur Merci !

Tu peux me citer un seul verset des evangiles qui abolit l'esclavage ? Tu n'en trouveras aucun et tu le sait parfaitement.

Personne ici n'est pour le retour à l'esclavage. Mais on parle de religion, de texte religieux. On ne justifie pas l'esclavage, on explique que les règles préconisé par le Coran sont trés proche et plus douce que les règles préconisé par l'AT et que le nouveau testament ne mentionne aucune règle ni n'abolit l'esclavage alors que c'était une réalité du temps de Jésus et ca le sera jusqu'au XIX ème siècle au moins.

De plus je te rappelle que le Coran appelle a affranchir les esclaves pour la moindre faute commise. Le fait que l'esclavage n'existe plus est une trés bonne chose, mais aucun livre religieux et certainement pas la bible n'a abolit l'esclavage. Elles l'ont rendu plus "humaine" en accordant des droits aux esclaves que les paiens ne leur offraient pas. Et elles appellait a les affranchir dés que cela était possible.

Enfin le sujet était les 10 commandements.

Si l'esclavage doit être affranchie fait le et ne discutaille pas Merci

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Tu peux me citer un seul verset des evangiles qui abolit l'esclavage ? Tu n'en trouveras aucun et tu le sait parfaitement.

Personne ici n'est pour le retour à l'esclavage. Mais on parle de religion, de texte religieux. On ne justifie pas l'esclavage, on explique que les règles préconisé par le Coran sont trés proche et plus douce que les règles préconisé par l'AT et que le nouveau testament ne mentionne aucune règle ni n'abolit l'esclavage alors que c'était une réalité du temps de Jésus et ca le sera jusqu'au XIX ème siècle au moins.

De plus je te rappelle que le Coran appelle a affranchir les esclaves pour la moindre faute commise. Le fait que l'esclavage n'existe plus est une trés bonne chose, mais aucun livre religieux et certainement pas la bible n'a abolit l'esclavage. Elles l'ont rendu plus "humaine" en accordant des droits aux esclaves que les paiens ne leur offraient pas. Et elles appellait a les affranchir dés que cela était possible.

Enfin le sujet était les 10 commandements.

Jésus n'a pas abolit l'esclavage, il a fait mieux:

"Vous savez que les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les asservissent.
20.26 Il n'en sera pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur;
20.27 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave.
20.28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs." Matthieu 20 v 25 à 28

Il a appris à l'Homme à considérer les intérêt d'autres avant les siens pour assoir son autorité et gagner le respect de ses sujets.
Il a démontré que ceux qui asservissent sont faible et ont peu de pouvoir, leurs influence étant limité puisque inconsidéré par leurs esclaves.

L'Islam n'enseigne pas autre chose :

le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) dit: «Ils (les esclaves) sont vos frères qu'Allah a placés entre vos mains. Quand Allah place entre les mains de l'un d'entre vous son frère, qu'il le nourrisse de sa propre nourriture et l'habille comme il le fait pour soi-même et ne lui impose pas un labeur qui dépasse ses forces. Si toutefois il le faisait, qu'il l'aide..» (rapporté par al-Boukhari,6050)

je rajouterai juste une chose si tu le permets cher frere salamsam pour dire que l'islam a progressivement mais surement aboli l'esclavage

SKIPEER a écrit:

je rajouterai juste une chose si tu le permets cher frere salamsam pour dire que l'islam a progressivement mais surement aboli l'esclavage

L'islam a tellement bien aboli l'esclavage que 1436 ans après il existe toujours dans les pays musulmans.
Les seuls pays musulmans qui ont abandonné l'esclavage ne l'ont fait que contraint par les chrétiens.... et cela a duré jusqu'au XXe siècle!

Relis ou lis quelques livres d'histoire sérieux, tu apprendras plein de trucs !

C'est bien en raison de la prescription coranique que l'esclavage s'est maintenu en terre d'islam !


Par exemple, en 1842, le consul anglais Drummond Hay essaie de convaincre le sultan du Maroc de réformer les lois sur l'esclavage. Leurs échanges ont été conservés. Le 23 mars 1842, le sultan du Maroc répond à Drummond Hay avec la concision de l'homme de bonne foi qui puise dans la loi d'Allah la légitimité de ses actes : « En ce qui concerne la réduction en esclavage et le commerce des esclaves, ils sont confirmés par notre Livre ainsi que par la Sunna de Notre Prophète, que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur lui - et il n’y a d’ailleurs pas de controverse entre les Oulémas sur ce sujet, et nul ne peut permettre ce que la loi interdit ni interdire ce qu’elle permet. ».

Le Coran a favorisé le maintien de l'esclavage chez les musulmans.

En 1846, les Britanniques demandent au chah d’Iran Mohammad d’interrompre la traite des noirs, ce qui leur est d’abord refusé au prétexte qu’on ne peut interdire ce que l’islam autorise. L'accord est finalement signé en 1846. La Royal Navy patrouille alors dans l’océan Indien et le Golfe Persique pour surveiller son application.

En 1857, les Anglais obtiennent des Ottomans un firman qui interdit la traite des noirs, mais le Hedjāz est exclu de l'accord. Depuis toujours, des eunuques noirs gardent les mosquées de Médine et de la Mecque. Cette particularité est préservée pour son aspect religieux et persistera jusqu'au XXe siècle.
En 1962, l'esclavage est aboli au Yémen et en Arabie Saoudite !
En 1955, lord Maugham, dans un rapport pour le parlement britannique, avait estimé à plus de 500 000 le nombres d'esclaves vivant encore en Arabie Saoudite.
La Mauritanie est le dernier pays musulman à abroger l'esclavage... en 1982 !

Mais la tradition de la cinquième épouse en Mauritanie permet de conserver une esclave au service de la famille...  et Daech et Boko Haram retrouvent avec enthousiasme l'obéissance stricte au Coran : le livre parfait car incréé ( ou du moins supposé tel  !)

Et que dire des travailleurs immigrés dans les pays du golfe, ou en Arabie saoudite ... quelle honte pour des pays riches de traiter si mal leurs travailleurs immigrés !

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

je rajouterai juste une chose si tu le permets cher frere salamsam pour dire que l'islam a progressivement mais surement aboli l'esclavage

L'islam a tellement bien aboli l'esclavage que 1436 ans après il existe toujours dans les pays musulmans.
Les seuls pays musulmans qui ont abandonné l'esclavage ne l'ont fait que contraint par les chrétiens.... et cela a duré jusqu'au XXe siècle!

Relis ou lis quelques livres d'histoire sérieux, tu apprendras plein de trucs !

C'est bien en raison de la prescription coranique que l'esclavage s'est maintenu en terre d'islam !


Par exemple, en 1842, le consul anglais Drummond Hay essaie de convaincre le sultan du Maroc de réformer les lois sur l'esclavage. Leurs échanges ont été conservés. Le 23 mars 1842, le sultan du Maroc répond à Drummond Hay avec la concision de l'homme de bonne foi qui puise dans la loi d'Allah la légitimité de ses actes : « En ce qui concerne la réduction en esclavage et le commerce des esclaves, ils sont confirmés par notre Livre ainsi que par la Sunna de Notre Prophète, que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur lui - et il n’y a d’ailleurs pas de controverse entre les Oulémas sur ce sujet, et nul ne peut permettre ce que la loi interdit ni interdire ce qu’elle permet. ».

Le Coran a favorisé le maintien de l'esclavage chez les musulmans.

En 1846, les Britanniques demandent au chah d’Iran Mohammad d’interrompre la traite des noirs, ce qui leur est d’abord refusé au prétexte qu’on ne peut interdire ce que l’islam autorise. L'accord est finalement signé en 1846. La Royal Navy patrouille alors dans l’océan Indien et le Golfe Persique pour surveiller son application.

En 1857, les Anglais obtiennent des Ottomans un firman qui interdit la traite des noirs, mais le Hedjāz est exclu de l'accord. Depuis toujours, des eunuques noirs gardent les mosquées de Médine et de la Mecque. Cette particularité est préservée pour son aspect religieux et persistera jusqu'au XXe siècle.
En 1962, l'esclavage est aboli au Yémen et en Arabie Saoudite !
En 1955, lord Maugham, dans un rapport pour le parlement britannique, avait estimé à plus de 500 000 le nombres d'esclaves vivant encore en Arabie Saoudite.
La Mauritanie est le dernier pays musulman à abroger l'esclavage... en 1982 !

Mais la tradition de la cinquième épouse en Mauritanie permet de conserver une esclave au service de la famille...  et Daech et Boko Haram retrouvent avec enthousiasme l'obéissance stricte au Coran : le livre parfait car incréé ( ou du moins supposé tel  !)

Et que dire des travailleurs immigrés dans les pays du golfe, ou en Arabie saoudite ... quelle honte pour des pays riches de traiter si mal leurs travailleurs immigrés !

Oui il y a la religion et ce que les hommes en font, merci bien on le sait.

Selon le docteur en sociologie, Cahit Güngör, l'absence de traces endémiques d'esclaves en terre d'islam doit beaucoup au fait de l'application du commandement coranique par les États musulmans, consistant à utiliser l'argent de l'impôt à l'État pour émanciper progressivement les esclaves, les esclaves mukataba et les esclaves musulmans en priorité, ainsi qu'aux autres moyens d'affranchissements permettant aux esclaves libérés de retourner dans leurs régions natives plus dans le sud (de même que les fugitifs)38,9,39,40. Les descendants des esclaves noirs se sont également en bonne partie mélangés par métissage dans la population. Les mariages esclave-libre étant tolérés dans les deux sens en islam41. Il y a de même le mélange de la descendance métissée des esclaves noires comme blanches des harems directement émancipées dès qu'elle sont enceintes de leurs maîtres et enfantent de ceux-ci dans les populations autochtones, les fameuses umm walad.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au passage je ne sait pas où tu es aller pecher ca.

"Cette particularité est préservée pour son aspect religieux et persistera jusqu'au XXe siècle."

Tabari rapporte que, déjà du temps de Mohamed, Muqawqis aurait envoyé à celui-ci deux femmes esclaves et un eunuque nommé Mâbûr43,44. Mohamed avait pour compagnon un ancien esclave originaire d'Éthiopie s'appelant Bilal, dont il fera le premier muezzin de l'islam, et qu'il fait racheter pour affranchir. Bilal fut acheté aux polytéistes mecquois puis libéré par Abu bakr. Mohamed interdit la castration des esclaves, en disant qu'il fallait castrer celui qui castrerait son esclave.[

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ChrisLam a écrit:

salamsam a écrit:

ChrisLam a écrit:

Rien n'est dit sur l'esclavage dans le NT est pour cause quand on sait que jésus vien pour libérer et que les chrétiens ne doivent pas faire de différence entre le maître et l'esclave.
le chrétiens ne dois en aucun cas soutenir l'esclavage même si dans son histoire il n'a pas tenu parole sur ce point.

Tandis que l'islam légifère sur l'esclavage et il a été aussi un fervent défenseur de l'esclavage.

Tous les hommes naissent libre et égaux en Droits .

Pourquoi justifier l'esclavage , OUI! Pourquoi?

de quel droit divin de surcroît un homme asservit-il un de ses semblables?

Dons tous les arguments fallacieux qui justifient l'esclavages sous toutes ses formes sont sataniques.

Et de grâce ne confondons pas esclave et serviteur Merci !

Tu peux me citer un seul verset des evangiles qui abolit l'esclavage ? Tu n'en trouveras aucun et tu le sait parfaitement.

Personne ici n'est pour le retour à l'esclavage. Mais on parle de religion, de texte religieux. On ne justifie pas l'esclavage, on explique que les règles préconisé par le Coran sont trés proche et plus douce que les règles préconisé par l'AT et que le nouveau testament ne mentionne aucune règle ni n'abolit l'esclavage alors que c'était une réalité du temps de Jésus et ca le sera jusqu'au XIX ème siècle au moins.

De plus je te rappelle que le Coran appelle a affranchir les esclaves pour la moindre faute commise. Le fait que l'esclavage n'existe plus est une trés bonne chose, mais aucun livre religieux et certainement pas la bible n'a abolit l'esclavage. Elles l'ont rendu plus "humaine" en accordant des droits aux esclaves que les paiens ne leur offraient pas. Et elles appellait a les affranchir dés que cela était possible.

Enfin le sujet était les 10 commandements.

Si l'esclavage doit être affranchie fait le et ne discutaille pas Merci

Je ne me sentais pas le besoin de le préciser avant que tu sous entende que j'étais favorable a l'esclavage mon cher.

Je suis d'origine Algerienne et ca fait un bout de temps que l'esclavage n'existe plus la bas. Je vis en France et ca fait un bout de temps que l'esclavage n'existe plus ici. Je suis sur un forum de religion donc je parle des textes religieux et je précise qu'aucune livre sacré du monothéisme n'a abolit l'esclavage, mais qu'il ont tout les trois accordé des droits et un statut qu'aucune sociétés auparavant ne leur avaient accordés. Et le Coran en accorde plus que la bible. Voila mon propos.

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

je rajouterai juste une chose si tu le permets cher frere salamsam pour dire que l'islam a progressivement mais surement aboli l'esclavage

L'islam a tellement bien aboli l'esclavage que 1436 ans après il existe toujours dans les pays musulmans.
Les seuls pays musulmans qui ont abandonné l'esclavage ne l'ont fait que contraint par les chrétiens.... et cela a duré jusqu'au XXe siècle!

Relis ou lis quelques livres d'histoire sérieux, tu apprendras plein de trucs !

C'est bien en raison de la prescription coranique que l'esclavage s'est maintenu en terre d'islam !


Par exemple, en 1842, le consul anglais Drummond Hay essaie de convaincre le sultan du Maroc de réformer les lois sur l'esclavage. Leurs échanges ont été conservés. Le 23 mars 1842, le sultan du Maroc répond à Drummond Hay avec la concision de l'homme de bonne foi qui puise dans la loi d'Allah la légitimité de ses actes : « En ce qui concerne la réduction en esclavage et le commerce des esclaves, ils sont confirmés par notre Livre ainsi que par la Sunna de Notre Prophète, que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur lui - et il n’y a d’ailleurs pas de controverse entre les Oulémas sur ce sujet, et nul ne peut permettre ce que la loi interdit ni interdire ce qu’elle permet. ».

Le Coran a favorisé le maintien de l'esclavage chez les musulmans.

En 1846, les Britanniques demandent au chah d’Iran Mohammad d’interrompre la traite des noirs, ce qui leur est d’abord refusé au prétexte qu’on ne peut interdire ce que l’islam autorise. L'accord est finalement signé en 1846. La Royal Navy patrouille alors dans l’océan Indien et le Golfe Persique pour surveiller son application.

En 1857, les Anglais obtiennent des Ottomans un firman qui interdit la traite des noirs, mais le Hedjāz est exclu de l'accord. Depuis toujours, des eunuques noirs gardent les mosquées de Médine et de la Mecque. Cette particularité est préservée pour son aspect religieux et persistera jusqu'au XXe siècle.
En 1962, l'esclavage est aboli au Yémen et en Arabie Saoudite !
En 1955, lord Maugham, dans un rapport pour le parlement britannique, avait estimé à plus de 500 000 le nombres d'esclaves vivant encore en Arabie Saoudite.
La Mauritanie est le dernier pays musulman à abroger l'esclavage... en 1982 !

Mais la tradition de la cinquième épouse en Mauritanie permet de conserver une esclave au service de la famille...  et Daech et Boko Haram retrouvent avec enthousiasme l'obéissance stricte au Coran : le livre parfait car incréé ( ou du moins supposé tel  !)

Et que dire des travailleurs immigrés dans les pays du golfe, ou en Arabie saoudite ... quelle honte pour des pays riches de traiter si mal leurs travailleurs immigrés !

Skipeer restera silencieux , ca ne va pas dans son sens .
nier que l'esclavage est autoriser en islam c'est nier la sunna et le coran

SKIPEER a écrit:

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

Jésus n'a pas abolit l'esclavage, il a fait mieux:

"Vous savez que les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les asservissent.
20.26 Il n'en sera pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur;
20.27 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave.
20.28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs." Matthieu 20 v 25 à 28

Il a appris à l'Homme à considérer les intérêt d'autres avant les siens pour assoir son autorité et gagner le respect de ses sujets.
Il a démontré que ceux qui asservissent sont faible et ont peu de pouvoir, leurs influence étant limité puisque inconsidéré par leurs esclaves.

L'Islam n'enseigne pas autre chose :

le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) dit: «Ils (les esclaves) sont vos frères qu'Allah a placés entre vos mains. Quand Allah place entre les mains de l'un d'entre vous son frère, qu'il le nourrisse de sa propre nourriture et l'habille comme il le fait pour soi-même et ne lui impose pas un labeur qui dépasse ses forces. Si toutefois il le faisait, qu'il l'aide..» (rapporté par al-Boukhari,6050)

je rajouterai juste une chose si tu le permets cher frere salamsam pour dire que l'islam a progressivement mais surement aboli l'esclavage

Mais les conditions de travail dans les pays du golf sont des plus déplorables. On confisque les passeports, pour mieux exploiter les ouvrier étrangers qui ne sont pas Qatari, Arabe, yéménite et autres.
beaucoup de ressortissant des pays musulmans cherche à venir travailler en Europe t'es-tu demandé pourquoi?
N'y aurait-il plus rien à faire dans leur pays d'origines?
La France, l'Europe c'e n'est pas mal quand même pourquoi cracher dans la soupe quand certains viennent chez nous alors que leurs dirigeant sont incompétents pour leur donner une vie et un travail descend.
Et entre nous soit dit quand vous venez en France ce n'est pas pour imposer vos us et coutumes ou critiquer les nôtres. Mais pour faire comme le français pour travailler et y vivre.
En France on mange du porc et il n'est pas question de s'en privé par ce que des travailleurs musulmans viennent travailler à coté de nous.
En France on vit à visage découvert.
En France les prêtres n'encouragent pas dans leur prêche à désobéir au loi française comme le font certains Imams.

En France il y a une loi : LA Loi républicaine et on la respecte quand on est bien élevé.
En France on peut vivre sa foi sans contrainte de son voisin et sans contraindre son voisin.

Quand je suis aller dans un pays musulman , quand mon fils y a travailler prés de 10 ans nous n'avons pas fait de scandale pour vivre notre foi.
On a respecter certaines coutume du pays surtout au niveau de l'habillement pour nos femmes.

Quand dans les pays du Golf on respectera les travailleurs étranger originaire d’Asie sans protection socials et sans droits de se deffendre on discutera des conditions de travail , pas avant.
Trop facile de cracher dans la soupe.

ChrisLam a écrit:

SKIPEER a écrit:

salamsam a écrit:

L'Islam n'enseigne pas autre chose :

le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) dit: «Ils (les esclaves) sont vos frères qu'Allah a placés entre vos mains. Quand Allah place entre les mains de l'un d'entre vous son frère, qu'il le nourrisse de sa propre nourriture et l'habille comme il le fait pour soi-même et ne lui impose pas un labeur qui dépasse ses forces. Si toutefois il le faisait, qu'il l'aide..» (rapporté par al-Boukhari,6050)

je rajouterai juste une chose si tu le permets cher frere salamsam pour dire que l'islam a progressivement mais surement aboli l'esclavage

Mais les conditions de travail dans les pays du golf sont des plus déplorables. On confisque les passeports, pour mieux exploiter les ouvrier étrangers qui ne sont pas Qatari, Arabe, yéménite et autres.
beaucoup de ressortissant des pays musulmans cherche à venir travailler en Europe t'es-tu demandé pourquoi?
N'y aurait-il plus rien à faire dans leur pays d'origines?
La France, l'Europe c'e n'est pas mal quand même pourquoi cracher dans la soupe quand certains viennent chez nous alors que leurs dirigeant sont incompétents pour leur donner une vie et un travail descend.
Et entre nous soit dit quand vous venez en France ce n'est pas pour imposer vos us et coutumes ou critiquer les nôtres. Mais pour faire comme le français pour travailler et y vivre.
En France on mange du porc et il n'est pas question de s'en privé par ce que des travailleurs musulmans viennent travailler à coté de nous.
En France on vit à visage découvert.
En France les prêtres n'encouragent pas dans leur prêche à désobéir au loi française comme le font certains Imams.

En France il y a une loi : LA Loi républicaine et on la respecte quand on est bien élevé.
En France on peut vivre sa foi sans contrainte de son voisin et sans contraindre son voisin.

Quand je suis aller dans un pays musulman , quand mon fils y a travailler prés de 10 ans nous n'avons pas fait de scandale pour vivre notre foi.
On a respecter certaines coutume du pays surtout au niveau de l'habillement pour nos femmes.

Quand dans les pays du Golf on respectera les travailleurs étranger originaire d’Asie sans protection socials et sans droits de se deffendre on discutera des conditions de travail , pas  avant.
Trop facile de cracher dans la soupe.

Tu t'es bien défoules mais je ne vois pas le rapport entre nos propos a moi et Skipper et ta réponse.

J'aurai bienj envie de te répondre car j'aurais beaucoup de chose a dire sur certain point qui m'ont bien enervé mais comme t'es déja TOTALEMENT HS, je vais pas en rajouter une couche.

salamsam a écrit:

ChrisLam a écrit:

SKIPEER a écrit:

je rajouterai juste une chose si tu le permets cher frere salamsam pour dire que l'islam a progressivement mais surement aboli l'esclavage

Mais les conditions de travail dans les pays du golf sont des plus déplorables. On confisque les passeports, pour mieux exploiter les ouvrier étrangers qui ne sont pas Qatari, Arabe, yéménite et autres.
beaucoup de ressortissant des pays musulmans cherche à venir travailler en Europe t'es-tu demandé pourquoi?
N'y aurait-il plus rien à faire dans leur pays d'origines?
La France, l'Europe c'e n'est pas mal quand même pourquoi cracher dans la soupe quand certains viennent chez nous alors que leurs dirigeant sont incompétents pour leur donner une vie et un travail descend.
Et entre nous soit dit quand vous venez en France ce n'est pas pour imposer vos us et coutumes ou critiquer les nôtres. Mais pour faire comme le français pour travailler et y vivre.
En France on mange du porc et il n'est pas question de s'en privé par ce que des travailleurs musulmans viennent travailler à coté de nous.
En France on vit à visage découvert.
En France les prêtres n'encouragent pas dans leur prêche à désobéir au loi française comme le font certains Imams.

En France il y a une loi : LA Loi républicaine et on la respecte quand on est bien élevé.
En France on peut vivre sa foi sans contrainte de son voisin et sans contraindre son voisin.

Quand je suis aller dans un pays musulman , quand mon fils y a travailler prés de 10 ans nous n'avons pas fait de scandale pour vivre notre foi.
On a respecter certaines coutume du pays surtout au niveau de l'habillement pour nos femmes.

Quand dans les pays du Golf on respectera les travailleurs étranger originaire d’Asie sans protection socials et sans droits de se deffendre on discutera des conditions de travail , pas  avant.
Trop facile de cracher dans la soupe.

Tu t'es bien défoules mais je ne vois pas le rapport entre nos propos a moi et Skipper et ta réponse.

J'aurai bienj envie de te répondre car j'aurais beaucoup de chose a dire sur certain point qui m'ont bien enervé mais comme t'es déja TOTALEMENT HS, je vais pas en rajouter une couche.

il n'y a pas de fumée sans feu , quand l'on a une telle attitude a l'encontre du non musulman qui vient travailler pour nourrir sa famille , suppression du passeport horaire insoutenable et non paiement de son travail , c'est qu'il y a une raison !!!
la raison est très claire .
un musulman est un être humain comme les autres , il a un cœur et une sensibilité , donc que ce passe t'il pour qu'ils agissent ainsi ?
des siecles et des siecles de lavage de cerveau , le non musulman est une souillure , voila pourquoi ils agissent ainsi .

gerard2007 a écrit:

salamsam a écrit:

ChrisLam a écrit:

Mais les conditions de travail dans les pays du golf sont des plus déplorables. On confisque les passeports, pour mieux exploiter les ouvrier étrangers qui ne sont pas Qatari, Arabe, yéménite et autres.
beaucoup de ressortissant des pays musulmans cherche à venir travailler en Europe t'es-tu demandé pourquoi?
N'y aurait-il plus rien à faire dans leur pays d'origines?
La France, l'Europe c'e n'est pas mal quand même pourquoi cracher dans la soupe quand certains viennent chez nous alors que leurs dirigeant sont incompétents pour leur donner une vie et un travail descend.
Et entre nous soit dit quand vous venez en France ce n'est pas pour imposer vos us et coutumes ou critiquer les nôtres. Mais pour faire comme le français pour travailler et y vivre.
En France on mange du porc et il n'est pas question de s'en privé par ce que des travailleurs musulmans viennent travailler à coté de nous.
En France on vit à visage découvert.
En France les prêtres n'encouragent pas dans leur prêche à désobéir au loi française comme le font certains Imams.

En France il y a une loi : LA Loi républicaine et on la respecte quand on est bien élevé.
En France on peut vivre sa foi sans contrainte de son voisin et sans contraindre son voisin.

Quand je suis aller dans un pays musulman , quand mon fils y a travailler prés de 10 ans nous n'avons pas fait de scandale pour vivre notre foi.
On a respecter certaines coutume du pays surtout au niveau de l'habillement pour nos femmes.

Quand dans les pays du Golf on respectera les travailleurs étranger originaire d’Asie sans protection socials et sans droits de se deffendre on discutera des conditions de travail , pas  avant.
Trop facile de cracher dans la soupe.

Tu t'es bien défoules mais je ne vois pas le rapport entre nos propos a moi et Skipper et ta réponse.

J'aurai bienj envie de te répondre car j'aurais beaucoup de chose a dire sur certain point qui m'ont bien enervé mais comme t'es déja TOTALEMENT HS, je vais pas en rajouter une couche.

il n'y a pas de fumée sans feu , quand l'on a une telle attitude a l'encontre du non musulman qui vient travailler pour nourrir sa famille , suppression du passeport horaire insoutenable et non paiement de son travail , c'est qu'il y a une raison !!!
la raison est très claire .
un musulman est un être humain comme les autres , il a un cœur et une sensibilité , donc que ce passe t'il pour qu'ils agissent ainsi ?
des siecles et des siecles de lavage de cerveau , le non musulman est une souillure , voila pourquoi ils agissent ainsi .

Sans aller jusque là il y a une évidence que certains musulmans n'admettent pas de se faire rappeler.
On a sur ce forum des musulmans qui ne se cachent pas de dire qu’ils sont parfaits uniquement parce qu'ils sont musulmans et ils s'en vente.
S'entendre dire certaines vérités qui ne plaisent pas ce n'est pas facile pour celui qui les lit ou les entend.

salamsam n 'admet pas certaines vérités.
Il oublie avec une conscience aiguë que le Qatar , pour ne citer que lui, enseigne aux jeunes que dans le monde il n'existe aucune autre religion que l'islam.
Parler de l'histoire des religions issues du livre autre que l'islam est interdit par la décision d'un seul homme le chef du pays.
Parler de l'histoire de l'art dans le monde est particulièrement censuré.
La richesse de ce pays elle le doit au prix élevé du pétrole que je paye moi en France.
Il achète un club de foot bientôt ils vont peut-être interdire aux femme d'aller avec leurs maris voir une rencontre sportive...Qui sait?

Salamsam et chrislam sont égaux devant Dieu. Aucun des deux ne doit se venter d'être parfait

salamsam a écrit:

Lorsqu'une femme marié devient captive, elle appartient a son maitre et non plus a son mari. Si son maitre veut avoir une relation avec elle, cela annule son mariage.

Ce qui annule du coup la prescription coranique de bien traiter les esclaves car on pense bien que le maître ne va pas demander le consentement de la dame. Imaginons qu'elle refuse... celui-ci ne se sentirait guère renforcé dans sa fonction de propriétaire.

Sinon discussion intéressante où les musulmans avaient quelque peu du plomb dans l'aile. Un particulier satisfecit à l'histoire "vraie" (contre le hadith "faux") de la femme jeune et jolie qui épouse par piété pure le meurtrier de ses père et mari et qui consomme le mariage 2 jours après son veuvage (sans doute à sa demande expresse) par "sincère" admiration pour la mission divine de son nouvel époux.

salamsam a écrit:

Tabari rapporte que, déjà du temps de Mohamed, Muqawqis aurait envoyé à celui-ci deux femmes esclaves et un eunuque nommé Mâbûr43,44. Mohamed avait pour compagnon un ancien esclave originaire d'Éthiopie s'appelant Bilal, dont il fera le premier muezzin de l'islam, et qu'il fait racheter pour affranchir. Bilal fut acheté aux polytéistes mecquois puis libéré par Abu bakr. Mohamed interdit la castration des esclaves, en disant qu'il fallait castrer celui qui castrerait son esclave.[

Dis donc, Mohamed aurait dû lire le Coran !
Il faut dire que le Coran n'a été terminé qu'au VIIIe siècle, donc Mohamed n'avait pas vraiment d'idée précise de la pseudo révélation qu'inventeraient ses descendants.
Car le Coran autorise par un sous-entendu la castration des esclaves, et cela a été parfaitement compris par les musulmans puisque des eunuques ont gardé les lieux saints de l'islam jusqu’au XXe siècle !

« Que les croyantes … ne montent leurs parures qu'à leur mari, ou à leurs fils, ou au fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou à leur compagnes ou aux esclaves que leurs mains possèdent ou aux domestiques mâles qui n'ont pas le désir, ou aux garçons qui n'ont pas encore puissance sur les parties cachées des femmes » (S. 24, 31).

Mohamed a été un esclavagiste et il a violé ses esclaves femmes sans aucune retenu comme en témoigne ce verset :
« Dorénavant il ne t’est plus permis de prendre femmes, non plus que de changer d’épouse, même si leur beauté te plaît ; - à l’exception des esclaves que ta main possède. » (S. 33, 52).

Les hadiths sont du mytho tardif, tu sais.
Regarde le Coran, c'est aussi du mytho, mais un mytho plus proche chronologiquement de la vie de Mohamed !
Tu auras ainsi une idée un peu plus juste de la bienveillance ( ) de ton prophète !
Si on lit le Coran ( et rien que le Coran), c'est déjà gratiné : Mohamed est un esclavagiste !

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

il y en a des milliers cher morgankari dans le monde et il y a des enfants qui ont pu le faire dailleurs moi même j'en apprend le 1/3 par cœur .figure toi que le CORAN est plus facile a mémoriser que d'autres livres .c'est un parmi les secrets  du CORAN .Certes il faut réviser a chaque fois .

Ah oui, bah je ne suis pas sot que je sache. Déjà fallait retenir, sur différentes versions, et au final, transmettre. Non mais !

je ne t'ai jamais menti a ce que je sache !!

Oui je sais SKIP

SKIPEER a écrit:

lili1957 a écrit:

"L'Envoyé d’Allah lui demanda ou était ce trésor. Kinanah nia qu'il savait où il était (..) L’Envoyé d’Allah ordonna de creuser la ruine. On en extraya une partie du trésor des Juifs. Il demanda à Kinanah ou se trouvait le reste. Mais Kinanah refusa de l'indiquer. L’Envoyé d’Allah ordonna de le torturer, Al-Zubayfir se mit a faire bruler, par un briquet (torche), sa poitrine, jusqu’ à ce que Kinanah fit sur le point de mourir. Puis l’Envoyé d’Allah le livra a M Maslamah, celui-ci coupa son cou..."

il faut que tu sache une chose et je le dis très sincèrement je te conseille de bien vérifier la prochaine fois tes sources parce que la tu nous poste un FAUX hadith INVENTE ..Et si tu persiste comme ça je t'informe qu'on ne pourra pas avancer dans notre DIALOGUE .

Citation :

Eh oui toujours des versets de l AT mais pas du NT

je te rappelle que Jésus paix sur lui dit qu'il n'est pas venu pour abolir mais pour accomplir

Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

L'AT est reconnu par vos érudits !!  petero qui est diacre te le confirmera !

Citation :

Et Safia malgrès tout ca sois disant elle été contente de s'être mariée avec Mohamed, alors qu'il l a tué toute sa famille mais allons la marmotte met du chocolat dans le papier allu c'est ca

Safia bint huyyay NOTRE MÈRE fait partie des femmes sincères qui lorsqu'elle voit la vérité ne l'a renie pas parce que son père ou son mari
n'est pas daccord on appelle ça : ÊTRE HONNÊTE ,SINCÈRE  ET SURTOUT IMPARTIALE CE QUI A FAIT D'ELLE PAR DIEU LA FEMME D'UN PROPHÈTE DE DIEU ET LA MÈRE DES CROYANTS

CORAN 26:69. Et récite-leur la nouvelle d'Abraham:
70. Quand il dit à son père et à son peuple: ‹Qu'adorez-vous?›
71. Ils dirent: ‹Nous adorons des idoles et nous leurs restons attachés›.
72. Il dit: ‹Vous entendent-elles lorsque vous [les] appelez?
73. ou vous profitent-elles? ou vous nuisent-elles?›
74. Ils dirent: ‹Non! mais nous avons trouvé nos ancêtres agissant ainsi›.
75. Il dit: ‹Que dites-vous de ce que vous adoriez...?
76. Vous et vos vieux ancêtres?
77. Ils sont tous pour moi des ennemis sauf le Seigneur de l'univers,
78. qui m'a créé, et c'est Lui qui me guide;

CORAN 2:170. Et quand on leur dit: ‹Suivez ce qu'Allah a fait descendre›, ils disent: ‹Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.› - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?

Le Prophète a donné des ordres concernant Kinanah à Zubayr, en disant, 'La torture lui jusqu'à ce que vous extirper et extraire ce qu'il a. Donc Zubayr allumé un feu sur la poitrine de Kinanah, virevoltant avec son firestick jusqu'à Kinanah était près de la mort. Puis le Messager lui donna pour Maslamah, qui lui décapité.
Al-Tabari, Vol. 8, p. 122

Citation :

Eh oui toujours des versets de l AT mais pas du NT

je te rappelle que Jésus paix sur lui dit qu'il n'est pas venu pour abolir mais pour accomplir

Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

L'AT est reconnu par vos érudits !!  petero qui est diacre te le confirmera !

jean 14/6 Jésus lui dit: je suis le chemin, et la vérité, et la vie; nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père; mais dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Je suis le chemin de Jésus

étéop a écrit:

Estandrine a écrit:

étéop a écrit:

et combien de juifs se sont convertis à l'islam

Qu'est-ce que j'en sais? Pourquoi es-tu toujours dans cette guéguerre de nombre de convertis?

Le peuple de mon Dieu est un petit troupeau qui ne fait pas la guerre avec les armes charnels mais des armes spirituels. Je ne suis pas dans ton combat.

Ceux qui ont quitté l'islam sont les plus zèle pour l'évangile et pour Israël, tu devrais voir. Y'a que Dieu qui change les coeurs, une idéologie ne change pas le coeur, et surtout pas une idéologie qui se base sur la glorification de la guerre et la mort. Ils sont choisit la vie et la paix, comme moi! Je suis admirative de mes frères et soeurs en Christ arabes, t'en déplaise.  

j'aime bien quand les gens se convertissent à l'islam et quand j'entends prononcer la chahada des ex chretiens mon coeur devient gros
de joie

moi aussi j aime bien quand des ex musulmans qui risquent leur vie pour leur foi quand ils se convertissent au christianisme

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

lili1957 a écrit:

Le Prophète a donné des ordres concernant Kinanah à Zubayr, en disant, 'La torture lui jusqu'à ce que vous extirper et extraire ce qu'il a. Donc Zubayr allumé un feu sur la poitrine de Kinanah, virevoltant avec son firestick jusqu'à Kinanah était près de la mort. Puis le Messager lui donna pour Maslamah, qui lui décapité.
Al-Tabari, Vol. 8, p. 122

Pour la nieme fois ce hadith est FAUX et en voici la preuve pour ceux qui lisent l'arabe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1- il est rapporte par ibn ishaq or il n'est pas confirme qu'il a dit ce hadith

2- Ce qui cloche dans ce hadith c'est que le prophete Mohammed paix sur lui a interdit de torturer un prisonnier de guerre

PREUVES :

il dit ceci :« Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades. Boukhari Volume 4, livre 52, Nombre 282


Narré par Nafi: Umar bin Khatab dit : « O Apôtre d’Allah! J’ai fait vœu d’effectuer le Itikaf pour un jour complet pendant la période préislamique. » Le Prophète lui ordonna alors de remplir son vœu. Umar acquis deux captives des prisonniers de guerre de Hunain et les laissa dans une des maisons à la Mecque. Quand l’Apôtre d’Allah libéra les captifs de Hunain sans rançon, ils sortirent marcher dans les rues. Umar dit (à son fils) : « O Abdullah! Va voir ce qui se passe. » Abdullah répondit : « L’Apôtre d’Allah a libéré les esclaves sans rançon. » Il lui dit : « Va et libère les deux femmes esclaves.Bukhary Volume 4, livre 53, Nombre 372
Abu Hurayra qui dit : « Le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) envoya quelques cavaliers au Najd. Ils capturèrent un homme qui était de la tribu de Banu Hanifa et s’appelait Thumama bin Uthal. Il était le chef des Yamama. Les gens l’attachèrent à un des piliers de la mosquée.
Le Messager de Dieu a dit:” C’est Thumâmah Ibn Uthâl Al-Hanafi, Vous avez bien fait de le capturer “.
Le Prophète (paix et bénédictions sur lui) retourna alors chez lui et dit à sa famille : ” Prenez ce que vous pouvez de nourriture et envoyez le à Thumâmah Ibn Uthâl. ”
Le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) vint le voir et dit : ‘O Thumama, qu’en penses-tu ?’ Il répondit : ‘Muhammad, j’ai une bonne opinion de toi. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) le laissa (dans cet état) pendant deux jours, puis il revint et dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) le laissa jusqu’au lendemain, puis revint et lui dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’
Le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) dit : ‘Libérez Thumama.’ Il alla à la palmeraie devant la mosquée et prit un bain.
Ensuite il entra dans la mosquée et dit : ‘Je témoigne qu’il n’y a pas de divinité à part Dieu et je témoigne que Muhammad est Son serviteur et Son Message Muslim livre 19, Nombre 4361

DIEU dit dans :

CORAN 8:70. Ô Prophète, dis aux captifs qui sont entre vos mains: ‹Si Allah sait qu'il y a quelque bien dans vos coeurs, Il vous donnera mieux que ce qui vous a été pris et vous pardonnera. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Coran [76:5-9]
Les vertueux boiront d'une coupe dont le mélange sera de camphre, d'une source de laquelle boiront les serviteurs de Dieu et ils la feront jaillir en abondance. Ils accomplissent leurs voeux et ils redoutent un jour dont le mal s'étendra partout. et offrent la nourriture, malgré son amour , au pauvre, à l'orphelin et au prisonnier , (disant) : «C'est pour le visage de Dieu que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.

Coran [8:70]
Ô Prophète, dis aux captifs qui sont entre vos mains : «Si Dieu sait qu'il y a quelque bien dans vos coeurs, Il vous donnera mieux que ce qui vous a été pris et vous pardonnera. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

lili1957 a écrit:

Citation :

Eh oui toujours des versets de l AT mais pas du NT

je te rappelle que jésus paix sur lui dit qu'il n'est pas venu pour abolir mais pour accomplir

Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

L'AT est reconnu par vos érudits !!  petero qui est diacre te le confirmera !


jean 14/6 Jésus lui dit: je suis le chemin, et la vérité, et la vie; nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père; mais dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Je suis le chemin de Jésus

Petero ne reconnait rien dans L'AT , il prend ce qu'il veut , et il rejette ce qu'il ne l'arrange pas , si tu as suivi la discussion du sujet "la montagne des sacrifices " , tu verras qu'il nie des évidences et des réalités qui se trouvent dans l'AT, Donc Petero n'est pas une référence concernant l'interprétation de L'AT .

SKIPEER a écrit:

lili1957 a écrit:

Le Prophète a donné des ordres concernant Kinanah à Zubayr, en disant, 'La torture lui jusqu'à ce que vous extirper et extraire ce qu'il a. Donc Zubayr allumé un feu sur la poitrine de Kinanah, virevoltant avec son firestick jusqu'à Kinanah était près de la mort. Puis le Messager lui donna pour Maslamah, qui lui décapité.
Al-Tabari, Vol. 8, p. 122

Pour la nieme fois ce hadith est FAUX et en voici la preuve pour ceux qui lisent l'arabe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1- il est rapporte par ibn ishaq or il n'est pas confirme qu'il a dit ce hadith

2- Ce qui cloche dans ce hadith c'est que le prophete Mohammed paix sur lui a interdit de torturer un prisonnier de guerre

PREUVES :

il dit ceci :« Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades. Boukhari Volume 4, livre 52, Nombre 282


Narré par Nafi: Umar bin Khatab dit : « O Apôtre d’Allah! J’ai fait vœu d’effectuer le Itikaf pour un jour complet pendant la période préislamique. » Le Prophète lui ordonna alors de remplir son vœu. Umar acquis deux captives des prisonniers de guerre de Hunain et les laissa dans une des maisons à la Mecque. Quand l’Apôtre d’Allah libéra les captifs de Hunain sans rançon, ils sortirent marcher dans les rues. Umar dit (à son fils) : « O Abdullah! Va voir ce qui se passe. » Abdullah répondit : « L’Apôtre d’Allah a libéré les esclaves sans rançon. » Il lui dit : « Va et libère les deux femmes esclaves.Bukhary Volume 4, livre 53, Nombre 372
Abu Hurayra qui dit : « Le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) envoya quelques cavaliers au Najd. Ils capturèrent un homme qui était de la tribu de Banu Hanifa et s’appelait Thumama bin Uthal. Il était le chef des Yamama. Les gens l’attachèrent à un des piliers de la mosquée.
Le Messager de Dieu a dit:” C’est Thumâmah Ibn Uthâl Al-Hanafi, Vous avez bien fait de le capturer “.
Le Prophète (paix et bénédictions sur lui) retourna alors chez lui et dit à sa famille : ” Prenez ce que vous pouvez de nourriture et envoyez le à Thumâmah Ibn Uthâl. ”
Le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) vint le voir et dit : ‘O Thumama, qu’en penses-tu ?’ Il répondit : ‘Muhammad, j’ai une bonne opinion de toi. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) le laissa (dans cet état) pendant deux jours, puis il revint et dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) le laissa jusqu’au lendemain, puis revint et lui dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’
Le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) dit : ‘Libérez Thumama.’ Il alla à la palmeraie devant la mosquée et prit un bain.
Ensuite il entra dans la mosquée et dit : ‘Je témoigne qu’il n’y a pas de divinité à part Dieu et je témoigne que Muhammad est Son serviteur et Son Message Muslim livre 19, Nombre 4361

DIEU dit dans :

CORAN 8:70. Ô Prophète, dis aux captifs qui sont entre vos mains: ‹Si Allah sait qu'il y a quelque bien dans vos coeurs, Il vous donnera mieux que ce qui vous a été pris et vous pardonnera. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Coran [76:5-9]
Les vertueux boiront d'une coupe dont le mélange sera de camphre, d'une source de laquelle boiront les serviteurs de Dieu et ils la feront jaillir en abondance. Ils accomplissent leurs voeux et ils redoutent un jour dont le mal s'étendra partout. et offrent la nourriture, malgré son amour , au pauvre, à l'orphelin et au prisonnier , (disant) : «C'est pour le visage de Dieu que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.

Coran [8:70]
Ô Prophète, dis aux captifs qui sont entre vos mains : «Si Dieu sait qu'il y a quelque bien dans vos coeurs, Il vous donnera mieux que ce qui vous a été pris et vous pardonnera. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Pourtant ibn ishaq n'est pas n importe qui c'est un historien sunnite

lili1957 a écrit:

SKIPEER a écrit:

lili1957 a écrit:

Le Prophète a donné des ordres concernant Kinanah à Zubayr, en disant, 'La torture lui jusqu'à ce que vous extirper et extraire ce qu'il a. Donc Zubayr allumé un feu sur la poitrine de Kinanah, virevoltant avec son firestick jusqu'à Kinanah était près de la mort. Puis le Messager lui donna pour Maslamah, qui lui décapité.
Al-Tabari, Vol. 8, p. 122

Pour la nieme fois ce hadith est FAUX et en voici la preuve pour ceux qui lisent l'arabe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1- il est rapporte par ibn ishaq or il n'est pas confirme qu'il a dit ce hadith

2- Ce qui cloche dans ce hadith c'est que le prophete Mohammed paix sur lui a interdit de torturer un prisonnier de guerre

PREUVES :

il dit ceci :« Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades. Boukhari Volume 4, livre 52, Nombre 282


Narré par Nafi: Umar bin Khatab dit : « O Apôtre d’Allah! J’ai fait vœu d’effectuer le Itikaf pour un jour complet pendant la période préislamique. » Le Prophète lui ordonna alors de remplir son vœu. Umar acquis deux captives des prisonniers de guerre de Hunain et les laissa dans une des maisons à la Mecque. Quand l’Apôtre d’Allah libéra les captifs de Hunain sans rançon, ils sortirent marcher dans les rues. Umar dit (à son fils) : « O Abdullah! Va voir ce qui se passe. » Abdullah répondit : « L’Apôtre d’Allah a libéré les esclaves sans rançon. » Il lui dit : « Va et libère les deux femmes esclaves.Bukhary Volume 4, livre 53, Nombre 372
Abu Hurayra qui dit : « Le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) envoya quelques cavaliers au Najd. Ils capturèrent un homme qui était de la tribu de Banu Hanifa et s’appelait Thumama bin Uthal. Il était le chef des Yamama. Les gens l’attachèrent à un des piliers de la mosquée.
Le Messager de Dieu a dit:” C’est Thumâmah Ibn Uthâl Al-Hanafi, Vous avez bien fait de le capturer “.
Le Prophète (paix et bénédictions sur lui) retourna alors chez lui et dit à sa famille : ” Prenez ce que vous pouvez de nourriture et envoyez le à Thumâmah Ibn Uthâl. ”
Le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) vint le voir et dit : ‘O Thumama, qu’en penses-tu ?’ Il répondit : ‘Muhammad, j’ai une bonne opinion de toi. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) le laissa (dans cet état) pendant deux jours, puis il revint et dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’ Le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) le laissa jusqu’au lendemain, puis revint et lui dit : ‘Qu’en penses-tu, O Thumama ?’ Il répondit : ‘Ce que je t’ai déjà répondu. Si tu me fais une faveur, tu feras une faveur à une personne reconnaissante. Si tu me tues, tu tueras une personne qui a versé le sang. Si tu veux des richesses, demande et tu auras ce que tu demanderas.’
Le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) dit : ‘Libérez Thumama.’ Il alla à la palmeraie devant la mosquée et prit un bain.
Ensuite il entra dans la mosquée et dit : ‘Je témoigne qu’il n’y a pas de divinité à part Dieu et je témoigne que Muhammad est Son serviteur et Son Message Muslim livre 19, Nombre 4361

DIEU dit dans :

CORAN 8:70. Ô Prophète, dis aux captifs qui sont entre vos mains: ‹Si Allah sait qu'il y a quelque bien dans vos coeurs, Il vous donnera mieux que ce qui vous a été pris et vous pardonnera. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Coran [76:5-9]
Les vertueux boiront d'une coupe dont le mélange sera de camphre, d'une source de laquelle boiront les serviteurs de Dieu et ils la feront jaillir en abondance. Ils accomplissent leurs voeux et ils redoutent un jour dont le mal s'étendra partout. et offrent la nourriture, malgré son amour , au pauvre, à l'orphelin et au prisonnier , (disant) : «C'est pour le visage de Dieu que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.

Coran [8:70]
Ô Prophète, dis aux captifs qui sont entre vos mains : «Si Dieu sait qu'il y a quelque bien dans vos coeurs, Il vous donnera mieux que ce qui vous a été pris et vous pardonnera. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Pourtant ibn ishaq n'est pas n importe qui c'est un historien sunnite

il est accusé d'avoir des tendances cheiites

lili1957 a écrit:

Citation :

..............................

Pourtant ibn ishaq n'est pas n importe qui c'est un historien sunnite

peux tu me préciser , quel est le point qui t'intrigue , ou que tu trouve contradictoire !!?

azdan a écrit:

lili1957 a écrit:

Citation :

..............................

Pourtant ibn ishaq n'est pas n importe qui c'est un historien sunnite

peux tu me préciser , quel est le point qui t'intrigue , ou que tu trouve contradictoire !!?

J'ai pas compris ce que tu voulais me dire!!!

lili1957 a écrit:

azdan a écrit:

lili1957 a écrit:

Pourtant ibn ishaq n'est pas n importe qui c'est un historien sunnite

peux tu me préciser , quel est le point qui t'intrigue , ou que tu trouve contradictoire !!?

J'ai pas compris ce que tu voulais me dire!!!

quel est le sujet que tu pense contradictoire , sur les commandements !!

lili1957 a écrit:

lili1957 a écrit:

Coran 4.22-24: (Pour le mariage vous sont interdites vos mères, filles...) et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), SAUF si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d´Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher.
le 10eme commandements n est pas respecté.

Effectivement lili1957,

Le Coran prouve que Mohamed a été :
- esclavagiste (Sourate 16, 71 ou Sourate 30, 28).
- pédophile (S. 65, 4). Un hadith réputé authentique confirme : « Aïcha a raconté que le prophète l'a prise pour épouse alors qu'elle n'était âgée que de six ans et qu'il a consommé son mariage avec elle quand elle eut neuf ans. » (Hadith Sahih al-Bukhārī Vol. 7, 64).
- violent (S. 9, 29)
- agressif envers ses voisins (S. 59, 2-5)
- polygame (S. 33, 50)
- qu'il a volé la femme de Zaid (S. 33, 37),
- qu'il pratiquait des cultes polythéistes encore 4 ans avant sa mort  : il sacrifie un dromadaire devant des pierres sacrées en 628 (S. 22, 33), et il reconnait l'action d'intercession des déesses de la Mecque vers 617 (S. 53, 19-24).

Mohamed n'a rien respecté des Dix commandements et c'est le Coran lui même qui nous l'apprend ! Incroyable !
Et comme les musulmans du XXIe siècle sont bien embêtés par toutes les horreurs de leur pseudo prophète... ils racontent que toutes leurs traditions, leurs oulémas et leurs sages ont raconté des choses fausses, qu'ils n'ont rien compris, et que les musulmans se sont donc mal conduits, car ils n'avaient pas compris le vrai islam... et cela depuis 1400 ans !!!!

C'est comme si on attendait la naissance d'un nouvel islam du XXIe siècle : l'islam des bisounours, le seul vrai et authentique islam, qu'aucun musulman n'aurait connu jusqu'à ce jour !!! ! La naissance d'un islam imaginaire et dépourvu de légitimité historique ! Celui des pauvres musulmans occidentalisés qui ont le cul entre deux chaises ! Ces pauvres musulmans démocrates qui ne savent plus comment mettre ne cohérence l'archaïsme de leur foi, avec les acquis des sciences humaines modernes !

Et voilà  comment, de nos jours, les musulmans démocrates interprètent leurs Textes saints (hadiths et Coran) pour les faire correspondre à la morale prêchée par le Christ ! On en a tous les jours l'exemple sur le forum !

Les musulmans sont formidables ! Ils sont capables de te dire les yeux dans les yeux :
- que les évangiles sont falsifiés,
- que le Coran est incréé, donc parfait,
- que les hadiths sont authentiques,
- que leur religion est la dernière révélation divine et la plus parfaite....
.....et, et et  !!!!  qu'il faut pourtant comprendre le Coran à l’inverse de ce qu'il dit. En effet, ces musulmans interprètent leur religion pour la faire correspondre à la morale chrétienne (et en opposition avec la lettre du Coran, en opposition avec la Tradition musulmane, et en contradiction à l’histoire des civilisations musulmanes) !

Je me marre !... mais je ris jaune, car on égorge les chrétiens d'orient, on vend les femmes yezidis comme esclaves et on les viole, on crucifie les musulmans qui souhaitent être des musulmans bisounours, comme si c'était le vrai islam...
J'aimerais bien, parfois, que les musulmans du forum, ceux qui ont les pieds dans leurs pantoufles, soient capables de dire que l'islam des bisounours est un fantasme qui sera impossible tant que le Coran restera officiellement incréé.
Le croire incréé justifie en effet que de bons musulmans en appliquent le contenu... et ce contenu est épouvantable.
Car, il n'y a pas que Mohamed qui n'ait pas respecté les 10 commandements !
(En fait, on s'en fout qu'il n'ait pas respecté les 10 commandements : il est mort il y a 1400 ans !)
Le problème, c'est que les musulmans du XXIe siècle ne respectent pas non plus les 10 commandements !..; et qu'ils appliquent le contenu du Coran !

lili1957 a écrit:

lili1957 a écrit:

Coran 4.22-24: (Pour le mariage vous sont interdites vos mères, filles...) et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), SAUF si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d´Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher.
le 10eme commandements n est pas respecté.

j'ai déjà répondu à ce sujet , mais je crois que tu ne l'a pas lu , mais je te remet comme même ma réponse :

c'est vrai en france , il n'y a plus d'esclaves , mais il y a le mariage pour tous !!!!!

je n'ai pas voulu dire un mot , mais je crois que je vais comme même satisfaire ta soit disante curiosité sur ce sujet :

parlons des esclaves , que le coran en parle , parce qu'il y a une situation de jurisprudence lorsqu'il y a guerre , quelle serait le sort des captives femmes ??!!

Nous sommes au début du moyen âge , au 7e siècle ,  L'organisation sociale  islamique va prendre beaucoup de temps , le coran montre les premières assises de la jurisprudence dans ce cas de figure , comment faire devant ce fait !

Donc si en ce temps , le musulman devait épouser une femme captive ( d'une guerre ou d'un conflit ) , il devait l'épouser avec le code islamique ( dot , fatiha ...) , c'est à dire le rituel du mariage.

Dans L'A.T , nous pouvons voir qu'Abraham a épousé Agar qui était servante de sara , étant sarah vieille et avait besoin de soutien .
Jacob a bien épousé la servante de sa première femme léa , et de ce fait il avait 4 femmes au total !!!.

et généralement les captives au moyen âge était mal traités dans la autres peuples , L'islam a protégeait ces même captives pour leur donner leur droit !!!, voilà la différence .

Les romains et les perses maltraités leur captives ( mariés ou non mariés ) , c'était plus que des esclaves , en fessait d'elles des partouze pour tout les soldats , on les traitait comme des chiennes , elles avaient des chaines attachés aux pieds aux mains .

Combien dans l'histoire des empereurs sont revenus de leur campagne avec des captives , qui sont devenus leur concubine  , mais jamais leur épouse , mais par contre L'adultère chez les romains était monnaie courante , on donner même des conseils pour cela dans des vers et proses comme c'est le cas d'Horace et de virgile , la fille Julia d'auguste est un exemple historique !!

  Mais si le musulman n'ont n'est pas capable d'assumer la gestion de ses femmes , quelle soit servante , esclave , ou libre , le coran dit bien " une suffit "!!.

 Donc si tu veux comprendre un verset , il faut connaitre de quel contexte social , économique et politique il s'agit .

azdan a écrit:

lili1957 a écrit:

Coran 4.22-24: (Pour le mariage vous sont interdites vos mères, filles...) et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), SAUF si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d´Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher.
le 10eme commandements n est pas respecté.

j'ai déjà répondu à ce sujet , mais je crois que tu ne l'a pas lu , mais je te remet comme même ma réponse :

c'est vrai en france , il n'y a plus d'esclaves , mais il y a le mariage pour tous !!!!!

je n'ai pas voulu dire un mot , mais je crois que je vais comme même satisfaire ta soit disante curiosité sur ce sujet :

parlons des esclaves , que le coran en parle , parce qu'il y a une situation de jurisprudence lorsqu'il y a guerre , quelle serait le sort des captives femmes ??!!

Nous sommes au début du moyen âge , au 7e siècle ,  L'organisation sociale  islamique va prendre beaucoup de temps , le coran montre les premières assises de la jurisprudence dans ce cas de figure , comment faire devant ce fait !

Donc si en ce temps , le musulman devait épouser une femme captive ( d'une guerre ou d'un conflit ) , il devait l'épouser avec le code islamique ( dot , fatiha ...) , c'est à dire le rituel du mariage.

Dans L'A.T , nous pouvons voir qu'Abraham a épousé Agar qui était servante de sara , étant sarah vieille et avait besoin de soutien .
Jacob a bien épousé la servante de sa première femme léa , et de ce fait il avait 4 femmes au total !!!.

et généralement les captives au moyen âge était mal traités dans la autres peuples , L'islam a protégeait ces même captives pour leur donner leur droit !!!, voilà la différence .

Les romains et les perses maltraités leur captives ( mariés ou non mariés ) , c'était plus que des esclaves , en fessait d'elles des partouze pour tout les soldats , on les traitait comme des chiennes , elles avaient des chaines attachés aux pieds aux mains .

Combien dans l'histoire des empereurs sont revenus de leur campagne avec des captives , qui sont devenus leur concubine  , mais jamais leur épouse , mais par contre L'adultère chez les romains était monnaie courante , on donner même des conseils pour cela dans des vers et proses comme c'est le cas d'Horace et de virgile , la fille Julia d'auguste est un exemple historique !!

  Mais si le musulman n'ont n'est pas capable d'assumer la gestion de ses femmes , quelle soit servante , esclave , ou libre , le coran dit bien " une suffit "!!.

 Donc si tu veux comprendre un verset , il faut connaitre de quel contexte social , économique et politique il s'agit .

sourate 23 1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'9]]avec leurs épouses ou les esclaves[/b] qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Le coran est claire il différencie les épouses aux esclaves donc cela veut dire qu'un musulman peut avoir 4 femmes et un nombre indéterminé d'esclaves sans être marié.


Et pour la mariage pour tous, en tant que chrétienne je suis contre mais nous sommes dans un pays laïque qu'est ce que tu veux que je fasses.

lili1957 a écrit:

azdan a écrit:

lili1957 a écrit:

j'ai déjà répondu à ce sujet , mais je crois que tu ne l'a pas lu , mais je te remet comme même ma réponse :

c'est vrai en france , il n'y a plus d'esclaves , mais il y a le mariage pour tous !!!!!

je n'ai pas voulu dire un mot , mais je crois que je vais comme même satisfaire ta soit disante curiosité sur ce sujet :

parlons des esclaves , que le coran en parle , parce qu'il y a une situation de jurisprudence lorsqu'il y a guerre , quelle serait le sort des captives femmes ??!!

Nous sommes au début du moyen âge , au 7e siècle ,  L'organisation sociale  islamique va prendre beaucoup de temps , le coran montre les premières assises de la jurisprudence dans ce cas de figure , comment faire devant ce fait !

Donc si en ce temps , le musulman devait épouser une femme captive ( d'une guerre ou d'un conflit ) , il devait l'épouser avec le code islamique ( dot , fatiha ...) , c'est à dire le rituel du mariage.

Dans L'A.T , nous pouvons voir qu'Abraham a épousé Agar qui était servante de sara , étant sarah vieille et avait besoin de soutien .
Jacob a bien épousé la servante de sa première femme léa , et de ce fait il avait 4 femmes au total !!!.

et généralement les captives au moyen âge était mal traités dans la autres peuples , L'islam a protégeait ces même captives pour leur donner leur droit !!!, voilà la différence .

Les romains et les perses maltraités leur captives ( mariés ou non mariés ) , c'était plus que des esclaves , en fessait d'elles des partouze pour tout les soldats , on les traitait comme des chiennes , elles avaient des chaines attachés aux pieds aux mains .

Combien dans l'histoire des empereurs sont revenus de leur campagne avec des captives , qui sont devenus leur concubine  , mais jamais leur épouse , mais par contre L'adultère chez les romains était monnaie courante , on donner même des conseils pour cela dans des vers et proses comme c'est le cas d'Horace et de virgile , la fille Julia d'auguste est un exemple historique !!

  Mais si le musulman n'ont n'est pas capable d'assumer la gestion de ses femmes , quelle soit servante , esclave , ou libre , le coran dit bien " une suffit "!!.

 Donc si tu veux comprendre un verset , il faut connaitre de quel contexte social , économique et politique il s'agit .

sourate 23 1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'9]]avec leurs épouses ou les esclaves[/b] qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Le coran est claire il différencie les épouses aux esclaves donc cela veut dire qu'un musulman peut avoir 4 femmes et un nombre indéterminé d'esclaves sans être marié.

oui il est clair , mais il ne précise pas le nombre dans ce verset , tu te précipite rapidement à faire des déductions de nombre, et c'est une erreur de compréhension du coran   , sauf si on cherche le nombre c'est un autre verset qui le précise :

Sourate 4-3
  Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d´épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n´être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d´injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).


tu remarqueras  que le pronom "OU" est utilisé dans le verset 6 de la sourate 23 , et il est utilisé aussi dans le verset 3 de la sourate 4 , on dit "OU" et non " ET" , la lettre "أَوْ"  veut dire "ou" , ce qui implique que le nombre est compris avec les femmes qui ne sont pas servantes .

un exemple dans L'AT , pour que tu vois mieux :


Jacob a douze fils et une fille :

• par sa première épouse Léa :
  
  
  
  • Ruben, l'aîné ;
    
  • Siméon, le deuxième ;
    
  • Lévi, le troisième ;
    
  • Juda, le quatrième ;
    
  • Issachar, le neuvième ;
    
  • Zabulon, le dixième ;
    
  • Dinah, la seule fille qui soit mentionnée ;
    
  
  
  

• par sa deuxième épouse Rachel :
  
  
  
  • Joseph, le onzième ;
    
  • Benjamin, le douzième et dernier ;
    
  
  
  

• par sa concubine Bilha, servante de Rachel :
  
  
  
  • Dan, le cinquième ;
    
  • Nephtali, le sixième ;
    
  
  
  

• par sa concubine Zilpa, servante de Léa :
  
  
  
  • Gad, le septième ;
    
  • Aser, le huitième.
    
  
  
  

   Jacob a eu quatre femmes , dont deux épouse non servante , et deux qui était servante de chacune des autres .

   J'éspère que je t'ai éclairé l'explication et l'interprétation juste , une autre précision , si nous joignions les deux versets ensemble , qu'est ce qu'on aura à ton avis , fessons l'expérience :

 Sourate 23-6.  "si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves ( ou servantes)  qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
 Sourate 4-3    " Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d´épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,
    mais, si vous craignez de n´être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves (ou servantes) que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d´injustice.


      les versets dans le coran sont indépendants l'un de l'autre , ils agissent comme des adresses IP , l'un envoi à l'autre , pour donner l'explication de l'autre !! ou pour donner plus de précisions , ou pour donner plus de détails sur le sujet .

azdan a écrit:

lili1957 a écrit:

azdan a écrit:

j'ai déjà répondu à ce sujet , mais je crois que tu ne l'a pas lu , mais je te remet comme même ma réponse :

c'est vrai en france , il n'y a plus d'esclaves , mais il y a le mariage pour tous !!!!!

je n'ai pas voulu dire un mot , mais je crois que je vais comme même satisfaire ta soit disante curiosité sur ce sujet :

parlons des esclaves , que le coran en parle , parce qu'il y a une situation de jurisprudence lorsqu'il y a guerre , quelle serait le sort des captives femmes ??!!

Nous sommes au début du moyen âge , au 7e siècle ,  L'organisation sociale  islamique va prendre beaucoup de temps , le coran montre les premières assises de la jurisprudence dans ce cas de figure , comment faire devant ce fait !

Donc si en ce temps , le musulman devait épouser une femme captive ( d'une guerre ou d'un conflit ) , il devait l'épouser avec le code islamique ( dot , fatiha ...) , c'est à dire le rituel du mariage.

Dans L'A.T , nous pouvons voir qu'Abraham a épousé Agar qui était servante de sara , étant sarah vieille et avait besoin de soutien .
Jacob a bien épousé la servante de sa première femme léa , et de ce fait il avait 4 femmes au total !!!.

et généralement les captives au moyen âge était mal traités dans la autres peuples , L'islam a protégeait ces même captives pour leur donner leur droit !!!, voilà la différence .

Les romains et les perses maltraités leur captives ( mariés ou non mariés ) , c'était plus que des esclaves , en fessait d'elles des partouze pour tout les soldats , on les traitait comme des chiennes , elles avaient des chaines attachés aux pieds aux mains .

Combien dans l'histoire des empereurs sont revenus de leur campagne avec des captives , qui sont devenus leur concubine  , mais jamais leur épouse , mais par contre L'adultère chez les romains était monnaie courante , on donner même des conseils pour cela dans des vers et proses comme c'est le cas d'Horace et de virgile , la fille Julia d'auguste est un exemple historique !!

  Mais si le musulman n'ont n'est pas capable d'assumer la gestion de ses femmes , quelle soit servante , esclave , ou libre , le coran dit bien " une suffit "!!.

 Donc si tu veux comprendre un verset , il faut connaitre de quel contexte social , économique et politique il s'agit .

sourate 23 1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'9]]avec leurs épouses ou les esclaves[/b] qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Le coran est claire il différencie les épouses aux esclaves donc cela veut dire qu'un musulman peut avoir 4 femmes et un nombre indéterminé d'esclaves sans être marié.

oui il est clair , mais il ne précise pas le nombre dans ce verset , tu te précipite rapidement à faire des déductions de nombre, et c'est une erreur de compréhension du coran   , sauf si on cherche le nombre c'est un autre verset qui le précise :

Sourate 4-3
  Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d´épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n´être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d´injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).


tu remarqueras  que le pronom "OU" est utilisé dans le verset 6 de la sourate 23 , et il est utilisé aussi dans le verset 3 de la sourate 4 , on dit "OU" et non " ET" , la lettre "أَوْ"  veut dire "ou" , ce qui implique que le nombre est compris avec les femmes qui ne sont pas servantes .

un exemple dans L'AT , pour que tu vois mieux :


Jacob a douze fils et une fille :

• par sa première épouse Léa :
  
  
  
  • Ruben, l'aîné ;
    
  • Siméon, le deuxième ;
    
  • Lévi, le troisième ;
    
  • Juda, le quatrième ;
    
  • Issachar, le neuvième ;
    
  • Zabulon, le dixième ;
    
  • Dinah, la seule fille qui soit mentionnée ;
    
  
  
  

• par sa deuxième épouse Rachel :
  
  
  
  • Joseph, le onzième ;
    
  • Benjamin, le douzième et dernier ;
    
  
  
  

• par sa concubine Bilha, servante de Rachel :
  
  
  
  • Dan, le cinquième ;
    
  • Nephtali, le sixième ;
    
  
  
  

• par sa concubine Zilpa, servante de Léa :
  
  
  
  • Gad, le septième ;
    
  • Aser, le huitième.
    
  
  
  

   Jacob a eu quatre femmes , dont deux épouse non servante , et deux qui était servante de chacune des autres .

   J'éspère que je t'ai éclairé l'explication et l'interprétation juste , une autre précision , si nous joignions les deux versets ensemble , qu'est ce qu'on aura à ton avis , fessons l'expérience :

 Sourate 23-6.  "si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves ( ou servantes)  qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
 Sourate 4-3    " Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d´épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,
    mais, si vous craignez de n´être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves (ou servantes) que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d´injustice.


      les versets dans le coran sont indépendants l'un de l'autre , ils agissent comme des adresses IP , l'un envoi à l'autre , pour donner l'explication de l'autre !! ou pour donner plus de précisions , ou pour donner plus de détails sur le sujet .

ou des esclaves donc plusieurs esclaves mais toujours pas de chiffres

azdan a écrit:

lili1957 a écrit:

azdan a écrit:

j'ai déjà répondu à ce sujet , mais je crois que tu ne l'a pas lu , mais je te remet comme même ma réponse :

c'est vrai en france , il n'y a plus d'esclaves , mais il y a le mariage pour tous !!!!!

je n'ai pas voulu dire un mot , mais je crois que je vais comme même satisfaire ta soit disante curiosité sur ce sujet :

parlons des esclaves , que le coran en parle , parce qu'il y a une situation de jurisprudence lorsqu'il y a guerre , quelle serait le sort des captives femmes ??!!

Nous sommes au début du moyen âge , au 7e siècle ,  L'organisation sociale  islamique va prendre beaucoup de temps , le coran montre les premières assises de la jurisprudence dans ce cas de figure , comment faire devant ce fait !

Donc si en ce temps , le musulman devait épouser une femme captive ( d'une guerre ou d'un conflit ) , il devait l'épouser avec le code islamique ( dot , fatiha ...) , c'est à dire le rituel du mariage.

Dans L'A.T , nous pouvons voir qu'Abraham a épousé Agar qui était servante de sara , étant sarah vieille et avait besoin de soutien .
Jacob a bien épousé la servante de sa première femme léa , et de ce fait il avait 4 femmes au total !!!.

et généralement les captives au moyen âge était mal traités dans la autres peuples , L'islam a protégeait ces même captives pour leur donner leur droit !!!, voilà la différence .

Les romains et les perses maltraités leur captives ( mariés ou non mariés ) , c'était plus que des esclaves , en fessait d'elles des partouze pour tout les soldats , on les traitait comme des chiennes , elles avaient des chaines attachés aux pieds aux mains .

Combien dans l'histoire des empereurs sont revenus de leur campagne avec des captives , qui sont devenus leur concubine  , mais jamais leur épouse , mais par contre L'adultère chez les romains était monnaie courante , on donner même des conseils pour cela dans des vers et proses comme c'est le cas d'Horace et de virgile , la fille Julia d'auguste est un exemple historique !!

  Mais si le musulman n'ont n'est pas capable d'assumer la gestion de ses femmes , quelle soit servante , esclave , ou libre , le coran dit bien " une suffit "!!.

 Donc si tu veux comprendre un verset , il faut connaitre de quel contexte social , économique et politique il s'agit .

sourate 23 1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'9]]avec leurs épouses ou les esclaves[/b] qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Le coran est claire il différencie les épouses aux esclaves donc cela veut dire qu'un musulman peut avoir 4 femmes et un nombre indéterminé d'esclaves sans être marié.

oui il est clair , mais il ne précise pas le nombre dans ce verset , tu te précipite rapidement à faire des déductions de nombre, et c'est une erreur de compréhension du coran   , sauf si on cherche le nombre c'est un autre verset qui le précise :

Sourate 4-3
  Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d´épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n´être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d´injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).


tu remarqueras  que le pronom "OU" est utilisé dans le verset 6 de la sourate 23 , et il est utilisé aussi dans le verset 3 de la sourate 4 , on dit "OU" et non " ET" , la lettre "أَوْ"  veut dire "ou" , ce qui implique que le nombre est compris avec les femmes qui ne sont pas servantes .

un exemple dans L'AT , pour que tu vois mieux :


Jacob a douze fils et une fille :

• par sa première épouse Léa :
  
  
  
  • Ruben, l'aîné ;
    
  • Siméon, le deuxième ;
    
  • Lévi, le troisième ;
    
  • Juda, le quatrième ;
    
  • Issachar, le neuvième ;
    
  • Zabulon, le dixième ;
    
  • Dinah, la seule fille qui soit mentionnée ;
    
  
  
  

• par sa deuxième épouse Rachel :
  
  
  
  • Joseph, le onzième ;
    
  • Benjamin, le douzième et dernier ;
    
  
  
  

• par sa concubine Bilha, servante de Rachel :
  
  
  
  • Dan, le cinquième ;
    
  • Nephtali, le sixième ;
    
  
  
  

• par sa concubine Zilpa, servante de Léa :
  
  
  
  • Gad, le septième ;
    
  • Aser, le huitième.
    
  
  
  

   Jacob a eu quatre femmes , dont deux épouse non servante , et deux qui était servante de chacune des autres .

   J'éspère que je t'ai éclairé l'explication et l'interprétation juste , une autre précision , si nous joignions les deux versets ensemble , qu'est ce qu'on aura à ton avis , fessons l'expérience :

 Sourate 23-6.  "si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves ( ou servantes)  qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
 Sourate 4-3    " Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d´épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,
    mais, si vous craignez de n´être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves (ou servantes) que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d´injustice.


      les versets dans le coran sont indépendants l'un de l'autre , ils agissent comme des adresses IP , l'un envoi à l'autre , pour donner l'explication de l'autre !! ou pour donner plus de précisions , ou pour donner plus de détails sur le sujet .

tu te rend compte AZDAN pour défendre l’indéfendable le style de gymnastique que tu est obligé de faire , tu dois rire tout seul derrière ton écran .
les guerre sont pas éternelle , elle dure peu de temps , par contre l'esclave on le garde a vie .
et ton prophete est mort avec plus de 40 esclaves sans les affranchirs , il les a laissé en héritage ? il a jugé qu'ils ne méritaient pas d’être libre .

ce serait plus simple d'avouer que l'esclavage etait un horreur , et que votre prophete comme tous ceux qui ont usé et abusé de l'esclavage étaient a coté de la plaque .
c'etait qu'un homme il a fait ce qu'il a pu et c'est planté sur le reste voila tout

lili1957 a écrit:

azdan a écrit:

lili1957 a écrit:

sourate 23 1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'9]]avec leurs épouses ou les esclaves[/b] qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Le coran est claire il différencie les épouses aux esclaves donc cela veut dire qu'un musulman peut avoir 4 femmes et un nombre indéterminé d'esclaves sans être marié.

oui il est clair , mais il ne précise pas le nombre dans ce verset , tu te précipite rapidement à faire des déductions de nombre, et c'est une erreur de compréhension du coran   , sauf si on cherche le nombre c'est un autre verset qui le précise :

Sourate 4-3
  Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d´épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n´être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d´injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).


tu remarqueras  que le pronom "OU" est utilisé dans le verset 6 de la sourate 23 , et il est utilisé aussi dans le verset 3 de la sourate 4 , on dit "OU" et non " ET" , la lettre "أَوْ"  veut dire "ou" , ce qui implique que le nombre est compris avec les femmes qui ne sont pas servantes .

un exemple dans L'AT , pour que tu vois mieux :


Jacob a douze fils et une fille :

• par sa première épouse Léa :
  
  
  
  • Ruben, l'aîné ;
    
  • Siméon, le deuxième ;
    
  • Lévi, le troisième ;
    
  • Juda, le quatrième ;
    
  • Issachar, le neuvième ;
    
  • Zabulon, le dixième ;
    
  • Dinah, la seule fille qui soit mentionnée ;
    
  
  
  

• par sa deuxième épouse Rachel :
  
  
  
  • Joseph, le onzième ;
    
  • Benjamin, le douzième et dernier ;
    
  
  
  

• par sa concubine Bilha, servante de Rachel :
  
  
  
  • Dan, le cinquième ;
    
  • Nephtali, le sixième ;
    
  
  
  

• par sa concubine Zilpa, servante de Léa :
  
  
  
  • Gad, le septième ;
    
  • Aser, le huitième.
    
  
  
  

   Jacob a eu quatre femmes , dont deux épouse non servante , et deux qui était servante de chacune des autres .

   J'éspère que je t'ai éclairé l'explication et l'interprétation juste , une autre précision , si nous joignions les deux versets ensemble , qu'est ce qu'on aura à ton avis , fessons l'expérience :

 Sourate 23-6.  "si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves ( ou servantes)  qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
 Sourate 4-3    " Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d´épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,
    mais, si vous craignez de n´être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d´injustice.


      les versets dans le coran sont indépendants l'un de l'autre , ils agissent comme des adresses IP , l'un envoi à l'autre , pour donner l'explication de l'autre !! ou pour donner plus de précisions , ou pour donner plus de détails sur le sujet .

ou des esclaves donc plusieurs esclaves mais toujours pas de chiffres

comment pas de chiffre , tout ce que j'ai écrit , ne t'a pas suffit , alors puisque tu n'es pas forte en mathématiques , je vais te simplifier les choses :

puiqu'on est arrivé à ça , alors voilà l'arrangement que tu peux faire :

- 1 épouse + 3 épouses servantes .
- 2 épouses + 2 épouses servantes .
- 3 épouses + 1 épouse servante .
- ou  une suffit !!

   ça te va comme ça !!

azdan a écrit:

lili1957 a écrit:

azdan a écrit:

oui il est clair , mais il ne précise pas le nombre dans ce verset , tu te précipite rapidement à faire des déductions de nombre, et c'est une erreur de compréhension du coran   , sauf si on cherche le nombre c'est un autre verset qui le précise :

Sourate 4-3
  Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d´épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n´être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d´injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).


tu remarqueras  que le pronom "OU" est utilisé dans le verset 6 de la sourate 23 , et il est utilisé aussi dans le verset 3 de la sourate 4 , on dit "OU" et non " ET" , la lettre "أَوْ"  veut dire "ou" , ce qui implique que le nombre est compris avec les femmes qui ne sont pas servantes .

un exemple dans L'AT , pour que tu vois mieux :


Jacob a douze fils et une fille :

• par sa première épouse Léa :
  
  
  
  • Ruben, l'aîné ;
    
  • Siméon, le deuxième ;
    
  • Lévi, le troisième ;
    
  • Juda, le quatrième ;
    
  • Issachar, le neuvième ;
    
  • Zabulon, le dixième ;
    
  • Dinah, la seule fille qui soit mentionnée ;
    
  
  
  

• par sa deuxième épouse Rachel :
  
  
  
  • Joseph, le onzième ;
    
  • Benjamin, le douzième et dernier ;
    
  
  
  

• par sa concubine Bilha, servante de Rachel :
  
  
  
  • Dan, le cinquième ;
    
  • Nephtali, le sixième ;
    
  
  
  

• par sa concubine Zilpa, servante de Léa :
  
  
  
  • Gad, le septième ;
    
  • Aser, le huitième.
    
  
  
  

   Jacob a eu quatre femmes , dont deux épouse non servante , et deux qui était servante de chacune des autres .

   J'éspère que je t'ai éclairé l'explication et l'interprétation juste , une autre précision , si nous joignions les deux versets ensemble , qu'est ce qu'on aura à ton avis , fessons l'expérience :

 Sourate 23-6.  "si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves ( ou servantes)  qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
 Sourate 4-3    " Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d´épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,
    mais, si vous craignez de n´être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d´injustice.


      les versets dans le coran sont indépendants l'un de l'autre , ils agissent comme des adresses IP , l'un envoi à l'autre , pour donner l'explication de l'autre !! ou pour donner plus de précisions , ou pour donner plus de détails sur le sujet .

ou des esclaves donc plusieurs esclaves mais toujours pas de chiffres

comment pas de chiffre , tout ce que j'ai écrit , ne t'a pas suffit , alors puisque tu n'es pas forte en mathématiques , je vais te simplifier les choses :

puiqu'on est arrivé à ça , alors voilà l'arrangement que tu peux faire :

- 1 épouse + 3 épouses servantes .
- 2 épouses + 2 épouses servantes .
- 3 épouses + 1 épouse servante .
- ou  une suffit !!

   ça te va comme ça !!

AZDAN arrête ce cirque , quel interet de dire n'importe quoi ?

gerard2007 a écrit:

tu te rend compte AZDAN pour défendre l’indéfendable le style de gymnastique que tu est  obligé de faire  , tu dois rire tout seul derrière ton écran .
les guerre sont pas éternelle , elle dure peu de temps , par contre l'esclave on le garde a vie .
et ton prophete est mort avec plus de 40 esclaves sans les affranchirs , il les a laissé en héritage ? il a jugé qu'ils ne méritaient pas d’être libre .

ce serait plus simple d'avouer que l'esclavage etait un horreur , et que votre prophete comme tous ceux qui ont usé et abusé de l'esclavage étaient a coté de la plaque .
c'etait qu'un homme il a fait ce qu'il a pu et c'est planté sur le reste voila tout

de quel gymnastique tu parle !!?

40 esclaves au temps du prophète , au 7e siècles , tu crois qu'ils étaient tous enchainés , comme le fessait les romains et les perses , maltraités , ils aimaient le prophète , et ils l'ont servis comme des apôtres rien d'autres .

tu utilise le mot esclave comme si nous étions au 17 ou 18 siècles , que viens tu me raconter gerard , et quand tu dis qu'il jugé qu'ils ne méritaient pas d’être libre , c'est encore une invention de ta part !!! tu ramène d'où ces histoires ???

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:

tu te rend compte AZDAN pour défendre l’indéfendable le style de gymnastique que tu est  obligé de faire  , tu dois rire tout seul derrière ton écran .
les guerre sont pas éternelle , elle dure peu de temps , par contre l'esclave on le garde a vie .
et ton prophete est mort avec plus de 40 esclaves sans les affranchirs , il les a laissé en héritage ? il a jugé qu'ils ne méritaient pas d’être libre .

ce serait plus simple d'avouer que l'esclavage etait un horreur , et que votre prophete comme tous ceux qui ont usé et abusé de l'esclavage étaient a coté de la plaque .
c'etait qu'un homme il a fait ce qu'il a pu et c'est planté sur le reste voila tout

de quel gymnastique tu parle !!?

40 esclaves au temps du prophète , au 7e siècles , tu crois qu'ils étaient tous enchainés , comme le fessait les romains et les perses , maltraités , ils aimaient le prophète , et ils l'ont servis comme des apôtres rien d'autres .

tu utilise le mot esclave comme si nous étions au 17 ou 18 siècles , que viens tu me raconter gerard , et quand tu dis qu'il jugé qu'ils ne méritaient pas d’être libre , c'est encore une invention de ta part !!! tu ramène d'où ces histoires ???

tu prend tes rêves pour des réalités mon cher , être heureux d’être esclave , et de servir , LA j'aurais tout entendu .
les musulmans étaient les pires en horreur , regarde la video ci dessus .
pourquoi s'acharner a être dans le faux ? quel intérêt personnel a nier l’évidence ?

azdan a écrit:

comment pas de chiffre , tout ce que j'ai écrit , ne t'a pas suffit , alors puisque tu n'es pas forte en mathématiques , je vais te simplifier les choses :

puiqu'on est arrivé à ça , alors voilà l'arrangement que tu peux faire :

- 1 épouse + 3 épouses servantes .
- 2 épouses + 2 épouses servantes .
- 3 épouses + 1 épouse servante .
- ou  une suffit !!

   ça te va comme ça !!

Le verset que tu cites, et que voici : "Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu’il vous est permis d’épouser en dehors d’elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses . Mais si vous craignez encore de manquer d’équité à l’égard de ces épouses, n’en prenez alors qu’une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves . C’est pour vous le moyen d’être aussi équitables que possible.", parle des épouses.

Il y est dit que le musulman peut épouser jusqu'à quatre femmes. Il peut prendre ses femmes parmi les femmes libres ou parmi ses esclaves. S'il épouse une esclave, elle obtient un statut différent des esclaves qu'il n'épouse pas. S'il n'est pas capable d'assumer plus d'une femme, il lui est dit de ne pas en prendre davantage. Cependant, rien ne l'empêche d'avoir une femme et mille esclaves dont il peut, d'après le très noble coran, jouir à souhait comme s'il s'agissait d'objets sexuels.

Et je me fous de ce qu'ont fait les Romains, les Grecs, les Perses et les martiens : c'étaient des païens, des idolâtres, qui ne croyaient pas en Dieu. Aie la dignité de ne pas comparer ce que font des musulmans, censés croire au Dieu d'Abraham, à ce qu'on fait des païens. C'est comme si je tentais de justifier le vol de 1.000€ par le fait que d'autres volent bien plus : est-ce que cela me donne le droit de voler 1.000€ ? Non. Donc, est-ce que le fait que les Romains ou d'autres se soient conduits comme des porcs donne le droit aux monothéistes de se comporter comme des porcs ? Non.