| | | Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! |  |
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+17eric 420 Tonton Pierresuzanne Tomi serviteur phœnix rosarum penseur libre Le misanthrope morgankari77 suryoyo SKIPEER Suleyman azdan BERNARD pinson Petero 21 participants | |
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Petero
 | Sujet: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !!  Sam 17 Jan 2015, 08:18 | |
| Rappel du premier message :17 janvier 2015 Voici la conclusion d'un sujet que notre frère musulman Suleyman avait ouvert cette nuit, et qui a été supprimé. Comme j'avais préparé une réponse, j'ouvre un nouveau sujet pour lui répondre : - Suleyman a écrit:
- En considérant l’analyse préétablie dans les sections précédentes et au vue de toutes les preuves apportées, nous pouvons conclure que ce fils d’homme n’est autre que le Messager de Dieu Muhammad (saws). Il rempli absolument tous les critères cités précédemment.
Vérifions donc si Mohamed remplit toutes les critères attribués à ce Fils d'homme : 13 Je regardais dans les visions de la nuit, et voici que sur tes nuées vint comme un Fils d'homme; il s'avança jusqu'au vieillard, et on le lit approcher devant lui. 14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne, et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. (Daniel (CP) 7) |
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| Auteur | Message |
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SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Jeu 19 Mar 2015, 20:34 | |
| - Suleyman a écrit:
- Je te remerci mon frère pour se rappelle fraternelle , et j'en prends compte ,pour ma pars je n'ai jamais dit que Jésus n'était pas un messie je ne suis jamais allé à l'encontre de se que le coran dit
Mes si je peux me permettre de te donner un conseille très fraternelle c'est de lire le coran , et peux être avec l'aide de Dieu tu verras que Jésus messie ou pas n'est rien de plus qu'un messager d'Allah s.w.t.a
 je connais le Coran frère j'en apprends même plusieurs sourates par cœur ce qui me facilite d’ailleurs de poster très souvent des versets dans mes posts. j'approuve tes propos quand tu dis "Jésus messie ou pas n'est rien de plus qu'un messager d'Allah s.w.t." en faisant allusion au fait que nous ne croyons pas en la divinité de jésus paix sur lui mais nous croyons qu'il est le messie - Citation :
- Mes je ne vais pas en rajouter plus , je dit simplement que bibliquement le christ annoncé dans la bible celui qui devais apporter le jugement à toutes les nation le règne de Dieu la vérité sur la terre ne peux pas être Jésus
Ni dans la bible ni dans le coran et si tu connaissait la bible et le coran tu verrais que se devoir est attribué à Muhamad a.s
Non je dirai que selon notre croyance Tous les prophetes ont été envoyé par DIEU pour annoncer la Bonne nouvelle a leurs nation respectives s'ils croient en l’Unicité de DIEU sans lui associer une autre divinité ce fut dailleurs le message de jésus paix sur lui qui est cite dans plusieurs passages de la Bible authentique CORAN 16:36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: ‹Adorez Allah et écartez-vous du Tagut›. Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs. - Citation :
- Mes je ne t'en veux pas de m'avoir, avertis et de douter de moi , mes moi je dirais que il faut lire un peux plus et tu comprendras
Tout dabord je n'ai pas douté de toi frère mais je n'ai fais que te conseiller et c'est le devoir de chaque musulman de le faire pour son frère lorsque celui ci se trompe ,et ce n'est pas grave puisque nous ne somme pas infaillible . - Citation :
- et encore une petite chose mon frère tu na absolument rien corrigé , mes tu t'est mis dans un situation inconfortable
Dis moi je t'en prie frère quelle est cette situation inconfortable dans laquelle je me suis mis STP ? Barakallahou fik d'avance A ce propos vous pourriez toi et petero vous exprimer sur ce lien plus approprie et chacun donnera de son cote ses arguments : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | | Suleyman
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Jeu 19 Mar 2015, 21:36 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Suleyman a écrit:
- Je te remerci mon frère pour se rappelle fraternelle , et j'en prends compte ,pour ma pars je n'ai jamais dit que Jésus n'était pas un messie je ne suis jamais allé à l'encontre de se que le coran dit
Mes si je peux me permettre de te donner un conseille très fraternelle c'est de lire le coran , et peux être avec l'aide de Dieu tu verras que Jésus messie ou pas n'est rien de plus qu'un messager d'Allah s.w.t.a
je connais le Coran frère j'en apprends même plusieurs sourates par cœur ce qui me facilite d’ailleurs de poster très souvent des versets dans mes posts.
j'approuve tes propos quand tu dis "Jésus messie ou pas n'est rien de plus qu'un messager d'Allah s.w.t." en faisant allusion au fait que nous ne croyons pas en la divinité de jésus paix sur lui mais nous croyons qu'il est le messie
- Citation :
- Mes je ne vais pas en rajouter plus , je dit simplement que bibliquement le christ annoncé dans la bible celui qui devais apporter le jugement à toutes les nation le règne de Dieu la vérité sur la terre ne peux pas être Jésus
Ni dans la bible ni dans le coran et si tu connaissait la bible et le coran tu verrais que se devoir est attribué à Muhamad a.s
Non je dirai que selon notre croyance Tous les prophetes ont été envoyé par DIEU pour annoncer la Bonne nouvelle a leurs nation respectives s'ils croient en l’Unicité de DIEU sans lui associer une autre divinité ce fut dailleurs le message de jésus paix sur lui qui est cite dans plusieurs passages de la Bible authentique
CORAN 16:36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: ‹Adorez Allah et écartez-vous du Tagut›. Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.
- Citation :
- Mes je ne t'en veux pas de m'avoir, avertis et de douter de moi , mes moi je dirais que il faut lire un peux plus et tu comprendras
Tout dabord je n'ai pas douté de toi frère mais je n'ai fais que te conseiller et c'est le devoir de chaque musulman de le faire pour son frère lorsque celui ci se trompe ,et ce n'est pas grave puisque nous ne somme pas infaillible .
- Citation :
- et encore une petite chose mon frère tu na absolument rien corrigé , mes tu t'est mis dans un situation inconfortable
Dis moi je t'en prie frère quelle est cette situation inconfortable dans laquelle je me suis mis STP ? Barakallahou fik d'avance Skiper a ditNon je dirai que selon notre croyance Tous les prophetes ont été envoyé par DIEU pour annoncer la Bonne nouvelle a leurs nation respectives s'ils croient en l’Unicité de DIEU sans lui associer une autre divinité ce fut dailleurs le message de jésus paix sur lui qui est cite dans plusieurs passages de la Bible authentique Pas tout à fait d'accord avec toi sur se point ,car le coran nous dit que tous les prophète avant Muhamad a.s était envoyé à leur peuple mes Muhamad a.s lui a était envoyé à l'univers tous entier attention a tes propos lit avant de parler c'est très grave de dire des chose fausses!Et Nous ne t’avons envoyé (Ô Mohammed) qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. (34:28)Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. » (21:107) Ceci (le Coran) n’est qu’un rappel à l’univers. Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt. » (38:87-8)Ceci n’est qu’un rappel pour l’univers, pour celui d’entre vous qui veut suivre le droit chemin. » (81:27-8)Voila des verset coranique qui prouve que contrairement aux autres prophètes , la mission de Muhamad a.s était universelle Et partant de se principe et de se qui est révélé dans la bible concernant la venue du messie universelle Jésus ne peux absolument pas remplir cette fonction Bibliquement cette fonction de prophète universel est attribué à Muhamad a.s dans la bible le messie universel devait apporter le règne de Dieu sur terre, la justice la nouvelle loi la nouvelle terre saint le messie universel devait apporter la miséricorde de Allah s.w.t.a Voila un court exemple de se que le oint de Dieu devais apporter Avènement de l'élu des nationsRègne de YHWH - Châtiment et jugement contre les nations - Nouveau peuple élu - Royaume de Dieu sur Terre - Destruction des idoles - - Révélation de la Nouvelle Loi ( Justice / de la réalisation du « jour de YHWH » Jugement / Salut / Lumière / Esprit / Consolation / Nourriture et Boisson célestes) - Révélation du Nom de Dieu - Nouvelle Alliance - Secours et joies des faibles et des prisonniers physiques et spirituels - Nouvelle ville sainte et son TempleEs'que Muhamad a.s a remplie ces condition ?Tout d'abord je n'ai pas douté de toi frère mais je n'ai fais que te conseiller et c'est le devoir de chaque musulman de le faire pour son frère lorsque celui ci se trompe ,et ce n'est pas grave puisque nous ne somme pas infaillible .Non serte je ne suis pas infaillible , mes la je ne me suis pas trompé , je sais que le coran dit que Jésus et un messie et je le crois !Mes bibliquement le messie universel l'élue des nation est Muhamad a.s il le coran le confirme pars sa mission universel !Se que moi j'ai dit et je le redit c'est que bibliquement l'élue des nation le Christ biblique n'est pas Jésus telle que il est annoncé Isaïe 32/1 à 16 Voici pour la Justice régnera un Roi et pour le droit des chefs gouverneront .... Dans le désert demeurera le droit et la justice habitera dans le verger
Isaïe 51/4 à 8 « Faites attention à moi mon peuple , et tendez l'oreille vers moi ma population , car la Loi sortira d'auprès de moi , et je donnerai en un moment mon jugement pour lumière des peuples . Ma justice est proche de sortir
Apocalypse 11/15 « Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles ...( 19/6 ) Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant : Alléluia ! Car le Seigneur notre Dieu tout-puissant est entré dans son règneDaniel 7/13 à 14 « Je regardai pendant mes visions nocturnes, Et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le Règne ; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit » Daniel 7/26 et 27 « Puis viendra le jugement, et on lui ôtera sa domination, qui sera détruite et anéantie pour jamais. Le règne, la domination, et la grandeur de tous les royaumes qui sont sous les cieux, seront donnés au peuple des saints du Très-Haut. Son règne est un règne éternel, et tous les dominateurs le serviront et lui obéiront »Il s'agit du royaume terrestre qu'héritera le peuple de Dieu après la mort de l'élu
Contradiction avec Jésus Jean 18/36 « Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde , les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs Matthieu 16/27 « Le fils de l'homme doit en effet venir dans la gloire du père avec ses anges et alors il rendra a chacun selon son action Coran 3/123 et 124 « Allah vous a donné la victoire, à Badr, alors que vous étiez humiliés. Craignez Allah donc. Afin que vous soyez reconnaissants ! Lorsque tu ( Mohammed ) disais aux croyants; «Ne vous suffit-il pas que votre Seigneur vous fasse descendre en aide trois milliers d'Anges Psaume 45/3 à 8 « Tu es le plus beau des fils de l'homme , la grâce est versée sur tes lèvres , c'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours . Ceins ton épée sur ton coté vaillant , ta majesté et ta splendeur . Ta splendeur triomphe , chevauche pour la cause de la vérité et la mansuétude de la justice , et que ta main droite t'enseigne des choses redoutables . Tes flèches aiguisées feront tombées des peuples sous toi , et dans le cœur des ennemis du Roi … ( 45/8 ) Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté, c'est pourquoi Dieu t'a oint d'une huile d’allégresse plus que tes compagnons dith Musnad Sahih Ahmad « Le Messager de Dieu a dit : « j’ai été envoyé avec l’épée afin qu’Allah seul soit adoré, et ma subsistance a été placée à l’ombre de ma lance, et l’humiliation a été décrétée pour ceux qui violent mon commandement, et quiconque imite un peuple est l’un d’euxVoila des preuves que l'élu des nation le messie universel , ne peux pas être Jésus mes Muhamad a.s |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Jeu 19 Mar 2015, 22:17 | |
| - Suleyman a écrit:
Pas tout à fait d'accord avec toi sur se point ,car le coran nous dit que tous les prophète avant Muhamad a.s était envoyé à leur peuple
mes Muhamad a.s lui a était envoyé à l'univers tous entier attention a tes propos lit avant de parler c'est très grave de dire des chose fausses!
Qui a dit le contraire ? le prophete Mohammed paix sur lui a été envoyé a toute l’humanité (djinns et aux hommes ) tu as bien fait dailleurs de citer le verset CORAN 34:28 mais le terme de messie est réservé strictement a jésus paix sur lui comme Mohammed paix sur lui fut appelle l'intercesseur (AL CHAFII) faisant reférence au parakletos" (terme grec qui veut dire aussi avocat ) que les chretiens considerent a tort comme le saint esprit - Citation :
Voila des verset coranique qui prouve que contrairement aux autres prophètes , la mission de Muhamad a.s était universelle
Mes bibliquement le messie universel l'élue des nation est Muhamad a.s il le coran le confirme pars sa mission universel !
Se que moi j'ai dit et je le redit c'est que bibliquement l'élue des nation le Christ biblique n'est pas Jésus telle que il est annoncé
oui je le confirme la mission du prophete Mohammed paix sur lui est universelle ceci est incontestable mais tu confonds frère avec le terme messie qui est attribue pour jésus psl seulement a la difference du faux messie ou (Al massikh a dajall ) que Issa (jesus ) paix sur lui tuera a la porte de lud en Palestine si tu parle de l’élu oui selon notre croyance c'est le prophete Mohammed paix bénédiction sur lui qui par sa mission sur terre le soleil de la guidance éclaira le monde entier et nous a annonce la bonne nouvelle qu'est le paradis pour les musulmans vertueux DIEU dit dans : CORAN 41: 1. Ha, Mim. 2. [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux. 3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent, 4. annonciateur [d'une bonne nouvelle] et avertisseur. Mais la plupart d'entre eux se détournent; c'est qu'ils n'entendent pas. 5. Et ils diront: ‹Nos coeurs sont voilés contre ce à quoi tu nous appelles, nos oreilles sont sourdes. Et entre nous et toi, il y a une cloison, Agis donc de ton côté; nous agissons du notre›. 6. Dis: ‹Je ne suis qu'un homme comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon›. Et malheur aux Associateurs Que DIEU nous fasse renter dans son vaste paradis  |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Jeu 19 Mar 2015, 22:26 | |
| Les Messies sont les prophètes qui ont reçu les Livres Saints |
| | | | Suleyman
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Jeu 19 Mar 2015, 22:31 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Suleyman a écrit:
Pas tout à fait d'accord avec toi sur se point ,car le coran nous dit que tous les prophète avant Muhamad a.s était envoyé à leur peuple
mes Muhamad a.s lui a était envoyé à l'univers tous entier attention a tes propos lit avant de parler c'est très grave de dire des chose fausses!
Qui a dit le contraire ?
le prophete Mohammed paix sur lui a été envoyé a toute l’humanité (djinns et aux hommes )
tu as bien fait dailleurs de citer le verset CORAN 34:28
mais le terme de messie est réservé strictement a jésus paix sur lui comme Mohammed paix sur lui fut appelle l'intercesseur (AL CHAFII) faisant reférence au parakletos" (terme grec qui veut dire aussi avocat ) que les chretiens considerent a tort comme le saint esprit
- Citation :
Voila des verset coranique qui prouve que contrairement aux autres prophètes , la mission de Muhamad a.s était universelle
Mes bibliquement le messie universel l'élue des nation est Muhamad a.s il le coran le confirme pars sa mission universel !
Se que moi j'ai dit et je le redit c'est que bibliquement l'élue des nation le Christ biblique n'est pas Jésus telle que il est annoncé
oui je le confirme la mission du prophete Mohammed paix sur lui est universelle ceci est incontestable mais tu confonds frère avec le terme messie qui est attribue pour jésus psl seulement a la difference du faux messie ou (Al massikh a dajall ) que Issa (jesus ) paix sur lui tuera a la porte de lud en Palestine
si tu parle de l’élu oui selon notre croyance c'est le prophete Mohammed paix bénédiction sur lui qui par sa mission sur terre le soleil de la guidance éclaira le monde entier et nous a annonce la bonne nouvelle qu'est le paradis pour les musulmans vertueux
DIEU dit dans :
CORAN 41:1. Ha, Mim.
2. [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux.
3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,
4. annonciateur [d'une bonne nouvelle] et avertisseur. Mais la plupart d'entre eux se détournent; c'est qu'ils n'entendent pas.
5. Et ils diront: ‹Nos coeurs sont voilés contre ce à quoi tu nous appelles, nos oreilles sont sourdes. Et entre nous et toi, il y a une cloison, Agis donc de ton côté; nous agissons du notre›.
6. Dis: ‹Je ne suis qu'un homme comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon›. Et malheur aux Associateurs
Que DIEU nous fasse renter dans son vaste paradis Très bien mon frère je vais te poser une question Ecoute dirais tu que Muhamad a.s est le sauveur de l'humanité ? |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Jeu 19 Mar 2015, 22:41 | |
| - Suleymane a écrit:
- Très bien mon frère je vais te poser une question
Ecoute dirais tu que Muhamad a.s est le sauveur de l'humanité ? oui parfaitement FRERE puisque DIEU dit dans LE CORAN : Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. (21-107)
Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. (34-28) |
| | | | Suleyman
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Jeu 19 Mar 2015, 22:51 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Suleymane a écrit:
- Très bien mon frère je vais te poser une question
Ecoute dirais tu que Muhamad a.s est le sauveur de l'humanité ?
oui parfaitement FRERE puisque DIEU dit dans :
Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. (21-107)
Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. (34-28) Merci pour ta réponse claire et je suis à 100% d'accord avec toi mes pourtant dans le coran tu peux le lire de bout à bout pas une fois Allah s.w.t.a dit à Muhamad a.s tu es le sauveur de l'humanité ! le terme sauveur n'est pas employé une seul fois pour désigner Muhamad a.s mes nous savons par définition du mots sauveur que Muhamad est le sauveur de l'humanité ! Définition du mots sauveur personne qui tire quelqu'un ou un groupe de gens d'une situation critique , exemple Muhamad a.s tire les gens des tenebres vers la lumiérs parfaite naisse pas Mnt prenons la définition du mots Messie: Personnage providentiel qui mettra fin à l'ordre présent, imparfait ou mauvais, et instaurera un ordre de justice et de bonheur.En savoir plus sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Dans l'Ancien Testament, libérateur d'Israël et instaurateur du règne de l'Éternel.
En savoir plus sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Mnt pars définition dirais tu que Muhamad a.s n'est pas un messie ? |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Jeu 19 Mar 2015, 23:01 | |
| - petero a écrit:
- Toi qui te vante d'être parmi nous pour rétablir la vérité falsifiée par les scribes romains", écoute la Parole que Jésus nous a adressée :
"23 Alors, si quelqu'un vous dit: " Voici le Christ ici! " ou " là! " ne le croyez point. 24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes, et ils feront de grands miracles et des prodiges jusqu'à induire en erreur, s'il se pouvait, les élus mêmes. 25 Voilà que je vous l'ai prédit. (Matthieu (CP) 24)
oui mais tu oublie cher petero que jesus psl donne des precisions dans : 1 jean chapitre 4 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.Donc nous comprenons deux choses a travers ce passage biblique : 1- jesus paix sur lui annonce la venue de prophetes apres lui (le terme esprit ici voulant dire prophete ) 2- si on veut savoir qu'un prophete quelquonque est un vrai ou un faux jesus psl dit que tout prophete qui ne le loue pas n'est pas de DIEU or Mohammed paix sur lui dit ceci sur son frère jésus (issa) paix sur lui: « De tous les prophètes, le plus proche de moi est Jésus, fils de Marie. Il n’y a entre lui et moi aucun autre prophète ».
Ces paroles, rapportées par Abû Dâoûd, témoignent du respect qu'avait le prophète (PBSL), vis-à-vis de son prédécesseur dans la lignée prophétique. DIEU dit ceci sur jésus paix sur lui : CORAN 3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» . 46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien». 47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt . |
| | | | Tonton
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Jeu 19 Mar 2015, 23:25 | |
| - phœnix a écrit:
- Vous confondez !
Ce qui est "déformé" ce ne sont pas les Textes mais l'utilisation qu'on en fait !!!
Et, celui qui "sait lire " constate qu'il est dit la même chose de ceux qui déforment le Coran !!!
Mais bien sûr, c'est évident, il y a la parole de Dieu et ce que les hommes en font. Comment condanner les actes de Daesh ? encore avec l'attentat en tunisie, j'ai entendu un musulman dire que ceux qui ont fait celà ne sont pas musulmans. Pourtant tous les musulmans ont le même livre... Puis ça veut dire quoi ça ! alors les arabes seraient une " race supérieure " ??? la seule qui permette à Dieu de protéger sa parole, ainsi Dieu a besoin des arabes ? Dieu n'a besoin de personne pour protéger sa parole, il suffit de regarder plusieurs bibles en français, pour constater que si les structures des phrases ne sont pas tout à fait les même d'une version à une autre par contre l'esprit demeure . Présenter un Dieu incapable de protéger sa parole, face à l'action des hommes, voilà une drole de façon de présenter sa toute puissance. Je partage ton point de vue, quelque soit le livre, tout dépend de l'esprit et de la guidance de l'enseignant si elle est nécessaire qui lui prend de grande responsabilité vis à vis de Dieu ( jacques dit que ceux qui enseignent sont jugés plus sévèrement ). Mais rien ne peut remplacer la guidance de Dieu et je reprend tjrs le même exemple, celui de la consommation de la viande d'âne, sans l'intervension de l'esprit, ce que dit Mohamed n'a aucun sens, mais pour qui accepte de ne pas savoir et de chercher à comprendre , alors la différence entre l'âne sauvage et l'âne domestique est évidant. Le travail de l'âne est bien plus utile que sa viande, c'est un âne soumis, nous pouvons même en faire une lecture allégorique, mais qui me paraît trés dangeureuse aujoud'hui, si nous pensons à soumission et mécréance, alors qu'elle ne l'était sans doute pas dans la bouche de Mohamed. Mais ceux qui ont envie de justifier leur acte guerrier peuvent trés bien interpréter l'allégorie pour assouvir leur soif de conquête et de pouvoir. Aussi peu importe; les faux prophétes sont ceux qui portent de mauvais fruits, c'est la parole de Jésus. Reste à connaître les bons des mauvais fruits, et tout croyant, qui ne fait pas que dire amem en hochant la tête sagement, mais qui cherche réellement la guidance de Dieu, saura répondre à cette question. |
| | | | serviteur
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Jeu 19 Mar 2015, 23:30 | |
| - Citation :
oui mais tu oublie cher petero que jesus psl donne des precisions dans :
1 jean chapitre 4
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. Ce n'est pas Jésus qui dit, c'est un épitre de Jean. - Citation :
- Donc nous comprenons deux choses a travers ce passage biblique :
1- jesus paix sur lui annonce la venue de prophetes apres lui (le terme esprit ici voulant dire prophete ) Ou est ce que tu vois l'annonce d'un prophète? tu dis "le terme esprit veux dire prophete" Ahmet Deedat vous à bien endoctriné . - Citation :
- 2- si on veut savoir qu'un prophete quelquonque est un vrai ou un faux jesus psl dit que tout prophete qui ne le loue pas n'est pas de DIEU
or Mohammed paix sur lui dit ceci sur son frère jésus (issa) paix sur lui:
« De tous les prophètes, le plus proche de moi est Jésus, fils de Marie. Il n’y a entre lui et moi aucun autre prophète ». [color=#0000ff] Mohammed n'as jamais loué Jésus, il n'a suivis aucun de ses préceptes, il a modifié toute sa parole et il à inventé un faux messie. - Citation :
- CORAN 3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
Son nom sera le Messie ? Sincèrement, les musulmans ignorent totalement la signification et la grande importance du Messie selon les prophéties annoncés avant sa venue. |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 00:05 | |
| - serviteur a écrit:
- Ce n'est pas Jésus qui dit, c'est un épitre de Jean.
effectivement c'est L'apôtre Jean ..... - Citation :
- Ou est ce que tu vois l'annonce d'un prophète? tu dis "le terme esprit veux dire prophete" Ahmet Deedat vous à bien endoctriné .
Respectons Ahmed didat rahimahou Allah STP il est mort Le mot grec pour Esprit est « pneuma », or l’évangile de Jean a était directement écrit en grec, il faut donc comprendre qu’il utilise à chaque fois le mot « pneuma » pour désigner le « paraclet ». Si cet esprit était bien le Saint Esprit, comme le prétende les chrétiens, ce verset n’a plus aucun sens ! Comment expliquer que Jean, « inspiré par le Saint Esprit », est pu écrire « qu’un » Saint Esprit viendrait constater la réalité de Jésus ? Le mot esprit (pneuma) correspond donc bien ici au prophète, le prophète qui attestera que Jésus est un vrai prophète. Le prophète qui n’attesterait pas cette vérité, ne serait pas de Dieu. Il est ici clairement fait l’annonce d’un prophète, d’un homme en chair et en os, après Jésus. Et pour reconnaître ce prophète, il suffit de lire la suite du verset : « tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ».Le mot grec pour Esprit est « pneuma », or l’évangile de Jean a était directement écrit en grec, il faut donc comprendre qu’il utilise à chaque fois le mot « pneuma » pour désigner le « paraclet » ou plutôt parackletos Si cet esprit était bien le Saint Esprit, ce passage n’a plus aucun sens ! Comment expliquer que Jean, « inspiré par le Saint Esprit », est pu écrire « qu’un » Saint Esprit viendrait constater la réalité de Jésus ? Le mot esprit (pneuma) correspond donc bien ici au prophète, le prophète qui attestera que Jésus est un vrai prophète. Le prophète qui n’attesterait pas cette vérité, ne serait pas de Dieu. Il est ici clairement fait l’annonce d’un prophète, d’un homme en chair et en os, après Jésus. Et pour reconnaître ce prophète, il suffit de lire la suite du verset : « tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ». |
| | | | serviteur
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 00:53 | |
| - SKIPEER a écrit:
- serviteur a écrit:
- Ce n'est pas Jésus qui dit, c'est un épitre de Jean.
effectivement c'est L'apôtre Jean .....
- Citation :
- Ou est ce que tu vois l'annonce d'un prophète? tu dis "le terme esprit veux dire prophete" Ahmet Deedat vous à bien endoctriné .
Respectons Ahmed didat rahimahou Allah STP il est mort
Le mot grec pour Esprit est « pneuma », or l’évangile de Jean a était directement écrit en grec, il faut donc comprendre qu’il utilise à chaque fois le mot « pneuma » pour désigner le « paraclet ».
Si cet esprit était bien le Saint Esprit, comme le prétende les chrétiens, ce verset n’a plus aucun sens ! Comment expliquer que Jean, « inspiré par le Saint Esprit », est pu écrire « qu’un » Saint Esprit viendrait constater la réalité de Jésus ?
Le mot esprit (pneuma) correspond donc bien ici au prophète, le prophète qui attestera que Jésus est un vrai prophète. Le prophète qui n’attesterait pas cette vérité, ne serait pas de Dieu. Il est ici clairement fait l’annonce d’un prophète, d’un homme en chair et en os, après Jésus. Et pour reconnaître ce prophète, il suffit de lire la suite du verset : « tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ».
Le mot grec pour Esprit est « pneuma », or l’évangile de Jean a était directement écrit en grec, il faut donc comprendre qu’il utilise à chaque fois le mot « pneuma » pour désigner le « paraclet » ou plutôt parackletos
Si cet esprit était bien le Saint Esprit, ce passage n’a plus aucun sens ! Comment expliquer que Jean, « inspiré par le Saint Esprit », est pu écrire « qu’un » Saint Esprit viendrait constater la réalité de Jésus ?
Le mot esprit (pneuma) correspond donc bien ici au prophète, le prophète qui attestera que Jésus est un vrai prophète. Le prophète qui n’attesterait pas cette vérité, ne serait pas de Dieu. Il est ici clairement fait l’annonce d’un prophète, d’un homme en chair et en os, après Jésus. Et pour reconnaître ce prophète, il suffit de lire la suite du verset : « tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ». Dans le verset que tu cite (épitre de Jean) il est pas question du Saint Esprit, mais "des esprits", si tu préfère "la foi des hommes", Jean nous dit comment distingué un homme qui est de Dieu et un homme qui ne l'est pas.. Je ne voit pas ce qui est compliqué à comprendre. (personnellement c'est ainsi que je comprend ces versets.) 13Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a donné de son Esprit. 14Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde. 15Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu 4.3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu ; et cet esprit est celui de l'antéchrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et maintenant il est déjà dans le monde. Comparer 1Jean 2.22,23, notes. Ici l'apôtre dit plus explicitement que dans le premier passage ce qu'il entend par confesser Jésus-Christ venu en chair : c'est professer la foi au Christ historique comme Fils de Dieu, comme Parole de Dieu qui est devenue chair, qui a revêtu notre humanité d'une manière réelle et définitive. Cette dernière pensée est exprimée par le participe parfait, qui indique un fait accompli dont les conséquences demeurent.A ce que je sache aucun musulman n'atteste cela. |
| | | | serviteur
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 00:54 | |
| - étéop a écrit:
- Les Messies sont les prophètes qui ont reçu les Livres Saints
Sans commentaires... c'est complètement faux, ridicule et d'ailleurs tu le sais. |
| | | | Suleyman
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 03:23 | |
| - serviteur a écrit:
-
- Citation :
oui mais tu oublie cher petero que jesus psl donne des precisions dans :
1 jean chapitre 4
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Ce n'est pas Jésus qui dit, c'est un épitre de Jean.
- Citation :
- Donc nous comprenons deux choses a travers ce passage biblique :
1- jesus paix sur lui annonce la venue de prophetes apres lui (le terme esprit ici voulant dire prophete )
Ou est ce que tu vois l'annonce d'un prophète? tu dis "le terme esprit veux dire prophete" Ahmet Deedat vous à bien endoctriné .
- Citation :
- 2- si on veut savoir qu'un prophete quelquonque est un vrai ou un faux jesus psl dit que tout prophete qui ne le loue pas n'est pas de DIEU
or Mohammed paix sur lui dit ceci sur son frère jésus (issa) paix sur lui:
« De tous les prophètes, le plus proche de moi est Jésus, fils de Marie. Il n’y a entre lui et moi aucun autre prophète ».
Mohammed n'as jamais loué Jésus, il n'a suivis aucun de ses préceptes, il a modifié toute sa parole et il à inventé un faux messie.
- Citation :
- CORAN 3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
Son nom sera le Messie ? Sincèrement, les musulmans ignorent totalement la signification et la grande importance du Messie selon les prophéties annoncés avant sa venue. Je reprends le thème du Christ Bibliquement le Christ n'est pas Jésus bien que je reconnais que Jésus est un messie , mes bibliquement il n'est pas le Christ le saint des saint l'élue des nation le chef des berger prophétisé dans la bible Avant de débuté l'explication je le redit Jésus est un messie , le coran le dit mes bibliquement il n'est pas le saint des saint le chef de berger Le christ bibliquement représente le chef des berger (Pierre 5:4) , alors que Jésus lui se revendique être le bon berger (Jean 10;4)Jésus lui même réfute cette attribut dans la bible de sa propre bouche !Je reprends Matthieu 16/20 « Alors il ( Jésus ) ordonna aux disciples de ne dire à personne que lui est le ChristCet ordre de Jésus à l'intention de ses disciples implique 3 cas de figure 1er cas de figure : Jésus ordonne à ses disciples de ne dire à personne qu'il est le Christ par peur des Pharisiens , nous allons voir si le premier cas de figure est la bonne réponse Luc 12/4 et 5 « Je le dis à vous mes amis , ne craignez pas ceux qui tue les corps et ne peuvent rien faire de plus . Je vous montrerai qui vous devez craindre : craignez celui qui après vous avoir tué a le pouvoir de vous jeter dans la géhenne . Oui je vous le dis , craignez celui-ci Ceux qui tu le corps= tout hêtre humain Pharisien y comprisDonc il est claire que Jésus n'avais pas peur des pharisien vue que il enseignait au 12 de ne pas avoir peur des hêtre humain pharisien y compris Peur des Pharisien MAUVAISE REPONSE2ème cas de figure :parce que l'heure de dévoilé son statut de Christ n'était pas encore venue(c'est généralement la réponse de tous les chrétiens)Jean 18/19 et 20 « Le grand-prêtre interrogea Jésus sur ses disciples et sur son enseignement . Jésus lui répondit « Moi , j'ai ouvertement parlé au peuple , moi j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le Temple , là où tous les juifs se rassemblent , et je n'ai parlé de rien en secretMatthieu 10/26 et 27 « ... il n'y a rien qui n'est voilé qui ne sera dévoilé et il n'y a rien qui n'est caché qui ne sera connu , ce que je vous dis dans les ténèbres dites le a la lumière et ce que vous entendez à l'oreille proclamez -le sur les terrasses Chronologiquement l'ordre de ne dire à personne que lui est le Christ , a était émis après ce que vous entendez proclamez le sur les terrasse!Mnt supposons que vous dites vrais que Jésus dissimuler cette information cars se n'était pas le temps de le divulguer au grand publique !Mise en situation:Mes disciples , je vous ordonne de ne dire à personne que moi je suis le Christ,À supposer que le lendemain une personne se présente à ces mêmes disciples en leur demandant Disciples de Jésus , est-ce que Jésus est le Christ que nous attendons ? Les disciples Non , Jésus n'est pas le Christ. [......] cars si Jésus est vraiment le Christ ici les apôtres ont mentis.Dictionnaire Larousse Définition : [......] - Action de [......] - Altérer la vérité - Assertion contraire à la vérité - Ce qui est faux , illusoire, trompeur
Cet exemple de mise en situation démontre que si Jésus était véritablement le Christ , la réponses donnée par les disciples en disant Non , Jésus n'est pas le Christ serait une vérité dissimulée par un [......]
En conclusion , Jésus n'a pas ordonné à ses disciples de ne dire à personne qu'il est le Christ car l'heure de se révélé n'avait pas encore sonnée , car si Jésus avait voulu gardé secret le statut de Christ entre lui et ses disciples et de ne le révéler qu'après sa crucifixion , cela prouverait que Jésus menti lorsqu'il a dit et je n'ai parlé de rien en secret »Jésus n'incite personne à [......] directement ou indirectement Jean 8/44 Vous êtes du diable votre père parce qu'il est [......] et père du [......] La répercussion de cette parole est telle que Jésus ne peut bibliquement pas être le Christ à cause de cet ordre , car dans le cas contraire il serait un Christ relié aux agissements du diable par l'incitation au [......] La parole de Jésus je n'ai parlé de rien en secret témoigne que Jésus n'avait aucun secret avec personne et par conséquent , l'argumentation de dire que le statut de Christ attribué à Jésus devait resté secret entre lui et ses disciples s'invalide irrémédiablementAutre élément biblique qui prouve que Jésus ne peux pas être le Christ(Luc 22) Si toi tu es le Christ dis le nous . Il leur répondit Si je vous le disait vous ne me croiriez pas , et si par contre je vous interrogeait vous ne me répondriez sûrement pas Matthieu 22/41 a 45 « Les pharisiens s'étant rassemblés , Jésus les interrogea en disant Que pensez-vous au sujet de Christ ? De qui est-il le fils ? Si Donc David l'appel seigneur , comment peut-il être son fils ? Et personne ne pouvait lui répondre une parole , et à partir de ce jour personne n'osa encore l'interroger
Au sein de ce passage , Jésus démontre par une question que le Christ n'est pas le fils de David!Alors que Bibliquement Jésus est le fils de David!Romains 1/3 Au sujet de son fils ( Jésus ) issu de la lignée de David selon la chair
D'autre élément qui prouve que le Christ ne peux pas être Jésus !déclaration de YHWH à mon seigneur ( le Christ ) « Assieds-toi à ma droite
Lorsque YHWH dit Assieds-toi à ma droite, s'agit-t-il d'un siège dans les cieux ? Ou s'agit-t-il d'un siège sur TerreIl s'agit d'un siège sur Terre , comme en témoigne la suite du même contexte( 110/5 et 6 ) Le seigneur ( Christ ) à ta droite ( YHWH ) il a écrasé des rois au jour de sa colère , il juge parmi les nations remplissant de cadavres , il a écrasé des têtes au dessus d'un vaste pays . Du torrent il boit en chemin , c'est pourquoi il relève la tête
Ce passage démontre que lorsque YHWH s'adresse au Christ en lui disant : Assieds-toi à ma droite , il désigne un siège sur Terre . Voici le détails de cette représentation du siège de Christ à la droite de Dieu
A la droite de YHWH , le Christ écrase des rois – A la droite de YHWH , le Christ juge parmi les nations – A la droite de YHWH , le Christ rempli les nations de cadavres A la droite de YHWH , le Christ écrase des têtes au dessus d'un vaste pays – A la droite de YHWH , le Christ boit en chemin dans le torrent Marc 14/62 vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du cielMatthieu 16/27 Le fils de l'homme doit en effet venir dans la gloire du père avec ses anges et alors il rendra a chacun selon son action
Jean1/51 Et il lui dit Amen , Amen , je vous le dis , vous verrez le ciel ayant été ouvert et les anges de Dieu montant et descendant sur le fils de l'homme Coran 3/123 et 124 Allah vous a donné la victoire, à Badr, alors que vous étiez humiliés. Craignez Allah donc. Afin que vous soyez reconnaissants ! Lorsque tu ( Mohammed-Christ ) disais aux croyants; Ne vous suffit-il pas que votre Seigneur vous fasse descendre en aide trois milliers d'AngesQui est le Christ prophétisé pars DavidMatthieu 23/10 ( Jésus dit ) Ne soyez pas appelés guide car un seul est votre guide le ChristJean 16/13 Quand viendra celui-la ( le Consolateur ) , l'esprit de vérité , il vous guidera dans toute la vérité Jean 4/25 La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir, celui que l'on appelle Christ. Quand il sera venu, il nous annoncera toutJean 16/14 l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venirJean12/34 La foule lui répondit : Nous avons appris par la loi que le Christ demeure éternellement; comment donc dis-tu : Il faut que le Fils de l'homme soit élevé Jean 14/116 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vousEncore un élément supplémentaire qui démontre que Jésus n'est pas le Christ est la complémentarité suivanteLe Christ possède un royaume en ce monde ( sur Terre )Apocalypse 11/15 « Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ ; et il régnera aux siècles des siècles ...( 19/6 ) Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant : Alléluia ! Car le Seigneur notre Dieu tout-puissant est entré dans son règneJésus ne possède pas de royaume en ce monde ( sur Terre )
Jean 18/36 « Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde , les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs
Dernier élément concernant la fraude autour de l'attribution du statut de Christ à Jésus
Passage identique issu du même livre qui subit un changement d'identité concernant Jésus
Milieu du 4ème Siècle après J-C (Manuscrit de Nag Hammadi ) Sagesse de Jésus Christ 94/1 Matthieu lui dit Seigneur , personne ne peut trouver la vérité sinon par ton intermédiaire . Enseigne nous donc5ème Siècle après J-C ( Manuscrit de Berlin ) Sagesse de Jésus Christ 83/1 Matthieu lui dit Christ , personne ne peut trouver la vérité sinon par ton intermédiaire . Enseigne nous donc la véritéCes deux manuscrits anciens témoignent qu'entre le 4ème siècle et le 5ème siècle de notre ère , la mention Seigneur Jésus est devenue « Christ
Conclusion :Le grand nombre d'incohérence au sein des évangiles concernant l'identité du Christ s'explique par l'agissement de la plume des scribes au sein des livres bibliques . Cependant comme le souligne l'apôtre Pierre , la prescience divine voulue que Dieu préserva des passages de la Bible sans erreur pour que les lecteurs puissent s'en servir et annuler les autres passages erronés !Homélie III , 48/1 et 51/1 et 2 « Simon ( le magicien ) dit : Puisque les propos sur Dieu , d'après tes dires , peuvent être compris si on les compare à la création , comment est-il possible de reconnaître dans la Loi le reste qui vient de la tradition de Moïse et qui est donc vrai , mais qui est mélangé au faux ? . Pierre : Il y a dans la Loi écrite une péricope dont le message , grâce à la providence de Dieu , est resté sans erreur , de manière à monter clairement , parmi les assertions de l'écriture , lesquelles sont vraies et lesquelles sont fausses … qu'il ( Jésus ) renvoie au scribes et aux maîtres , quand les écritures sont en question , le fait prouve à l'évidence qu'ils connaissaient le vrai de la Loi authentique . Il ( Jésus ) a aussi déclaré Je ne suis pas venu abolir la Loi , tout en procédant manifestement à une abolition , par là il signifiait que ce qu'il abolissait n'appartenait pas à la Loi
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| | | | Tonton
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 06:05 | |
| Suleyman,
la façon dont tu manipules les versets de la bible est évident pour qui la lu en entier et l'étudie sérieusement.
Tu ne cites même pas des versets entiers mais que des morceaux choisis sans doute des copier/coller.
Si tu lis un évangile d'un trait, il est évident que la question se pose, et les pharisiens lui demandèrent : si tu es le christ dit le ouvertement.
Toute la structure narrative des évangiles consiste à révéler non seulement qui est Jésus mais aussi qui est le christ.
C'est pour cette raison, que Jésus répond que ceux qui ont compris qu'il est le christ, avant même que sa mission soit terminée, devraient être heureux que Dieu leur ait révélé. Si tu es un spécialiste biblique, tu devrais aisément te rappeler des versets en question.
Mais dans un premier temps nous pouvons dire que tant que la mission de Jésus n'est pas accompli, ses disciples sont en mode de formation. Regarde Pierre par exemple, il rejoint le christ sur l'eau mais fini par s'enfoncer, il veut le protéger physiquement de ses douleurs à venir et refuse même dans un premier temps que Jésus lui lave les pieds.
Donc oui, forcement la réalité du contexte c'est l'incrédulité, et la position des apôtres dans leurs épîtres montre bien leur évolution spirituelle quand ils eurent une fois suffisament solide pour témoigner que Jésus est le christ.
Je reprend par l'exemple de Pierre, qui a renié le christ 3 fois avant de travailler avec zèle sans crainte des persécutions.
Et cette réalité, Jésus l'annonce dans son discours parlant du paraclet, mais pour celà, il faut lire les chapitres 14, 15 et 16 ( mais partir du 12 permet d'être encore plus précis ) pour le comprendre et certainement pas tirer un verset par ci et par là comme tu le fais.
A la question, de qu'a fait Mohamed pour souver l'humanité du péché, un chrétien, encore aujourd'hui, reçoit des coups de baton.
Cette notion de sacrifice, inconnu par bcp de musulman pourtant allégoriquement transmise par Moïse, peut se comprendre simplement :
Jésus aurait pu construire une armée liée à sa cause et déclencher une guerre civile, mais il ne l'a pas fait, il a pris sur lui toute la responsabilité de sa mission pour épargner ses amis et bien des victimes qu'aurait pu faire une guerre civile.
Et regarde ce que ce geste represente symboliquement pour des milliards d'individus depuis 2 000 ans.
Jésus n'est certes pas Napoléon ou Alexendre le grand, mais il est bien plus connu qu'eux car sa conquète, c'est le coeur de l'homme.
Car comme dit le proverbe juif, que tout le monde peut comprendre, il n'y a pas de plus grande preuve d'amour que de donner sa vie pour sauver la vie de son ami.
Or le christ est sauveur, en révélant que toute la loi de Dieu et des prophétes relève de l'amour.
Cet amour que nous avons tous en nous, est recouvert par bien des choses, souvent des intérêts égoïstes même si ils s'expriment sous forme de nationalisme ou d'appartenance à un clan voir d'une religion.
Mais au fond de nous, la question de Dieu, est d'où vient cet irressitible besoin de vivre dans la paix et dans l'amour ?
Jésus répond à toute ces questions, c'est en quoi il est libérateur. Car la foi, si elle débouche sur une espérance dans l'au delà, est visible en bas, sur cette terre, de notre vivant, par le partage et la joie, la paix et le pardon.
Car sans pardon, il n'y a pas de miséricorde, il n'y a pas de possibilité de reconcilaition, aussi, si tu veux vraiment découvrir ce que dit la bible, je te conseille de trouver un temps de lecture avec un chrétien.
En tout cas pour ma part, si je ne connais que trés partiellement le coran, je sais que pour mieux le comprendre, il me faudrait le lire avec en support l'enseignement d'un musulman. C'est chose évidante.
Salam ( mais ce n'est pas le tout de le dire ).
|
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 07:13 | |
| - Tonton a écrit:
- Suleyman,
la façon dont tu manipules les versets de la bible est évident pour qui la lu en entier et l'étudie sérieusement.
Tu ne cites même pas des versets entiers mais que des morceaux choisis sans doute des copier/coller.
Si tu lis un évangile d'un trait, il est évident que la question se pose, et les pharisiens lui demandèrent : si tu es le christ dit le ouvertement.
Toute la structure narrative des évangiles consiste à révéler non seulement qui est Jésus mais aussi qui est le christ.
C'est pour cette raison, que Jésus répond que ceux qui ont compris qu'il est le christ, avant même que sa mission soit terminée, devraient être heureux que Dieu leur ait révélé. Si tu es un spécialiste biblique, tu devrais aisément te rappeler des versets en question.
Mais dans un premier temps nous pouvons dire que tant que la mission de Jésus n'est pas accompli, ses disciples sont en mode de formation. Regarde Pierre par exemple, il rejoint le christ sur l'eau mais fini par s'enfoncer, il veut le protéger physiquement de ses douleurs à venir et refuse même dans un premier temps que Jésus lui lave les pieds.
Donc oui, forcement la réalité du contexte c'est l'incrédulité, et la position des apôtres dans leurs épîtres montre bien leur évolution spirituelle quand ils eurent une fois suffisament solide pour témoigner que Jésus est le christ.
Je reprend par l'exemple de Pierre, qui a renié le christ 3 fois avant de travailler avec zèle sans crainte des persécutions.
Et cette réalité, Jésus l'annonce dans son discours parlant du paraclet, mais pour celà, il faut lire les chapitres 14, 15 et 16 ( mais partir du 12 permet d'être encore plus précis ) pour le comprendre et certainement pas tirer un verset par ci et par là comme tu le fais.
A la question, de qu'a fait Mohamed pour souver l'humanité du péché, un chrétien, encore aujourd'hui, reçoit des coups de baton.
Cette notion de sacrifice, inconnu par bcp de musulman pourtant allégoriquement transmise par Moïse, peut se comprendre simplement :
Jésus aurait pu construire une armée liée à sa cause et déclencher une guerre civile, mais il ne l'a pas fait, il a pris sur lui toute la responsabilité de sa mission pour épargner ses amis et bien des victimes qu'aurait pu faire une guerre civile.
Et regarde ce que ce geste represente symboliquement pour des milliards d'individus depuis 2 000 ans.
Jésus n'est certes pas Napoléon ou Alexendre le grand, mais il est bien plus connu qu'eux car sa conquète, c'est le coeur de l'homme.
Car comme dit le proverbe juif, que tout le monde peut comprendre, il n'y a pas de plus grande preuve d'amour que de donner sa vie pour sauver la vie de son ami.
Or le christ est sauveur, en révélant que toute la loi de Dieu et des prophétes relève de l'amour.
Cet amour que nous avons tous en nous, est recouvert par bien des choses, souvent des intérêts égoïstes même si ils s'expriment sous forme de nationalisme ou d'appartenance à un clan voir d'une religion.
Mais au fond de nous, la question de Dieu, est d'où vient cet irressitible besoin de vivre dans la paix et dans l'amour ?
Jésus répond à toute ces questions, c'est en quoi il est libérateur. Car la foi, si elle débouche sur une espérance dans l'au delà, est visible en bas, sur cette terre, de notre vivant, par le partage et la joie, la paix et le pardon.
Car sans pardon, il n'y a pas de miséricorde, il n'y a pas de possibilité de reconcilaition, aussi, si tu veux vraiment découvrir ce que dit la bible, je te conseille de trouver un temps de lecture avec un chrétien.
En tout cas pour ma part, si je ne connais que trés partiellement le coran, je sais que pour mieux le comprendre, il me faudrait le lire avec en support l'enseignement d'un musulman. C'est chose évidante.
Salam ( mais ce n'est pas le tout de le dire ).
Alors pourquoi Jésus fils de Marie doit revenir sur terre s'il a accompli sa mission auparavant? |
| | | | Petero
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 07:24 | |
| - SKIPEER a écrit:
- 1 jean chapitre 4
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Donc nous comprenons deux choses a travers ce passage biblique Déjà, c'est en effet l'Evangéliste Jean qui parle ici et pas Jésus et il invite les chrétiens à ne pas croire tous ceux qui se disent prophètes, car des faux prophètes il y en a toujours eu et il y en aura jusqu'à la fin du monde. Les vrais prophètes, ils sont remplis de l'Esprit de Dieu, du Père et de Jésus, car les vrais prophètes depuis la venue de Jésus, ils sont envoyés par Jésus, le Fils de Dieu, à qui Dieu a remis tout pouvoir. C'est ce que Jésus nous montre ici : 18 Jésus s'approcha d'eux et leur adressa ces paroles: " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre. 19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps. (Matthieu (TOB) 28)Un prophète, au départ, c'est celui qui apprends au peuple de Dieu à garder tout ce que Dieu a prescrit, après que Dieu l'est choisi, appelé et envoyé auprès de son Peuple. Un prophète, il est rempli de l'Esprit de Dieu. Et que s'est-il passé depuis la venue de Jésus ? Les prophètes sont envoyé par Celui à qui Dieu le Père à remis tout pouvoir ; par Celui qui s'est assis à la droite de la puissance de Dieu ; par Celui qui siège sur le Trône de Dieu au Ciel, et dont le trône de David sur terre n'était que la figure, la représentation, le symbole : JESUS : 34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes, docteurs et scribes. Vous en tuerez et crucifierez, vous en flagellerez dans vos synagogues, vous en persécuterez de ville en ville, (Matthieu (CP) 23)Depuis que le Fil de Dieu est sorti d'auprès de son Père pour régner sur toute la création, devenant homme et retournant comme homme, après sa résurrection pour prendre possession de son règne, à partir du Ciel, c'est ce Fils à qui son Père a remis tout pouvoir qui choisis ceux qui guideront son Peuple, qui choisit les prophètes, les envoie, en leur faisant don de l'Esprit Saint, de son Esprit, l'Esprit de Vérité, qui par eux témoigner de la Vérité, le Nouveau Paraclet. Depuis que Jésus siège sur la création avec tous les pouvoirs de son Père, tous ceux qui se présentent comme étant des envoyés de Dieu doivent avoir été choisis par Jésus et envoyés par Jésus et ils doivent confesser Jésus venu dans la chair. Ô non pas que Jésus est venu dans la chair, mais que Jésus venu dans la chair est le Fils de Dieu, qui s'est assis à la droite de Dieu pour régner sur toutes la création. Ils doivent confesser que Jésus est le Seigneur de l'univers et qu'il est le Sauveur du monde, comme le faisaient Jean et ses amis Apôtres, qui avaient été envoyés par Jésus : "14 Et nous, nous avons contemplé et nous attestons que le Père nous a envoyé le Fils comme Sauveur du monde. 15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui en Dieu. (1Jean (CP) 4)"Les prophètes envoyés par Jésus qui siège à la droite de Dieu son Père qui lui a remis tout pouvoir, voilà ce qu'ils doivent "attester" et "confesser" que : JESUS EST LE FILS DE DIEU et qu'il a été "envoyé" par son Père d'où il est sorti, descendu du Ciel, POUR SAUVER LE MONDE. Tout prophète (esprit) qui ne confesse pas que Jésus c'est LE FILS DE DIEU envoyé par le Père pour sauver le monde et ce jusqu'à la fin du monde, ce n'est pas un vrai prophète, il n'a pas l'Esprit de Dieu en Lui, l'Esprit Saint, l'Esprit de Vérité ; il n'est pas inspiré par le Nouveau Paraclet qui doit accompagner tous les nouveaux prophètes et témoigner par eux de Jésus-Christ, le Fils de Dieu, le Sauveur du monde. Tout prophète qui, après Jésus, témoigne que Jésus n'est pas le Fils de Dieu ; qu'il n'est pas le Sauveur du monde, ce prophète là c'est un faux prophète, c'est un prophète de l'antéchrist, envoyé par l'antéchrist qui détourne du Christ, l'unique Sauveur du monde, le Fils unique de Dieu venu dans le monde, pour sauver le monde. tout esprit qui ne confesse pas ce Jésus n'est pas de Dieu: c'est celui de l'antéchrist; dont on vous a annoncé la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. (1Jean (CP) 4)
Et c'est exactement ce que Mohamed a prophétisé et que vous ses envoyés, les musulmans acharnés comme toi, Suleyman, Salamsam, etc .. vous prophétisez sur ce forum, vous enseignez : . que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, car Dieu n'a pas de Fils, . que Jésus n'est pas le Sauveur du monde, que c'est Mohamed le Sauveur du monde, car Jésus ne serait venu sauver que la nation d'Israël. Vous êtes donc, selon les critères donnés par l'Apôtre Jean et par Jésus qui avec le Nouveau Paraclet l'inspire, DES FAUX PROPHETES, des prophètes de l'Antéchrist. |
| | | | phœnix
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 07:40 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Suleymane a écrit:
- Très bien mon frère je vais te poser une question
Ecoute dirais tu que Muhamad a.s est le sauveur de l'humanité ?
oui parfaitement FRERE puisque DIEU dit dans LE CORAN :
Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. (21-107)
Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. (34-28) Oui, mais un "avertisseur" - quand bien même "pour l'humanité" - reste un "avertisseur" comme le fut Jean-Baptiste pour Jésus ! Donc, Mohammed, rappelle les Écritures et "avertit", de quoi !? Il avertit que le Jugement approche et que, en effet, l'humanité entière en a déjà été avertie depuis "longtemps" et par chacun des Messagers avant lui avec cette différence des années qui se sont écoulées entre temps et qui rapprochent encore plus cette échéance. Donc, comme le répète le Coran, Mohammed ne fait que "rappeler" ce qui a déjà été annoncé à l'humanité et "ouvre la voie" à Celui qui EST et à Qui appartient Le Jugement; mais Mohammed n'est pas Celui qui Juge ni qui accompagne Le Jugement . Les invectives, les menaces et les injonctions répétitives dans le Coran démontrent à elles seules que ceux qui reçoivent cet enseignement peuvent encore échapper au pire, donc que Mohammed n'est PAS celui par qui le Jugement arrive ou s'opère et que ce n'est pas lui que Jésus annonce quand IL évoque "Le Fils de L'Homme" (Qui est un Réalité Céleste et non un "simple titre", un simple "nom"!) ou "Le Paraclet" , "L'Esprit-Saint". Pas plus qu'il ne peut être "le Sauveur de l'Humanité" (au sens que vous lui donnez) puisque ce Titre appartient à Jésus - c'est bien pourquoi le Coran ne cesse de répéter que le Coran ne fait que rappeler ce qui a été apporté avant lui, par les prophètes et par Jésus "Le Messie" ! Les mots ont un sens et "hiérarchisent" les propos: c'est là une faiblesse dans le discernement de bien des musulmans qui , par manque de discernement, ont pris cette mauvaise habitude (en partie faute aux hadiths!) de "comprendre avant" d'avoir lu le Coran, donc, non pas de l'étudier objectivement, mais de rechercher où et comment le Coran dit ce en quoi ils croient déjà ! Donc une lecture et une compréhension subjective qui vise essentiellement à "coller" à ce qu'ils entendent autour d'eux, souvent depuis leur naissance et ...tant pis pour les interprétations et erreurs d'interprétations qui sont véhiculées de génération en génération et dont hérite tout "bon musulman soumis" ...! Si chacun s'en tenait à ce que dit le Coran, cette lourde confusion n'aurait pas lieu d'être: le Coran est clair, net et explicite quant-à la différence entre Jésus "Verbe Dieu", "Esprit émanant de Dieu", "Le Messie", "L'Envoyé de Dieu" et Mohammed; "un prophète comme les autres", "qu’un homme comme vous", "qu'un messager - des messagers avant lui sont passés " , etc., bref, autant d'évidences qui ne justifient aucunement des interprétations prétentieuses, déplacées et orgueilleuses qui sont attribuées à Mohammed et qu'on se demande bien d'où elles sont tirées et "par qui" elles sont inspirées !!!??? - Encore une preuve par le Coran en conclusion: Qur'an 2:272 IL ne t’incombe pas, ô Prophète, de guider les hommes vers le droit chemin. !!! |
| | | | Petero
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 07:44 | |
| - Suleyman a écrit:
- serviteur a écrit:
-
- Citation :
oui mais tu oublie cher petero que jesus psl donne des precisions dans :
1 jean chapitre 4
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Ce n'est pas Jésus qui dit, c'est un épitre de Jean.
- Citation :
- Donc nous comprenons deux choses a travers ce passage biblique :
1- jesus paix sur lui annonce la venue de prophetes apres lui (le terme esprit ici voulant dire prophete )
Ou est ce que tu vois l'annonce d'un prophète? tu dis "le terme esprit veux dire prophete" Ahmet Deedat vous à bien endoctriné .
- Citation :
- 2- si on veut savoir qu'un prophete quelquonque est un vrai ou un faux jesus psl dit que tout prophete qui ne le loue pas n'est pas de DIEU
or Mohammed paix sur lui dit ceci sur son frère jésus (issa) paix sur lui:
« De tous les prophètes, le plus proche de moi est Jésus, fils de Marie. Il n’y a entre lui et moi aucun autre prophète ».
Mohammed n'as jamais loué Jésus, il n'a suivis aucun de ses préceptes, il a modifié toute sa parole et il à inventé un faux messie.
- Citation :
- CORAN 3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
Son nom sera le Messie ? Sincèrement, les musulmans ignorent totalement la signification et la grande importance du Messie selon les prophéties annoncés avant sa venue.
Je reprends le thème du Christ
Bibliquement le Christ n'est pas Jésus bien que je reconnais que Jésus est un messie , mes bibliquement il n'est pas le Christ le saint des saint l'élue des nation le chef des berger prophétisé dans la bible
Avant de débuté l'explication je le redit Jésus est un messie , le coran le dit mes bibliquement il n'est pas le saint des saint le chef de berger
Le christ bibliquement représente le chef des berger (Pierre 5:4) , alors que Jésus lui se revendique être le bon berger (Jean 10;4)
Jésus lui même réfute cette attribut dans la bible de sa propre bouche !
Je reprends Matthieu 16/20 « Alors il ( Jésus ) ordonna aux disciples de ne dire à personne que lui est le Christ
Cet ordre de Jésus à l'intention de ses disciples implique 3 cas de figure
1er cas de figure : Jésus ordonne à ses disciples de ne dire à personne qu'il est le Christ par peur des Pharisiens ,
nous allons voir si le premier cas de figure est la bonne réponse
Luc 12/4 et 5 « Je le dis à vous mes amis , ne craignez pas ceux qui tue les corps et ne peuvent rien faire de plus . Je vous montrerai qui vous devez craindre : craignez celui qui après vous avoir tué a le pouvoir de vous jeter dans la géhenne . Oui je vous le dis , craignez celui-ci
Ceux qui tu le corps= tout hêtre humain Pharisien y compris
Donc il est claire que Jésus n'avais pas peur des pharisien vue que il enseignait au 12 de ne pas avoir peur des hêtre humain pharisien y compris
Peur des Pharisien MAUVAISE REPONSE
2ème cas de figure :parce que l'heure de dévoilé son statut de Christ n'était pas encore venue(c'est généralement la réponse de tous les chrétiens)
Jean 18/19 et 20 « Le grand-prêtre interrogea Jésus sur ses disciples et sur son enseignement . Jésus lui répondit « Moi , j'ai ouvertement parlé au peuple , moi j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le Temple , là où tous les juifs se rassemblent , et je n'ai parlé de rien en secret
Matthieu 10/26 et 27 « ... il n'y a rien qui n'est voilé qui ne sera dévoilé et il n'y a rien qui n'est caché qui ne sera connu , ce que je vous dis dans les ténèbres dites le a la lumière et ce que vous entendez à l'oreille proclamez -le sur les terrasses
Chronologiquement l'ordre de ne dire à personne que lui est le Christ , a était émis après ce que vous entendez proclamez le sur les terrasse!
Mnt supposons que vous dites vrais que Jésus dissimuler cette information cars se n'était pas le temps de le divulguer au grand publique !
Mise en situation:Mes disciples , je vous ordonne de ne dire à personne que moi je suis le Christ,
À supposer que le lendemain une personne se présente à ces mêmes disciples en leur demandant Disciples de Jésus , est-ce que Jésus est le Christ que nous attendons ?
Les disciples Non , Jésus n'est pas le Christ. [......] cars si Jésus est vraiment le Christ ici les apôtres ont mentis.
Dictionnaire Larousse Définition : [......] - Action de [......] - Altérer la vérité - Assertion contraire à la vérité - Ce qui est faux , illusoire, trompeur
Cet exemple de mise en situation démontre que si Jésus était véritablement le Christ , la réponses donnée par les disciples en disant Non , Jésus n'est pas le Christ serait une vérité dissimulée par un [......]
En conclusion , Jésus n'a pas ordonné à ses disciples de ne dire à personne qu'il est le Christ car l'heure de se révélé n'avait pas encore sonnée , car si Jésus avait voulu gardé secret le statut de Christ entre lui et ses disciples et de ne le révéler qu'après sa crucifixion , cela prouverait que Jésus menti lorsqu'il a dit et je n'ai parlé de rien en secret »
Jésus n'incite personne à [......] directement ou indirectement
Jean 8/44 Vous êtes du diable votre père parce qu'il est [......] et père du [......]
La répercussion de cette parole est telle que Jésus ne peut bibliquement pas être le Christ à cause de cet ordre , car dans le cas contraire il serait un Christ relié aux agissements du diable par l'incitation au [......]
La parole de Jésus je n'ai parlé de rien en secret témoigne que Jésus n'avait aucun secret avec personne et par conséquent , l'argumentation de dire que le statut de Christ attribué à Jésus devait resté secret entre lui et ses disciples s'invalide irrémédiablement
Autre élément biblique qui prouve que Jésus ne peux pas être le Christ
(Luc 22) Si toi tu es le Christ dis le nous . Il leur répondit Si je vous le disait vous ne me croiriez pas , et si par contre je vous interrogeait vous ne me répondriez sûrement pas
Matthieu 22/41 a 45 « Les pharisiens s'étant rassemblés , Jésus les interrogea en disant Que pensez-vous au sujet de Christ ? De qui est-il le fils ? Si Donc David l'appel seigneur , comment peut-il être son fils ? Et personne ne pouvait lui répondre une parole , et à partir de ce jour personne n'osa encore l'interroger
Au sein de ce passage , Jésus démontre par une question que le Christ n'est pas le fils de David!
Alors que Bibliquement Jésus est le fils de David!Romains 1/3 Au sujet de son fils ( Jésus ) issu de la lignée de David selon la chair
D'autre élément qui prouve que le Christ ne peux pas être Jésus !
déclaration de YHWH à mon seigneur ( le Christ ) « Assieds-toi à ma droite
Lorsque YHWH dit Assieds-toi à ma droite, s'agit-t-il d'un siège dans les cieux ? Ou s'agit-t-il d'un siège sur Terre
Il s'agit d'un siège sur Terre , comme en témoigne la suite du même contexte
( 110/5 et 6 ) Le seigneur ( Christ ) à ta droite ( YHWH ) il a écrasé des rois au jour de sa colère , il juge parmi les nations remplissant de cadavres , il a écrasé des têtes au dessus d'un vaste pays . Du torrent il boit en chemin , c'est pourquoi il relève la tête
Ce passage démontre que lorsque YHWH s'adresse au Christ en lui disant : Assieds-toi à ma droite , il désigne un siège sur Terre . Voici le détails de cette représentation du siège de Christ à la droite de Dieu
A la droite de YHWH , le Christ écrase des rois – A la droite de YHWH , le Christ juge parmi les nations – A la droite de YHWH , le Christ rempli les nations de cadavres A la droite de YHWH , le Christ écrase des têtes au dessus d'un vaste pays – A la droite de YHWH , le Christ boit en chemin dans le torrent
Marc 14/62 vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel
Matthieu 16/27 Le fils de l'homme doit en effet venir dans la gloire du père avec ses anges et alors il rendra a chacun selon son action
Jean1/51 Et il lui dit Amen , Amen , je vous le dis , vous verrez le ciel ayant été ouvert et les anges de Dieu montant et descendant sur le fils de l'homme
Coran 3/123 et 124 Allah vous a donné la victoire, à Badr, alors que vous étiez humiliés. Craignez Allah donc. Afin que vous soyez reconnaissants ! Lorsque tu ( Mohammed-Christ ) disais aux croyants; Ne vous suffit-il pas que votre Seigneur vous fasse descendre en aide trois milliers d'Anges
Qui est le Christ prophétisé pars David
Matthieu 23/10 ( Jésus dit ) Ne soyez pas appelés guide car un seul est votre guide le Christ
Jean 16/13 Quand viendra celui-la ( le Consolateur ) , l'esprit de vérité , il vous guidera dans toute la vérité
Jean 4/25 La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir, celui que l'on appelle Christ. Quand il sera venu, il nous annoncera tout
Jean 16/14 l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir
Jean12/34 La foule lui répondit : Nous avons appris par la loi que le Christ demeure éternellement; comment donc dis-tu : Il faut que le Fils de l'homme soit élevé
Jean 14/116 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous
Encore un élément supplémentaire qui démontre que Jésus n'est pas le Christ est la complémentarité suivante
Le Christ possède un royaume en ce monde ( sur Terre )
Apocalypse 11/15 « Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ ; et il régnera aux siècles des siècles ...( 19/6 ) Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant : Alléluia ! Car le Seigneur notre Dieu tout-puissant est entré dans son règne
Jésus ne possède pas de royaume en ce monde ( sur Terre )
Jean 18/36 « Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde , les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs
Dernier élément concernant la fraude autour de l'attribution du statut de Christ à Jésus
Passage identique issu du même livre qui subit un changement d'identité concernant Jésus
Milieu du 4ème Siècle après J-C (Manuscrit de Nag Hammadi ) Sagesse de Jésus Christ 94/1 Matthieu lui dit Seigneur , personne ne peut trouver la vérité sinon par ton intermédiaire . Enseigne nous donc
5ème Siècle après J-C ( Manuscrit de Berlin ) Sagesse de Jésus Christ 83/1 Matthieu lui dit Christ , personne ne peut trouver la vérité sinon par ton intermédiaire . Enseigne nous donc la vérité
Ces deux manuscrits anciens témoignent qu'entre le 4ème siècle et le 5ème siècle de notre ère , la mention Seigneur Jésus est devenue « Christ
Conclusion :
Le grand nombre d'incohérence au sein des évangiles concernant l'identité du Christ s'explique par l'agissement de la plume des scribes au sein des livres bibliques . Cependant comme le souligne l'apôtre Pierre , la prescience divine voulue que Dieu préserva des passages de la Bible sans erreur pour que les lecteurs puissent s'en servir et annuler les autres passages erronés !
Homélie III , 48/1 et 51/1 et 2 « Simon ( le magicien ) dit : Puisque les propos sur Dieu , d'après tes dires , peuvent être compris si on les compare à la création , comment est-il possible de reconnaître dans la Loi le reste qui vient de la tradition de Moïse et qui est donc vrai , mais qui est mélangé au faux ? . Pierre : Il y a dans la Loi écrite une péricope dont le message , grâce à la providence de Dieu , est resté sans erreur , de manière à monter clairement , parmi les assertions de l'écriture , lesquelles sont vraies et lesquelles sont fausses … qu'il ( Jésus ) renvoie au scribes et aux maîtres , quand les écritures sont en question , le fait prouve à l'évidence qu'ils connaissaient le vrai de la Loi authentique . Il ( Jésus ) a aussi déclaré Je ne suis pas venu abolir la Loi , tout en procédant manifestement à une abolition , par là il signifiait que ce qu'il abolissait n'appartenait pas à la Loi
Blablabla ............................. rien que du blablabla ..... A quoi reconnais-ton ceux qui sont envoyés par Dieu pour guider son Peuple ? A son prêche, à ce qu'il confesse, atteste. Et que doit attester le véritable envoyé de Dieu, depuis que Dieu a remis tout pouvoir à son Fils Jésus, depuis qu'il fait asseoir Jésus son Fils sur son trône, à sa droite, pour régner sur tout l'univers ? Que Dieu a envoyé dans le monde, son Fils unique, pour sauver le monde et que ce Fils est devenu le Seigneur de l'Univers, s'étant assis sur le trône de Dieu son Père. Tout esprit ou prophète qui enseigne autre chose ou le contraire c'est un envoyé de l'Antéchrist : "14 Et nous, nous avons contemplé et nous attestons que le Père nous a envoyé le Fils comme Sauveur du monde. 15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui en Dieu. (1Jean (CP) 4)"Qu'attestent les musulmans comme toi et tu viens encore de nous le prouver dans ton discours : . que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, car Dieu n'a pas de Fils. . que Jésus n'est pas le Sauveur du monde, car c'est Mohamed le sauveur du monde ; que Jésus n'est venu sauver que le peuple d'Israël. Tu attestes tout le contraire de ce que doit attester un vrai prophète envoyé par Jésus, qui a reçu tout pouvoir de son Père pour envoyer les prophètes, ses Apôtres. Tu n'es donc qu'un envoyé de l'antéchrist que nous ne devons pas écouter, cher Suleyman.  Tu peux donc essayer par des montages de paroles piochées ici ou là que c'est Mohamed le Sauveur du monde, le Saint des saints, le Chef des Bergers, tu perds ton temps. Tu n'es qu'un disciple de l'Antéchrist, qui déjà du temps des Apôtres essayait de détourner les vrais disciples de Jésus, en envoyant des faux prophètes qui confessaient que Jésus n'était pas le Sauveur du monde, qu'il n'était pas le Fils unique de Dieu. Tous ceux qui sur ce forum n'enseignent pas que Jésus c'est le Fils unique de Dieu, sorti de Dieu et remonté en Dieu, à qui Dieu à remis tout ses pouvoirs pour régner sur la création, pour être le Seigneur de l'Univers ; qui n'enseignent pas que Lui seul est le Sauveur de tous les hommes ; tous ceux là ont choisis leur camp : celui de l'antéchrist, le camp des ennemis du Christ, même s'ils se vantent de mieux aimer le Christ que nous. Celui qui aime le Christ, il atteste qu'Il Est le Fils unique de Dieu, comme Dieu Lui-même l'a attesté ; que c'est Lui le Sauveur du monde et que c'est Lui et ses prophètes, ceux qu'il envoie et qui font cette attestation, qu'il faut écouter, et pas les prophètes envoyés par l'antéchrist qui enseigne que Jésus n'est ni le Fils unique de Dieu, ni le Sauveur du monde, ni le Seigneur. |
| | | | Petero
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 07:57 | |
| - étéop a écrit:
- Tonton a écrit:
- Suleyman,
la façon dont tu manipules les versets de la bible est évident pour qui la lu en entier et l'étudie sérieusement.
Tu ne cites même pas des versets entiers mais que des morceaux choisis sans doute des copier/coller.
Si tu lis un évangile d'un trait, il est évident que la question se pose, et les pharisiens lui demandèrent : si tu es le christ dit le ouvertement.
Toute la structure narrative des évangiles consiste à révéler non seulement qui est Jésus mais aussi qui est le christ.
C'est pour cette raison, que Jésus répond que ceux qui ont compris qu'il est le christ, avant même que sa mission soit terminée, devraient être heureux que Dieu leur ait révélé. Si tu es un spécialiste biblique, tu devrais aisément te rappeler des versets en question.
Mais dans un premier temps nous pouvons dire que tant que la mission de Jésus n'est pas accompli, ses disciples sont en mode de formation. Regarde Pierre par exemple, il rejoint le christ sur l'eau mais fini par s'enfoncer, il veut le protéger physiquement de ses douleurs à venir et refuse même dans un premier temps que Jésus lui lave les pieds.
Donc oui, forcement la réalité du contexte c'est l'incrédulité, et la position des apôtres dans leurs épîtres montre bien leur évolution spirituelle quand ils eurent une fois suffisament solide pour témoigner que Jésus est le christ.
Je reprend par l'exemple de Pierre, qui a renié le christ 3 fois avant de travailler avec zèle sans crainte des persécutions.
Et cette réalité, Jésus l'annonce dans son discours parlant du paraclet, mais pour celà, il faut lire les chapitres 14, 15 et 16 ( mais partir du 12 permet d'être encore plus précis ) pour le comprendre et certainement pas tirer un verset par ci et par là comme tu le fais.
A la question, de qu'a fait Mohamed pour souver l'humanité du péché, un chrétien, encore aujourd'hui, reçoit des coups de baton.
Cette notion de sacrifice, inconnu par bcp de musulman pourtant allégoriquement transmise par Moïse, peut se comprendre simplement :
Jésus aurait pu construire une armée liée à sa cause et déclencher une guerre civile, mais il ne l'a pas fait, il a pris sur lui toute la responsabilité de sa mission pour épargner ses amis et bien des victimes qu'aurait pu faire une guerre civile.
Et regarde ce que ce geste represente symboliquement pour des milliards d'individus depuis 2 000 ans.
Jésus n'est certes pas Napoléon ou Alexendre le grand, mais il est bien plus connu qu'eux car sa conquète, c'est le coeur de l'homme.
Car comme dit le proverbe juif, que tout le monde peut comprendre, il n'y a pas de plus grande preuve d'amour que de donner sa vie pour sauver la vie de son ami.
Or le christ est sauveur, en révélant que toute la loi de Dieu et des prophétes relève de l'amour.
Cet amour que nous avons tous en nous, est recouvert par bien des choses, souvent des intérêts égoïstes même si ils s'expriment sous forme de nationalisme ou d'appartenance à un clan voir d'une religion.
Mais au fond de nous, la question de Dieu, est d'où vient cet irressitible besoin de vivre dans la paix et dans l'amour ?
Jésus répond à toute ces questions, c'est en quoi il est libérateur. Car la foi, si elle débouche sur une espérance dans l'au delà, est visible en bas, sur cette terre, de notre vivant, par le partage et la joie, la paix et le pardon.
Car sans pardon, il n'y a pas de miséricorde, il n'y a pas de possibilité de reconcilaition, aussi, si tu veux vraiment découvrir ce que dit la bible, je te conseille de trouver un temps de lecture avec un chrétien.
En tout cas pour ma part, si je ne connais que trés partiellement le coran, je sais que pour mieux le comprendre, il me faudrait le lire avec en support l'enseignement d'un musulman. C'est chose évidante.
Salam ( mais ce n'est pas le tout de le dire ).
Alors pourquoi Jésus fils de Marie doit revenir sur terre s'il a accompli sa mission auparavant?
Jésus doit revenir sur terre pour frapper les nations et surtout frapper la bête et le faux prophète : 11 Puis je vis le ciel ouvert, et il parut un cheval blanc; celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable; il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme ardente; Il avait sur la tête plusieurs diadèmes, et portait un nom écrit que nul ne connait que lui-même; 13 il était revêtu d'un vêtement teint de sang: son nom est le Verbe de Dieu. 14 Les armées du ciel le suivaient sur des chevaux blancs, vétues de fin lin, blanc et pur. 15 De sa bouche sortait un glaive affilé [à deux tranchants], pour en frapper les nations; c'est lui qui les gouvernera avec un sceptre de fer, et c'est lui qui foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. 16 Sur son vêtement et sur sa cuisse, il portait écrit ce nom: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
17 Et je vis un ange debout dans le soleil; et il cria d'une voix forte à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: " Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, 18 pour manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des soldats vaillants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous les hommes, libres et esclaves, petits et grands. " 19 Et je vis la bête et les rois de la terre avec leurs armées, rassemblés pour faire la guerre à Celui ont était monté sur le cheval et à son année. 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux-prophète qui, par les prodiges faits devant elle, avait séduit ceux qui avaient la marque de la bête et ceux qui adoraient son image. Tous les deux furent jetés vivants dans l'étang de feu où brûle le soufre; 21 le reste fut tué par le glaive qui sortait de la bouche de Celui qui était monté sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leurs chairs. (Apocalypse (CP) 19)Jésus doit revenir pour frapper les nations qui n'ont pas voulu croire en lui, et il va les frapper avec le glaive de sa Parole. Il va revenir pour régner au milieu des siens, et cette fois-ci, tout le monde le verra. Il va revenir boire avec eux le vin nouveau, en participant au festin des noces de l'Agneau, de ses noces. Et en même temps il va frapper la bête (le diable, le dragon) et le faux prophète qui s'est allié avec lui et tous ceux qui sont disciples de ce faux prophètes, qui sont disciples de l'antéchrist ; tous ceux qui nient que Jésus : . soit le Fils unique de Dieu, sorti de Dieu, descendu du Ciel et remonté au Ciel pour s'asseoir sur le trône de Dieu son Père, . soit le Sauveur et le Seigneur du monde. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 08:42 | |
| - petero a écrit:
- étéop a écrit:
- Tonton a écrit:
- Suleyman,
la façon dont tu manipules les versets de la bible est évident pour qui la lu en entier et l'étudie sérieusement.
Tu ne cites même pas des versets entiers mais que des morceaux choisis sans doute des copier/coller.
Si tu lis un évangile d'un trait, il est évident que la question se pose, et les pharisiens lui demandèrent : si tu es le christ dit le ouvertement.
Toute la structure narrative des évangiles consiste à révéler non seulement qui est Jésus mais aussi qui est le christ.
C'est pour cette raison, que Jésus répond que ceux qui ont compris qu'il est le christ, avant même que sa mission soit terminée, devraient être heureux que Dieu leur ait révélé. Si tu es un spécialiste biblique, tu devrais aisément te rappeler des versets en question.
Mais dans un premier temps nous pouvons dire que tant que la mission de Jésus n'est pas accompli, ses disciples sont en mode de formation. Regarde Pierre par exemple, il rejoint le christ sur l'eau mais fini par s'enfoncer, il veut le protéger physiquement de ses douleurs à venir et refuse même dans un premier temps que Jésus lui lave les pieds.
Donc oui, forcement la réalité du contexte c'est l'incrédulité, et la position des apôtres dans leurs épîtres montre bien leur évolution spirituelle quand ils eurent une fois suffisament solide pour témoigner que Jésus est le christ.
Je reprend par l'exemple de Pierre, qui a renié le christ 3 fois avant de travailler avec zèle sans crainte des persécutions.
Et cette réalité, Jésus l'annonce dans son discours parlant du paraclet, mais pour celà, il faut lire les chapitres 14, 15 et 16 ( mais partir du 12 permet d'être encore plus précis ) pour le comprendre et certainement pas tirer un verset par ci et par là comme tu le fais.
A la question, de qu'a fait Mohamed pour souver l'humanité du péché, un chrétien, encore aujourd'hui, reçoit des coups de baton.
Cette notion de sacrifice, inconnu par bcp de musulman pourtant allégoriquement transmise par Moïse, peut se comprendre simplement :
Jésus aurait pu construire une armée liée à sa cause et déclencher une guerre civile, mais il ne l'a pas fait, il a pris sur lui toute la responsabilité de sa mission pour épargner ses amis et bien des victimes qu'aurait pu faire une guerre civile.
Et regarde ce que ce geste represente symboliquement pour des milliards d'individus depuis 2 000 ans.
Jésus n'est certes pas Napoléon ou Alexendre le grand, mais il est bien plus connu qu'eux car sa conquète, c'est le coeur de l'homme.
Car comme dit le proverbe juif, que tout le monde peut comprendre, il n'y a pas de plus grande preuve d'amour que de donner sa vie pour sauver la vie de son ami.
Or le christ est sauveur, en révélant que toute la loi de Dieu et des prophétes relève de l'amour.
Cet amour que nous avons tous en nous, est recouvert par bien des choses, souvent des intérêts égoïstes même si ils s'expriment sous forme de nationalisme ou d'appartenance à un clan voir d'une religion.
Mais au fond de nous, la question de Dieu, est d'où vient cet irressitible besoin de vivre dans la paix et dans l'amour ?
Jésus répond à toute ces questions, c'est en quoi il est libérateur. Car la foi, si elle débouche sur une espérance dans l'au delà, est visible en bas, sur cette terre, de notre vivant, par le partage et la joie, la paix et le pardon.
Car sans pardon, il n'y a pas de miséricorde, il n'y a pas de possibilité de reconcilaition, aussi, si tu veux vraiment découvrir ce que dit la bible, je te conseille de trouver un temps de lecture avec un chrétien.
En tout cas pour ma part, si je ne connais que trés partiellement le coran, je sais que pour mieux le comprendre, il me faudrait le lire avec en support l'enseignement d'un musulman. C'est chose évidante.
Salam ( mais ce n'est pas le tout de le dire ).
Alors pourquoi Jésus fils de Marie doit revenir sur terre s'il a accompli sa mission auparavant?
Jésus doit revenir sur terre pour frapper les nations et surtout frapper la bête et le faux prophète :
11 Puis je vis le ciel ouvert, et il parut un cheval blanc; celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable; il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme ardente; Il avait sur la tête plusieurs diadèmes, et portait un nom écrit que nul ne connait que lui-même; 13 il était revêtu d'un vêtement teint de sang: son nom est le Verbe de Dieu. 14 Les armées du ciel le suivaient sur des chevaux blancs, vétues de fin lin, blanc et pur. 15 De sa bouche sortait un glaive affilé [à deux tranchants], pour en frapper les nations; c'est lui qui les gouvernera avec un sceptre de fer, et c'est lui qui foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. 16 Sur son vêtement et sur sa cuisse, il portait écrit ce nom: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
17 Et je vis un ange debout dans le soleil; et il cria d'une voix forte à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: " Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, 18 pour manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des soldats vaillants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous les hommes, libres et esclaves, petits et grands. " 19 Et je vis la bête et les rois de la terre avec leurs armées, rassemblés pour faire la guerre à Celui ont était monté sur le cheval et à son année. 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux-prophète qui, par les prodiges faits devant elle, avait séduit ceux qui avaient la marque de la bête et ceux qui adoraient son image. Tous les deux furent jetés vivants dans l'étang de feu où brûle le soufre; 21 le reste fut tué par le glaive qui sortait de la bouche de Celui qui était monté sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leurs chairs. (Apocalypse (CP) 19)
Jésus doit revenir pour frapper les nations qui n'ont pas voulu croire en lui, et il va les frapper avec le glaive de sa Parole. Il va revenir pour régner au milieu des siens, et cette fois-ci, tout le monde le verra. Il va revenir boire avec eux le vin nouveau, en participant au festin des noces de l'Agneau, de ses noces.
Et en même temps il va frapper la bête (le diable, le dragon) et le faux prophète qui s'est allié avec lui et tous ceux qui sont disciples de ce faux prophètes, qui sont disciples de l'antéchrist ; tous ceux qui nient que Jésus :
. soit le Fils unique de Dieu, sorti de Dieu, descendu du Ciel et remonté au Ciel pour s'asseoir sur le trône de Dieu son Père,
. soit le Sauveur et le Seigneur du monde.
Comment croire à jésus qui a profité de la divinité et le pouvoir que le Pere lui a attribué afin de corriger les juifs alors qu'il a préféré tomber amoureux de l'humanité et porter les pechers du monde sur son dos pour les sauver en se sacrifiant sur la croix Jesus a épousé sa mère l'umanité |
| | | | serviteur
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 11:48 | |
| - Citation :
Je reprends le thème du Christ
Bibliquement le Christ n'est pas Jésus bien que je reconnais que Jésus est un messie , mes bibliquement il n'est pas le Christ le saint des saint l'élue des nation le chef des berger prophétisé dans la bible
Christ vient du grec Christos qui veut dire Machi'ah en hébreux, ta phrase n'as aucun sens. - Citation :
- Avant de débuté l'explication je le redit Jésus est un messie , le coran le dit mes bibliquement il n'est pas le saint des saint le chef de berger
Le christ bibliquement représente le chef des berger (Pierre 5:4) , alors que Jésus lui se revendique être le bon berger (Jean 10;4)
Franchement Souleyman tu devrais arrêter, par orgueil tu commences vraiment à dire des choses qui n'ont aucun sens et tiré de nul part.. mais sincèrement trouve moi 1 SEUL musulman sur terre qui dit que Mohammed est ce que t'affirme être = Messie, Saint des saints, Roi des rois, Seigneur des seigneurs, Fils de Dieu, le chef des berger..... (ya tellement de choses a dire) Et une autre chose à dire, et la je suis sérieux afin que la prochaine fois tu ne te ridiculise pas : Appuies toi sur des sources islamiques pour confirmer tes dires. - Citation :
- Jésus lui même réfute cette attribut dans la bible de sa propre bouche !
Je reprends Matthieu 16/20 « Alors il ( Jésus ) ordonna aux disciples de ne dire à personne que lui est le Christ
Cet ordre de Jésus à l'intention de ses disciples implique 3 cas de figure
1er cas de figure : Jésus ordonne à ses disciples de ne dire à personne qu'il est le Christ par peur des Pharisiens , Non, car son temps n'était pas venue, c'est comme lorsque Jésus à fuis pour éviter la lapidation.. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64 Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle. C'est clair la non ? - Citation :
- 2ème cas de figure :parce que l'heure de dévoilé son statut de Christ n'était pas encore venue(c'est généralement la réponse de tous les chrétiens)
Jean 18/19 et 20 « Le grand-prêtre interrogea Jésus sur ses disciples et sur son enseignement . Jésus lui répondit « Moi , j'ai ouvertement parlé au peuple , moi j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le Temple , là où tous les juifs se rassemblent , et je n'ai parlé de rien en secret
Le verset que tu cite c'est lorsque Christ est emmener devant le principaux sacrificateur, vers la fin de son ministère donc la tu est hors contexte. - Citation :
Matthieu 10/26 et 27 « ... il n'y a rien qui n'est voilé qui ne sera dévoilé et il n'y a rien qui n'est caché qui ne sera connu , ce que je vous dis dans les ténèbres dites le a la lumière et ce que vous entendez à l'oreille proclamez -le sur les terrasses
Chronologiquement l'ordre de ne dire à personne que lui est le Christ , a était émis après ce que vous entendez proclamez le sur les terrasse! Mais franchement je ne voies pas l'intérêt de débattre sur ce sujet, c'est totalement ridicule de ta pars. Mnt supposons que vous dites vrais que Jésus dissimuler cette information cars se n'était pas le temps de le divulguer au grand publique ! - Citation :
- Mise en situation:Mes disciples , je vous ordonne de ne dire à personne que moi je suis le Christ,
À supposer que le lendemain une personne se présente à ces mêmes disciples en leur demandant Disciples de Jésus , est-ce que Jésus est le Christ que nous attendons ?
Les disciples Non , Jésus n'est pas le Christ. [......] cars si Jésus est vraiment le Christ ici les apôtres ont mentis.
Dictionnaire Larousse Définition : [......] - Action de [......] - Altérer la vérité - Assertion contraire à la vérité - Ce qui est faux , illusoire, trompeur
Cet exemple de mise en situation démontre que si Jésus était véritablement le Christ , la réponses donnée par les disciples en disant Non , Jésus n'est pas le Christ serait une vérité dissimulée par un [......]
Tu interprète trop rapidement, tu analyse mal le contexte et tu n'essaies pas de comprendre pourquoi Jésus Christ ne voulait pas qu'on dise qu'il est le Christ, tu va trop loin mon chère Suleyman et tu creuse ta propre fossé. Il faut décortiqué les écritures afin de les comprendre, c'est comme lorsque Jésus Christ à refusé d'être roi.. pourtant le Christ est le roi donc toi tu tire une conclusion rapide et tu dis qu'il n'est pas le Christ vu qu'il n'a pas voulu être roi, c'est tiré par les cheveux tu trouve pas ? Ce qu'il faut essayé de comprendre c'est que les juifs de son époque attendaient un messie politique tout le contraire de la véritable mission du Christ lors de sa première venue. - Citation :
En conclusion , Jésus n'a pas ordonné à ses disciples de ne dire à personne qu'il est le Christ car l'heure de se révélé n'avait pas encore sonnée , car si Jésus avait voulu gardé secret le statut de Christ entre lui et ses disciples et de ne le révéler qu'après sa crucifixion , cela prouverait que Jésus menti lorsqu'il a dit et je n'ai parlé de rien en secret »
Jésus n'incite personne à [......] directement ou indirectement
Jean 8/44 Vous êtes du diable votre père parce qu'il est [......] et père du [......]
La répercussion de cette parole est telle que Jésus ne peut bibliquement pas être le Christ à cause de cet ordre , car dans le cas contraire il serait un Christ relié aux agissements du diable par l'incitation au [......]
La parole de Jésus je n'ai parlé de rien en secret témoigne que Jésus n'avait aucun secret avec personne et par conséquent , l'argumentation de dire que le statut de Christ attribué à Jésus devait resté secret entre lui et ses disciples s'invalide irrémédiablement
Tu mélange tout. - Citation :
- Autre élément biblique qui prouve que Jésus ne peux pas être le Christ
(Luc 22) Si toi tu es le Christ dis le nous . Il leur répondit Si je vous le disait vous ne me croiriez pas , et si par contre je vous interrogeait vous ne me répondriez sûrement pas
La suite : 69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. 70 Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis - Citation :
- Matthieu 22/41 a 45 « Les pharisiens s'étant rassemblés , Jésus les interrogea en disant Que pensez-vous au sujet de Christ ? De qui est-il le fils ? Si Donc David l'appel seigneur , comment peut-il être son fils ? Et personne ne pouvait lui répondre une parole , et à partir de ce jour personne n'osa encore l'interroger
Alors que Bibliquement Jésus est le fils de David!Romains 1/3 Au sujet de son fils ( Jésus ) issu de la lignée de David selon la chair
les pharisiens ne savaient pas dans quel sens le Messie est le descendant de David. D'autre élément qui prouve que le Christ ne peux pas être Jésus !déclaration de YHWH à mon seigneur ( le Christ ) « Assieds-toi à ma droite
- Citation :
- Lorsque YHWH dit Assieds-toi à ma droite, s'agit-t-il d'un siège dans les cieux ? Ou s'agit-t-il d'un siège sur Terre
Il s'agit d'un siège sur Terre , comme en témoigne la suite du même contexte
( 110/5 et 6 ) Le seigneur ( Christ ) à ta droite ( YHWH ) il a écrasé des rois au jour de sa colère , il juge parmi les nations remplissant de cadavres , il a écrasé des têtes au dessus d'un vaste pays . Du torrent il boit en chemin , c'est pourquoi il relève la tête
Nan mais franchement, en plus de ca tu te vante d'avoir toute la connaissance de la Bible ? de Jésus-Christ, 22qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis. …55Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. 56Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. .Bon encore une fois c'est une analyse ridicule donc je vais te poser quelques questions, j'aimerais que tu me réponde par oui/non et que si Oui tu me cite une source islamique qui confirme ton "oui". 1- Mohammed est il Seigneur ? 2- Mohammed est il souverain sacrificateur ? 3- Mohammed à t-il siégé à la droite de Dieu éternellement ? 4- Mohammed est il mort ? Ce passage démontre que lorsque YHWH s'adresse au Christ en lui disant : Assieds-toi à ma droite , il désigne un siège sur Terre . Voici le détails de cette représentation du siège de Christ à la droite de Dieu
A la droite de YHWH , le Christ écrase des rois – A la droite de YHWH , le Christ juge parmi les nations – A la droite de YHWH , le Christ rempli les nations de cadavres A la droite de YHWH , le Christ écrase des têtes au dessus d'un vaste pays – A la droite de YHWH , le Christ boit en chemin dans le torrent - Citation :
- Marc 14/62 vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel
Mohammed est mort il faut que tu l'accepte. - Citation :
Matthieu 16/27 Le fils de l'homme doit en effet venir dans la gloire du père avec ses anges et alors il rendra a chacun selon son action
Mais qu'Est-ce que tu ne comprend pas ? Ca parle de la fin des temps, lors de son retour (voir Zacharie 14) (Apocalypse 1:7) - Citation :
- Jean1/51 Et il lui dit Amen , Amen , je vous le dis , vous verrez le ciel ayant été ouvert et les anges de Dieu montant et descendant sur le fils de l'homme
Tu comprend cette parole ? Peux tu me l'expliquer s'il te plaît ? merci. - Citation :
Coran 3/123 et 124 Allah vous a donné la victoire, à Badr, alors que vous étiez humiliés. Craignez Allah donc. Afin que vous soyez reconnaissants ! Lorsque tu ( Mohammed-Christ ) disais aux croyants; Ne vous suffit-il pas que votre Seigneur vous fasse descendre en aide trois milliers d'Anges
Mohammed-Christ ?   - Citation :
Qui est le Christ prophétisé pars David Il n'y as qu'un seul Messie. - Citation :
- Matthieu 23/10 ( Jésus dit ) Ne soyez pas appelés guide car un seul est votre guide le Christ
Mais au lieu de cité des versets, argumente parce que c'est bien beau de cités des versets mais qu'est ce que tu veut nous faire comprendre à travers ces versets ? - Citation :
- Jean 16/13 Quand viendra celui-la ( le Consolateur ) , l'esprit de vérité , il vous guidera dans toute la vérité
hors contexte, nous avons déjà débattu sur ce sujet si tu affirmes que le Saint Esprit est Mohammed alors répond à ses questions Les apôtres ont ils connu Mohammed ? Mohammed a t-il été DANS les apôtres éternellement ? Mohammed a t-il demeurer parmi les apôtres ? Mohammed a t-il demeurer éternellement avec les apôtres ? Mohammed est-il un esprit invisible ? - Citation :
- Jean 4/25 La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir, celui que l'on appelle Christ. Quand il sera venu, il nous annoncera tout
26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle. La prochaine fois tu ferais bien de cité la suite au lieu de te ridiculisé. - Citation :
- Jean12/34 La foule lui répondit : Nous avons appris par la loi que le Christ demeure éternellement; comment donc dis-tu : Il faut que le Fils de l'homme soit élevé
Explique moi ce verset s'il te plaît . Encore un élément supplémentaire qui démontre que Jésus n'est pas le Christ est la complémentarité suivanteLe Christ possède un royaume en ce monde ( sur Terre ) - Citation :
- Apocalypse 11/15 « Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ ; et il régnera aux siècles des siècles ...( 19/6 ) Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant : Alléluia ! Car le Seigneur notre Dieu tout-puissant est entré dans son règne
Le verset que tu viens de cité parle de la fin des temps, lorsque Christ reviendra. - Citation :
Jésus ne possède pas de royaume en ce monde ( sur Terre )
Jean 18/36 « Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde , les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs
Cité hors contexte. - Citation :
Dernier élément concernant la fraude autour de l'attribution du statut de Christ à Jésus
Passage identique issu du même livre qui subit un changement d'identité concernant Jésus
Milieu du 4ème Siècle après J-C (Manuscrit de Nag Hammadi ) Sagesse de Jésus Christ 94/1 Matthieu lui dit Seigneur , personne ne peut trouver la vérité sinon par ton intermédiaire . Enseigne nous donc
5ème Siècle après J-C ( Manuscrit de Berlin ) Sagesse de Jésus Christ 83/1 Matthieu lui dit Christ , personne ne peut trouver la vérité sinon par ton intermédiaire . Enseigne nous donc la vérité
Ces deux manuscrits anciens témoignent qu'entre le 4ème siècle et le 5ème siècle de notre ère , la mention Seigneur Jésus est devenue « Christ
le Seigneur du psaume 110 est le Christ, mais je ne vois pas pourquoi discuté sur ce sujet les plus anciens manuscrits témoigne que Jésus est le Christ.. c'est complètement ridicule... - Citation :
- Conclusion :
Le grand nombre d'incohérence au sein des évangiles concernant l'identité du Christ s'explique par l'agissement de la plume des scribes au sein des livres bibliques . Cependant comme le souligne l'apôtre Pierre , la prescience divine voulue que Dieu préserva des passages de la Bible sans erreur pour que les lecteurs puissent s'en servir et annuler les autres passages erronés ! Dans ce cas la, ne vient pas chercher ton faux prophète dans notre Livre Saint que tu dit être falsifié mais en vérité c'est vous qui le falsifiez. |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 12:05 | |
| - petero a écrit:
Tout prophète qui, après Jésus, témoigne que Jésus n'est pas le Fils de Dieu ; qu'il n'est pas le Sauveur du monde, ce prophète là c'est un faux prophète, c'est un prophète de l'antéchrist, envoyé par l'antéchrist qui détourne du Christ, l'unique Sauveur du monde, le Fils unique de Dieu venu dans le monde, pour sauver le monde.
la Bible accorde à plusieurs personnes le titre de « fils de Dieu », dont Israël et Adam.
II Samuel 7:13-14 et I Chroniques 22:10 vont tous deux comme suit : « C'est lui qui construira un temple en Mon honneur et Je maintiendrai à toujours son trône royal. Je serai pour lui un père, et il sera pour Moi un fils. »Matthieu 5:9, Jésus dit : « Heureux ceux qui répandent autour d'eux la paix, car Dieu les reconnaîtra pour ses fils. » Plus loin, dans Matthieu 5:45, Jésus explique à ses disciples la façon d’acquérir de nobles qualités et ajoute : « Ainsi vous vous comporterez vraiment comme des enfants de votre Père céleste. »
Notons ici qu’il ne dit pas mon Père (de façon exclusive), mais votre Père…nous lisons aussi dans d'autres passages bibliques ceci :
Luc 18:19 « Alors un notable lui demanda: « Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle? » « Pourquoi m’appelles-tu bon? lui répondit Jésus. Personne n’est bon, sinon Dieu seul. »Matthieu 19:17 Et il ajouta : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »Jésus n’a jamais enseigné aux gens qu’il était Dieu. S’il avait dit cela, il aurait alors loué l’homme qui l’interrogeait. Mais il lui a plutôt reproché les termes qu’il avait utilisé, niant être bon et, ce faisant ,et dans le contexte , niant être Dieu. - Citation :
Et c'est exactement ce que Mohamed a prophétisé et que vous ses envoyés, les musulmans acharnés comme toi, Suleyman, Salamsam, etc .. vous prophétisez sur ce forum, vous enseignez :
. que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, car Dieu n'a pas de Fils,
. que Jésus n'est pas le Sauveur du monde, que c'est Mohamed le Sauveur du monde, car Jésus ne serait venu sauver que la nation d'Israël.
Vous êtes donc, selon les critères donnés par l'Apôtre Jean et par Jésus qui avec le Nouveau Paraclet l'inspire, DES FAUX PROPHETES, des prophètes de l'Antéchrist.
Jésus dit: "Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné." jean 8:28 |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 12:11 | |
| les posts dans ce lien sont trop long donc difficiles a lire et a decortiquer parfois très ennuyants!! |
| | | | Petero
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 14:12 | |
| - SKIPEER a écrit:
- petero a écrit:
Tout prophète qui, après Jésus, témoigne que Jésus n'est pas le Fils de Dieu ; qu'il n'est pas le Sauveur du monde, ce prophète là c'est un faux prophète, c'est un prophète de l'antéchrist, envoyé par l'antéchrist qui détourne du Christ, l'unique Sauveur du monde, le Fils unique de Dieu venu dans le monde, pour sauver le monde.
la Bible accorde à plusieurs personnes le titre de « fils de Dieu », dont Israël et Adam.
II Samuel 7:13-14 et I Chroniques 22:10 vont tous deux comme suit : « C'est lui qui construira un temple en Mon honneur et Je maintiendrai à toujours son trône royal. Je serai pour lui un père, et il sera pour Moi un fils. » Regardons de plus prêt cette parole que Dieu adresse à David : 12 Quand ta vie sera achevée et que tu reposeras auprès de tes pères, je te donnerai un successeur dans ta descendance, qui sera né de toi, et je rendrai stable sa royauté.
13 C'est lui qui me construira une maison, et je rendrai stable pour toujours son trône royal.C'est ce qu'annonce l'ange Gabriel à Marie, à propos de Jésus : 30 L'ange lui dit: " Ne craignez point, Marie, car vous avez trouvé grâce devant Dieu. 31 Voici que vous concevrez, et vous enfanterez un fils, et vous lui donnerez le nom de Jésus. 32 Il sera grand et sera appelé fils du Très-Haut; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père; 33 il règnera éternellement sur la maison de Jacob, et son règne n'aura point de fin. (Luc (CP) 1)C'est de Jésus que Dieu parle à David, ajoutant : 14 Je serai pour lui un père, il sera pour moi un fils.
5 Il parlait encore, lorsqu'une nuée lumineuse les couvrit, et voilà que du sein de la nuée une voix dit: " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis mes complaisances: écoutez-le. (Matthieu (CP) 17) - SKIPEER a écrit:
- S'il fait le mal, je le corrigerai à la manière humaine, avec le bâton, je le frapperai comme font les hommes.
Ce qui veut dire que si Jésus, le Fils de Dieu devenu homme avait commis le mal, Dieu l'aurait corrigé à la manière humaine. - SKIPEER a écrit:
- 15 Mais mon amour ne lui sera pas retiré, comme je l'ai retiré à Saül que j'ai écarté pour te faire place.
16 Ta maison et ta royauté subsisteront toujours devant moi, ton trône sera stable pour toujours. » (2Samuel (LIT) 7)[/color][/i] C'est très clair, Dieu annonce à David qu'il ne retirera pas son amour à Jésus son Fils, comme il l'a retiré à Saul pour que David prenne sa place. Jésus ne sera pas remplacé, sa Royauté subsistera devant Dieu et son trône sera stable pour toujours. Ce qui veut dire qu'aucun roi et encore moins prophète prendra la place de Jésus. C'est bien ce que je disais, Mohamed n'est pas un prophète de Dieu, envoyé par Jésus qui a tout pouvoir pour les envoyer. Mohamed c'est un envoyé de l'Antéchrist, qui confesse que : . Jésus n'est pas le Fils unique de Dieu . que Jésus n'est pas le Sauveur du monde. |
| | | | Suleyman
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 15:41 | |
| Servieur a ditChrist vient du grec Christos qui veut dire Machi'ah en hébreux, ta phrase n'as aucun sens.Mon cher serviteur se qui na pas de sens c'est sa !prenons Jean 4/25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appel le Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses Mise en situation: je sais que le Messie va venir celui que ont appelle le Messie  Cette phrase n'a pas de sens dit ainsi , ont voie très bien que Christ est le nom d'un Messie celui que le peuple attends La femme sait que Jésus est un Messie , elle le marque au fer rouge en disant, je sait que le Messie doit venir celui qu'ont appelle le ChristElle ne dit pas je sait que le Messie doit venir , le Christ quand il sera venue il nous annoncera toutes chose!Mes pour, attribuer le nom de Christ à Jésus les scribes romain ont usé de leur main menssongére Serviteur . mais sincèrement trouve moi 1 SEUL musulman sur terre qui dit que Mohammed est ce que t'affirme être = Messie, Saint des saints, Roi des rois, Seigneur des seigneurs, Fils de Dieu, le chef des berger.....
Et une autre chose à dire, et la je suis sérieux afin que la prochaine fois tu ne te ridiculise pas : Appuies toi sur des sources islamiques pour confirmer tes direstous les muslulman qui ont compris que il n'est pas obliger que Muhamad a.s soit cité dans le coran comme étant un messie pour lui attribuer le terme de messie par définition Comme l'exemple que j'ai cité: Muhamad a.s est concidéré par tous les musulman à l'unanimité comme étant le sauver de l'humanité par définition Mes pourtant tu peux lire le coran de bout à bout pas un fois le terme sauveur, n'est attribué à Muhamad a.s Mnt si je dois m'arrêter au terme que le coran emploie pour désigner Muhamad a.s , alors je dirais que tous les musulman ont tord lors'que il disent que Muhamad a.s est un sauveur !Oui cars le terme sauveur explicitement n'est pas attribué à Muhamad a.s dans le coran ,mes ont c'est qu'il est un sauveur par définition du mots sauveur Et il faudrait que mes frère Musulman comprenne que de la même manière que ils attributs le terme de sauveur pars définition à Muhamad a.s Le terme de Messie par définition peut tout à fait être attribué à Muhamad a.s Définition du mots Messie Personnage providentiel qui mettra fin à l'ordre présent, imparfait ou mauvais, et instaurera un ordre de justice et de bonheur.
En savoir plus sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Dans l'Ancien Testament, libérateur d'Israël et instaurateur du règne de l'Éternel.
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Mnt que nous connaissons la définition du terme messie.avant d'aller plus loi , je voudrais que mes frères musulman dans se cite me disent si par définition le terme de Messie peux être attribuer à Muhamad a.s ?de la même manière que par définition le terme , sauveur est attribué à Muhamad a.s |
| | | | Petero
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 16:23 | |
| - Suleyman a écrit:
- Mon cher serviteur se qui na pas de sens c'est sa !
prenons Jean 4/25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appel le Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses
Mise en situation: je sais que le Messie va venir celui que ont appelle le Messie Les juifs attendaient la venu du Messie, appelé par les hellénistes : "le Christ". Le mot "Christ" est en effet le mot grec "Kristos", qui était utilisé pour traduire le mot hébreux "Mâchiah" (Messie). - Suleyman a écrit:
- Cette phrase n'a pas de sens dit ainsi , ont voie très bien que Christ est le nom d'un Messie celui que le peuple attends
La femme sait que Jésus est un Messie , elle le marque au fer rouge en disant, je sait que le Messie doit venir celui qu'ont appelle le Christ Cette femme savait que le Messie, appelé aussi Christ, devait venir. Et Jésus lui répond : "C'est moi, je le suis". Jésus est bien le Messie, le Christ et il n'y en a pas d'autre à attendre. Mohamed n'est pas un vrai prophète, car comme je l'ai démontré, depuis que Jésus s'est installé sur le trône de son Père, ayant reçu de lui tout ses pouvoirs, c'est Lui qui envoie les prophète qui reçoivent mission d'attester que Jésus est le Fils unique de Dieu, venu sauver tous les hommes. |
| | | | morgankari77
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 16:35 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Suleymane a écrit:
- Très bien mon frère je vais te poser une question
Ecoute dirais tu que Muhamad a.s est le sauveur de l'humanité ?
oui parfaitement FRERE puisque DIEU dit dans LE CORAN :
Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. (21-107)
Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. (34-28) Sans blague !! Un égaré comme Mohammed pour sauver l'humanité !! Génial ! |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 17:36 | |
| - morgankari77 a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- Suleymane a écrit:
- Très bien mon frère je vais te poser une question
Ecoute dirais tu que Muhamad a.s est le sauveur de l'humanité ?
oui parfaitement FRERE puisque DIEU dit dans LE CORAN :
Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. (21-107)
Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. (34-28)
Sans blague !! Un égaré comme Mohammed pour sauver l'humanité !! Génial ! DIEU DIT DANS CORAN 25: 27. Le jour où l'injuste se mordra les deux mains et dira: ‹[Hélas pour moi!] Si seulement j'avais suivi chemin avec le Messager!...28. Malheur à moi! Hélas! Si seulement je n'avais pas pris ‹un tel› pour ami!... 29. Il m'a, en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu›. Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté). |
| | | | Suleyman
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 17:45 | |
| |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 17:57 | |
| - Suleyman a écrit:
- Servieur a dit
Christ vient du grec Christos qui veut dire Machi'ah en hébreux, ta phrase n'as aucun sens.
Mon cher serviteur se qui na pas de sens c'est sa !
prenons Jean 4/25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appel le Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses
Mise en situation: je sais que le Messie va venir celui que ont appelle le Messie
Cette phrase n'a pas de sens dit ainsi , ont voie très bien que Christ est le nom d'un Messie celui que le peuple attends
La femme sait que Jésus est un Messie , elle le marque au fer rouge en disant, je sait que le Messie doit venir celui qu'ont appelle le Christ
Elle ne dit pas je sait que le Messie doit venir , le Christ quand il sera venue il nous annoncera toutes chose!
Mes pour, attribuer le nom de Christ à Jésus les scribes romain ont usé de leur main menssongére
Serviteur
. mais sincèrement trouve moi 1 SEUL musulman sur terre qui dit que Mohammed est ce que t'affirme être = Messie, Saint des saints, Roi des rois, Seigneur des seigneurs, Fils de Dieu, le chef des berger.....
Et une autre chose à dire, et la je suis sérieux afin que la prochaine fois tu ne te ridiculise pas : Appuies toi sur des sources islamiques pour confirmer tes dires
tous les muslulman qui ont compris que il n'est pas obliger que Muhamad a.s soit cité dans le coran comme étant un messie pour lui attribuer le terme de messie par définition
Comme l'exemple que j'ai cité: Muhamad a.s est concidéré par tous les musulman à l'unanimité comme étant le sauver de l'humanité par définition
Mes pourtant tu peux lire le coran de bout à bout pas un fois le terme sauveur, n'est attribué à Muhamad a.s
Mnt si je dois m'arrêter au terme que le coran emploie pour désigner Muhamad a.s , alors je dirais que tous les musulman ont tord lors'que il disent que Muhamad a.s est un sauveur !
Oui cars le terme sauveur explicitement n'est pas attribué à Muhamad a.s dans le coran ,mes ont c'est qu'il est un sauveur par définition du mots sauveur
Et il faudrait que mes frère Musulman comprenne que de la même manière que ils attributs le terme de sauveur pars définition à Muhamad a.s
Le terme de Messie par définition peut tout à fait être attribué à Muhamad a.s
Définition du mots Messie
Personnage providentiel qui mettra fin à l'ordre présent, imparfait ou mauvais, et instaurera un ordre de justice et de bonheur.
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Dans l'Ancien Testament, libérateur d'Israël et instaurateur du règne de l'Éternel.
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Mnt que nous connaissons la définition du terme messie.
avant d'aller plus loi , je voudrais que mes frères musulman dans se cite me disent si par définition le terme de Messie peux être attribuer à Muhamad a.s ?
de la même manière que par définition le terme , sauveur est attribué à Muhamad a.s Mais biensur que le prophete Mohammed (s.a.s) est un messie tous ceux qui ont recu les livres divins sont des messies |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 17:58 | |
| - petero a écrit:
- C'est ce qu'annonce l'ange Gabriel à Marie, à propos de Jésus :
30 L'ange lui dit: " Ne craignez point, Marie, car vous avez trouvé grâce devant Dieu. 31 Voici que vous concevrez, et vous enfanterez un fils, et vous lui donnerez le nom de Jésus. 32 Il sera grand et sera appelé fils du Très-Haut; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père; 33 il règnera éternellement sur la maison de Jacob, et son règne n'aura point de fin. (Luc (CP) 1) lisons aussi l’Évangile selon Mathieu et comparons : Matthieu 1,18-25 18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, était fiancée à Joseph; or, avant qu'ils aient habité ensemble, elle se trouva enceinte par l'action du Saint-Esprit. 19 Joseph, son fiancé, qui était un homme juste et qui ne voulait pas l'exposer au déshonneur, se proposa de rompre secrètement avec elle. 20 Comme il y pensait, un ange du Seigneur lui apparut dans un rêve et dit: «Joseph, descendant de David, n'aie pas peur de prendre Marie pour femme, car l'enfant qu'elle porte vient du Saint-Esprit.
21 Elle mettra au monde un fils et tu lui donneras le nom de Jésus car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.»
22 Tout cela arriva afin que s'accomplisse ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: 23 La vierge sera enceinte, elle mettra au monde un fils et on l'appellera Emmanuel, ce qui signifie «Dieu avec nous». 24 A son réveil, Joseph fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné et il prit sa femme chez lui, 25 mais il n'eut pas de relations conjugales avec elle jusqu'à ce qu'elle ait mis au monde un fils [premier-né] auquel il donna le nom de Jésus. - Citation :
- C'est très clair, Dieu annonce à David qu'il ne retirera pas son amour à Jésus son Fils, comme il l'a retiré à Saul pour que David prenne sa place. Jésus ne sera pas remplacé, sa Royauté subsistera devant Dieu et son trône sera stable pour toujours.
Ce qui veut dire qu'aucun roi et encore moins prophète prendra la place de Jésus. De qui parle t 'on ici ? 2 Samuel 7 7.10 j'ai donné une demeure à mon peuple, à Israël, et je l'ai planté pour qu'il y soit fixé et ne soit plus agité, pour que les méchants ne l'oppriment plus comme auparavant 7.11 et comme à l'époque où j'avais établi des juges sur mon peuple d'Israël. Je t'ai accordé du repos en te délivrant de tous tes ennemis. Et l'Éternel t'annonce qu'il te créera une maison. 7.12 Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j'élèverai ta postérité après toi, celui qui sera sorti de tes entrailles, et j'affermirai son règne. 7.13 Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. 7.14 Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S'il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes; 7.15 mais ma grâce ne se retirera point de lui, comme je l'ai retirée de Saül, que j'ai rejeté devant toi. 7.16 Ta maison et ton règne seront pour toujours assurés, ton trône sera pour toujours affermi. |
| | | | Petero
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 20:19 | |
| - SKIPEER a écrit:
- petero a écrit:
- C'est ce qu'annonce l'ange Gabriel à Marie, à propos de Jésus :
30 L'ange lui dit: " Ne craignez point, Marie, car vous avez trouvé grâce devant Dieu. 31 Voici que vous concevrez, et vous enfanterez un fils, et vous lui donnerez le nom de Jésus. 32 Il sera grand et sera appelé fils du Très-Haut; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père; 33 il règnera éternellement sur la maison de Jacob, et son règne n'aura point de fin. (Luc (CP) 1)
lisons aussi l’Évangile selon Mathieu et comparons :
Matthieu 1,18-25
18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, était fiancée à Joseph; or, avant qu'ils aient habité ensemble, elle se trouva enceinte par l'action du Saint-Esprit.
19 Joseph, son fiancé, qui était un homme juste et qui ne voulait pas l'exposer au déshonneur, se proposa de rompre secrètement avec elle.
20 Comme il y pensait, un ange du Seigneur lui apparut dans un rêve et dit: «Joseph, descendant de David, n'aie pas peur de prendre Marie pour femme, car l'enfant qu'elle porte vient du Saint-Esprit.
21 Elle mettra au monde un fils et tu lui donneras le nom de Jésus car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.»
22 Tout cela arriva afin que s'accomplisse ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
23 La vierge sera enceinte, elle mettra au monde un fils et on l'appellera Emmanuel, ce qui signifie «Dieu avec nous».
24 A son réveil, Joseph fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné et il prit sa femme chez lui, 25 mais il n'eut pas de relations conjugales avec elle jusqu'à ce qu'elle ait mis au monde un fils [premier-né] auquel il donna le nom de Jésus.
- Citation :
- C'est très clair, Dieu annonce à David qu'il ne retirera pas son amour à Jésus son Fils, comme il l'a retiré à Saul pour que David prenne sa place. Jésus ne sera pas remplacé, sa Royauté subsistera devant Dieu et son trône sera stable pour toujours.
Ce qui veut dire qu'aucun roi et encore moins prophète prendra la place de Jésus. De qui parle t 'on ici ?
2 Samuel 7
7.10 j'ai donné une demeure à mon peuple, à Israël, et je l'ai planté pour qu'il y soit fixé et ne soit plus agité, pour que les méchants ne l'oppriment plus comme auparavant 7.11 et comme à l'époque où j'avais établi des juges sur mon peuple d'Israël. Je t'ai accordé du repos en te délivrant de tous tes ennemis. Et l'Éternel t'annonce qu'il te créera une maison. 7.12 Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j'élèverai ta postérité après toi, celui qui sera sorti de tes entrailles, et j'affermirai son règne. 7.13 Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. 7.14 Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S'il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes; 7.15 mais ma grâce ne se retirera point de lui, comme je l'ai retirée de Saül, que j'ai rejeté devant toi. 7.16 Ta maison et ton règne seront pour toujours assurés, ton trône sera pour toujours affermi. De qui parle-t-on ici, quand Dieu dit : "Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères" ? La réponse est juste avant : 4 Cette nuit-là, la parole de Yahweh fut adressée à Nathan en ces termes: 5 « Va dire à mon serviteur, à David: Ainsi parle Yahweh: Est-ce toi qui me bâtirais une maison pour que j'y habite? 6 Car je n'ai point habité dans une maison depuis le jour où j'ai fait monter d'Egypte les enfants d'Israël jusqu'à ce jour; j'ai voyagé sous une tente et dans un tabernacle. 7 Pendant tout le temps que j'ai voyagé avec tous les enfants d'Israël, ai-je dit un mot à l'un des chefs d'Israël à qui j'ai ordonné de paître mon peuple d'Israël, en disant: Pourquoi ne me bâtissez-vous pas une maison de cèdre? 8 Maintenant, tu diras à mon serviteur, à David: Ainsi parle Yahweh des armées: Je t'ai pris au pâturage, derrière les brebis, pour être prince sur mon peuple, sur Israël; 9 j'ai été avec toi partout où tu allais, j'ai exterminé tous tes ennemis devant toi, et je t'ai fait un grand nom, comme le nom des grands qui sont sur la terre; 10 j'ai assigné un lieu à mon peuple, à Israël, et je l'ai planté, et il habite chez lui, et il ne sera plus troublé, et les fils d'iniquité ne l'opprimeront plus, comme autrefois 11 et comme au jour où j'avais établi des juges sur mon peuple d'Israël. Je t'ai accordé du repos en te délivrant de tous tes ennemis. Et Yahweh t'annonce qu'il te fera une maison. 12 Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j'élèverai ta postérité après toi, celui qui sortira de tes entrailles, et j'affermirai sa royauté. 13 C'est lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. 14 Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. (2Samuel (CP) 7) (2Samuel (CP) 7)C'est de David et de Jésus qui sortira des entrailles de sa descendance ; Jésus que Dieu affermira pour toujours sur le trône de son Royaume et qui sera pour Lui un Père et pour Jésus un Fils. |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Ven 20 Mar 2015, 22:46 | |
| - petero a écrit:
- De qui parle-t-on ici, quand Dieu dit : "Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères" ?
Dans le passage que tu cite dans : 2 Samuel ch 7 v 8 : Maintenant tu diras à mon serviteur David: Ainsi parle l'Éternel des armées . Ici Dieu dit au prophète "Narhan" qu'il iras voir David et lui dire ... 2 Samuel ch 7 v 12-13 : Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j'élèverai ta postérité après toi, celui qui sera sorti de tes entrailles, et j'affermirai son règne. Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume 2 Samuel ch 7 v 14-15 : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S'il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes; mais ma grâce ne se retirera point de lui, comme je l'ai retirée de Saül, que j'ai rejeté devant toi. il fut signaler ici que même si le descendant fait du mal, il auras le trône pour toujours, de plus si comme tu dis ce passage concerne Jésus les Chrétiens ne peuvent pas soutenir que Jésus psl puisse faire du mal et qu'il soit réprimandés par Dieu . Ajoutez aussi qu'il est dit en ce qui concerne Salomon " Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils" ainsi on peut mieux saisir le sens du passage des psaumes 2:7 "Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui." Nous lisons par ailleurs dans : 1 Chroniques ch 22 v 6-10 : David appela Salomon, son fils, et lui ordonna de bâtir une maison à l'Éternel, le Dieu d'Israël. David dit à Salomon: Mon fils, j'avais l'intention de bâtir une maison au nom de l'Éternel, mon Dieu. Mais la parole de l'Éternel m'a été ainsi adressée: Tu as versé beaucoup de sang, et tu as fait de grandes guerres; tu ne bâtiras pas une maison à mon nom, car tu as versé devant moi beaucoup de sang sur la terre. Voici, il te naîtra un fils, qui sera un homme de repos,et à qui je donnerai du repos en le délivrant de tous ses ennemis d'alentour; car Salomon sera son nom, et je ferai venir sur Israël la paix et la tranquillité pendant sa vie. Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom. Il sera pour moi un fils, et je serai pour lui un père; et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume en Israël. Maintenant, mon fils, que l'Éternel soit avec toi, afin que tu prospères et que tu bâtisses la maison de l'Éternel, ton Dieu, comme il l'a déclaré à ton égard!. |
| | | | Suleyman
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Sam 21 Mar 2015, 02:26 | |
| Serviteur dit Non, car son temps n'était pas venue, c'est comme lorsque Jésus à fuis pour éviter la lapidation..J'ai donné se deuxième exemple en cas de figure , mes sa à du t'échappé !2ème cas de figure :parce que l'heure de dévoilé son statut de Christ n'était pas encore venue(c'est généralement la réponse de tous les chrétiens)Admetons que tu es raison que tu disent juste , se la n'empêche pas le fait que Jésus incite ces disciple à dicimuler cette information pars un [......] Mise en situation:Mes disciples , je vous ordonne de ne dire à personne que moi je suis le Christ,À supposer que le lendemain une personne se présente à ces mêmes disciples en leur demandant Disciples de Jésus , est-ce que Jésus est le Christ que nous attendons ? Les disciples Non , Jésus n'est pas le Christ. mansonge cars si Jésus est vraiment le Christ ici les apôtres ont mentis.Dictionnaire Larousse Définition : [......] - Action de [......] - Altérer la vérité - Assertion contraire à la vérité - Ce qui est faux , illusoire, trompeur
Cet exemple de mise en situation démontre que si Jésus était véritablement le Christ , la réponses donnée par les disciples en disant Non , Jésus n'est pas le Christ serait une vérité dissimulée par un [......]En conclusion , Jésus n'a pas ordonné à ses disciples de ne dire à personne qu'il est le Christ car l'heure de se révélé n'avait pas encore sonnée , car si Jésus avait voulu gardé secret le statut de Christ entre lui et ses disciples et de ne le révéler qu'après sa crucifixion , cela prouverait que Jésus menti lorsqu'il a dit et je n'ai parlé de rien en secret Serviteur dit Le verset que tu cite c'est lorsque Christ est emmener devant le principaux sacrificateur, vers la fin de son ministère donc la tu est hors contexte.non mon cher amis non je ne suis absolument pas hors contexte , se que je veux prouver en utilisant se verset ,c'est que Jésus affirme que il n'as rien dit en secret !La répercussion de cette parole est telle que Jésus ne peut bibliquement pas être le Christ à cause de cet ordre , car dans le cas contraire il serait un Christ relié aux agissements du diable par l'incitation au [......] La parole de Jésus je n'ai parlé de rien en secret témoigne que Jésus n'avait aucun secret avec personne et par conséquent , l'argumentation de dire que le statut de Christ attribué à Jésus devait resté secret entre lui et ses disciples s'invalide irrémédiablementNous musulman nous ne pouvons attribué à Jésus a.s le [......] ni l'incitation au [......],pour nous Jésus a.s est née sans péché , et Dieu la élevé sans péché.Et le fait que il disent je n'ai rien dit en secret , invalide la possibilité que Jésus est voulue gardé sa secret,cars il aurais mentis quant il a affirmé n'avoir rien dit en secret naisse pas!Serviteur a ditTu mélange tout.Non mon ami je ne fait que souligner une vérité , si vous sa vous arrange de faire passer Jésus pour un [......] libre à vous , moi je m'y refuse pour moi c'est vos scribes qui ont falsifié la bible Et fait dire à Jésus des chose que il na jamais dites ! les preuves sont multiple même ces disciple l'affirme dans des livre que ces même scribe ont exclue du canon mes ouvre les yeux mon ami !ServiteurLa suite : 69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. 70 Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suisMes tu ne vois donc pas pourtant c'est claire Si toi tu es le Christ dis le nous . Il leur répondit Si je vous le disait vous ne me croiriez pas , et si par contre je vous interrogeait vous ne me répondriez sûrement pas Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. 70 Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis Jésus ne reconnais pas être le Christ mes il reconnais être le fils de Dieu , mes en réalité dans les texte original c'est tu es le serviteur de Dieu Cars le terme fils a été substitué à celui de serviteur grasse au double sens du terme grec Paîs qui provient de l'hébreux ebed dont le sens premier est serviteur !Tu peux vérifier et si tu veux plus de détaille demande !Donc Jésus ne revendique pas être le Christ,mes le serviteur de Dieu or nous savons que le Christ c'est le chef des berger !Bon reprenons !Fils de l'homme,Fils de Dieu dans le même verset = deux personne distingue fils de l'homme fils de Dieu pas la même personne !Serviteur les pharisiens ne savaient pas dans quel sens le Messie est le descendant de David.Mon cher amis les pharisien connaissaient leur livre mieux que qui conque ils en étaient les enseignant ! Luc 20/41 à 44 « Et il ( Jésus ) leur dit encore Comment disent-ils que le Christ est fils de David ? ….. et il dit aux disciples Gardez-vous des scribes , ceux qui circulent en grandes robes et aimant les salutations Jérémie 8/8 …. voici pour le [......] a agis la plume mensongère des scribes!Les scribes écrivait leur mensonges et les pharisien enseigné ces [......] !Matthieu 23/13 « Malheur à vous, scribes et pharisiens!Traité Tripartite 87/1 à 15 « Le fils du bon plaisir des touts se posa sur eux comme un vêtement au moyen duquel il donna la perfection à celui qui était devenu déficient , et il raffermis les parfaits . C'est lui que l'on appelle à juste titre sauveur et rédempteur , le bon plaisir et le bien-aimé , le Paraclet ( Consolateur ), le Christ , et la lumière de ceux qui sont désignés , conformément à ceux qui les produisirent ,car il vint à l'existence revêtu des noms des existants . Quel autre nom lui donner , si ce n'est celui de fils , comme nous l'avons déjà dit , puisqu'il est la connaissance du père qui a voulu être connuLe Traité Tripartite est un texte de 44 pages. C'est une longue compilation attribuée à l'école Valentinienne établie à Rome aux alentours de 150 EC
C'est pas des musulman qui l'ont écris,non cars vous nous accusé d'avoir écris l'évangile de Barnabas pa que vous veniez dire que sa aussi ça viens de nous Quoi qu'il en sois dans se texte de 44 pages le Christ n'est personne d'autre que le Paraclet le consolateur !Pa si fous que ça le Suleyman Je répondrais aux reste de tes question demain Insha-Allah |
| | | | Petero
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Sam 21 Mar 2015, 04:38 | |
| - SKIPEER a écrit:
- petero a écrit:
- De qui parle-t-on ici, quand Dieu dit : "Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères" ?
Dans le passage que tu cite dans :
2 Samuel ch 7 v 8 : Maintenant tu diras à mon serviteur David: Ainsi parle l'Éternel des armées .
Ici Dieu dit au prophète "Narhan" qu'il iras voir David et lui dire ...
2 Samuel ch 7 v 12-13 : Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j'élèverai ta postérité après toi, celui qui sera sorti de tes entrailles, et j'affermirai son règne. Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume
2 Samuel ch 7 v 14-15 : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S'il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes; mais ma grâce ne se retirera point de lui, comme je l'ai retirée de Saül, que j'ai rejeté devant toi.
il fut signaler ici que même si le descendant fait du mal, il auras le trône pour toujours, de plus si comme tu dis ce passage concerne Jésus les Chrétiens ne peuvent pas soutenir que Jésus psl puisse faire du mal et qu'il soit réprimandés par Dieu . N'importe quel homme peut faire le mal ; il en a la capacité puisqu'il est libre de commettre le péché ou non, d'agir contre la volonté de Dieu. Jésus, tout en étant Fils de Dieu, était pleinement homme, donc capable de commettre le mal, capable de ne pas faire la volonté de son Père. S'il n'a pas fait le mal, c'est justement parce qu'il a fait le choix de servir son Père, de se soumettre à son Père. Est-ce que Salomon a eu le trône pour toujours ? NON. Salomon est monté sur le trône de David, mais pas pour toujours. Salomon a bâtit une maison pour Dieu, mais qui n'est pas restée stable puisque cette maison a été détruite. Cette prophétie de Nathan concernait donc Le Messie, le Fils de Dieu, Jésus, qui s'est installé sur le trône de David pour toujours, car le trône de David ne faisait que symboliser sur terre, le trône de Dieu qui se trouve au Ciel ; et David Lui-même, dans son règne, ne faisait que symboliser le règne de Dieu. Et c'est Jésus qui a batît à Dieu son Père un Temple qui ne sera pas détruit, le Temple de son Corps. - SKIPEER a écrit:
- [Ajoutez aussi qu'il est dit en ce qui concerne Salomon " Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils" ainsi on peut mieux saisir le sens du passage des psaumes 2:7 "Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui."
L'engendrement comme fils, des rois d'Israël, avait lieu quand ils étaient consacrés roi avec l'onction, par le prophète Samuel ou Nathan. Là encore, cette consécration n'était que la figure d'une autre consécration, celle du Fils de Dieu, qui elle se déroulait hors du temps, dans l'Eternité, dans l'aujourd'hui de Dieu. Jésus est bien le Fils unique de Dieu, en ce sens qu'il est le seul que Dieu engendre dans son Eternel aujourd'hui, présent ; les autres fils n'étant que de pales figures de ce Fils engendré depuis toute éternité. |
| | | | eric 420
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Sam 21 Mar 2015, 05:47 | |
| Suleyman tu dis:
"Pas si fous que ça le Suleyman"
tu as absolument raison
il n'y a pas personne de fou !
peut être mélange '!?
J'ai comme l'impression, que tu t'obstinerais avec
Mohamed sur la définition des prophètes.
Puisqu'il il en a fait lui même une description assez
détaillé, pour en faire un petit livre.
Dernière édition par eric 420 le Sam 21 Mar 2015, 06:38, édité 1 fois |
| | | | Petero
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Sam 21 Mar 2015, 06:33 | |
| - Suleyman a écrit:
- Jésus ne reconnais pas être le Christ mes il reconnais être le fils de Dieu
Jésus ne nie pas qu'il est le Christ quand on lui pose la question, mais ce qu'il affirme c'est que le Christ qu'Il Est, il est aussi le Fils de Dieu, appelé non pas à monter sur le trône de Dieu, dont le trône de David n'était que la pale figure, mais appelé à s'asseoir aux Cieux, dans le Royaume de Dieu, sur le trône de Dieu son Père, pour régner dans les siècles des siècles sur les hommes, sur toute la création. - Suleyman a écrit:
- mais en réalité dans les texte original c'est tu es le serviteur de Dieu
Cars le terme fils a été substitué à celui de serviteur grasse au double sens du terme grec Paîs qui provient de l'hébreux ebed dont le sens premier est serviteur !
Tu peux vérifier et si tu veux plus de détaille demande ! Jésus lui-même se distingue des serviteurs que Dieu a envoyé, en se présentant dans la parabole des vignerons homicides comme étant, non pas un des serviteurs de Dieu, mais son Fils, héritier de la Vigne, propriétaire de la Vigne avec son Père. Jésus est le Fils de Dieu qui s'est fait "serviteur" de l'homme. Jésus est descendu du Ciel, d'auprès de son Père, pour servir l'homme sa créature, lui rendre service en la faisant entrer dans son Royaume après l'avoir sauvé du péché et de la mort. - Suleyman a écrit:
- Donc Jésus ne revendique pas être le Christ,mes le serviteur de Dieu or nous savons que le Christ c'est le chef des berger !
Jésus n'a pas nié d'être le Christ et en même temps il nous a montré qu'il n'était pas le Christ que les juifs attendaient, imaginaient recevoir, car le Christ que les juifs attendaient c'était un descendant de David, né d'un homme et d'une femme comme ses pères ; ils n'attendaient pas un Fils engendré par Dieu, sortant de Dieu pour venir régner. Ils ne s'attendaient pas non plus à ce que ce Messie règne sur eux à partir du Ciel descendu sur la terre dans le cœur de l'homme. Jésus n'a pas revendiqué d'être le Christ que les juifs s'étaient imaginés accueillir ; il a revendiqué d'être un tout autre Christ, qui Lui est Fils de Dieu, sorti de Dieu pour devenir serviteur de l'homme et venu établir son règne, dans le cœur de l'homme, où il rend présent le Ciel, se rend présent avec son Père, dans leur Esprit. |
| | | | morgankari77
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Dim 22 Mar 2015, 02:16 | |
| - SKIPEER a écrit:
- morgankari77 a écrit:
- SKIPEER a écrit:
oui parfaitement FRERE puisque DIEU dit dans LE CORAN :
Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. (21-107)
Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. (34-28)
Sans blague !! Un égaré comme Mohammed pour sauver l'humanité !! Génial ! DIEU DIT DANS CORAN 25:27. Le jour où l'injuste se mordra les deux mains et dira: ‹[Hélas pour moi!] Si seulement j'avais suivi chemin avec le Messager!...
28. Malheur à moi! Hélas! Si seulement je n'avais pas pris ‹un tel› pour ami!...
29. Il m'a, en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu›. Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté). impossible que je regrette mon avis, puisqu'il n'est que faux prophète ! |
| | | | morgankari77
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Dim 22 Mar 2015, 02:58 | |
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| | | | Suleyman
| | Sujet: Re: Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! Dim 22 Mar 2015, 04:16 | |
| Ministre dit de Jésus-Christ, 22qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.Mon cher amis tu te trompe lourdement être à la droite du père n'est pas a prendre dans le sens littéral !Psaume 110/1 à 7 « Psaume de David , déclaration de YHWH à mon seigneur ( le Christ ) Assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que je mette tes ennemis en marchepied sous tes pieds Le seigneur ( Christ ) à ta droite ( YHWH ) il a écrasé des rois au jour de sa colère , il juge parmi les nations remplissant de cadavres , il a écrasé des têtes au dessus d'un vaste pays . Du torrent il boit en chemin , c'est pourquoi il relève la tête Ce passage démontre que lorsque YHWH s'adresse au Christ en lui disant : Assieds-toi à ma droite , il désigne un siège sur Terre . Voici le détails de cette représentation du siège de Christ à la droite de Dieu A la droite de YHWH , le Christ écrase des rois – A la droite de YHWH , le Christ juge parmi les nations – A la droite de YHWH , le Christ rempli les nations de cadavres – A la droite de YHWH , le Christ écrase des têtes au dessus d'un vaste pays – A la droite de YHWH , le Christ boit en chemin dans le torrent
Une autre pruve qui confirme que Jésus ne peux pas être le Christ Psaumes 110/1 et 4 déclaration de YHWH à mon seigneur ( Christ ) ( 110/4 ) YHWH en a fait le serment et il ne regrettera pas , toi ( Christ ) prêtre pour toujours selon la manière de Melki-Sédek ( Le Roi-Charitable ) Bible de Jérusalem : Hébreux 8/4 En vérité si Jésus était sur terre il ne serait même pas prêtre puisqu'ils y en a qui offrent des dons conformément a la Loi
Cette élément présent au sein de la prophétie des Psaumes témoigne que le Christ cité par David n'est pas Jésus . l’épître aux Hébreux le prouve il démontre que les premiers chrétiens qui étaient versés dans la science des écritures savaient que ce Psaume ne concernait pas Jésus
1- Mohammed est il Seigneur ? pars définition (Maître) OUI MUHAMAD A.S EST SEIGNEUR
2- Mohammed est il souverain sacrificateur ? OUI
3- Mohammed à t-il siégé à la droite de Dieu éternellement ?OUI Achhadou an <<<lâ ilâha illa-llâh,<<< wa ashadou ana >>>muhammad rasûlu-llâh >>> même le shahada le confirme 4- Mohammed est il mort OUI et Daniel la prophétisé en ces mots Daniel 7/26 et 27 Puis viendra le jugement, et on lui ôtera sa domination, qui sera détruite et anéantie pour jamais. Le règne, la domination, et la grandeur de tous les royaumes qui sont sous les cieux, seront donnés au peuple des saints du Très-Haut. Son règne est un règne éternel, et tous les dominateurs le serviront et lui obéirontJe répondrais au reste de tes question demain merci pour ta patience !
Dernière édition par Suleyman le Dim 22 Mar 2015, 04:23, édité 2 fois |
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| | | | | | Le Christ, selon Suleyman, ce serait Mohamed et pas Jésus !! | |
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