LES DIX COMMANDEMENTS

10.07.2018

Au XIIIe siècle avant JC, Dieu a donné 10 commandements aux hommes, par l'intermédiaire de Moise.
Moïse a vécu au XIIIe siècle avant Jésus-Christ. Après avoir aidé les hébreux à sortir d'Egypte, il a rencontré Dieu en haut du mont Sinaï. Il est redescendu du mont Sinaï, portant les plaques de pierre sur lesquelles Dieu lui-même avait gravé les 10 commandements.
Pendant longtemps, ces plaques sont restés le seul écrit spirituel du peuple hébreux. Ce n'est qu'au VIIIe siècl avant JC, sous le roi Josias, que les hébreux ont commencé la rédaction de livres, qui un jour formeront la Bible.

Ces 10 commandements sont toujours la base de toute la morale de l'humanité,
dans toutes les civilisations,
y compris chez des peuples qui ne sont pas monothéistes, comme les bouddhistes.

Or, l'islam fait exception.
L'islam est la seule grande religion qui ne respecte aucun des 10 commandements.
Curieusement, l'islam, qui se prétend le monothéisme parfait, et la fin de le révélation divine, ordonne systématiquement de pratiquer autre chose que les 10 commandements.
Comment les musulmans peuvent-ils expliquer cela ? Comment peuvent-ils dire que le judaïsme, le christianisme et islam provienne du même Dieu ?

Voilà la liste des 10 commandements :
- adorer un Dieu unique : or le Coran parle de plusieurs déesses. Ce sont les versets sataniques (Sourate 53, 19-24) qui ont été falsifiés par Tabari au XIXe siècle. Par ailleurs, Mohamed prend la place de Dieu, dans le Coran, et réclame davantage de respect que Lui (S. 4, 80).
- ne pas adorer des idoles : or les musulmans rendent des culte bétyliques (à la pierre noire (S. 106, 3-4)), comme Mohamed (S. 22, 33) encore en 628, soit 4 ans avant sa mort.
- tu pas prier Dieu pour le mal : Or le Coran rend Allah responsable du mal (Sourate 113, 1-2 ; Sourate 33, 17 ; S. 42, 49-50).
- respecter le sabbat, c'est à dire un jour hebdomadaire de repos complet pour honorer Dieu : or le Coran permet de travailler le vendredi (S. 3, 50).
- honorer son père et sa mère : or le Coran préconise de se désolidariser des proches d'une autre religion (Sourate 9, 23). Ceci dit, c'est certainement le seul des  commandements qui soit à peu près respecter par les musulmans.
- ne pas tuer. Or le Coran reconnait qu'il y a des meurtres légaux (sourate 5, 31 ; S. 9, 111)
- ne pas être adultère. Or le Coran autorise la polygamie (S. 33, 52 ; S. 4, 3 ; 92) et le viol des esclaves (S. 24, 33 ; S. 23, 1-6 ; S. 33, 50-52 et S. 70, 30).
- ne pas porter de faux témoignage. Or le Coran conseille de men.tir si c'est dans l’intérêt de l'islam (S. 9, 7).
- ne pas voler. Or le Coran légitime le pillage (Sourate 48. 19) et la razzias des musulmans, ainsi que leur pratique colonisatrice (S. 14, 13).
- ne pas éprouver de jalousie pour les biens d'autrui, de concupiscence. Or Mohamed a aboli l’inceste, quand il a désiré la femme de son fils adoptif (S. 33, 37).

Comment expliquer cette contradiction ?

Texte biblique des 10 commandements :

Tu as tout faux puisque le Coran cite littéralement les dix commandement et demande de les suivre .

Thedjezeyri14 a écrit:

Tu as tout faux puisque le Coran cite littéralement les dix commandement et demande de les suivre .

Peux-tu être plus précis ? Peux-tu nous dire en quels termes le Coran demande de suivre les 10 commandements hébraïques ?

Je te redonne la liste des 10 commandements, avec des versets du Coran qui prescrivent exactement le contraire.
Nous pouvons les détailler, si tu le souhaites :


Voilà la liste des 10 commandements bibliques :
- adorer un Dieu unique : or le Coran parle de plusieurs déesses. Ce sont les versets dits sataniques (Sourate 53, 19-24) qui ont été falsifiés par Tabari au IXe siècle. Par ailleurs, Mohamed prend la place de Dieu, dans le Coran, et réclame davantage de respect que pour Allah (S. 4, 80).
- ne pas adorer d'idoles : or les musulmans rendent des cultes bétyliques (à la pierre noire (S. 106, 3-4), comme Mohamed en rendait (S. 22, 33) encore en 628, soit 4 ans avant sa mort.
- ne pas prier Dieu pour le mal : Or le Coran rend Allah responsable du mal (Sourate 113, 1-2 ; Sourate 33, 17 ; S. 42, 49-50).
- respecter le sabbat, c'est à dire un jour hebdomadaire de repos complet pour honorer Dieu : or le Coran permet de travailler le vendredi (S. 3, 50).
- honorer son père et sa mère : or le Coran préconise de se désolidariser des proches d'une autre religion (Sourate 9, 23). Ceci dit, c'est certainement le seul des 10 commandements qui soit à peu près respecté par les musulmans.
- ne pas tuer. Or le Coran reconnait qu'il y a des meurtres légaux (sourate 5, 31 ; S. 9, 111)
- ne pas être adultère. Or le Coran autorise la polygamie (S. 33, 52 ; S. 4, 3 ; 92) et le viol des esclaves (S. 24, 33 ; S. 23, 1-6 ; S. 33, 50-52 et S. 70, 30).
- ne pas porter de faux témoignage. Or le Coran conseille de men.tir si c'est dans l’intérêt de l'islam (S. 9, 7).
- ne pas voler. Or le Coran légitime le pillage (Sourate 48. 19) et la razzias des musulmans, ainsi que leur pratique colonisatrice (S. 14, 13).
- ne pas éprouver de jalousie pour les biens d'autrui, ni de concupiscence. Or Mohamed a aboli l’inceste, quand il a désiré la femme de son fils adoptif (S. 33, 37).

Dis: « Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.  

152
Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu'Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.  

153
« Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie. » Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.

Thedjezeyri14 a écrit:

Dis: « Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.  

152
Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu'Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.  

153
« Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie. » Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.

très bien, ce sont des versets qui correspondent effectivement aux dix commandements.
mais comment expliquer les commandements du Coran qui permettent par exemple de tuer, ou de pratiquer la polygamie sans limite de nombre avec des femmes achetées comme esclaves ?

n'est-ce pas une contradiction du Coran ?











« Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions » (S. 4, 82).

Franchement, entre les forumeurs "Bon Croyant", Gerard et Pierresuzanne, ce forum est devenu une foire à troll.

salamsam a écrit:

Franchement, entre les forumeurs "Bon Croyant", Gerard et Pierresuzanne, ce forum est devenu une foire à troll.

Tu en oublies un ou deux mon cher Salamsam.

Il faudrait créer un "salon islamo-chrétien de tolérance"

salamsam a écrit:

Franchement, entre les forumeurs "Bon Croyant", Gerard et Pierresuzanne, ce forum est devenu une foire à troll.

Tu es hors sujet, sam,
le sujet n'est pas sur les trolls, mais sur la question fondamentale des 10 commandements, tels qu'ils sont revus et corrigés par le Coran.

Un coup le Coran semble les confirmer,
et pleins d'autres coup, il dit exactement le contraire.

Que signifie ces contradictions, ce double langage, cette ambivalence ???

Thedjezeyri14 a écrit:

Dis: « Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.  

152
Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu'Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.  

153
« Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie. » Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.

ne prenez pas pour allier vos proches parents s'ils préfèrent la mécréance a la religion , autrement dit , ne pas parler a ses parents s'ils sont pas musulman

salamsam a écrit:

Franchement, entre les forumeurs "Bon Croyant", Gerard et Pierresuzanne, ce forum est devenu une foire à troll.

un troll pour toi , c'est celui qui ne va pas dans ton sens ?
par contre , va tu dans le sens des autres religions toi ?
tu es un troll peu tolérant mon cher, c'est toute notre différence
quand a cailloubleue , tout le monde il est gentil , tout le monde il est beau ….

gerard2007 a écrit:

quand a cailloubleue  , tout le monde il est gentil , tout le monde il est beau ….

Il y a des gentils et des vilains dans le monde mais cela ne dépend pas de la religion.

Le vrai problème c'est l'éducation, je pense que les musulmans que tu fustiges sont simplement ceux qui n'ont pas eu d'éducation dans les deux sens du terme.
Une éducation parentale qui enseigne le respect de l'autre, le respect de l'école et de la société.
Une éducation scolaire qui apprend à réfléchir et à déchiffrer un texte et qui permet une promotion sociale.

L'islam est devenu une religion de revendication qui a pris la place du communisme. De nos jours la jeunesse mal à l'aise se réfugie dans l'Islam, qu'elle comprend malheureusement de travers.

cailloubleu* a écrit:

L'islam est devenu une religion de revendication qui a pris la place du communisme. De nos jours la jeunesse mal à l'aise se réfugie dans l'Islam, qu'elle comprend malheureusement de travers.

Le communisme était une croyance dogmatique, comme n'importe quelle religion. Actuellement il est remplacé par l'écologie; qui est aussi irrationnel que n'importe quelle religion, avec ses dogmes, ses anathèmes, sa chasse aux sorcières.


Mais nous sommes hors sujet.

Les 10 commandements sont importants, car ils sont une base morale universelle : ils ont été donnés directement par Dieu.

Les 10 commandements originaux se trouvaient sur les tables de la Loi, écrites par Dieu lui-même.
Les hébreux les ont enfermées précieusement dans l'Arche d'alliance. Tout a disparu au VIe siècle avant JC, lors du sac de Jérusalem par Nabuchodonosor.

La Bible qui parle des 10 commandements, a été écrite un peu avant le sac de Jérusalem.
Elle a conservé plusieurs récits de ce don de Dieu au Sinaï (Exode 34, 28 ; Deutéronome 4,13).

Les 10 commandements restitués par la Bible sont sans doute conforme à ce qu'avait écrit Dieu, mais il est possible que les hébreux aient un peu enrichi le texte, pour le faire correspondre à leur culture. On n'est sait rien.
Ceci dit, la base morale de ces 10 commandements est universelle, indémodable, elle ne contient aucun précepte alimentaire, ou vestimentaire, aucune mention d'une langue sacrée.... bref, il n'y a que des choses universelles dans les 10 commandements.



Il est très important de distinguer les 10 commandements donnés réellement par Dieu (les Table de la Loi),
avec le récit de leur octroi au peuple élu et de leur mise en oeuvre, avec toutes les adaptations législatives (la jurisprudence) de Moise et des autres patriarches et roi d'Israël.

Il y a les Table de la Loi d'un coté
et la Bible de l'autre.....  

Je sais que je choque en écrivant cela,
mais j'ai raison, 100% raison.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

quand a cailloubleue  , tout le monde il est gentil , tout le monde il est beau ….

Il y a des gentils et des vilains dans le monde mais cela ne dépend pas de la religion.

Le vrai problème c'est l'éducation, je pense que les musulmans que tu fustiges sont simplement ceux qui n'ont pas eu d'éducation dans les deux sens du terme.
Une éducation parentale qui enseigne le respect de l'autre, le respect de l'école et de la société.
Une éducation scolaire qui apprend à réfléchir et à déchiffrer un texte et qui permet une promotion sociale.

L'islam est devenu une religion de revendication qui a pris la place du communisme. De nos jours la jeunesse mal à l'aise se réfugie dans l'Islam, qu'elle comprend malheureusement de travers.

l'éducation y joue pour beaucoup , surtout quand a la base l'on t'inculques depuis ton plus jeune Age , qu'il il y les bons et les mauvais , les musulmans et les autres .

dans un autre section , il y a une discussion sur les meilleurs savants sunnites , et Ibn baz y est cité par notre cher ami Cyril .
j'ai visionné des vidéos de ce fameux savant , et tu peu aller te rendre compte que chez les meilleurs savants , l'éducation religieuse qu'il donne est incompatible avec le vivre ensemble .

exemple :

ne pas aider un non musulman a faire sa fête religieuse s'il n'est pas musulman , ne pas lui facilité la chose en lui prêtant ne serais ce des tasses a café .

ne pas inviter un non musulman , sauf pour l'inviter a l'islam , et si tu as une chance de le convertir.

ne pas prier sur un mort mécréant

et j'en passe et des meilleures , donc si toi tu te laisses avoir avec un discours mielleux , moi je ne les crois pas …
pour moi cette religion divise le monde en 2 catégories , les aimés de dieu et les autres .

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il y a des gentils et des vilains dans le monde mais cela ne dépend pas de la religion.

Le vrai problème c'est l'éducation, je pense que les musulmans que tu fustiges sont simplement ceux qui n'ont pas eu d'éducation dans les deux sens du terme.
Une éducation parentale qui enseigne le respect de l'autre, le respect de l'école et de la société.
Une éducation scolaire qui apprend à réfléchir et à déchiffrer un texte et qui permet une promotion sociale.

L'islam est devenu une religion de revendication qui a pris la place du communisme. De nos jours la jeunesse mal à l'aise se réfugie dans l'Islam, qu'elle comprend malheureusement de travers.

l'éducation y joue pour beaucoup , surtout quand a la base l'on t'inculques depuis ton plus jeune Age , qu'il il y les bons et les mauvais , les musulmans et les autres .

dans un autre section , il y a une discussion sur les meilleurs savants sunnites , et Ibn baz y est cité par notre cher ami Cyril .
j'ai visionné des vidéos de ce fameux savant , et tu peu aller te rendre compte que chez les meilleurs savants , l'éducation religieuse qu'il donne   est incompatible avec le vivre ensemble .

exemple :

ne pas aider un non musulman a faire sa fête religieuse s'il n'est pas musulman , ne pas lui facilité la chose en lui prêtant ne serais ce des tasses a café .

ne pas inviter un non musulman , sauf pour l'inviter a l'islam , et si tu as une chance de le convertir.

ne pas prier sur un mort mécréant

et j'en passe et des meilleures , donc si toi tu te laisses avoir avec un discours mielleux , moi je ne les crois pas …
pour moi cette religion divise le monde en 2 catégories , les aimés de dieu et les autres .


 

Nous sommes hors-sujet, il vaut mieux aller sur le fil de Maryam, Thedj a fait remarquer qu'il s'agissait à 90% d'une liste salafiste.

Pierresuzanne a écrit:

Voilà la liste des 10 commandements :
- adorer un Dieu unique : or le Coran parle de plusieurs déesses. Ce sont les versets sataniques (Sourate 53, 19-24) qui ont été falsifiés par Tabari au XIXe siècle. Par ailleurs, Mohamed prend la place de Dieu, dans le Coran, et réclame davantage de respect que Lui (S. 4, 80).

Pourtant le verset 23 précise bien que ce sont des divinités que les idolâtres ont inventé.

[19] Que pensez-vous cependant d’al-Lât, d’al- Uzzâ
[20] et de Manât, cette autre troisième divinité ?
[21] Auriez-vous ainsi des enfants mâles ; et Dieu, seulement des filles ?
[22] Ne voilà-t-il pas un partage des plus iniques ?
[23] En vérité, ce ne sont là que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres, et que Dieu n’a investis d’aucune autorité. En réalité, les idolâtres ne font que suivre leurs conjectures et leurs caprices, alors que la bonne voie leur a bien été tracée par leur Seigneur.
[24] L’homme aurait-il le droit de choisir sa divinité à sa guise ?

Quand à la sourate 4 verset 80, c'est Dieu qui investit le Messager de son autorité. Et ce, en tant que Messager.

[80] Celui qui obéit au Messager obéit en fait à Dieu. Quant à ceux qui se détournent de toi, Nous ne t’avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde.

Pierresuzanne a écrit:

- ne pas adorer des idoles : or les musulmans rendent des culte bétyliques (à la pierre noire (S. 106, 3-4)), comme Mohamed (S. 22, 33) encore en 628, soit 4 ans avant sa mort.

Lorsqu'un chrétien embrasse une statue ou une icône, je ne pense pas que tu considères cela comme une adoration d'idoles. Pourquoi le fais-tu dans le cas de la pierre noire ?

Pierresuzanne a écrit:

- tu pas prier Dieu pour le mal : Or le Coran rend Allah responsable du mal (Sourate 113, 1-2 ; Sourate 33, 17 ; S. 42, 49-50).

Il n'est nullement question de prier Dieu pour le mal dans ce commandement. Il est question de ne pas l'invoquer en vain. Cela a toujours été interprété comme étant le fait de ne pas jurer sur le nom de Dieu.

Alors, voyons tes sources.

Sourate 113, 1-2

[1] Dis : « Je cherche la protection du Seigneur de l’aube naissante,
[2] contre le mal des êtres qu’Il a créés

Sourate 33, 17

Dis-leur aussi : « Qui peut aller contre la volonté de Dieu s’Il veut vous accabler d’un malheur ou s’Il veut vous gratifier d’une faveur ? » Aussi ne trouveront-ils en dehors de Dieu ni allié ni protecteur.

Sourate 42, 49-50

[49] À Dieu appartient le Royaume des Cieux et de la Terre. Il crée ce qu’Il veut. Il donne des filles à qui Il veut. Il donne des enfants mâles à qui Il veut,
[50] ou à la fois des enfants, de sexe différent, et Il rend stérile qui Il veut. Il est Omniscient et Puissant.

En se basant sur l'affirmation de la sourate 113 qui spécifie bien qu'il s'agit du mal des êtres qu'il a créés, et non du mal qu'il a créé, les deux autres passages ne diffèrent pas de la position de Dieu le père qui a laissé Jésus se faire crucifier. Telle était la volonté du père.

Pierresuzanne a écrit:

- respecter le sabbat, c'est à dire un jour hebdomadaire de repos complet pour honorer Dieu : or le Coran permet de travailler le vendredi (S. 3, 50).

Ben, c'est aussi ce qu'à fait Jésus, non ? Les pharisiens ne se sont pas gênés pour le lui reprocher.

Pierresuzanne a écrit:

- honorer son père et sa mère : or le Coran préconise de se désolidariser des proches d'une autre religion (Sourate 9, 23). Ceci dit, c'est certainement le seul des  commandements qui soit à peu près respecter par les musulmans.

Voyons donc le verset 23, et tant qu'à faire le verset 24 de la sourate 9. Outre le fait qu'il s'agit ici de proches qui sont du côté des agresseurs, dois-je en conclure que lorsque Jésus dit qu'il faut haïr son père, sa mère, ses frères et ses sœurs, il s'agirait là aussi d'une désobéissance flagrante à ce commandement ?

[23] Ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour confidents vos pères et vos frères s’ils préfèrent l’impiété à la foi. Ceux d’entre vous qui en feraient des confidents seraient eux les injustes.
[24] Dis : « Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos conjoints, vos proches, les biens que vous avez acquis, le commerce dont vous redoutez le déclin, les demeures où vous vous prélassez, vous sont plus chers que Dieu, Son Prophète et la lutte pour Sa Cause, alors attendez que vienne s’instaurer l’Ordre du Seigneur ! Car Dieu ne guide pas les gens pervers. »

Pierresuzanne a écrit:

- ne pas tuer. Or le Coran reconnait qu'il y a des meurtres légaux (sourate 5, 31 ; S. 9, 111)

La sourate 5 verset 31

[31] Dieu envoya alors un corbeau qui se mit à gratter le sol pour lui indiquer comment inhumer le cadavre de son frère. Alors le meurtrier s’écria : « Malheur à moi ! Suis-je donc incapable d’imiter ce corbeau et d’ensevelir la dépouille de mon frère ? » Et, depuis lors, il ne cessa d’être rongé par d’intenses remords.

Il est dit quelque part que le meurtre d'Abel par son frère Caïn serait un meurtre légal ?

La sourate 9 verset 111

[111] En vérité, Dieu a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis, en vue de défendre Sa Cause : tuer et se faire tuer. C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle à sa promesse que le Seigneur ? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez effectué ! N’est-ce pas que c’est là le comble de la félicité ?

Comme toute la sourate 9, nous sommes ici dans une situation de guerre. Est-ce que se défendre relève du meurtre ?

Pierresuzanne a écrit:

- ne pas être adultère. Or le Coran autorise la polygamie (S. 33, 52 ; S. 4, 3 ; 92) et le viol des esclaves (S. 24, 33 ; S. 23, 1-6 ; S. 33, 50-52 et S. 70, 30).

Sourate 33 verset 52 :

[52] Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes ou de changer d’épouses, en dehors de tes esclaves, même si tu étais attiré par la beauté d’autres femmes. Rien n’échappe à la vigilance du Seigneur.

Sourate 4 versets 3

[3] Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu’il vous est permis d’épouser en dehors d’elles, parmi les
femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses. Mais si vous craignez encore de manquer d’équité à l’égard de ces épouses, n’en prenez alors qu’une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves. C’est pour vous le moyen d’être aussi équitables que possible.

Après, tu parles de 92. Que ce soit le verset 92 de la sourate 4 ou la sourate 92, cela n'a aucun rapport avec le sujet.

Sourate 24 verset 33

[33] Que ceux, cependant, qui, faute de moyens, ne peuvent pas se marier observent la continence jusqu’à ce que Dieu, dans Sa générosité, pourvoie à leur indigence. Établissez un contrat d’affranchissement en faveur de ceux de vos esclaves qui en expriment le désir, si vous les en jugez dignes. Faites-les bénéficier d’une part des biens dont le Seigneur vous a gratifiés. N’obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu’elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde.

C'est suffisamment clair, non ?

Sourate 23 versets 1 à 6

[1] Bienheureux, en vérité, sont les croyants
[2] qui prient avec humilité,
[3] qui dédaignent toute futilité,
[4] qui s’acquittent de la zakât,
[5] qui s’abstiennent de tout rapport charnel, [6] sauf avec leurs épouses ou leurs esclaves, en quoi ils ne sont pas à blâmer

Outre le fait qu'il y ai pas mal de discussion en ce qui concerne la traduction des versets de ce genre, pourquoi donc est tu obsédé par le fait que les épouses ou les esclaves ne seraient pas consentantes ? A moins que tu n'y voies une autorisation du viol des épouses ?

Sourate 33 versets 50 à 52

[50] Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d’épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C’est là un privilège qui t’est accordé, à l’exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu’aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.
[51] Libre à toi de faire attendre celle de tes épouses que tu voudras, de retenir près de toi celle que tu voudras et de reprendre l’une de celles que tu avais écartées. Cela est de nature à les consoler, à leur épargner la tristesse et à les rendre toutes heureuses des faveurs que tu pourras leur accorder. Dieu lit si bien dans vos cœurs. Il est Omniscient et Compatissant.
[52] Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes ou de changer d’épouses, en dehors de tes esclaves, même si tu étais attiré par la beauté d’autres femmes. Rien n’échappe à la vigilance du Seigneur.

Je ne vois la dedans aucune permission de viol. Je ne vois même nulle part quoi que ce soit qui attesterait que le mariage serait avant tout destiné à satisfaire la sexualité.

Sourate 70 verset 30

[30] en n’ayant de rapports qu’avec leurs femmes ou leurs esclaves ; auquel cas, ils n’encourent aucun blâme.

Même remarque.

Il est interdit de commettre l'adultère dans le Coran aussi. Ce n'est que la notion d'adultère qui diffère. Autres temps, autre mœurs...

Pierresuzanne a écrit:

- ne pas porter de faux témoignage. Or le Coran conseille de men.tir si c'est dans l’intérêt de l'islam (S. 9, 7).

Sourate 9 verset 7

[7] Comment pourrait-il y avoir un pacte liant Dieu et Son Prophète aux idolâtres, excepté celui que vous aviez conclu avec certains d’entre eux auprès de la Mosquée sacrée ? Soyez donc loyaux avec ceux-ci tant qu’ils le seront avec vous. Dieu aime ceux qui sont de bonne foi.

Le rapport avec le [......] ?

Pierresuzanne a écrit:

- ne pas voler. Or le Coran légitime le pillage (Sourate 48. 19) et la razzias des musulmans, ainsi que leur pratique colonisatrice (S. 14, 13).

Sourate 48 verset 19 et 18 en prime

[18] Dieu a été satisfait des croyants qui t’ont prêté serment d’allégeance sous l’arbre. Il savait quels sentiments les animaient. Aussi fit-Il naître la quiétude dans leurs cœurs, et leur accorda, en récompense, une victoire rapide, [19] suivie d’un riche butin qu’ils pourront saisir, car Dieu est Puissant et Sage.

Eh oui. Il y a des butins de guerre. Comme dans toutes les guerres. Ne tires-tu pas toi-même gloriole de ce qu'on fait les français en Algérie ?

Sourate 14 verset 13

[13] – « Nous allons vous chasser de notre pays, dirent les païens à leurs prophètes, à moins que vous ne reveniez à notre religion. » Le Seigneur révéla alors aux prophètes : « Nous anéantirons assurément les impies

En l’occurrence, ce sont les païens qui s'expriment ici, non ?

Pierresuzanne a écrit:

- ne pas éprouver de jalousie pour les biens d'autrui, de concupiscence. Or Mohamed a aboli l’inceste, quand il a désiré la femme de son fils adoptif (S. 33, 37).

Sourate 33 verset 37

[37] Souviens-toi de celui que Dieu et toi-même avez comblé de bienfaits, et auquel tu disais : « Garde pour toi ton épouse, et crains Dieu », tout en dissimulant au fond de toi-même ce que Dieu allait rendre public. Tu redoutais l’opinion publique, alors que c’est Dieu que tu devais craindre. Lorsque Zayd eut cessé toute relation avec sa femme, Nous te la donnâmes en mariage afin qu’il ne soit plus interdit aux musulmans d’épouser les femmes avec lesquelles leurs fils adoptifs auront cessé tout commerce. L’ordre de Dieu devait être exécuté.

Bah, visiblement, il y avait eu divorce, non ? Est-ce que de se marier avec l'ex d'un enfant adoptif est vraiment de l'inceste, en parlant consanguinité ?

Pierresuzanne a écrit:

Comment expliquer cette contradiction ?

Bah, de la même manière que la majorité des humains ont agi ainsi. Même les juifs qui avaient pourtant bien reçu les 10 commandements.

Pierresuzanne a écrit:

Texte biblique des 10 commandements :

gerard2007 a écrit:

salamsam a écrit:

Franchement, entre les forumeurs "Bon Croyant", Gerard et Pierresuzanne, ce forum est devenu une foire à troll.

un troll pour toi , c'est celui qui ne va pas dans ton sens ?
par contre , va tu dans le sens des autres religions toi ?
tu es un troll peu tolérant mon cher, c'est toute notre différence
quand a cailloubleue  , tout le monde il est gentil , tout le monde il est beau ….

C'est ca le troll. Vous êtes des caricatures de troll.

Vous êtes d'une malhonnêteté intellectuelle consternante, vous inventez des interprétation que personne ne fait ou alors des interpretation que seul des petits groupe marginaux font et vous usez de men songe, vous prenez constamment les sources les plus douteuses, vous ne prenez absolument pas en compte les explications qu'on vous donne, et toi, le troll, tu as en plus le toupet de taxer les autres d'intolérance ?

Débattre avec vous n'a donc strictement aucun interet. Vous croyez que vous allez réussir à tromper les gens avec votre propagande ridicule ?

Merci pour ce sujet.

Je comprends Gerard quand il dit que l’islam met les gens dans deux catégories : les musulmans contre les mécréants.

Mais je pense en réalité que peu de musulmans sont dans un tel état d’esprit, la plupart sont quand même assez lucide pour se rendre compte de leur propre imperfection, mais je pense quand même que beaucoup se croient mieux auprès de Dieu que les mécréants car eux ont été guidé et les autres égarés.

Merci Olivier pour ton intervention, quant à caillou bleu, il n’y pas un seul islam que les « méchants » ont mal compris.

Cet islam existe autant que l’islam de paix, qui existe lui aussi.

Olivier:

Je te félicite pour ton effort cher Olivier, mais avec Pierresuzanne ca ne sert à rien.

Si tu savais le nombre de fois que je lui ai démontré, point par point, qu'il racontait n'importe quoi, ou que ses interpretation n'était faite par personne que par lui même. Mais il venait quelques temps plus tard pour ressortir exactement les mêmes aneries, car il se dit qu'il y aura bien quelques personnes ignorante qu'il pourra tromper par ses men songes.

C'est pour ca que ca fait bien longtemps que je ne prends plus la peine de lui répondre comme tu l'as fait, et c'est bien sur la même chose pour Gerard, ils se fichent complètement d'avoir tort ou raison, le tout est de faire de la propagande anti islam, à tout prix.

salamsam a écrit:

Olivier:

Je te félicite pour ton effort cher Olivier, mais avec Pierresuzanne ca ne sert à rien.

Si tu savais le nombre de fois que je lui ai démontré, point par point, qu'il racontait n'importe quoi, ou que ses interpretation n'était faite par personne que par lui même. Mais il venait quelques temps plus tard pour ressortir exactement les mêmes aneries, car il se dit qu'il y aura bien quelques personnes ignorante qu'il pourra tromper par ses men songes.

C'est pour ca que ca fait bien longtemps que je ne prends plus la peine de lui répondre comme tu l'as fait, et c'est bien sur la même chose pour Gerard, ils se fichent complètement d'avoir tort ou raison, le tout est de faire de la propagande anti islam, à tout prix.

Je ne crois pas qu’ils soient là pour faire de la propagande anti islam, ils disent juste ce qu’ils pensent, comme tout le monde.

Phoutoufoot a écrit:

Je ne crois pas qu’ils soient là pour faire de la propagande anti islam, ils disent juste ce qu’ils pensent, comme tout le monde.

C'est possible c'est ce que je me disait aussi au début mais , salamsam à apporté un point très vrai parceque que ce soit Gérard.ou Pierre dans certains sujets ou on les a.confronté ils ont presque avoué avoir tort de tout façon tout les participants le leur signalait mais , une fois le sujet oublié il reviennent un moi ou deux mois plustard avec exactement le même sujet comme si rien n'était... donc à moins d'être Alzheimer je ne vois pas d'autres raison de faire cela apart troller et essayer de convaincre des passants ... c'est pareil pour bon croyant .



D'ailleurs si tu suit le début de ce sujet Pierre le supposé spécialiste du Coran nous dit qu'il n'y a pas de dix commandements dans le Coran et quand je lui cité les verset ça passe crème on passe à une autre question .. il devrait au moins change son titre à ça ( spécialiste du Coran au complet ignorant l'existence des dix commandements à l'intérieur du Coran ).

La vie est un eternel recommencement comme on dit...

Thedjezeyri14 a écrit:

Phoutoufoot a écrit:

Je ne crois pas qu’ils soient là pour faire de la propagande anti islam, ils disent juste ce qu’ils pensent, comme tout le monde.

C'est possible c'est ce que je me disait aussi au début mais , salamsam à apporté un point très vrai parceque  que ce soit Gérard.ou Pierre dans certains sujets ou on les a.confronté ils ont presque avoué avoir tort de tout façon tout les participants le leur signalait mais , une fois le sujet oublié il reviennent un moi ou deux mois plustard avec exactement le même sujet comme si rien n'était... donc à moins d'être Alzheimer je ne vois pas d'autres raison de faire cela apart troller et essayer de convaincre des passants ... c'est pareil pour bon croyant .  



D'ailleurs si tu suit le début de ce sujet Pierre le supposé spécialiste du Coran nous dit qu'il n'y a pas de dix commandements dans le Coran et quand je lui cité les verset ça passe crème on passe à une autre question .. il devrait au moins change son titre à ça ( spécialiste du Coran au complet ignorant l'existence des dix commandements à l'intérieur du Coran ).

Partir en croisade est toujours malsain car on caricature forcément une religion et on essentialise les croyants d'une religion. C'est nocif, c'est le tremplin des extémismes, le FN en France et EI chez les musulmans.

OlivierV a écrit:

Sourate 24 verset 33

[33] Que ceux, cependant, qui, faute de moyens, ne peuvent pas se marier observent la continence jusqu’à ce que Dieu, dans Sa générosité, pourvoie à leur indigence. Établissez un contrat d’affranchissement en faveur de ceux de vos esclaves qui en expriment le désir, si vous les en jugez dignes. Faites-les bénéficier d’une part des biens dont le Seigneur vous a gratifiés. N’obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu’elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde.

C'est suffisamment clair, non ?

Ben non, ce n'est pas très clair. J'y vois l'autorisation de la prostitution à la condition que cela ne soit pas une obligation !

Hubert-Aimé a écrit:

OlivierV a écrit:

Sourate 24 verset 33

[33] Que ceux, cependant, qui, faute de moyens, ne peuvent pas se marier observent la continence jusqu’à ce que Dieu, dans Sa générosité, pourvoie à leur indigence. Établissez un contrat d’affranchissement en faveur de ceux de vos esclaves qui en expriment le désir, si vous les en jugez dignes. Faites-les bénéficier d’une part des biens dont le Seigneur vous a gratifiés. N’obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu’elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde.

C'est suffisamment clair, non ?

Ben non, ce n'est pas très clair. J'y vois l'autorisation de la prostitution à la condition que cela ne soit pas une obligation !

Pierre parle de viol d'esclaves...

Hubert-Aimé a écrit:

OlivierV a écrit:

Sourate 24 verset 33

[33] Que ceux, cependant, qui, faute de moyens, ne peuvent pas se marier observent la continence jusqu’à ce que Dieu, dans Sa générosité, pourvoie à leur indigence. Établissez un contrat d’affranchissement en faveur de ceux de vos esclaves qui en expriment le désir, si vous les en jugez dignes. Faites-les bénéficier d’une part des biens dont le Seigneur vous a gratifiés. N’obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu’elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde.

C'est suffisamment clair, non ?

Ben non, ce n'est pas très clair. J'y vois l'autorisation de la prostitution à la condition que cela ne soit pas une obligation !

J'y vois une interdiction de proxénétisme.

C'est une sourate très chaste à mon avis.

OlivierV a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Ben non, ce n'est pas très clair. J'y vois l'autorisation de la prostitution à la condition que cela ne soit pas une obligation !

Pierre parle de viol d'esclaves...

Moi, pas forcément...  mais on est dans le registre de l'adultère. Si la prostitution est permise alors... l'adultère a de beaux jours


Et les esclaves âgées ? peut-on les contraindre ?
Et si les esclaves ne sont pas vertueuses, ou chastes ?
Et si la contrainte n'est pas motivée par un esprit de lucre ?

D'autant plus que le contexte du verset est l'affranchissement de l'esclave...Est-ce que l'esclave peut payer, son du, son ticket de sortie de la servitude  en s'offrant volontairement à son maître ou en se prostituant ?

Et si l'esclave n'est pas musulmane, la contraindre à la prostitution ne lui assure-t-il pas la miséricorde d'Allah, qu'elle n'aurait pas eue sans cela. A moins que celui qui est pardonné c'est celui qui a forcé ( la traduction de chouraqui fait apparaître cette ambiguité :[...] Qui les force...Si elles ont été préalablement forcées, voici, Allah, clément, matriciel. )


Donc non, je ne le trouve pas clair du tout ce verset !

Maryam a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Ben non, ce n'est pas très clair. J'y vois l'autorisation de la prostitution à la condition que cela ne soit pas une obligation !

J'y vois une interdiction de proxénétisme.

C'est une sourate très chaste à mon avis.

Surement mais des interrogations sont possibles.

Thedjezeyri14 a écrit:

Phoutoufoot a écrit:

Je ne crois pas qu’ils soient là pour faire de la propagande anti islam, ils disent juste ce qu’ils pensent, comme tout le monde.

C'est possible c'est ce que je me disait aussi au début mais , salamsam à apporté un point très vrai parceque  que ce soit Gérard.ou Pierre dans certains sujets ou on les a.confronté ils ont presque avoué avoir tort de tout façon tout les participants le leur signalait mais , une fois le sujet oublié il reviennent un moi ou deux mois plustard avec exactement le même sujet comme si rien n'était... donc à moins d'être Alzheimer je ne vois pas d'autres raison de faire cela apart troller et essayer de convaincre des passants ... c'est pareil pour bon croyant .  



D'ailleurs si tu suit le début de ce sujet Pierre le supposé spécialiste du Coran nous dit qu'il n'y a pas de dix commandements dans le Coran et quand je lui cité les verset ça passe crème on passe à une autre question .. il devrait au moins change son titre à ça ( spécialiste du Coran au complet ignorant l'existence des dix commandements à l'intérieur du Coran ).

pourtant j'ai exactement le même sentiment a votre égard , sauf que vous n'avouez jamais avoir tort .

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est possible c'est ce que je me disait aussi au début mais , salamsam à apporté un point très vrai parceque  que ce soit Gérard.ou Pierre dans certains sujets ou on les a.confronté ils ont presque avoué avoir tort de tout façon tout les participants le leur signalait mais , une fois le sujet oublié il reviennent un moi ou deux mois plustard avec exactement le même sujet comme si rien n'était... donc à moins d'être Alzheimer je ne vois pas d'autres raison de faire cela apart troller et essayer de convaincre des passants ... c'est pareil pour bon croyant .  



D'ailleurs si tu suit le début de ce sujet Pierre le supposé spécialiste du Coran nous dit qu'il n'y a pas de dix commandements dans le Coran et quand je lui cité les verset ça passe crème on passe à une autre question .. il devrait au moins change son titre à ça ( spécialiste du Coran au complet ignorant l'existence des dix commandements à l'intérieur du Coran ).

pourtant j'ai exactement le même sentiment a votre égard , sauf que vous n'avouez jamais avoir tort .

et j'en apporte la preuve


"On m'a ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils disent la ilaha illa Allah il seront protégé de leur bien et de leur sang .
."

ce hadith est raconté dans Bukhari il y a des milliers d'hadiths ,et il est rapporté plusieurs fois , et la première est au numéro 25
dans Mouslim il y a 3000 hadiths et il es rapporté au début numéro 20 21 22 23 .

il est rapporté dans les 40 hadiths de Nawa Wi au numéro 8 .

ce hadith est un argument pour les musulmans pour le djihad offensif une fois par an .

VOYONS SI CETTE PHRASE A REELLEMENT ETE PRONONCE PAR LE PROPHETE :

ce hadith est il très solide ou fragile ?

il y a environ plus de 180 chaines de transmission

une branche qui passe par AWS IBN AWS
une branche qui passe par JABIR IBN ABDULLAH

une branche qui passe par ABU HURAIRA
une branche qui passe par M'ADH IBN JABAL

une branche qui passe par TARIK IBN ASHYAM
une branche qui passe par ANAS IBN MALIK
une branche qui passe par ABDULLAH IBN UMAR

il y a d'autre branches plus faible qui passe par ANAS AICHA IBN ABAS JARIR

7 COMPAGNONS
qui affirment que le prophète a bien prononcé cette parole . parole complété par il seront protégé de leur bien et de leur sang .

ce hadith est fiable a 100%

REPONSE DE SALAMAM TU ES M.ENTEUR SUR LE TITRE
REPONSE DE THED14 C EST DES HADITHS PEU FIABLE CE UAND EST ARCHI FAUX

CERISE SUR LE GATEAU
Cyril supprime la vidéo avec toutes la chaines de transmission

a vous ete beau la fine euipe

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Franchement, entre les forumeurs "Bon Croyant", Gerard et Pierresuzanne, ce forum est devenu une foire à troll.

Tu es hors sujet, sam,
le sujet n'est pas sur les trolls, mais sur la question fondamentale des 10 commandements, tels qu'ils sont revus et corrigés par le Coran.

Un coup le Coran semble les confirmer,
et pleins d'autres coup, il dit exactement le contraire.

Que signifie ces contradictions, ce double langage, cette ambivalence ???

Le problème, c'est que les musulmans ont une peur bleue de se retrouver en enfer s'ils quittent l'islam.

C'est pour eux, bien souvent, un enfer-sur-terre de devenir chrétiens.

Donc évidemment, dans ces conditions, ils ne peuvent que trouver des artifices pour sauver les 10 commandement qui sont
violés par certaines sourates. Voilà leur urgence : trouver des artifices.

Le coran est contradictoire et en opposition frontale avec la bible, Moïse, la Thorah et surtout l'évangile.

il n'y a que Maryam qui puisse changer leurs coeurs.

Raziel a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Tu es hors sujet, sam,
le sujet n'est pas sur les trolls, mais sur la question fondamentale des 10 commandements, tels qu'ils sont revus et corrigés par le Coran.

Un coup le Coran semble les confirmer,
et pleins d'autres coup, il dit exactement le contraire.

Que signifie ces contradictions, ce double langage, cette ambivalence ???

Le problème, c'est que les musulmans ont une peur bleue de se retrouver en enfer s'ils quittent l'islam.

C'est pour eux, bien souvent, un enfer-sur-terre de devenir chrétiens.

Donc évidemment, dans ces conditions, ils ne peuvent que trouver des artifices pour sauver les 10 commandement qui sont
violés par certaines sourates. Voilà leur urgence : trouver des artifices.

Le coran est contradictoire et en opposition frontale avec la bible, Moïse, la Thorah et surtout l'évangile.

il n'y a que Maryam qui puisse changer leurs coeurs.

coran : . Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent l'incroyance à la foi.
10 commandements : 5- Honore ton père et ta mère

rien que celui la prouve que le coran n'est pas en phase avec les 10 commandements

ensuite nous parlerons des autres

gerard2007 a écrit:

coran : . Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent l'incroyance à la foi.
10 commandements : 5- Honore ton père et ta mère

rien que celui la prouve que le coran n'est pas en phase avec les 10 commandements

ensuite nous parlerons des autres  

Et non le troll, tu sais trés bien que les liens du sang sont éminemment sacré en Islam, et tu sais que ce verset parle simplement de ne pas suivre sa famille dans l'incroyance.

Sinon :
Craignez Allah au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement". [Sourate 4-1]

Donc ta lecture totalement débile de ce verset du Coran, une lecture contraire à l'Islam, est totalement fausse. Elle est aussi fausse que si tu comprenais dans ces versets des evangiles qu'il faut rompre les liens familiaux lors de sa conversion au christianisme :


Matthieu 19
29 Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.

Matthieu 10
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.


Vous racontez tellement d’ânerie sur le Coran et sur l'Islam en générale, que je préfère vous considérez comme des trolls, car je n'ose imaginer que les choses fausses que vous répétez sans cesse soient dut à un quotient intellectuel extrêmement limité. Ca ne peut être donc que de la mau vaise foi que de dire de tel sornette aprés 5 ans passé sur ce forum.

De même dire que le Coran ne respecte pas le commandement "tu ne tueras point" cela reviens à dire que la Bible ne la respecte pas d'avantage puisque les 2 seul cas dans le Coran où il est autorisé d’ôter la vie à une personne c'est dans le cas d'une bataille ou dans le cas d'une peine de mort aprés jugement d'une autorité légitime.

Exactement comme la Bible. Moise qui a recu les 10 commandements, à appliquer la peine de mort et fait la guerre.

Et tout ca vous le savez trés bien. On vous l'a expliqué un nombre incalculable de fois.

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

coran : . Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent l'incroyance à la foi.
10 commandements : 5- Honore ton père et ta mère

rien que celui la prouve que le coran n'est pas en phase avec les 10 commandements

ensuite nous parlerons des autres  

Et non le troll, tu sais trés bien que les liens du sang sont éminemment sacré en Islam, et tu sais que ce verset parle simplement de ne pas suivre sa famille dans l'incroyance.

Sinon :
Craignez Allah au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement". [Sourate 4-1]

Donc ta lecture totalement débile de ce verset du Coran, une lecture contraire à l'Islam, est totalement fausse. Elle est aussi fausse que si tu comprenais dans ces versets des evangiles qu'il faut rompre les liens familiaux lors de sa conversion au christianisme :


Matthieu 19
29 Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.

Matthieu 10
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.


Vous racontez tellement d’ânerie sur le Coran et sur l'Islam en générale, que je préfère vous considérez comme des trolls, car je n'ose imaginer que les choses fausses que vous répétez sans cesse soient dut à un quotient intellectuel extrêmement limité. Ca ne peut être donc que de la mau vaise foi que de dire de tel sornette aprés 5 ans passé sur ce forum.

De même dire que le Coran ne respecte pas le commandement "tu ne tueras point" cela reviens à dire que la Bible ne la respecte pas d'avantage puisque les 2 seul cas dans le Coran où il est autorisé d’ôter la vie à une personne c'est dans le cas d'une bataille ou dans le cas d'une peine de mort aprés jugement d'une autorité légitime.

Exactement comme la Bible. Moise qui a recu les 10 commandements, à appliquer la peine de mort et fait la guerre.

Et tout ca vous le savez trés bien. On vous l'a expliqué un nombre incalculable de fois.

moi je lis :
coran : . Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères
ALLIER
Sens 1
Unir par une alliance.

gerard2007 a écrit:

salamsam a écrit:

Et non le troll, tu sais trés bien que les liens du sang sont éminemment sacré en Islam, et tu sais que ce verset parle simplement de ne pas suivre sa famille dans l'incroyance.

Sinon :
Craignez Allah au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement". [Sourate 4-1]

Donc ta lecture totalement débile de ce verset du Coran, une lecture contraire à l'Islam, est totalement fausse. Elle est aussi fausse que si tu comprenais dans ces versets des evangiles qu'il faut rompre les liens familiaux lors de sa conversion au christianisme :


Matthieu 19
29 Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.

Matthieu 10
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.


Vous racontez tellement d’ânerie sur le Coran et sur l'Islam en générale, que je préfère vous considérez comme des trolls, car je n'ose imaginer que les choses fausses que vous répétez sans cesse soient dut à un quotient intellectuel extrêmement limité. Ca ne peut être donc que de la mau vaise foi que de dire de tel sornette aprés 5 ans passé sur ce forum.

De même dire que le Coran ne respecte pas le commandement "tu ne tueras point" cela reviens à dire que la Bible ne la respecte pas d'avantage puisque les 2 seul cas dans le Coran où il est autorisé d’ôter la vie à une personne c'est dans le cas d'une bataille ou dans le cas d'une peine de mort aprés jugement d'une autorité légitime.

Exactement comme la Bible. Moise qui a recu les 10 commandements, à appliquer la peine de mort et fait la guerre.

Et tout ca vous le savez trés bien. On vous l'a expliqué un nombre incalculable de fois.

moi je lis :
coran : . Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères
ALLIER
Sens 1
Unir par une alliance.

D'après cheik ibn baz (référence de Cyril)
les parents mécréants ont une Ame perverse , l'on ne demande pas pardon pour eux , ni l'aumône pour eux ..


mais bon tu vas me dire que ibn baz n'est pas ta reference ?

OlivierV a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Voilà la liste des 10 commandements :
- adorer un Dieu unique : or le Coran parle de plusieurs déesses. Ce sont les versets sataniques (Sourate 53, 19-24) qui ont été falsifiés par Tabari au XIXe siècle. Par ailleurs, Mohamed prend la place de Dieu, dans le Coran, et réclame davantage de respect que Lui (S. 4, 80).

Pourtant le verset 23 précise bien que ce sont des divinités que les idolâtres ont inventé.

[19] Que pensez-vous cependant d’al-Lât, d’al- Uzzâ
[20] et de Manât, cette autre troisième divinité ?
[21] Auriez-vous ainsi des enfants mâles ; et Dieu, seulement des filles ?
[22] Ne voilà-t-il pas un partage des plus iniques ?
[23] En vérité, ce ne sont là que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres, et que Dieu n’a investis d’aucune autorité. En réalité, les idolâtres ne font que suivre leurs conjectures et leurs caprices, alors que la bonne voie leur a bien été tracée par leur Seigneur.
[24] L’homme aurait-il le droit de choisir sa divinité à sa guise ?

Quand à la sourate 4 verset 80, c'est Dieu qui investit le Messager de son autorité. Et ce, en tant que Messager.

Ces versets ont été corrigés par Tabari dans la version que tu as recopié.
Mais pendant les deux premiers siècles de l'islam, ces versets du Coran étaient rédigés ainsi :
« Que croyez-vous d'al-Lāt, d’Al-Ozzā et de Manāt, cette troisième et dernière, ce sont des déesses augustes dont on peut vraiment espérer l’intercession » (S. 53, 19-24).

Cette première version du Coran parlait donc du pouvoir d’intercession (shafā’a) des « rabbā », ce qui fait des Dames protectrices de la Mecque d’authentiques divinités !

Pierresuzanne a écrit:

OlivierV a écrit:

Pourtant le verset 23 précise bien que ce sont des divinités que les idolâtres ont inventé.

[19] Que pensez-vous cependant d’al-Lât, d’al- Uzzâ
[20] et de Manât, cette autre troisième divinité ?
[21] Auriez-vous ainsi des enfants mâles ; et Dieu, seulement des filles ?
[22] Ne voilà-t-il pas un partage des plus iniques ?
[23] En vérité, ce ne sont là que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres, et que Dieu n’a investis d’aucune autorité. En réalité, les idolâtres ne font que suivre leurs conjectures et leurs caprices, alors que la bonne voie leur a bien été tracée par leur Seigneur.
[24] L’homme aurait-il le droit de choisir sa divinité à sa guise ?

Quand à la sourate 4 verset 80, c'est Dieu qui investit le Messager de son autorité. Et ce, en tant que Messager.

Ces versets ont été corrigés par Tabari dans la version que tu as recopié.
Mais pendant les deux premiers siècles de l'islam, ces versets du Coran étaient rédigés ainsi :
« Que croyez-vous d'al-Lāt, d’Al-Ozzā et de Manāt, cette troisième et dernière, ce sont des déesses augustes dont on peut vraiment espérer l’intercession » (S. 53, 19-24).

Cette première version du Coran parlait donc du pouvoir d’intercession (shafā’a) des « rabbā », ce qui fait des Dames protectrices de la Mecque d’authentiques divinités !

preuve ?

Pierresuzanne a écrit:

Ces versets ont été corrigés par Tabari dans la version que tu as recopié.
Mais pendant les deux premiers siècles de l'islam, ces versets du Coran étaient rédigés ainsi :
« Que croyez-vous d'al-Lāt, d’Al-Ozzā et de Manāt, cette troisième et dernière, ce sont des déesses augustes dont on peut vraiment espérer l’intercession » (S. 53, 19-24).

Cette première version du Coran parlait donc du pouvoir d’intercession (shafā’a) des « rabbā », ce qui fait des Dames protectrices de la Mecque d’authentiques divinités !

Et quelles seraient tes sources ? Tu es bien certain que le verset que tu cites se trouve dans les manuscrits de Sanaa par exemple ?

Et si ce verset devait être authentique, ne penses-tu pas que l'ensemble du Coran aurait été différent ?

Quand bien même, le verset 23 vient bien "condamner" cette croyance.

OlivierV a écrit:

Sourate 33 versets 50 à 52

[50] Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d’épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C’est là un privilège qui t’est accordé, à l’exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu’aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.
...

Je ne vois la dedans aucune permission de viol. Je ne vois même nulle part quoi que ce soit qui attesterait que le mariage serait avant tout destiné à satisfaire la sexualité.

Ce verset peut sous-entendre que les esclaves ont les mêmes obligations que les épouses. Or ce ne sont pas des épouses, mais des captives qui ne sont pas là par leur propre volonté ou désirs.

OlivierV a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

- ne pas porter de faux témoignage. Or le Coran conseille de men.tir si c'est dans l’intérêt de l'islam (S. 9, 7).

Sourate 9 verset 7

[7] Comment pourrait-il y avoir un pacte liant Dieu et Son Prophète aux idolâtres, excepté celui que vous aviez conclu avec certains d’entre eux auprès de la Mosquée sacrée ? Soyez donc loyaux avec ceux-ci tant qu’ils le seront avec vous. Dieu aime ceux qui sont de bonne foi.

Le rapport avec le [......] ?

Tu ne vois pas le rapport ? La parole qu'engage Mohammed envers un idolâtre ne vaut rien si elle n'est pas dite près de la Mosquée sacrée !