La lapidation selon Jesus et Mohamed

Jesus:

jean chapitre 8 :
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

6 Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus, s’étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. 7 Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s’étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors s’étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t’accusaient? Personne ne t’a-t-il condamnée? 11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.


l'apotre de l'Islam :

” L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)

-” L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)

-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)

- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)

- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)

- “Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)


video de la mise en pratique des enseignements de l'apotre de l'Islam
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kabyle-chretienne a écrit:

Jesus:

jean chapitre 8 :
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

6 Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus, s’étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. 7 Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s’étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors s’étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t’accusaient? Personne ne t’a-t-il condamnée? 11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.


l'apotre de l'Islam :

” L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)

-” L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)

-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)

- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)

- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)

- “Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)

Le Coran ne fait que reprendre les "moeurs juives" de la Bible ....


Dommage que Mouhammad n'ait pas entendu le message de Jésus !

kabyle-chretienne a écrit:

Jesus:
jean chapitre 8 :
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

Quand on fait copier/coller au moins il faut lire ce qu'on a copié.
L'Islam contenue à se propager, malgré, l'attaque incessante des médias et du net sur l'islam, ce qui prouve sa véracité.

mario-franc_lazur a écrit:

Le Coran ne fait que reprendre les "moeurs juives" de la Bible ....

Dommage que Mouhammad n'ait pas entendu le message de Jésus !

Dommage que Mouhammad n'ait pas entendu le message de Jésus ...

Dommage que les chrétiens n'ont pas gardé la vrai parole de Jésus.

Matrix a écrit:

kabyle-chretienne a écrit:

Jesus:
jean chapitre 8 :
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

Quand on fait copier/coller au moins il faut lire ce qu'on a copié.
L'Islam contenue à se propager, malgré, l'attaque incessante des médias et du net sur l'islam, ce qui prouve sa véracité.

mario-franc_lazur a écrit:

Le Coran ne fait que reprendre les "moeurs juives" de la Bible ....

Dommage que Mouhammad n'ait pas entendu le message de Jésus.

Dommage que les chrétiens n'ont pas gardé la vrai parole de Jésus.

Où a-t-il écrit, mon cher MATRIX, qu'il fallait fouetter ou lapider les femmes adultères ???

Citation :

kabyle chretienne a écrit :

Jesus:

jean chapitre 8 :
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

6 Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus, s’étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. 7 Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s’étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors s’étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t’accusaient? Personne ne t’a-t-il condamnée? 11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.


l'apotre de l'Islam :

” L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)

-” L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)

-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)

- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)

- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)

- “Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)

chere kabyle ; concernant la lapidation ; tu devrais savoir ce qui suit :
premierement : la la pidation existe dans la bible mais il n'existe pas dans le coran
deuxiemement : ALLAH a revélé le coran durant une periode de 23 ans
donc les lois et commandements coraniques se succedent d'une periode à une autre
que faisait le prophete face à des situations sur lesquelles il n'a pas reçu aucune revelation ??
il applique les lois et commandements bibliques!!!!!!!! par exemple ???
- il prier en direction de jerusalem ( comme le commande la bible ) ; ensuite Allah a abrogé ce verset biblique
par un verset coranique ; celui de prier en direction de la mecque ..
- pour la lapidation il fait exactement ce qui est commandé par la bible ; jusqu'à ce que cette loi biblique
soit abrogé par un verset coranique (coup de fouets ...)

salem a écrit:

chere kabyle ; concernant la lapidation ; tu devrais savoir ce qui suit :
premierement : la la pidation existe dans la bible mais il n'existe pas dans le coran
deuxiemement : ALLAH a revélé le coran durant une periode de 23 ans
donc les lois et commandements coraniques se succedent d'une periode à une autre
que faisait le prophete face à des situations sur lesquelles il n'a pas reçu aucune revelation ??
il applique les lois et commandements bibliques!!!!!!!! par exemple ???
- il prier en direction de jerusalem ( comme le commande la bible ) ; ensuite Allah a abrogé ce verset biblique
par un verset coranique ; celui de prier en direction de la mecque ..
- pour la lapidation il fait exactement ce qui est commandé par la bible ; jusqu'à ce que cette loi biblique
soit abrogé par un verset coranique (coup de fouets ...)

OK, mon cher SALEM, ce que tu expliques est raisonnable !

Mais est-ce raisonnable de fouetter une femme ???

mario-franc_lazur a écrit:

salem a écrit:

chere kabyle ; concernant la lapidation ; tu devrais savoir ce qui suit :
premierement : la la pidation existe dans la bible mais il n'existe pas dans le coran
deuxiemement : ALLAH a revélé le coran durant une periode de 23 ans
donc les lois et commandements coraniques se succedent d'une periode à une autre
que faisait le prophete face à des situations sur lesquelles il n'a pas reçu aucune revelation ??
il applique les lois et commandements bibliques!!!!!!!! par exemple ???
- il prier en direction de jerusalem ( comme le commande la bible ) ; ensuite Allah a abrogé ce verset biblique
par un verset coranique ; celui de prier en direction de la mecque ..
- pour la lapidation il fait exactement ce qui est commandé par la bible ; jusqu'à ce que cette loi biblique
soit abrogé par un verset coranique (coup de fouets ...)

OK, mon cher SALEM, ce que tu expliques est raisonnable !

Mais est-ce raisonnable de fouetter une femme ???

si ton prophete avait écouté les preceptes de Jesus, il les aurait appliqués!!
"Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle"
(............AV)!

Salam,
kabyle-chretienne a écrit

Citation :

Jesus:

jean chapitre 8 :
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

6 Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus, s’étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. 7 Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s’étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors s’étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t’accusaient? Personne ne t’a-t-il condamnée? 11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.


l'apotre de l'Islam :

” L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)

-” L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)

-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)

- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)

- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)

- “Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)

Cher, kabyle-chretienne il n'y a pas de lapidation dans le Coran ni dans l'islam, si le prophete a pratiqué une ou deux fois la lapidation (ce qui est même pas sur car le Coran n'en parle pas) c'était en appliquant la loi de la thora avant que le Coran donne la nouvelle loi de dieu concertant ce pèche, comme le fait ou les musulement se deriger ver Jérusalem avant que Dieu leur dit clairement de ce direger ver le 'Karba',
Pour ceux qui parlent d'abrogations dans le Coran, la en la voit Bien le Coran a abrogé la loi de la thora qui est la lapidation a 100 fouets, comme il a abrogé beaucoup d'autre loi de la Bible, et Jésus aussi a abrogé des lois de la thora.

C'est quelque chose de normal dans la révélation progressive de Dieu.

Salam,
kabyle-chretienne

Citation :

si ton prophete avait écouté les preceptes de Jesus, il les aurait appliqués!!
"Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle"
(...........AV)

Dan le cas ou le prophete a bien pratiqué la lapidation, il bien aplique la parole de Jésus
car Jésus n'a pas interdit clairement la lapidation mais il dit : "Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle", notre prophete a ete sans péché alors il a bien appliqué la recommandation de Jésus ainsi de la thora avant que Dieu lui révèle la nouvelle loi qui abroge la lapidation

- Les juifs dans l'ancien testament se purifiaient par le sacrifice des bêtes entre autre (le sang de la bete purifie)

- et les chrétiens se purifient par le sacrifice de jésus (le sang de jésus rachète les pêchés)


Et aujourd'hui encore, certaines personnes considèrent les stigmates (coup de fouet entre autre) chez les hommes de notre époque comme une purification, comme une elevation spirituelle. Un signe de sainteté !

Les stigmates sont des blessures infligées à Jésus-Christ au cours de sa crucifixion, selon le Nouveau Testament.

Comment se fait il que personne ne s'offusque, dans ce cas là, de la notion de purification par les blessures ?

Pourquoi, au contraire, les gens voient ils dans ces mutilations, un grand bien, une grâce, un signe de sainteté ?

Je ne comprends pas cette contradiction, d'un coté on dit " les blessures c'est mal", et de l'autre, "les blessures, c'est le signe de purification suprême, le signe de sainteté".

Si quelqu'un pouvait m'expliquer insh'Allah ....

De bassir

Citation :

Dan le cas ou le prophète a bien pratiqué la lapidation, il a bien applique la parole de Jésus
car Jésus n'a pas interdit clairement la lapidation mais il dit : "Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle", notre prophète a été sans péché alors il a bien appliqué la recommandation de Jésus ainsi de la Thora avant que Dieu lui révèle la nouvelle loi qui abroge la lapidation

Si donc le Prophète n’a pas appliqué lui-même la lapidation il l’a fait appliquer ? Sil a appliqué la lapidation avant de recevoir non pas l’interdit mais la sanction de 100 coups de fouet qui la remplace, il n’était pas le seul à lancer la pierre ? Or il connaissait parfaitement les Livres donnés à Moïse et à Jésus, dont le Coran fait souvent mention explicite… et dont les lois sont applicables jusqu’à abrogation coranique ? Si lui même a lapidé mais on n'en sait rien il n'était pas le seul. S'il a fait lapider, par qui donc ?

La lapidation est une peine de mort barbare (la crucifixion aussi), la mise à mort par cent coups de fouet n’est franchement pas plus humaine.

Questions :

1 Les exécuteurs de lapidation sont-ils tous sans péché ?
2 Si le Coran a interdit la lapidation, comment est-elle légale dans certains états islamiques ?
3 Une fois de plus je m’élève contre toute citation de verset biblique ou coranique ou hadith pris isolément hors de son contexte et de notre propre contexte : comment affirmer que Jésus Christ n’aurait pas aboli la lapidation puisque bibliquement parlant tout homme est pécheur par sa nature d’homme ? Ce n’est pas cohérent, personne autre que les ayatollah chiites ne peut se prétendre impeccable et infaillible. Nous ne sommes pas des ayatollahs.
Le "que celui qui n’a jamais péché" signifie donc bien l’abrogation de la lapidation : si parmi nous il y a un forumeur qui peut se dire sans péché aucun et prêt à lapider qu’il ose le dire…

titou a écrit:

- Les juifs dans l'ancien testament se purifiaient par le sacrifice des bêtes entre autre (le sang de la bete purifie)

- et les chrétiens se purifient par le sacrifice de jésus (le sang de jésus rachète les pêchés)


Et aujourd'hui encore, certaines personnes considèrent les stigmates (coup de fouet entre autre) chez les hommes de notre époque comme une purification, comme une elevation spirituelle. Un signe de sainteté !

Les stigmates sont des blessures infligées à Jésus-Christ au cours de sa crucifixion, selon le Nouveau Testament.

Comment se fait il que personne ne s'offusque, dans ce cas là, de la notion de purification par les blessures ?

Pourquoi, au contraire, les gens voient ils dans ces mutilations, un grand bien, une grâce, un signe de sainteté ?

Je ne comprends pas cette contradiction, d'un coté on dit " les blessures c'est mal", et de l'autre, "les blessures, c'est le signe de purification suprême, le signe de sainteté".

Si quelqu'un pouvait m'expliquer insh'Allah ....

On le disait dans les siècles passés et cela s'appelait "les bûchers " Les Musulmans sont les premiers à s'en offusquer !!! pourquoi, ma chère TITOU ?

Salut,
Roger76 aécrit,

Citation :

Si donc le Prophète n’a pas appliqué lui-même la lapidation il l’a fait appliquer ? Sil a appliqué la lapidation avant de recevoir non pas l’interdit mais la sanction de 100 coups de fouet qui la remplace, il n’était pas le seul à lancer la pierre ? Or il connaissait parfaitement les Livres donnés à Moïse et à Jésus, dont le Coran fait souvent mention explicite… et dont les lois sont applicables jusqu’à abrogation coranique ? Si lui même a lapidé mais on n'en sait rien il n'était pas le seul. S'il a fait lapider, par qui donc ?
.......

cher Roger76, il faut bien lire le texte de la parole de Jésus, le revoilà :
"Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle",

il parle de jeté la première pierreet non pas le reste des pierre, alors il suffi que le prophete sans péché jette la première pierres,pour qu'il applique la parole de jésus à la lettre.

bassir a écrit:

notre prophete a ete sans péché

euh ..je crois qu'il y a un malentendu sur le personnage ..
Le meurtre n'est pas un péché ?pourtant c'est un commandement qui est enfreint. Il seraitn bon que tu prennes connaissance de ces 10 commandements et te rendes comptes combien Mohamed a transgressé.
C'est un bon exercice d'ailleurs que je soumets ici , car je ne connais pas la réponse , avec la conclusion : Mohamed a-t-il péché

Citation :

* Premier commandement : Un seul Dieu tu aimeras et adoreras parfaitement.
* Deuxième commandement : Son saint nom tu respecteras, fuyant blasphème et faux serment.
* Troisième commandement : Le jour du Seigneur garderas, en servant Dieu dévotement.
* Quatrième commandement : Tes père et mère honoreras, tes supérieurs pareillement.
* Cinquième commandement : Meurtre et scandale éviteras, haine et colère également.
* Sixième commandement : La pureté observeras, en tes actes soigneusement.
* Septième commandement : Le bien d'autrui tu ne prendras, ni retiendras injustement.
* Huitième commandement : La médisance banniras et le mensonge également.
* Neuvième commandement : En pensées, désirs veilleras à rester pur entièrement.
* Dixième commandement : Bien d'autrui ne convoiteras pour l'avoir malhonnêtement.

mario-franc_lazur a écrit:

titou a écrit:

- Les juifs dans l'ancien testament se purifiaient par le sacrifice des bêtes entre autre (le sang de la bete purifie)

- et les chrétiens se purifient par le sacrifice de jésus (le sang de jésus rachète les pêchés)


Et aujourd'hui encore, certaines personnes considèrent les stigmates (coup de fouet entre autre) chez les hommes de notre époque comme une purification, comme une elevation spirituelle. Un signe de sainteté !

Les stigmates sont des blessures infligées à Jésus-Christ au cours de sa crucifixion, selon le Nouveau Testament.

Comment se fait il que personne ne s'offusque, dans ce cas là, de la notion de purification par les blessures ?

Pourquoi, au contraire, les gens voient ils dans ces mutilations, un grand bien, une grâce, un signe de sainteté ?

Je ne comprends pas cette contradiction, d'un coté on dit " les blessures c'est mal", et de l'autre, "les blessures, c'est le signe de purification suprême, le signe de sainteté".

Si quelqu'un pouvait m'expliquer insh'Allah ....

On le disait dans les siècles passés et cela s'appelait "les bûchers " Les Musulmans sont les premiers à s'en offusquer !!! pourquoi, ma chère TITOU ?

La notion de purification par les blessures est légitimée d'un côté et renié de l'autre.

Légitimé dans le sens ou, c'est par les blessures de Jésus que nos fautes sont rachetées.

Logiquement, on ne peut pas reprocher aux autres ce qu'on s' applique à soi-même.

Si les chrétiens acceptent l'idée qu'on soit purifié par les blessures, pourquoi rejetent ils l'idée d'un enfer qui blesse et purifie à la fois ?

ou d'une purification ici bas ?

Ma question s'adresse à Kabyle-Chretienne, encore un super cerveau, qui vient nous faire la morale.

Salam,
Clément

Citation :

Mohamed a-t-il péché

On a que des texte religieux, on est sur de rien tout peut être falsifier, on ne fait vraiment Confiance que au Coran, le Coran Dit que le prophete n'a pas péché est suffisant pour les musulman.
Réponse à ta question notre prophete et messager de Dieu Mohammed (sawa) n'a pas péché, Dieu en témoigne dans le Coran et c'est suffisant pour les musulman.

bassir a écrit:

Salut,
Roger76 aécrit,

Citation :

Si donc le Prophète n’a pas appliqué lui-même la lapidation il l’a fait appliquer ? Sil a appliqué la lapidation avant de recevoir non pas l’interdit mais la sanction de 100 coups de fouet qui la remplace, il n’était pas le seul à lancer la pierre ? Or il connaissait parfaitement les Livres donnés à Moïse et à Jésus, dont le Coran fait souvent mention explicite… et dont les lois sont applicables jusqu’à abrogation coranique ? Si lui même a lapidé mais on n'en sait rien il n'était pas le seul. S'il a fait lapider, par qui donc ?
.......

cher Roger76, il faut bien lire le texte de la parole de Jésus, le revoilà :
"Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle",

il parle de jeté la première pierreet non pas le reste des pierre, alors il suffi que le prophete sans péché jette la première pierres,pour qu'il applique la parole de jésus à la lettre.

deux objections à cela :
1) Jesus était sans péché, or il n'a pas jeté la première pierre. c'est un message très clair.

2) Mohamed n'était pas sans péché.

[66:1] Ô Prophète ! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce que Dieu t'a rendu licite ? Et Dieu est Pardonneur, Très Miséricordieux.

bassir a écrit:

Salam,
Clément

Citation :

Mohamed a-t-il péché

On a que des texte religieux, on est sur de rien tout peut être falsifier, on ne fait vraiment Confiance que au Coran, le Coran Dit que le prophete n'a pas péché est suffisant pour les musulman.
Réponse à ta question notre prophete et messager de Dieu Mohammed (sawa) n'a pas péché, Dieu en témoigne dans le Coran et c'est suffisant pour les musulman.

Ces affirmations vont à l'encontre de la Sira , des hadith et du coran , où Mohamed est décrit comme (.......AV) . Comment ne pas admettre qu'il a péché , de très graves péchés même. (.....AV)!! si ce n'est pas un péché , qu'est-ce ??!!!
Jésus est bien exempte de péchés. comparez simplement

rosarum a écrit:

bassir a écrit:

Salut,
Roger76 aécrit,


cher Roger76, il faut bien lire le texte de la parole de Jésus, le revoilà :
"Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle",

il parle de jeté la première pierreet non pas le reste des pierre, alors il suffi que le prophete sans péché jette la première pierres,pour qu'il applique la parole de jésus à la lettre.

deux objections à cela :
1) Jesus était sans péché, or il n'a pas jeté la première pierre. c'est un message très clair.

2) Mohamed n'était pas sans péché.

[66:1] Ô Prophète ! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce que Dieu t'a rendu licite ? Et Dieu est Pardonneur, Très Miséricordieux.

Tu n'as pas compris le sens de la revelation.

Ce qui rend un Prophète infaillible c'est justement la protection de Dieu à tout instant.

Le prophète dans ce verset avait justement des scrupules à faire quelque chose qui lui semblait incorrecte (donc très loin du pêché) et c'est Dieu qui vient à son secours et lui demande pourquoi il s'interdit des choses qui sont licites.

C'est parce qu'ils sont purs qu'ils sont capable d'entendre la parole divine.

titou a écrit:

rosarum a écrit:

deux objections à cela :
1) Jesus était sans péché, or il n'a pas jeté la première pierre. c'est un message très clair.

2) Mohamed n'était pas sans péché.

[66:1] Ô Prophète ! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce que Dieu t'a rendu licite ? Et Dieu est Pardonneur, Très Miséricordieux.

Tu n'as pas compris le sens de la revelation.

Ce qui rend un Prophète infaillible c'est justement la protection de Dieu à tout instant.

Le prophète dans ce verset avait justement des scrupules à faire quelque chose qui lui semblait incorrecte (donc très loin du pêché) et c'est Dieu qui vient à son secours et lui demande pourquoi il s'interdit des choses qui sont licites.

C'est parce qu'ils sont purs qu'ils sont capable d'entendre la parole divine.

c'est néanmoins un reproche que Dieu lui fait et le verset se termine par "Dieu est pardonneur", c'est donc que Mohamed a quelque chose à se faire pardonner.

de toutes façons, il a surement commis des péchés au cours de sa vie, au moins avant de devenir prophète (et même après si on lit les hadiths)

Clément a écrit:

bassir a écrit:

Salam,
Clément


On a que des texte religieux, on est sur de rien tout peut être falsifier, on ne fait vraiment Confiance que au Coran, le Coran Dit que le prophete n'a pas péché est suffisant pour les musulman.
Réponse à ta question notre prophete et messager de Dieu Mohammed (sawa) n'a pas péché, Dieu en témoigne dans le Coran et c'est suffisant pour les musulman.

Ces affirmations vont à l'encontre de la Sira , des hadith et du coran , où Mohamed est décrit comme (.....AV) . Comment ne pas admettre qu'il a péché , de très graves péchés même. (....AV)!! si ce n'est pas un péché , qu'est-ce ??!!!
Jésus est bien exempte de péchés. comparez simplement

ils vont te répondre qu'il n'a pas commis de péché au regard de la loi islamique puisque à chaque fois, Allah faisait "descendre" un verset pour justifier sa conduite

rosarum a écrit:

titou a écrit:

Tu n'as pas compris le sens de la revelation.

Ce qui rend un Prophète infaillible c'est justement la protection de Dieu à tout instant.

Le prophète dans ce verset avait justement des scrupules à faire quelque chose qui lui semblait incorrecte (donc très loin du pêché) et c'est Dieu qui vient à son secours et lui demande pourquoi il s'interdit des choses qui sont licites.

C'est parce qu'ils sont purs qu'ils sont capable d'entendre la parole divine.

c'est néanmoins un reproche que Dieu lui fait et le verset se termine par "Dieu est pardonneur", c'est donc que Mohamed a quelque chose à se faire pardonner.

de toutes façons, il a surement commis des péchés au cours de sa vie, au moins avant de devenir prophète (et même après si on lit les hadiths)

Relis toi Rosarum

titou a écrit:

rosarum a écrit:

c'est néanmoins un reproche que Dieu lui fait et le verset se termine par "Dieu est pardonneur", c'est donc que Mohamed a quelque chose à se faire pardonner.

de toutes façons, il a surement commis des péchés au cours de sa vie, au moins avant de devenir prophète (et même après si on lit les hadiths)

Relis toi Rosarum

tu devrais savoir que je m'efforce toujours de voir les deux points de vue ......mais ensuite je choisis.

la "descente" des versets pile poil quand il faut est une preuve supplémentaire contre Mohamed

rosarum a écrit:

ils vont te répondre qu'il n'a pas commis de péché au regard de la loi islamique puisque à chaque fois, Allah faisait "descendre" un verset pour justifier sa conduite

C'est ce que je crains , lorsqu'un prophète se met à bafouer les commandements de Moise ... il ne faut pas lui demander de respecter le sens premier et chrétien de paix miséricorde , saint , justice , égalité...
tout cela prend un sens nouveau et pas forcément pour ceux qui sont "moins égaux" que les musulmans.

Clément a écrit:

rosarum a écrit:

ils vont te répondre qu'il n'a pas commis de péché au regard de la loi islamique puisque à chaque fois, Allah faisait "descendre" un verset pour justifier sa conduite

C'est ce que je crains , lorsqu'un prophète se met à bafouer les commandements de Moise ... il ne faut pas lui demander de respecter le sens premier et chrétien de paix miséricorde , saint , justice , égalité...
tout cela prend un sens nouveau et pas forcément pour ceux qui sont "moins égaux" que les musulmans.

en même temps, Mohamed n'était pas pire que n'importe quel roi ou empereur chrétien de la même époque.

rosarum a écrit:

en même temps, Mohamed n'était pas pire que n'importe quel roi ou empereur chrétien de la même époque.

tout à fait ! mais ces hommes n'ont pas atteint le statut de prophète "modèle" ...

rosarum a écrit:

tu devrais savoir que je m'efforce toujours de voir les deux points de vue ......mais ensuite je choisis.

la "descente" des versets pile poil quand il faut est une preuve supplémentaire contre Mohamed

Clément a écrit:

en même temps, Mohamed n'était pas pire que n'importe quel roi ou empereur chrétien de la même époque.

C'est toi Rosarum
C'est toi Clément

Quand l'un y va , l'autre le suit ...



alala faut bien en rire ! : )

Salam,
Clément a écrit:

Citation :

bassir a écrit:
Salam,

Citation :

On a que des texte religieux, on est sur de rien tout peut être falsifier, on ne fait vraiment Confiance que au Coran, le Coran Dit que le prophete n'a pas péché est suffisant pour les musulman.
Réponse à ta question notre prophete et messager de Dieu Mohammed (sawa) n'a pas péché, Dieu en témoigne dans le Coran et c'est suffisant pour les musulman.

Ces affirmations vont à l'encontre de la Sira , des hadith et du coran , où Mohamed est décrit comme (.....AV) . Comment ne pas admettre qu'il a péché , de très graves péchés même. (......AV) !! si ce n'est pas un péché , qu'est-ce ??!!!
Jésus est bien exempte de péchés. comparez simplement

J'aime comparer entre les prophete mais si vous cherchez la comparaison en peut la faire, dans ce cas je vous rappel se que j'ai deja écrit sur ce forum :


Comparaison entre Mohamed et Jésus


J'ai remarqué que les chrétiens font beaucoup de comparaisons entre Le prophète Mohammed et Jésus en accusant Mohammed de guerres et de violences tandis-que Jésus n'enseigne que l'amour. Pour arriver à cette conclusion il faut être vraiment aveugle car la vérité et facile a voir

Ce que les chrétiens ne veulent pas voire ni comprendre c'est que Mohammed était à la fois un messager de Dieu et un chef d'état (comme un président au autre ).
En étant messager de Dieu il transmit La révélation qu'il a reçu de Dieu.
En étant chef d'état il mit l'ordre et se défendre contre ces ennemis.

Alors pour les décisions de guerre que notre prophète a pris, il les a pris comme étant un chef d'état, n'importe quel chef d'état de nous jours ou dans l'histoire aurait fait au moine la même chose, c'est vrais le fait qu'il est aussi un prophète a influencé ces décisions mais plutôt ver la sagesse.

la même chose pour le Coran, il contient a la fois ce qu'est spirituelle et ce qu'est lois d'état, on trouvent dans le Coran des verset qui parlent de paix et d'autre de guerre, c'est normal car un état peut être en guerre ou en paix, dans tout les lois des états de nous jours et même les plus démocratique il y a des lois qui autorise la guerre et tué les ennemis sans parlé de leurs services secret qui agissent selon des lois qui leur autorisent de tué sans jugement (ça on le trouvent dans la démocratie du 21 siècle chez les états de toute religions ), alors pour les chrétiens où sont passé les enseignements du Christ qui leurs demande de aimé leurs ennemis? est ce que un état chrétien dans toute l'histoire a appliqué ça? d'après ce que je sache jamais, et même avec la démocratie du 21ème siècle ca n'a jamais été appliqué par aucun état. «Aimé leurs ennemis» est une fiction que aucun état ne peut l'appliquer car un état est fait pour se défendre contre ces ennemis ou moine pondant les moment de guerre.

Notre prophète Mohammed en étant chef d'état n'avais guère le choix quand il prenait des décision de guerre, le Coran qui contient les codes d'état n'avais guère le choix que de contenir des versets qui parlent de guerre et d'autres de paix.

Pour ceux qui font la comparaison entre notre prophète Mohammed et Jésus en disant que Jésus ne parlait que de l'amour et de paix tandis-que Mohammed a fait et ordonner des guerre ils oublient plusieurs choses :

1- Que Mohammed était un chef d'état tant dis que Jésus état un simple enseignent il n'avait pas d'état ou des terres a défendre et si il était un chef d'état il aurait fait la même chose que notre prophète Mohammed, car parmi les raisons d'être d'un état c'est se défendre au moment de guerre.
2- Que la Bible elle même reconnu des prophètes qui on étaient des chefs d'état et il ont fait des guerres comme David et Salomon.
3- Que la Bible comme le Coran contient des verset qui ordonne la guerre, la différence que la Bible ordonne même le massacres des femme, des enfant, des bébés et des animaux.
4- Que Jésus (dieu éternel pour les chrétiens) c'est lui le dieu des juifs, ainsi c'est lui le responsable des versets de guerre dans l'ancienne testament, alors Jésus parle aussi de guerre en étant dieu dans l'ancienne testament.
Et voilà quelque versets de la Bible de guerre et de massacre :

Samuel 15
1 Samuel dit à Saül: C'est moi que l'Eternel a envoyé pour t'oindre roi sur son peuple, sur Israël: écoute donc ce que dit l'Eternel.
2 Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte.
3 Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.

Deutéronome 2
31 L'Eternel me dit: Vois, je te livre dès maintenant Sihon et son pays.
32 Sihon sortit à notre rencontre, avec tout son peuple, pour nous combattre à Jahats.
33 L'Eternel, notre Dieu, nous le livra, et nous le battîmes, lui et ses fils, et tout son peuple.
34 Nous prîmes alors toutes ses villes, et nous les dévouâmes par interdit, hommes, femmes et petits enfants, sans en laisser échapper un seul.

bassir a écrit:

Salam,
Clément a écrit:

Citation :

bassir a écrit:
Salam,


Ces affirmations vont à l'encontre de la Sira , des hadith et du coran , où Mohamed(...........AV) . Comment ne pas admettre qu'il a péché , de très graves péchés même. (........AV)!! si ce n'est pas un péché , qu'est-ce ??!!!
Jésus est bien exempte de péchés. comparez simplement

J'aime comparer entre les prophete mais si vous cherchez la comparaison en peut la faire, dans ce cas je vous rappel se que j'ai deja écrit sur ce forum :


Comparaison entre Mohamed et Jésus


J'ai remarqué que les chrétiens font beaucoup de comparaisons entre Le prophète Mohammed et Jésus en accusant Mohammed de guerres et de violences tandis-que Jésus n'enseigne que l'amour. Pour arriver à cette conclusion il faut être vraiment aveugle car la vérité et facile a voir

Ce que les chrétiens ne veulent pas voire ni comprendre c'est que Mohammed était à la fois un messager de Dieu et un chef d'état (comme un président au autre ).
En étant messager de Dieu il transmit La révélation qu'il a reçu de Dieu.
En étant chef d'état il mit l'ordre et se défendre contre ces ennemis.

Alors pour les décisions de guerre que notre prophète a pris, il les a pris comme étant un chef d'état, n'importe quel chef d'état de nous jours ou dans l'histoire aurait fait au moine la même chose, c'est vrais le fait qu'il est aussi un prophète a influencé ces décisions mais plutôt ver la sagesse.

la même chose pour le Coran, il contient a la fois ce qu'est spirituelle et ce qu'est lois d'état, on trouvent dans le Coran des verset qui parlent de paix et d'autre de guerre, c'est normal car un état peut être en guerre ou en paix, dans tout les lois des états de nous jours et même les plus démocratique il y a des lois qui autorise la guerre et tué les ennemis sans parlé de leurs services secret qui agissent selon des lois qui leur autorisent de tué sans jugement (ça on le trouvent dans la démocratie du 21 siècle chez les états de toute religions ), alors pour les chrétiens où sont passé les enseignements du Christ qui leurs demande de aimé leurs ennemis? est ce que un état chrétien dans toute l'histoire a appliqué ça? d'après ce que je sache jamais, et même avec la démocratie du 21ème siècle ca n'a jamais été appliqué par aucun état. «Aimé leurs ennemis» est une fiction que aucun état ne peut l'appliquer car un état est fait pour se défendre contre ces ennemis ou moine pondant les moment de guerre.

Notre prophète Mohammed en étant chef d'état n'avais guère le choix quand il prenait des décision de guerre, le Coran qui contient les codes d'état n'avais guère le choix que de contenir des versets qui parlent de guerre et d'autres de paix.

Pour ceux qui font la comparaison entre notre prophète Mohammed et Jésus en disant que Jésus ne parlait que de l'amour et de paix tandis-que Mohammed a fait et ordonner des guerre ils oublient plusieurs choses :

1- Que Mohammed était un chef d'état tant dis que Jésus état un simple enseignent il n'avait pas d'état ou des terres a défendre et si il était un chef d'état il aurait fait la même chose que notre prophète Mohammed, car parmi les raisons d'être d'un état c'est se défendre au moment de guerre.
2- Que la Bible elle même reconnu des prophètes qui on étaient des chefs d'état et il ont fait des guerres comme David et Salomon.
3- Que la Bible comme le Coran contient des verset qui ordonne la guerre, la différence que la Bible ordonne même le massacres des femme, des enfant, des bébés et des animaux.
4- Que Jésus (dieu éternel pour les chrétiens) c'est lui le dieu des juifs, ainsi c'est lui le responsable des versets de guerre dans l'ancienne testament, alors Jésus parle aussi de guerre en étant dieu dans l'ancienne testament.
Et voilà quelque versets de la Bible de guerre et de massacre :

Samuel 15
1 Samuel dit à Saül: C'est moi que l'Eternel a envoyé pour t'oindre roi sur son peuple, sur Israël: écoute donc ce que dit l'Eternel.
2 Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte.
3 Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.

Deutéronome 2
31 L'Eternel me dit: Vois, je te livre dès maintenant Sihon et son pays.
32 Sihon sortit à notre rencontre, avec tout son peuple, pour nous combattre à Jahats.
33 L'Eternel, notre Dieu, nous le livra, et nous le battîmes, lui et ses fils, et tout son peuple.
34 Nous prîmes alors toutes ses villes, et nous les dévouâmes par interdit, hommes, femmes et petits enfants, sans en laisser échapper un seul.

Le problème, mon cher BASSIR, est qu'un Musulman fervent qui veut vivre selon l'esprit du Coran, ne peut que rêver à un Etat théocratique mondial ...

Or, dis-moi, comment appliquer un tel projet sans violences envers ceux qui ne veulent pas de cet Etat théocratique ?

Salut,
mario-franc_lazur a écrit

Citation :

Le problème, mon cher BASSIR, est qu'un Musulman fervent qui veut vivre selon l'esprit du Coran, ne peut que rêver à un Etat théocratique mondial ...

Or, dis-moi, comment appliquer un tel projet sans violences envers ceux qui ne veulent pas de cet Etat théocratique ?

Cher mario, ce n'est vraiment pas la question quand en est entrain de discuté, mais c'est une question très importante pour les musulmans?

Pour moi je crois que c'est toujours l'être humain qui cause les problèmes et non pas la Religion en peut voire la même chose de plusieurs façon différentes et même de façon contradictoire, pour les musulmans ce que pose problème c'est ce quand appel la 'Charia' car c'est une invention humains qui n'est pas éternel, le Coran lui donne les grand principe et les lignes rouge a ne pas dépasser, mais il ne donne pas tout les détails, il laisse la manœuvre au musulmans de chaque époque. l'islam du Coran est flexible, juste et éternel car c'est Dieu qu'il nous a Donné, la Charia n'est pas le Coran même s'il s'appuie sur le Coran dans les Grandes Principes, elle peut être modifier à chaque époque en gardant toujours les Grandes Principes du Coran.

Les grand principe du Coran se sont la justice, l'égalité, aider les pauvre et adoré Dieu, ne pas tué, ne pas Volé ne pas mentir, ne pas dire du mal au faire du mal au autres (de toute religion), ne pas spéculer financièrement, ne pas prête de l'argent avec des intérêt, ne participer au jeux de hasard, ne consommer ni vis ni drogue, manger Halal, ne pas profité du faiblesse du autres, tout le monde est égaux devant Dieu et devant la justice, se réveiller tôt et travail pour gagner sa vie, bien s'occupe de ces enfant de sa famille et de ces parent même s'il sont d'une autre religion que l'Islam ...... et faire la paix sauf dans le Cas au les payes musulman sont attaqué il faut se refondre, et pour pouvoir se défendre il faut être bien armé et toujours prêt, et il faut cherche a être les meilleurs dans les sciences du Coran et toutes les autres science de la vie, il faut être logique et raisonnable dans ces décisions et ces penses ....

bassir a écrit:

Les grand principe du Coran se sont la justice, l'égalité, aider les pauvre et adoré Dieu, ne pas tué, ne pas Volé ne pas mentir, ne pas dire du mal au faire du mal au autres (de toute religion), ne pas spéculer financièrement, ne pas prête de l'argent avec des intérêt, ne participer au jeux de hasard, ne consommer ni vis ni drogue, manger Halal, ne pas profité du faiblesse du autres, tout le monde est égaux devant Dieu et devant la justice, se réveiller tôt et travail pour gagner sa vie, bien s'occupe de ces enfant de sa famille et de ces parent même s'il sont d'une autre religion que l'Islam ...... et faire la paix sauf dans le Cas au les payes musulman sont attaqué il faut se refondre, et pour pouvoir se défendre il faut être bien armé et toujours prêt, et il faut cherche a être les meilleurs dans les sciences du Coran et toutes les autres science de la vie, il faut être logique et raisonnable dans ces décisions et ces penses ....

ce ne sont pas des paroles de musulman , et cela me donne de l'espoir que tu ouvres les yeux
ne pas tuer --> Mohamed à tué et fait tuer..
justice --> elle st différente pour les musulmans et non musulmans (cf topic sur le pretre condamné à mort)
charité --> envers les musulmans surtout ; cf topic sur la charité

Et ce ne sont pas les hommes qui decident , mais le coran. Car ces principes son dans le coran. Si tu ne les respecte pas , pouquoi te dire musulman? si tu crois en Dieu , sit u crois que la charité dit etre donné sans préférence à un croyant ou non croyant .. ce son des principes chrétiens , rejoins la famille des chrétiens , tu crois déjà que Jesus est un prophete , il ne reste plus qu'à lire sa parole , les évangiles

Salam,
Clément a écrit

Citation :

ce ne sont pas des paroles de musulman , et cela me donne de l'espoir que tu ouvres les yeux
ne pas tuer --> Mohamed à tué et fait tuer..

Je crois que j'ai deja répondu a cette question un plus haut
Clément a écrit

Citation :

rejoins la famille des chrétiens , tu crois déjà que Jesus est un prophete , il ne reste plus qu'à lire sa parole , les évangiles

Merci de ton invitation, et je te fais la même invitation, tu crois deja en Dieu et en Jésus et les autre prophetes il ne te reste que croire au dernier prophete Mohammed, la dernier révélation de Dieu et logiquement la plus fiable et la plus complète.

Moi j'ai besoin d'une miracle de Dieu que je peux la voir de mes yeux et la testé, la soule que je trouve au 21 siècle est le Coran, si Dieu a cessé d'envoyer des messagers avec des miracles, c'est parce qu'il y en a deja une, c'est le Coran, pour moi le Coran et le plus simple le plus logique, le plus puissant en littérature que les autre livres religieux, il détient plus de réalités scientifique a testé, en connais qui la écrit ... et la liste est lange...

Pour la Bible les chrétiens disent qu'il ne faut pas la comprendre au sens littérale, il faut l'interprété, donc ont a pas une base solide et logique a suivre et tout le monde interprétera comme il veut, puis les grand principes de christianisme ne se base pas forcement sur les Paroles de Jésus, par esxmple est ce que jésus a dit qu'il venu pour réparer la faute d'Adam, je ne trouve pas cette affirmation dans les Évangiles avec la bouche de Jésus, est ce que Jésus a dit qu'il est ressuscité ou il va ressusciter, non plus, est ce qu'il a dit explicitement qu'il est Dieu ou fils de Dieu? non!

Et même logiquement les histoires Biblique sont Bizarre, j'ai deja posé une question sur ce forum que personne ne ma répondu, je vais te la posé peut être toi ta la réponse :

Pourquoi Dieu a fait croire a tout le monde que Jésus et fils de Marie et Joseph a sa naissance, il a trempé tout le monde, Dieu tout puissant qui peut faire des miracles n'a pas trouvé d'autre solution pour sauve Marie de la lapidation que de mentir a tout le monde, puis Jésus n'a jamais corrigé ça en disent explicitement qu'il est Dieu au fils de Dieu, puis il faut que les gens et même nous ou 21 siècle arrivent a comprendre qu'il est Dieu ou fils de Dieu.

la même histoire dans le Coran est plus logique, au même jour de naissance de Jésus, Jésus a parlé pour innocenté sa mère et ne soit pas lapidé en disent simplement la vérité sans mentir au gens, le fait que jésus a parlé Bébé de 1 jour est une grande miracle, et seule une miracle peut innocenté sa mère. Dire la vérité dans tout le situations et dine de Dieu mais mentir non, Dieu ne peu pas le faire quelque soit les circonstances.

Il y a plusieurs exemples comme ce lui la qui fait que le Coran est plus logique que les evangile et la Bible, c'est pour ça j'ai choisie le Coran.

Mon cher Clément Tu doit relire le Coran et la Bible logiquement et fait des comparaisons logique, car au 21 siècles on a que des textes qui peuvent être falsifier et seul la Logique ne permettra de choisir le meilleur.

kabyle-chretienne a écrit:

Jesus:

jean chapitre 8 :
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

6 Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus, s’étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. 7 Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s’étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors s’étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t’accusaient? Personne ne t’a-t-il condamnée? 11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

Ces versets n'ont jamais exister dans les anciens textes, ces versets font partie des nombreuses falsifications qu'a subie la bible

mario-franc_lazur a écrit:

Le problème, mon cher BASSIR, est qu'un Musulman fervent qui veut vivre selon l'esprit du Coran, ne peut que rêver à un Etat théocratique mondial ...

Or, dis-moi, comment appliquer un tel projet sans violences envers ceux qui ne veulent pas de cet Etat théocratique ?

Mais qu'est ce que le Paradis cher Mario ? n'est il pas un monde theocratique ?

définition = Le terme théocratie est formé sur les mots grecs "Θεος" pour Dieu et "κράτος" pour pouvoir et signifie gouvernement de Dieu. Dans la théocratie, la souveraineté appartient à Dieu.

Les musulmans ne souhaitent pas imposer leur religion aux autres. Ils projettent juste le paradis de l'au delà, ici bas, tout simplement. Un monde, un paradis gouverné par Dieu.

Mais le paradis sur terre est impossible ... Il n'est qu'en soi meme. On peut le manifester mais si les autres ne le manifestent pas, on ne peut pas les obliger.

A defaut de paradis, tentons de vivre tous en paix et en harmonie sur terre (laic, musulman, chretien, etc). Essayons de refleter le paradis de l'au delà, ici bas , comme on peut insh'Allah

bassir a écrit:

Il y a plusieurs exemples comme ce lui la qui fait que le Coran est plus logique que les evangile et la Bible, c'est pour ça j'ai choisie le Coran.

qu'il soit plus logique que la bible est plutôt le signe de sa fabrication humaine
dans le coran, l'histoire a été "arrangée" pour être plus présentable.

revoir en particulier l'histoire du déluge ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

titou a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le problème, mon cher BASSIR, est qu'un Musulman fervent qui veut vivre selon l'esprit du Coran, ne peut que rêver à un Etat théocratique mondial ...

Or, dis-moi, comment appliquer un tel projet sans violences envers ceux qui ne veulent pas de cet Etat théocratique ?

Mais qu'est ce que le Paradis cher Mario ? n'est il pas un monde theocratique ?

sauf que personne n'est jamais revenu pour nous en parler

Citation :

sauf que personne n'est jamais revenu pour nous en parler lol!

Dieu a envoyé des messagers qui nous ont décrit et imagé le Paradis. Et puis, le Paradis est par définition une théocratie, c'est une évidence. D'ailleurs les chrétiens disent Le Royaume de Dieu. Nous serons tous sous la gouvernance de Dieu, Tout-Puissant, et vivront en paix au Paradis. C'est donc une théocratie par définition.

Maintenant Titou a posé une très bonne question à Mario. Si tu ne veux pas d'un monde théocratique, tu ne veux pas du Paradis/Royaume de Dieu non plus ? .. Celà me semble bien contradictoire...

Hicverax a écrit:

Citation :

sauf que personne n'est jamais revenu pour nous en parler

Dieu a envoyé des messagers qui nous ont décrit et imagé le Paradis.

mais ils ne disent pas tous la même chose.

Citation :

Et puis, le Paradis est par définition une théocratie, c'est une évidence.
D'ailleurs les chrétiens disent Le Royaume de Dieu. Nous serons tous sous la gouvernance de Dieu, Tout-Puissant, et vivront en paix au Paradis. C'est donc une théocratie par définition.

quelle différence entre théocratie et dictature ?

Citation :

Maintenant Titou a posé une très bonne question à Mario. Si tu ne veux pas d'un monde théocratique, tu ne veux pas du Paradis/Royaume de Dieu non plus ? .. Celà me semble bien contradictoire...

- la notion de "royaume de Dieu" n'est pas explicitée clairement dans les evangiles. (du moins je n ai jamais bien compris ce que Jesus entendait par là)

- la théocratie reste une forme de gouvernement humaine avec les faiblesses et les errements que cela implique. Ce sont des hommes comme toi et moi qui gouvernent et ils ne font que suivre ce qu'ils imaginent être la volonté de Dieu.

- Jesus lui même a clairement écarté la théocratie avec sa formule célèbre :
" il faut rendre à César ce qui revient à Cesar et il faut rendre à Dieu ce qui revient à Dieu"

Citation :

mais ils ne disent pas tous la même chose.

Ah ben ? .. perso quand je lis l'image du Paradis décrite par la Bible, c'est à dire, un lieu ou les fleuves et les arbres se mêlent aux habitations, ou l'on peut prendre des repas en compagnie des prophètes, etc... c'est ce qui est décrit aussi par Muhammad. Je ne vois aucune différence.

Citation :

quelle différence entre théocratie et dictature ?

Je dirais qu'une dictature est un mot un peu péjoratif à mon sens, fin en tout cas c'est comme ça que je le conçois, alors que le Paradis n'a rien de péjoratif, c'est une gouvernance parfaite ou règne la Paix et l'Amour dans l’Éternité, alors ? Tu veux t'en priver car tu ne veux pas être gouverner par Dieu ? C'est ton choix, et tu es libre de choisir.

Citation :

- la notion de "royaume de Dieu" n'est pas explicitée clairement dans les evangiles. (du moins je n ai jamais bien compris ce que Jesus entendait par là)

- la théocratie reste une forme de gouvernement humaine avec les faiblesses et les errements que cela implique. Ce sont des hommes comme toi et moi qui gouvernent et ils ne font que suivre ce qu'ils imaginent être la volonté de Dieu.

- Jesus lui même a clairement écarté la théocratie avec sa formule célèbre :
" il faut rendre à César ce qui revient à Cesar et il faut rendre à Dieu ce qui revient à Dieu"

Pourtant c'est une évidence. Le Paradis c'est le Royaume De Dieu, et par définition donc c'est une "théocratie"... pourquoi tu réfutes l'irréfutable. Et puis pour ce qui est du :

"il faut rendre à César ce qui revient à Cesar et il faut rendre à Dieu ce qui revient à Dieu"

Ceci me rappel beaucoup les paroles de notre dernier Messager qui nous demande d'obéir aux gouverneurs, et de ne pas les dénigrer.

Salut,
sosarum a écrit

Citation :

Bassir a écrit

Citation :

Merci de ton invitation, et je te fais la même invitation, tu crois deja en Dieu et en Jésus et les autre prophetes il ne te reste que croire au dernier prophete Mohammed, la dernier révélation de Dieu et logiquement la plus fiable et la plus complète.

Moi j'ai besoin d'une miracle de Dieu que je peux la voir de mes yeux et la testé, la soule que je trouve au 21 siècle est le Coran, si Dieu a cessé d'envoyer des messagers avec des miracles, c'est parce qu'il y en a deja une, c'est le Coran, pour moi le Coran et le plus simple le plus logique, le plus puissant en littérature que les autre livres religieux, il détient plus de réalités scientifique a testé, en connais qui la écrit ... et la liste est lange...

Pour la Bible les chrétiens disent qu'il ne faut pas la comprendre au sens littérale, il faut l'interprété, donc ont a pas une base solide et logique a suivre et tout le monde interprétera comme il veut, puis les grand principes de christianisme ne se base pas forcement sur les Paroles de Jésus, par esxmple est ce que jésus a dit qu'il venu pour réparer la faute d'Adam, je ne trouve pas cette affirmation dans les Évangiles avec la bouche de Jésus, est ce que Jésus a dit qu'il est ressuscité ou il va ressusciter, non plus, est ce qu'il a dit explicitement qu'il est Dieu ou fils de Dieu? non!

Et même logiquement les histoires Biblique sont Bizarre, j'ai deja posé une question sur ce forum que personne ne ma répondu, je vais te la posé peut être toi ta la réponse :

Pourquoi Dieu a fait croire a tout le monde que Jésus et fils de Marie et Joseph a sa naissance, il a trempé tout le monde, Dieu tout puissant qui peut faire des miracles n'a pas trouvé d'autre solution pour sauve Marie de la lapidation que de mentir a tout le monde, puis Jésus n'a jamais corrigé ça en disent explicitement qu'il est Dieu au fils de Dieu, puis il faut que les gens et même nous ou 21 siècle arrivent a comprendre qu'il est Dieu ou fils de Dieu.

la même histoire dans le Coran est plus logique, au même jour de naissance de Jésus, Jésus a parlé pour innocenté sa mère et ne soit pas lapidé en disent simplement la vérité sans mentir au gens, le fait que jésus a parlé Bébé de 1 jour est une grande miracle, et seule une miracle peut innocenté sa mère. Dire la vérité dans tout le situations et dine de Dieu mais mentir non, Dieu ne peu pas le faire quelque soit les circonstances.

Il y a plusieurs exemples comme ce lui la qui fait que le Coran est plus logique que les evangile et la Bible, c'est pour ça j'ai choisie le Coran.

Mon cher Clément Tu doit relire le Coran et la Bible logiquement et fait des comparaisons logique, car au 21 siècles on a que des textes qui peuvent être falsifier et seul la Logique ne permettra de choisir le meilleur.

qu'il soit plus logique que la bible est plutôt le signe de sa fabrication humaine
dans le coran, l'histoire a été "arrangée" pour être plus présentable.

Alors pour toi Dieu ment car il ne trouve pas d'autre solution, et un homme est plus intelligent que Dieu trouve la bon solution sans mentir, sans oublier au Dieu demande au humains de ne pas mentir, il leurs demande quelque chose que lui même n'arrive pas à respecter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! très bizarre??????

c'est ça ta logique, je n'est plus rien à discuté avec toi.