Mohamed prouve qu'il ne croit pas au VRAI Jesus Christ

Sahih Bukhari Book 73. Good Manners and Form (Al-Adab) Narated By Abu Huraira : Allah's Apostle said, "The most awful name in Allah's sight on the Day of Resurrection, will be (that of) a man calling himself Malik Al-Amlak (the king of kings)".

Traduction, Sahih Bukhari Book 73 - "Muhammad a dit : Le pire nom a la face d'Allah, le jour de la resurection, sera celui qui s appelle Malik al-Amlak (Le Roi des Rois)".

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Apocalypse 19:16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Desole les amis mais " Amlak " ne veut pas dire Kings ou Rois au pluriel.
"Amlak" c'est le pluriel de "Mulk" qui se traduit generalement par royaumes ou possessions.
Ce qui veut dire que ce que le prophete pbsl a dit est :
" Le pire nom a la face d'Allah, le jour de la resurection, sera celui qui s appelle Malik al-Amlak (Le Roi des Royaumes/ possesseur des possessions(ou celui qui possede tout))".

Turabdin , en ce qui concerne l'age de hamza et et du prophete Mohammed pbsl , donne moi les sources qui prouvent que la mere de Mohammed pbsl est tombe enceinte de lui lors de la naissance de Hamza.
Je te rtien en garde qu'un APRES la naissance de Hamza n'est pas valable , car cela peut impliquer qu'il est ne aussi longtemps possible apres la naissance de Hamza.

Mohamed nie Jesus comme Roi des rois, titre biblique, ce qui prouve que le coran preche un AUTRE CHRIST !!!

morpheus a écrit:

Mohamed nie Jesus comme Roi des rois, titre biblique, ce qui prouve que le coran preche un AUTRE CHRIST !!!

Est ce qu'il ya une parole de Jesus pbsl ou il dit qu'il est Seigneur des Seigneurs ou Roi des Rois? J'avoue ignorer les passages bibliques en question

Curiousmuslim a écrit:

Turabdin , en ce qui concerne l'age de hamza et et du prophete Mohammed pbsl , donne moi les sources qui prouvent que la mere de Mohammed pbsl est tombe enceinte de lui lors de la naissance de Hamza.
Je te rtien en garde qu'un APRES la naissance de Hamza n'est pas valable , car cela peut impliquer qu'il est ne aussi longtemps possible apres la naissance de Hamza.

je te laisse chercher ici Ibn Hichâm est né à Bassora3, il a étudié les hadiths à Koufa en Irak puis il s'est installé en Égypte. Il est connu pour avoir remanié la première « biographie du prophète » Mohamed appelée sîra et écrite par Ibn Ishaq. Cette biographie est connue sous le nom de Biographie du messager de Dieu, Muhammad ben `Abd Allah4 ou La biographie du prophète5 ou Biographie due à Ibn Hichâm6.
Lorsque Amina bint Wahb accoucha du Prophète, son grand père Abdelmouttalib fut comblé de joie. Il célébra sa naissance et le nomma « Mohamed ».

« J’espère, dit Abdelmouttalib, qu’il sera par ce nom loué et comblé de gloire dans le Ciel et qu’il sera de même loué et comblé de gloire ici sur terre »9

Sa mère n’avait rien senti des douleurs de l’accouchement, et l’enfant était venu au monde circoncis naturellement. Les anges le lavèrent de toute souillure et le marquèrent du sceau de la prophétie sur le dos entre les épaules.

Au moment de sa naissance une lumière brillante avait éclairé toutes les contrées environnantes. Le feu sacré des Perses, allumé depuis mille ans, s'était éteint comme par enchantement.


Lorsque Amina bint Wahb accoucha du Prophète, son grand père Abdelmouttalib fut comblé de joie. Il célébra sa naissance et le nomma « Mohamed ».


1. Le Père de MahometLes musulmans croient que le père de Mohamed était Abdullah fils de Abdul-Muttalib. Biographie du Prophète par Ibn Hicham v 1, p 25 – ‫السيرة النبوية لنبن هشام‬ Lien de téléchargement (arabe): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] du Prophète par Ibn Hicham p 13 – ‫السيرة النبوية لنبن هشام‬Mohamed fils dAbdullah, fils dAbdul-MuttalibLien de téléchargement (anglais):http://www.archive.org/details/SiratIbnHisham........................................................................................................................................... Létait-il vraiment?Lisons attentivement ce qui est écrit dans les livres islamiques authentiques…LorsquAbdul-Muttalib (le grand-père de Mohamed) est allé pour arranger lemariage de son fils Abdullah (le père de Mohamed) à Amina (la mère de Mohamed),il vit une femme (Hala) qui lui a plu. Il a demandé sa main en mariage (pour lui).Le mariage dAbdullah à Amina et le mariage de son père Abdul-Muttalib à Hala,ont eu lieu le même jour. Les Classes Principales, par Ibn Sad, v. 1, p. 94-95 ‫الطبقات الكبرى لنبن سعد‬ ‫فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بابنه عبد ال بن عبد المطلب أبي رسول الص ، صلى ال‬ ‫عليه وسلمص ، فخطب عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد ال بن عبد المطلبص ، وخطب إليه عبد المطلب ابن هاشم في‬
2. ‫مجلسه ذلك ابنته هالة بنت وهيب على نفسه فزوجه إياهاص ، فكان تزوج عبد المطلب بن هاشم وتزوج عبد ال بن‬ ‫ص ،عبد المطلب في مجلس واحد‬ Lien de téléchargement (arabe): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Abdul-Muttalib se dirigea vers lui (Wahib) avec son fils Abdullah, le père duprophète, et lui demanda la main dAmina et la maria à son fils Abdullah. Il aégalement demandé, dans cette même assemblée, la main de Hala pour lui-même etil (Wahib) la lui a mariée. Par conséquent, le mariage dAbdul-Muttalib et lemariage dAbdullah ont eu lieu au cours de la même assemblée.Il est important de noter que le mariage dAbdullah à Amina et le mariage de sonpère Abdul-Muttalib à Hala, a eu lieu le même jour. Al-Sirat al-Halabiya, par Al-Halabi, v.1, p. 51 ‫السيرة الحلبية للحلبي‬ v.1 p. 62 (Microsoft Word) ‫ص ،ثم رأيت في أسد الغابة ما يوافقهص ، وهو أن عبد المطلب تزوج هو وعبد ال في مجلس واحد‬ Lien de téléchargement (arabe): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ainsi que son fils Abdullah, se sont mariés au cours de la mêmeassemblée............................................................................................................................................Amina est tombée enceinte de Mohamed et Hala a donné naissance à Hamza. Al-Sirat al-Halabiya, par Al-Halabi, v.1, p. 54 ‫السيرة الحلبية للحلبي‬ v.1 p. 54 (Microsoft Word) ‫فدخل بها عبد ال حين أملك عليها مكانهص ، فوقع عليهاص ، فحملت برسول ال صلى ال عليه وسلم‬ Lien de téléchargement (arabe): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a consommé son mariage avec elle (Amina) et elle est tombée enceinte duMessager dAllah.
3. Les Classes Principales, par Ibn Sad, v. 1, p. 94-95 ‫الطبقات الكبرى لنبن سعد‬ ‫،فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب‬ Lien de téléchargement (arabe): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Hala a donné naissance à Hamza fils dAbdul-Muttalib............................................................................................................................................Abdullah (le père de Mohamed) est décédé quelques mois plus tard, alors queMahomet était encore dans le sein de sa mère. Les Classes Principales, par Ibn Sad, v. 1, p. 99 ‫الطبقات الكبرى لنبن سعد‬ ‫.ورسول ال، صلى ال عليه وسلم، يومئد حمل، ولعبد ال يوم توفي خمس وعشرون سنة‬ Lien de téléchargement (arabe): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (le père de Mohamed) est mort lorsque Mohamed était encore dans le seinde sa mère, il avait 25 ans quand il mourut............................................................................................................................................ LES FAITS:1- Abdul-Muttalib (Le grand-père de Mohamed) et Abdullah (le père de Mohamed)se sont mariés le même jour.2- Abdul-Muttalib + Hala = Hamza3- Abdullah + Amina = Mahomet4- Mais Abdullah est mort quand Amina était encore enceinte de Mohamed............................................................................................................................................ Les Deux Possibilitiés:
4. 1- Si les deux femmes sont tombées enceintes en même temps, Mohamed et Hamzaseraient plus ou moins du même âge.Mohamed = Hamza2- Si Hala est tombée enceinte plus tard, Hamza serait plus jeune que Mohamed.Mohamed < HamzaMahomet NE POUVAIT PAS être plus jeune que Hamza puisque le père deMahomet est mort quand il était encore dans le sein de sa mère............................................................................................................................................ Et pourtant, Mohamed ÉTAIT plus jeune que Hamza! Al-Isaba fi Tamyiz al-Sahaba par Ibn Hajar, v.2, p. 121 ‫الاصانبة فى تميز الصحانبة لنبن حجر‬ 1828 ‫حمزة بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف القرشي الهاشمي أبو عمارة عم النبي صلى ال عليه وسلم‬ ‫وأخوه من الرضاعة أرضعتهما ثويبة مولة أبي لهب كما ثبت في الصحيحين وقريبه من أمه أيضا لن أم حمزة‬ ‫هالة بنت أهيب بن عبد مناف بن زهرة بنت عم آمنة بنت وهب بن عبد مناف أم النبي صلى ال عليه وسلم ولد قبل‬ ‫النبي صلى ال عليه وسلم بسنتين وقيل بأربع‬ Lien de téléchargement (arabe): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] fils dAbdul-Muttalib … est né deux ou quatre ans avant le prophète. Les Classes Principales, par Ibn Sad, v. 3, p. 10 ‫الطبقات الكبرى لنبن سعد‬ ‫قال: أخبرنا محمد بن عمر، قال حدثني موسى بن محمد بن إبراهيم عن أبيه، قال: كان حمزة معلما يوم بدر بريشة‬ ‫نعامة. قال محمد بن عمر: وحمل حمزة لواء رسول ال، صلى ال عليه وسلم، في غزوة بني قينقاع ولم يكن‬ ‫.الرايات يومئذ‬ ‫وقتل، رحمه ال، يوم أحد على رأس اثنين وثلثين شهرا من الهجرة وهو يومئذ بن تسع وخمسي سنة، كان أسن‬ ‫،من رسول ال، صلى ال عليه وسلم، بأربع سنين‬ Lien de téléchargement (arabe): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] … a été tué le jour de Uhud (la bataille) … alors quil avait cinquante neufans... il avait quatre ans de plus que le messager dAllah ...
5. ........................................................................................................................................... DÉDUCTION: Puisque Mohamed était plus jeune que Hamza, donc Mohamed a été conçu quelques années après la mort dAbdullah. Quelques années après la mort de son "père"!........................................................................................................................................... Comment pouvait-il (Abdullah) alors être le véritable père de Mohamed? La science islamique est venue à la rescousse!"..some Islamic sources hold that Muhammad’s mother was pregnant with him fortwo years." (Wikipedia)".. certaines sources islamiques soutiennent que la mère de Mohamed a été enceintede lui pendant deux ans. " (Wikipédia)http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Muhammad&oldid=418876512........................................................................................................................................... Et les scientifiques musulmans ont commencé à donner de nombreux exemples de ces grossesses prodigieuses. Al-Sirat al-Halabiya, par Al-Halabi, v.2, p. 215 ‫السيرة الحلبية للحلبي‬ (v.2 p. 196 - Microsoft Word) 215 :‫رقم الجزء: 2 رقم الصفحة‬ ‫فقد ذكر أن مالكا رضي ال تعالى عنه مكث في بطن أمه سنتين، وكذا الضحاك بن مزاحم التابعي مكث في بطن أمه‬ ً ‫سنتين . وفي المحاضرات للجل ل السيوطي أن مالكا مكث في بطن أمه ثل ث سنين، وأخبر سيدنا مالك أن جارة له‬ ً ‫،ولدت ثلثة أول د في اثنتي عشرة سنة بحمل أربع سنين‬ Lien de téléchargement (arabe): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
6. On racontait que Malik est resté dans le sein de sa mère pendant deux ans. Al-Dahak aussi, est resté dans le sein de sa mère pendant deux ans. Et il a étémentionné dans les cours dAl-Suyuti que Malik est resté dans le sein de sa mèrependant trois ans. Malik a déclaré que lune de ses voisines a donné naissance à troisenfants sur une période de douze ans par des grossesses de quatre ans. Tafsir al-Qurtubi, par Al-Qurtubi, v.18, p. 165 ‫تفسير القرطبي للقرطبي‬ v.5 p. 553 (Microsoft Word) ‫السا دسة- ولو تأخر الحيض لغير مرض ول رضاع فإنها تنتظر سنة ل حيض فيها ، تسعة أشهر ثم ثلثة ؛ على ما‬ ‫ذكرناه. فتحل ما لم ترتب بحمل ؛ فإن أرتابت بحمل أقامت أربعة أعوام ، أو خمسة ، أو سبعة ؛ على اختل ف‬ ‫الروايات عن علمائنا. ومشهورها خمسة أعوام ؛ فإن تجاوزتها حلت. وقا ل أشهب : ل تحل أبدا حتى تنقطع عنها‬ ‫الريبة. قا ل ابن العربي : وهو الصحيح ؛ لنه إذا جاز أن يبقى الولد في بطنها خمسة أعوام جاز أن يبقى عشرة‬ ‫.وأكثر من ذلك. وقد روي عن مالك مثله‬ Lien de téléchargement (arabe): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ..des grossesses de quatre ans, ou cinq, ou sept, selon les différentes versions de nos scientifiques. La plus commune étant de cinq ans ... cest la bonne chose à faire, parce que sil est possible que lenfant reste dans son sein pendant cinq ans, il est alors possible quil reste là pendant dix ans, voire plus .............................................................................................................................................. Grossesse Normale: 280 joursThe World Health Organization defines normal term for delivery as between 37weeks and 42 weeks. (Wikipedia)LOrganisation Mondiale de la Santé définit le terme normal de la grossesse commeétant de 37 à 42 semaines. (Wikipédia)http://en.wikipedia.org/wiki/Pregnancy........................................................................................................................................... Grossesse Prodigieuse: 375 jours"..But other doctors at Los Angeles Methodist Hospital found it incredible thatMrs. Hunter had been pregnant 375 days (instead of the normal 280) before herbaby was born there last week; 375 days would be the longest pregnancy on record,topping the runner-up by about 58 days.." (Time magazine)
7. …375 jours serait le record de la grossesse la plus longue.. (Time magazine)http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,797153,00.html........................................................................................................................................... Grossesse Islamique: jusquà 10 ans, voire plus !!!Conclusion:Les scientifiques musulmans définissent le terme de la grossesse comme étant de 37semaines à … deux, quatre, cinq, sept, dix ans, voire plus !!!Croyez-le sinon... Musulmans, qui était le père de Mohamed?........................................................................................................................................... MUSULMANS, baissez la tête. Le monde a lu vos livres et votre histoire, les contes de fées et les mensonges nont plus leur place...........................................................................................................................................Aucun Droit dAuteur, S.V.P téléchargez et diffusez.Voir aussi: Croyez-le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] & VIDÉO: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :عربى‬http://crossmuslims.blogspot.com/2011/03/arabic-version-of-muhammads-father-pps.htmlCrossMuslims.blogspothttp://crossmuslims.blogspot.com/


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Si tu peux me faire un copier coller d'une phrase d'un passage en arabe ou en francai ou meme en anglais qui dit clairement que D'ABORD Amina la mere du prophete pnsl est tombe enceinte et ENSUITE Hamza est ne. Je veux ceux deux informations dans le meme passage presente dans la chronology demande.
Pas besoin de longue phrases desorganise etc... ce que je demande est tres simple , Merci

le roi des roi c est Allah et chez les chretient c est qui? le createur de jesus? ou le pere le fils ou le saint esprit

farid a écrit:

le roi des roi c est Allah et chez les chretient c est qui? le createur de jesus? ou le pere le fils ou le saint esprit

Pour l'instant, Jésus est prince de la Paix... C'est un bon début, non ?

girouette a écrit:

farid a écrit:

le roi des roi c est Allah et chez les chretient c est qui? le createur de jesus? ou le pere le fils ou le saint esprit

Pour l'instant, Jésus est prince de la Paix... C'est un bon début, non ?

Mieux que sa il est le Messie messager d'Allah , fils de la vierge Mariem.

Mais sa se limite a l'humanite , pas de divinite pour lui.

Curiousmuslim a écrit:

Si tu peux me faire un copier coller d'une phrase d'un passage en arabe ou en francai ou meme en anglais qui dit clairement que D'ABORD Amina la mere du prophete pnsl est tombe enceinte et ENSUITE Hamza est ne. Je veux ceux deux informations dans le meme passage presente dans la chronology demande.
Pas besoin de longue phrases desorganise etc... ce que je demande est tres simple , Merci

ces simple dis moi ?

Amina est tombée enceinte de Mohamed et Hala a donné naissance à Hamza. Al-Sirat al-Halabiya, par Al-Halabi, v.1, p. 54

Il va falloir que je lise tout le volume parceque je suis alle a la page 54 et je n'ai pas vu ce que tu dis
Si ce que tu dis est vrai , et Allahu a'3lam , je n'ai pas de reponse pour l'instant

Curiousmuslim a écrit:

Il va falloir que je lise tout le volume parceque je suis alle a la page 54 et je n'ai pas vu ce que tu dis
Si ce que tu dis est vrai , et Allahu a'3lam , je n'ai pas de reponse pour l'instant

il y'a meme plusieur volume mes si tu a le volume 1 tu trouvera

farid a écrit:

le roi des roi c est Allah et chez les chretient c est qui? le createur de jesus? ou le pere le fils ou le saint esprit

Chez les Chrétiens, le Roi des rois, c'est Dieu Père, Fils et St Esprit, car c'est ensemble que le Père, le Fils et le St Esprit sont Roi des rois et Seigneur des seigneurs

petero a écrit:

farid a écrit:

le roi des roi c est Allah et chez les chretient c est qui? le createur de jesus? ou le pere le fils ou le saint esprit

Chez les Chrétiens, le Roi des rois, c'est Dieu Père, Fils et St Esprit, car c'est ensemble que le Père, le Fils et le St Esprit sont Roi des rois et Seigneur des seigneurs

amen

morpheus a écrit:

Mohamed nie Jesus comme Roi des rois, titre biblique, ce qui prouve que le coran preche un AUTRE CHRIST !!!

le roi des roi est DIEU Allah swt seul sans associe

Yeshua parle dans le livre Apocalypse

Apocalypse de Jean 1:1 (Louis Segond)

1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

Apocalypse de Jean 19:16 (Louis Segond)

Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

morpheus a écrit:

Yeshua parle dans le livre Apocalypse

Apocalypse de Jean 1:1 (Louis Segond)

1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

Apocalypse de Jean 19:16 (Louis Segond)

Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Je demandais un passage ou Jesus pbsl en personne dit qu'il est Roi des roi et ou Seigneur des Seigneurs

Curiousmuslim a écrit:

morpheus a écrit:

Yeshua parle dans le livre Apocalypse

Apocalypse de Jean 1:1 (Louis Segond)

1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

Apocalypse de Jean 19:16 (Louis Segond)

Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Je demandais un passage ou Jesus pbsl en personne dit qu'il est Roi des roi et ou Seigneur des Seigneurs

Mohamed a reçu selon vous une révélation d'un ange et vous y croyiez ; mais quand Jean, lui aussi reçois dans l'Apocalypse, une révélation où il est dit que Jésus est Roi des rois, vous n'y croyez pas Eh bien comme vous croyez à la révélation de Mohamed, nous croyons à la révélation que Jean a reçu sur Jésus.

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

morpheus a écrit:

Yeshua parle dans le livre Apocalypse

Apocalypse de Jean 1:1 (Louis Segond)

1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

Apocalypse de Jean 19:16 (Louis Segond)

Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Je demandais un passage ou Jesus pbsl en personne dit qu'il est Roi des roi et ou Seigneur des Seigneurs

Mohamed a reçu selon vous une révélation d'un ange et vous y croyiez ; mais quand Jean, lui aussi reçois dans l'Apocalypse, une révélation où il est dit que Jésus est Roi des rois, vous n'y croyez pas Eh bien comme vous croyez à la révélation de Mohamed, nous croyons à la révélation que Jean a reçu sur Jésus.

J'en deduis que Jesus pbsl n'a jamais dit qu'il est Roi des Rois ou Seigneur des Seigneurs.
Juste un titre que vous avez decider de l'attribuer , un titre qu'il n'a pas demande car s'il etait venu pour accomplir la loi et qu'elle est accompli , cette appelation ne fait pas parti de la loi

Curiousmuslim a écrit:

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Je demandais un passage ou Jesus pbsl en personne dit qu'il est Roi des roi et ou Seigneur des Seigneurs

Mohamed a reçu selon vous une révélation d'un ange et vous y croyiez ; mais quand Jean, lui aussi reçois dans l'Apocalypse, une révélation où il est dit que Jésus est Roi des rois, vous n'y croyez pas Eh bien comme vous croyez à la révélation de Mohamed, nous croyons à la révélation que Jean a reçu sur Jésus.

J'en deduis que Jesus pbsl n'a jamais dit qu'il est Roi des Rois ou Seigneur des Seigneurs.
Juste un titre que vous avez decider de l'attribuer , un titre qu'il n'a pas demande car s'il etait venu pour accomplir la loi et qu'elle est accompli , cette appelation ne fait pas parti de la loi

NON, un titre qui lui a été attribué quand il est arrivé au Ciel et qu'il s'est assis à la droite de la puissance de Dieu. Et Jésus a révélé qu'il était devenu le Roi des rois, par vision à son Apôtre Jean, comme Allah aurait révélé à Mohamed le Coran :


1 1 Révélation de Jésus Christ : Dieu la lui donna pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt; Il envoya son Ange pour la faire connaître à Jean son serviteur,
1 2 lequel a attesté la Parole de Dieu et le témoignage de Jésus Christ : toutes ses visions.(Apoclaypse)

Jésus est vraiment, depuis qu'il s'est assis comme il l'a prophétisé au grand-prêtre, sur le trôner de Dieu son Père, est devenu le Roi des rois ; le Seigneur des seigneurs.

C'est une réalité à la quelle tu ne pourras rien changer

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

petero a écrit:

Mohamed a reçu selon vous une révélation d'un ange et vous y croyiez ; mais quand Jean, lui aussi reçois dans l'Apocalypse, une révélation où il est dit que Jésus est Roi des rois, vous n'y croyez pas Eh bien comme vous croyez à la révélation de Mohamed, nous croyons à la révélation que Jean a reçu sur Jésus.

J'en deduis que Jesus pbsl n'a jamais dit qu'il est Roi des Rois ou Seigneur des Seigneurs.
Juste un titre que vous avez decider de l'attribuer , un titre qu'il n'a pas demande car s'il etait venu pour accomplir la loi et qu'elle est accompli , cette appelation ne fait pas parti de la loi

NON, un titre qui lui a été attribué quand il est arrivé au Ciel et qu'il s'est assis à la droite de la puissance de Dieu. Et Jésus a révélé qu'il était devenu le Roi des rois, par vision à son Apôtre Jean, comme Allah aurait révélé à Mohamed le Coran :


1  1  Révélation de Jésus Christ : Dieu la lui donna pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt; Il envoya son Ange pour la faire connaître à Jean son serviteur,
1  2  lequel a attesté la Parole de Dieu et le témoignage de Jésus Christ : toutes ses visions.(Apoclaypse)

Jésus est vraiment, depuis qu'il s'est assis comme il l'a prophétisé au grand-prêtre, sur le trôner de Dieu son Père, est devenu le Roi des rois ; le Seigneur des seigneurs.

C'est une réalité à la quelle tu ne pourras rien changer  

Tu temoigne que Jesus pbsl n'a jamais dit qu'il est Roi des Rois ou Seigneur des Seigneurs? Si non, prouve le , que Jesus pbsl a dit qu'il l'est .
AUtre details , les mormons disent autre chose sur Jesus pbsl que vous, cela ne veut pas pour autant dire que Jesus pbsl a inspire ce qu'ils disent.
Je te parle de concret.
Quand Mohammed pbsl dit qu'il est messager de Dieu , il le dit.
Quand Jesus pbsl dit qu'il est Messie messager , il le dit.
Ne me parle pas du surnaturel , les gens veulent du concret , c'est a partir du concret qu'on transcent , ce n'est pas apartir des contes de fees qu'on atteint l'illumination , ceci c'est simplement "avoir des reves ou hallucine".
De meme que je conteste votre interpretation de l'apocalypse. Et quand il s'agit des erreurs de la Bible , vous nous dites "la bible est ecrite par des hommes inspires par l'esprit divin , mais ce ne sont que des hommes , ils peuvent mal interpreter et donc mal transmettre le message divin" dis moi comment se fait il que cela ne soit point applique a Jean? et qu'il se soit trompe dans l'appelation de Roi des Rois Seigneur des Seigneurs?

Curiousmuslim a écrit:

Tu temoigne que Jesus pbsl n'a jamais dit qu'il est Roi des Rois ou Seigneur des Seigneurs? Si non, prouve le , que Jesus pbsl a dit qu'il l'est .

Il l'a fait voir dans la Révélation qu'il a donné à son Apôtre Jean.

Curiousmuslim a écrit:

AUtre details , les mormons disent autre chose sur Jesus pbsl que vous, cela ne veut pas pour autant dire que Jesus pbsl a inspire ce qu'ils disent.

Les mormons ne sont pas chrétiens.

Curiousmuslim a écrit:

Ne me parle pas du surnaturel , les gens veulent du concret , c'est a partir du concret qu'on transcent , ce n'est pas apartir des contes de fees qu'on atteint l'illumination , ceci c'est simplement "avoir des reves ou hallucine".

Parce que l'apparition de l'ange à Mohamed c'est du concret et l'apparition de jésus à son Apôtres Jean, c'est pas du concret !! Pourquoi accorder du crédit à l'apparition que Mohamed a eu de l'ange gabriel et ne pas accorder du crédit à l'apparition que Jean a eu du Jésus quand il lui a révélé l'Apocalypse ?

La rencontre de Mohamed avec le soit disant ange, c'était du surnaturel, pas du concret Eh oui, Mohamed a faît un rêve ou a eu une hallucination

Curiousmuslim a écrit:

De meme que je conteste votre interpretation de l'apocalypse.

je ne suis pas surpris car tu contestes toute interprétation qui n'accrédite pas ton prophète

Curiousmuslim a écrit:

Et quand il s'agit des erreurs de la Bible , vous nous dites "la bible est ecrite par des hommes inspires par l'esprit divin , mais ce ne sont que des hommes , ils peuvent mal interpreter et donc mal transmettre le message divin"

Parce que Mohamed c'est pas un homme peut-être !!! Lui aussi a pu mal interpréter le message que lui aurait transmis l'ange ; et il a pu se tromper sur l'ange, le prenant pour un ange de Dieu alors que c'était peut-être un ange farceur ou même un ange démoiniaque

[quote="Curiousmuslim"]dis moi comment se fait il que cela ne soit point applique a Jean? et qu'il se soit trompe dans l'appelation de Roi des Rois Seigneur des Seigneurs?[/quote

Dis-moi, comment se fait-il que tu n'appliques pas cela à Mohamed ? Et que Mohamed se soit trompé quand il a dicté son Coran ?

Quand c'est Mohamed, vous y croyez à ces expériences surnaturelles ; mais quand ce sont les Apôtres de Jésus, alors vous n'y croyez pas !!!

Eh bien comme tu crois dûr comme fer à cette apparition que Mohamed a eu ; moi je crois dûre comme fer à cette apparition de Jésus que Jean a eu

1. La revelation , ce n'est pas Jesus pbsl qui parle en chair et en os , donc pas concret.
2.Les mormons croient en Jesus pbsl si je ne me trompe pas , et c'est suffisant pourqu'ils soient chretiens , ou secte du christianisme comme le catholicisme est une secte par rapport aux Judeo-Nazoriens
3.Je te le repete , Mohammed pbsl a dit qu'il est Messager de Dieu , il l'a dit de sa propre bouche , personne n'a dit sa a sa place et c'est la raison pour laquelle on dit qu'il est messager de Dieu , sa c'est du concret (question de savoir si c'est vrai ou faux , sa c'est autre chose). De meme Jesus pbsl a dit qu'il est l'envoye de Dieu de sa propre bouche et c'est aussi du concret. Mais Jesus pbsl etant Roi des Rois ce n'est pas concret parcequ'il ne l'a pas dit. Je suis equitable avec toi alors prend la peine de bien lire mes messages.
4.Je conteste tout ce qui est illogique et qui se contredit
5.Quoique tu pense de Mohammed pbsl , cela ne change en rien le fait que dans votre croyance vous pensez que les hommes inspires par l'esprit divin peuvent se trompe dans leurs interpretations , nous musulmans ne pensons pas cela de nos prophetes. Ce qui veut dire que la possibilite que Jean se soit trompe en appelant Jesus pbsl Roi des Rois n'est pas nulle chez vous chretiens, car comme nous le savons la bible contient des erreurs resultant "d'erreurs humains car l'homme n'est pas parfait".
6.N'essaye pas de changer le sujet , mais je vais te repondre , chez les musulmans les prophetes et messagers delivrent leur mission comme tel qu'a voulu Dieu , ils ne peuvent donc simplement pas se trompe . Mais chez vous "ils peuvent se tromper". Ce qui me permet d'appliquer cela chez vous et pas chez nous etant donne que la possibilite de "se tromper" chez nous est nulle et chez vous elle ne l'est pas.

Curiousmuslim a écrit:

1. La revelation , ce n'est pas Jesus pbsl qui parle en chair et en os , donc pas concret.

Parce que l'ange gabriel a parlé en chair et en os ? NON, donc la révélation que Mohamed a reçu de l'ange, elle n'est pas concrère

Curiousmuslim a écrit:

3.Je te le repete , Mohammed pbsl a dit qu'il est Messager de Dieu , il l'a dit de sa propre bouche , personne n'a dit sa a sa place et c'est la raison pour laquelle on dit qu'il est messager de Dieu , sa c'est du concret (question de savoir si c'est vrai ou faux , sa c'est autre chose).

Et s'il s'est dit messager de Dieu c'est parce qu'un ange lui aurait dit. Donc c'est pas du concret

Curiousmuslim a écrit:

De meme Jesus pbsl a dit qu'il est l'envoye de Dieu de sa propre bouche et c'est aussi du concret. Mais Jesus pbsl etant Roi des Rois ce n'est pas concret parcequ'il ne l'a pas dit. Je suis equitable avec toi alors prend la peine de bien lire mes messages.

Sauf que Jésus a dit au Grand Prêtre, qu'après sa mort, on le verrait siégeant à la droite de Dieu et venant sur les nuées du Ciel. Siéger à la droite de Dieu, c'est siéger avec Dieu et à ce que je sache, c'est bien Dieu qui est le Roi des rois. Et comme jésus a dit que Dieu son Père était en Lui et Lui en son Père, alors ils sont ensemble Roi des rois.

Curiousmuslim a écrit:

4.Je conteste tout ce qui est illogique et qui se contredit

NON tu contestes tout ce qui contredit ton prophète et son coran, c'est tout

Curiousmuslim a écrit:

5.Quoique tu pense de Mohammed pbsl , cela ne change en rien le fait que dans votre croyance vous pensez que les hommes inspires par l'esprit divin peuvent se trompe dans leurs interpretations

Ce qui veut dire que la possibilite que Jean se soit trompe en appelant Jesus pbsl Roi des Rois n'est pas nulle chez vous chretiens, car comme nous le savons la bible contient des erreurs resultant "d'erreurs humains car l'homme n'est pas parfait".

Cette possibilité existait aussi chez Mohamed, ce qui ne vous empêche pas de croire qu'il ne s'est pas trompé, qu'il a bien reproduit ce que l'ange lui disait. Et même si chez Jean cette possibilité de se tromper existait comme en tout homme, on croit qu'il ne s'est pas trompé car Jésus a fait en sorte qu'il ne se trompe pas.

Curiousmuslim a écrit:

6.N'essaye pas de changer le sujet , mais je vais te repondre , chez les musulmans les prophetes et messagers delivrent leur mission comme tel qu'a voulu Dieu , ils ne peuvent donc simplement pas se trompe . Mais chez vous "ils peuvent se tromper". Ce qui me permet d'appliquer cela chez vous et pas chez nous etant donne que la possibilite de "se tromper" chez nous est nulle et chez vous elle ne l'est pas.

Oui, comme par hasard, Mohamed lui est un homme qui ne pouvait pas se tromper et Jean lui est un homme qui pouvait se tromper Ton argumentation est nulle

morpheus a écrit:

Mohamed nie Jesus comme Roi des rois, titre biblique, ce qui prouve que le coran preche un AUTRE CHRIST !!!

tu a bien tout compris
jesus n'est pas Issa(psl)

1. L'ange Gabriel a parle en chair et en os .
Mais ce n'est pas cela qui fait du concret , le concret c'est que Mohammed pbsl a dit aux gens qu'il est Messager de Dieu , il est donc responsable de cette parole , il l'assume , il ya eut des temoins. Qu'il soit reellement prophete ou pas , la n'est pas la question , ce qui compte c'est qu'il a concretement dit qu'il est messager. Et concretement Jesus pbsl dit qu'il est l'envoye de Dieu devant des gens qui en temoignent , c'est aussi du concret.
Cependant Jesus pbsl n'a jamais dit qu'il est Roi des rois Seigneur des Seigneurs , c'est Jean qui ayant eut un songe a dit ce qu'il a dit sur Jesus pbsl , on peut comm on peut ne pas croire a ce que dit Jean la n'est pas la question. Ce qui compte c'est que ce qu'a dit Jean n'est pas concret car les mormons disent ce qu'ils disent de Jesus et le justifient par celui qui aurait eut des visions de Jesus pbsl . Pareille avec Paul , rien de concret .
Il ya le vrai et le faux , chaqu'un peut croire et en croyant il peut croire soit au vrai ou au faux. Mais la question de credibilite n'engage pas ici le vrai et le faux , la question de credibilite engage les propos qu'on attribut a une personne , s'il les a dit? ou a quel degre de confiance peut on mesurer les paroles dites afin d'assurer qu'elle viennent de celui qu'on le les attribut.
Donc , Mohammed pbsl disant devant des temoins qu'il est messager de Dieu en est responsable et assume ces paroles ,
Jesus pbsl disant qu'il envoye de Dieu assume ces dires.
Mais s'il venait au jour du jugement que l'on apprend le titre Roi des rois n'est pas attribue a Jesus pbsl , Jesus pbsl n'en sera pas reponsable parcequ'il n'a jamais dit devant des temoins qu'il est Roi des rois.


2. Il s'est dit messager de Dieu , c'est ce qui compte . Ta reponse n'est pas en ta faveur parceque je peux te dire "ce n'est pas parceque Jesus pbsl dit qu'il le sauveur qu'il est le sauveur , il dit que c'est le Pere qui l'envoit , ce n'est pas du concret ......". Sache que le concret se limite a ce qui est physique , palpable , entendu par nous les hommes.
Un tel a qu'il est prophete , nous temoignons qu'il a dit qu'il est prophete (meme s'il est faux prophete , le point c'est qu'il a dit qu'il est prophete) . Ce n'est pas le cas avec Jesus pbsl et letitre Roi des rois.

3. Tu peux sieger a droite de moi mais a des centaines de mettres de moi. Cela ne prouve en rien ce que tu dis.

4. Je te cite: "{Cette possibilité existait aussi chez Mohamed, ce qui ne vous empêche pas de croire qu'il ne s'est pas trompé, qu'il a bien reproduit ce que l'ange lui disait. Et même si chez Jean cette possibilité de se tromper existait comme en tout homme, on croit qu'il ne s'est pas trompé car Jésus a fait en sorte qu'il ne se trompe pas.}" Il faut que tu sache l'ami que par "possibilite" on parle de possibilite admise chez certains (vous chretiens) et non chez d'autres (nous musulmans). Ainsi , il est impossible islamiquement parlant qu'un prophete se trompe , et il est possible chretiennement qu'un prophete se trompe. Quand je te parle de , je te parle en fonction de ce que vous dites , tu devrais en faire de meme et me parler en fonction de ce que nous disons dans notre religion. Et si tu savais que chez nous les prophetes ne se trompent pas dans la transmission du message alors tu ne m'aurais pas fait ta remarque.

4. Jusqu'ici tout ce que tu dis n'est pas credible et c'est ce que je conteste

5. Je te cite encore {"Oui, comme par hasard, Mohamed lui est un homme qui ne pouvait pas se tromper et Jean lui est un homme qui pouvait se tromper Very Happy Ton argumentation est nulle Very Happy"}.
Nous musulmans disons que les prophetes ne peuvent pas se trompe , vous chretiens dites que les prophetes peuvent se trompe. Donc mon argumentation n'est pas nulle , j'ai juste dit que selon vous Jean a put se trompe , et c'est une possibilite chez vous. Chez nous un prophete ne se trompe pas , ainsi Mohammed pbsl ne se trompe pas, et Jean n'est pas un prophete chez nous.
Sache que nous et vous ce n'est pas la meme chose , nos croyances sont differentes , alors des lors que tu accepte que chez vous Jean a pu se trompe , on arrive a la conclusion . Nul besoin de discutter si Mohammed pbsl se trompe ou pas .

Curiousmuslim a écrit:

1. L'ange Gabriel a parle en chair et en os.
Mais ce n'est pas cela qui fait du concret , le concret c'est que Mohammed pbsl a dit aux gens qu'il est Messager de Dieu , il est donc responsable de cette parole , il l'assume , il ya eut des temoins.
Qu'il soit reellement prophete ou pas , la n'est pas la question , ce qui compte c'est qu'il a concretement dit qu'il est messager. Et concretement Jesus pbsl dit qu'il est l'envoye de Dieu devant des gens qui en temoignent , c'est aussi du concret.
Cependant Jesus pbsl n'a jamais dit qu'il est Roi des rois Seigneur des Seigneurs , c'est Jean qui ayant eut un songe a dit ce qu'il a dit sur Jesus pbsl , on peut comme on peut ne pas croire a ce que dit Jean la n'est pas la question.

Si, là est justement la question. Toi tu crois bien que Mohamed a reçu une révélation d'un ange, sans qu'aucun témoin autre que Mohamed n'entende cette révélation. Tu crois Mohamed qui se dit messager de Dieu, après avoir eu cette révélation. C'est cet ange qui lui a dit qu'il avait été choisi comme "messager de Dieu". Mohamed s'est dit "messager de Dieu" parce que l'ange lui avait dit.

Jean, a reçu une révélation directement de Jésus, sans qu'aucun témoin autre que Jean n'entende cette révélation. Dans cette révélation Jésus se dit "Roi des rois ; Seigneur des seigneurs". Je crois, Jean qui me dit que Jésus lui a dit qu'il était Roi des rois, comme toi tu crois Mohamed à qui l'ange a dis : "Dieu t'a choisis comme messager".

Tu ne peux pas me dire que ce que Jean a dit sur Jésus n'est pas concret. C'est bien Jean qui a entendu Jésus dans sa révélation ; comme c'est bien Mohamed qui a entendu l'ange lui dire qu'il était un messager, dans la révélation qu'il a reçu.

Curiousmuslim a écrit:

Ce qui compte c'est que ce qu'a dit Jean n'est pas concret car les mormons disent ce qu'ils disent de Jesus et le justifient par celui qui aurait eut des visions de Jesus pbsl . Pareille avec Paul , rien de concret .

Comme Mohamed, il justifie qu'il est messager, par la vision qu'il aurait eu. Mohamed s'appuie sur sa révélation pour se dire "messager de Dieu". Il n'a pas deviné qu'il était messager de Dieu, cela lui a été révélé par l'ange gabriel (selon lui).

Curiousmuslim a écrit:

Donc , Mohammed pbsl disant devant des temoins qu'il est messager de Dieu en est responsable et assume ces paroles ,
Jesus pbsl disant qu'il envoye de Dieu assume ces dires.
Mais s'il venait au jour du jugement que l'on apprend le titre Roi des rois n'est pas attribue a Jesus pbsl , Jesus pbsl n'en sera pas reponsable parcequ'il n'a jamais dit devant des temoins qu'il est Roi des rois.

Et s'il advient qu'au jour du jugement dernier, on apprend que Mohamed n'était pas un messager de Dieu, alors Mohamed n'en sera pas responsable, car c'est celui qui ce sera fait passer pour l'ange gabriel qui lui aura fait croire cela   Tout comme Jean ne sera pas responsable, car c'est Jésus qui ce sera fait passer pour Lui qui aura révélé cela à Jean.

Curiousmuslim a écrit:

2. Il s'est dit messager de Dieu , c'est ce qui compte . Ta reponse n'est pas en ta faveur parceque je peux te dire "ce n'est pas parceque Jesus pbsl dit qu'il le sauveur qu'il est le sauveur , il dit que c'est le Pere qui l'envoit , ce n'est pas du concret ......". Sache que le concret se limite a ce qui est physique , palpable , entendu par nous les hommes.

Sauf que Mohamed, il n'a fait que répéter ce que lui aurait dit l'ange gabriel.    Mohamed pour se dire "messager", il s'est appuyé sur une révélation reçue d'un ange.

Curiousmuslim a écrit:

Un tel a qu'il est prophete , nous temoignons qu'il a dit qu'il est prophete (meme s'il est faux prophete , le point c'est qu'il a dit qu'il est prophete) . Ce n'est pas le cas avec Jesus pbsl et letitre Roi des rois.

Sauf que ton prophète il s'est, je le répète, appuyer sur l'ange pour dire qu'il était prophète.

Curiousmuslim a écrit:

3. Tu peux sieger a droite de moi mais a des centaines de mettres de moi. Cela ne prouve en rien ce que tu dis.

NON, car dans un Royaume, il n'y a qu'un siège, un seul trône. Quelqu'un qui siège, il est sur le trône et pas sur une chaise à 200 mètres    Jésus siègeait AU MILIEU du trône. Jésus se montre dans sa révélation, au milieu du trône, à la place où siège Dieu.  

Curiousmuslim a écrit:

Ainsi , il est impossible islamiquement parlant qu'un prophete se trompe , et il est possible chretiennement qu'un prophete se trompe.

Donc, parce que les musulmans comme toi croit qu'un prophète ne se trompe pas, alors quand un type se dit prophète, vous le croyez parce qu'un prophète qui se dit prophète en Islam, il ne se trompe pas    Très drôle  

Curiousmuslim a écrit:

Quand je te parle de , je te parle en fonction de ce que vous dites , tu devrais en faire de meme et me parler en fonction de ce que nous disons dans notre religion. Et si tu savais que chez nous les prophetes ne se trompent pas dans la transmission du message alors tu ne m'aurais pas fait ta remarque.

Ils ne se trompe pas parce que vous avez décidé qu'ils ne se trompent pas pour ne pas remettre en doute votre prophète Mohamed. Donc, des faux prophètes selon l'Islam, cela n'existe pas ?    Il n'y a que des vrais prophètes. Dès que quelqu'un se dit prophète parce qu'il a cru voir un ange qui le lui a dit, vous le croyez sur parole  

Curiousmuslim a écrit:

4. Jusqu'ici tout ce que tu dis n'est pas credible et c'est ce que je conteste

5. Je te cite encore {"Oui, comme par hasard, Mohamed lui est un homme qui ne pouvait pas se tromper et Jean lui est un homme qui pouvait se tromper Very Happy Ton argumentation est nulle Very Happy"}.
Nous musulmans disons que les prophetes ne peuvent pas se trompe , vous chretiens dites que les prophetes peuvent se trompe. Donc mon argumentation n'est pas nulle , j'ai juste dit que selon vous Jean a put se trompe , et c'est une possibilite chez vous. Chez nous un prophete ne se trompe pas , ainsi Mohammed pbsl ne se trompe pas, et Jean n'est pas un prophete chez nous.
Sache que nous et vous ce n'est pas la meme chose , nos croyances sont differentes , alors des lors que tu accepte que chez vous Jean a pu se trompe , on arrive a la conclusion . Nul besoin de discutter si Mohammed pbsl se trompe ou pas .

"Nul besoin de discuter si Mohamed se trompe ou pas". Chez nous, ce sont les faux prophètes qui se trompent, pas les vrais. Ors chez vous, y'a pas de faux prophète, cela n'existe pas, tous ceux qui se disent prophètes de Dieu vous croyez qu'ils le sont.  Et tu voudrais parce que vous vous obligez à croire que Mohamed est un vrai prophète, que je discute avec toi comme si Mohamed était un vrai prophète  J'espère que tu rigoles l'ami  Je ne vais pas échanger avec toi en faisant comme si Mohamed était un vrai prophète alors que pour moi c'est un faux semblant, tout cela pour te faire plaisir  Je ne suis pas sur ce forum pour conforter dans leur erreur mes frères musulman sur leur prophète

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

1. L'ange Gabriel a parle en chair et en os.
Mais ce n'est pas cela qui fait du concret , le concret c'est que Mohammed pbsl a dit aux gens qu'il est Messager de Dieu , il est donc responsable de cette parole , il l'assume , il ya eut des temoins.
Qu'il soit reellement prophete ou pas , la n'est pas la question , ce qui compte c'est qu'il a concretement dit qu'il est messager. Et concretement Jesus pbsl dit qu'il est l'envoye de Dieu devant des gens qui en temoignent , c'est aussi du concret.
Cependant Jesus pbsl n'a jamais dit qu'il est Roi des rois Seigneur des Seigneurs , c'est Jean qui ayant eut un songe a dit ce qu'il a dit sur Jesus pbsl , on peut comme on peut ne pas croire a ce que dit Jean la n'est pas la question.

Si, là est justement la question. Toi tu crois bien que Mohamed a reçu une révélation d'un ange, sans qu'aucun témoin autre que Mohamed n'entende cette révélation. Tu crois Mohamed qui se dit messager de Dieu, après avoir eu cette révélation. C'est cet ange qui lui a dit qu'il avait été choisi comme "messager de Dieu". Mohamed s'est dit "messager de Dieu" parce que l'ange lui avait dit.

Jean, a reçu une révélation directement de Jésus, sans qu'aucun témoin autre que Jean n'entende cette révélation. Dans cette révélation Jésus se dit "Roi des rois ; Seigneur des seigneurs". Je crois, Jean qui me dit que Jésus lui a dit qu'il était Roi des rois, comme toi tu crois Mohamed à qui l'ange a dis : "Dieu t'a choisis comme messager".

Tu ne peux pas me dire que ce que Jean a dit sur Jésus n'est pas concret. C'est bien Jean qui a entendu Jésus dans sa révélation ; comme c'est bien Mohamed qui a entendu l'ange lui dire qu'il était un messager, dans la révélation qu'il a reçu.

Curiousmuslim a écrit:

Ce qui compte c'est que ce qu'a dit Jean n'est pas concret car les mormons disent ce qu'ils disent de Jesus et le justifient par celui qui aurait eut des visions de Jesus pbsl . Pareille avec Paul , rien de concret .

Comme Mohamed, il justifie qu'il est messager, par la vision qu'il aurait eu. Mohamed s'appuie sur sa révélation pour se dire "messager de Dieu". Il n'a pas deviné qu'il était messager de Dieu, cela lui a été révélé par l'ange gabriel (selon lui).

Curiousmuslim a écrit:

Donc , Mohammed pbsl disant devant des temoins qu'il est messager de Dieu en est responsable et assume ces paroles ,
Jesus pbsl disant qu'il envoye de Dieu assume ces dires.
Mais s'il venait au jour du jugement que l'on apprend le titre Roi des rois n'est pas attribue a Jesus pbsl , Jesus pbsl n'en sera pas reponsable parcequ'il n'a jamais dit devant des temoins qu'il est Roi des rois.

Et s'il advient qu'au jour du jugement dernier, on apprend que Mohamed n'était pas un messager de Dieu, alors Mohamed n'en sera pas responsable, car c'est celui qui ce sera fait passer pour l'ange gabriel qui lui aura fait croire cela   Tout comme Jean ne sera pas responsable, car c'est Jésus qui ce sera fait passer pour Lui qui aura révélé cela à Jean.

Curiousmuslim a écrit:

2. Il s'est dit messager de Dieu , c'est ce qui compte . Ta reponse n'est pas en ta faveur parceque je peux te dire "ce n'est pas parceque Jesus pbsl dit qu'il le sauveur qu'il est le sauveur , il dit que c'est le Pere qui l'envoit , ce n'est pas du concret ......". Sache que le concret se limite a ce qui est physique , palpable , entendu par nous les hommes.

Sauf que Mohamed, il n'a fait que répéter ce que lui aurait dit l'ange gabriel.    Mohamed pour se dire "messager", il s'est appuyé sur une révélation reçue d'un ange.

Curiousmuslim a écrit:

Un tel a qu'il est prophete , nous temoignons qu'il a dit qu'il est prophete (meme s'il est faux prophete , le point c'est qu'il a dit qu'il est prophete) . Ce n'est pas le cas avec Jesus pbsl et letitre Roi des rois.

Sauf que ton prophète il s'est, je le répète, appuyer sur l'ange pour dire qu'il était prophète.

Curiousmuslim a écrit:

3. Tu peux sieger a droite de moi mais a des centaines de mettres de moi. Cela ne prouve en rien ce que tu dis.

NON, car dans un Royaume, il n'y a qu'un siège, un seul trône. Quelqu'un qui siège, il est sur le trône et pas sur une chaise à 200 mètres    Jésus siègeait AU MILIEU du trône. Jésus se montre dans sa révélation, au milieu du trône, à la place où siège Dieu.  

Curiousmuslim a écrit:

Ainsi , il est impossible islamiquement parlant qu'un prophete se trompe , et il est possible chretiennement qu'un prophete se trompe.

Donc, parce que les musulmans comme toi croit qu'un prophète ne se trompe pas, alors quand un type se dit prophète, vous le croyez parce qu'un prophète qui se dit prophète en Islam, il ne se trompe pas    Très drôle  

Curiousmuslim a écrit:

Quand je te parle de , je te parle en fonction de ce que vous dites , tu devrais en faire de meme et me parler en fonction de ce que nous disons dans notre religion. Et si tu savais que chez nous les prophetes ne se trompent pas dans la transmission du message alors tu ne m'aurais pas fait ta remarque.

Ils ne se trompe pas parce que vous avez décidé qu'ils ne se trompent pas pour ne pas remettre en doute votre prophète Mohamed. Donc, des faux prophètes selon l'Islam, cela n'existe pas ?    Il n'y a que des vrais prophètes. Dès que quelqu'un se dit prophète parce qu'il a cru voir un ange qui le lui a dit, vous le croyez sur parole  

Curiousmuslim a écrit:

4. Jusqu'ici tout ce que tu dis n'est pas credible et c'est ce que je conteste

5. Je te cite encore {"Oui, comme par hasard, Mohamed lui est un homme qui ne pouvait pas se tromper et Jean lui est un homme qui pouvait se tromper Very Happy Ton argumentation est nulle Very Happy"}.
Nous musulmans disons que les prophetes ne peuvent pas se trompe , vous chretiens dites que les prophetes peuvent se trompe. Donc mon argumentation n'est pas nulle , j'ai juste dit que selon vous Jean a put se trompe , et c'est une possibilite chez vous. Chez nous un prophete ne se trompe pas , ainsi Mohammed pbsl ne se trompe pas, et Jean n'est pas un prophete chez nous.
Sache que nous et vous ce n'est pas la meme chose , nos croyances sont differentes , alors des lors que tu accepte que chez vous Jean a pu se trompe , on arrive a la conclusion . Nul besoin de discutter si Mohammed pbsl se trompe ou pas .

"Nul besoin de discuter si Mohamed se trompe ou pas". Chez nous, ce sont les faux prophètes qui se trompent, pas les vrais. Ors chez vous, y'a pas de faux prophète, cela n'existe pas, tous ceux qui se disent prophètes de Dieu vous croyez qu'ils le sont.  Et tu voudrais parce que vous vous obligez à croire que Mohamed est un vrai prophète, que je discute avec toi comme si Mohamed était un vrai prophète  J'espère que tu rigoles l'ami  Je ne vais pas échanger avec toi en faisant comme si Mohamed était un vrai prophète alors que pour moi c'est un faux semblant, tout cela pour te faire plaisir  Je ne suis pas sur ce forum pour conforter dans leur erreur mes frères musulman sur leur prophète

Qui refuse de comprendre qu'en Islam il est impossible qu'un prophete se trompe et que chez les chretiens c'est possible ?
Je pensais que tu faisais semblant de ne pas comprendre mais la j'avoue que ton cas est vraiment serieux. Je ne vais pas m'attarder la dessus, c'est bien au dela de mes capacites.

Curiousmuslim a écrit:

Qui refuse de comprendre qu'en Islam il est impossible qu'un prophete se trompe et que chez les chretiens c'est possible        ?

 Je pensais que tu faisais semblant de ne pas comprendre mais la j'avoue que ton cas est vraiment serieux. Je ne vais pas m'attarder la dessus, c'est bien au dela de mes capacites.

Pas de tes capacités, mais de ta volonté de comprendre que les vrais prophètes envoyés par Dieu ne se trompent pas, tout comme les prophètes envoyés par Jésus depuis 2000 ans, les Apôtres et leurs successeurs et les scribes (évangéliste) qu'il a aussi lui-même envoyé Par contre, tous les prophètes qui nient depuis que Jésus envoie les prophètes, qu'Il Est de Dieu, c'est à dire qu'il fait partie de Dieu, qu'il Est le Fils de Dieu, le Fils unique de Dieu qui siège sur le Trône de Dieu avec son Père, tous ces prophètes là sont des faux prophètes. Et ce n'est pas parce que les musulmans pensent que les prophètes musulmans ne se trompent pas que cela changera quelque chose, que cela changera le fait que Mohamed n'est pas un vrai prophète, car il nie que Jésus est de Dieu. Mohamed n'a pas reçu sa révélation de l'Esprit de Dieu, c'est certain, même si vous refusez de l'admettre

petero a écrit:

"Nul besoin de discuter si Mohamed se trompe ou pas". Chez nous, ce sont les faux prophètes qui se trompent, pas les vrais. Ors chez vous, y'a pas de faux prophète, cela n'existe pas, tous ceux qui se disent prophètes de Dieu vous croyez qu'ils le sont.  Et tu voudrais parce que vous vous obligez à croire que Mohamed est un vrai prophète, que je discute avec toi comme si Mohamed était un vrai prophète  J'espère que tu rigoles l'ami  Je ne vais pas échanger avec toi en faisant comme si Mohamed était un vrai prophète alors que pour moi c'est un faux semblant, tout cela pour te faire plaisir  Je ne suis pas sur ce forum pour conforter dans leur erreur mes frères musulman sur leur prophète

et que dira tu si je te pose la question suivante
Jésus a-t-il existé ou est-ce un mythe, une figure légendaire inventée par les chrétiens ?
petero que pense tu de cette citation du pape Léon X à propos de l’inexistence du Christ ?
Déclaration du pape Léon X (1475 à 1521) :
"On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ a été profitable à nous et à nos proches."
[Quantum nobis nostrisque ea de Christo fabula profuerit, satis est omnibus seculis notum.]
sais tu petero que
-La haute hiérarchie catholique de l'époque ne croit pas en l'histoire de jesus mais utilise cette légende pour convertir les masses.
-La connaissance de ces manipulations... sont connues depuis longtemps par les hauts clergés... au point que certains d' entre eux finissent par douter de l’authenticité des histoires dont ils sont les diffuseurs...

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Qui refuse de comprendre qu'en Islam il est impossible qu'un prophete se trompe et que chez les chretiens c'est possible        ?

 Je pensais que tu faisais semblant de ne pas comprendre mais la j'avoue que ton cas est vraiment serieux. Je ne vais pas m'attarder la dessus, c'est bien au dela de mes capacites.

Pas de tes capacités, mais de ta volonté de comprendre que les vrais prophètes envoyés par Dieu ne se trompent pas, tout comme les prophètes envoyés par Jésus depuis 2000 ans, les Apôtres et leurs successeurs et les scribes (évangéliste) qu'il a aussi lui-même envoyé  Par contre, tous les prophètes qui nient depuis que Jésus envoie les prophètes, qu'Il Est de Dieu, c'est à dire qu'il fait partie de Dieu, qu'il Est le Fils de Dieu, le Fils unique de Dieu qui siège sur le Trône de Dieu avec son Père, tous ces prophètes là sont des faux prophètes. Et ce n'est pas parce que les musulmans pensent que les prophètes musulmans ne se trompent pas que cela changera quelque chose, que cela changera le fait que Mohamed n'est pas un vrai prophète, car il nie que Jésus est de Dieu. Mohamed n'a pas reçu sa révélation de l'Esprit de Dieu, c'est certain, même si vous refusez de l'admettre

C'est drole comment tu es certains que Mohammed pbsl n'est pas un vrais prophete comme c'est drole que je suis sure que tu es dans un egarement tres profond . La seule difference c'est que moi je ne le cris pas a chaque occasion et de maniere inutile
Pour evoluer dans un dialogue il faut qu'on puisse s'entendre , avec toi ce n'est pas possible , tes messages sont a 90% des attaques a la personne de Mohammed pbsl , nous tout ce qu'on demande c'est les preuves et une ouverture d'esprit.

Curiousmuslim a écrit:

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Qui refuse de comprendre qu'en Islam il est impossible qu'un prophete se trompe et que chez les chretiens c'est possible        ?

 Je pensais que tu faisais semblant de ne pas comprendre mais la j'avoue que ton cas est vraiment serieux. Je ne vais pas m'attarder la dessus, c'est bien au dela de mes capacites.

Pas de tes capacités, mais de ta volonté de comprendre que les vrais prophètes envoyés par Dieu ne se trompent pas, tout comme les prophètes envoyés par Jésus depuis 2000 ans, les Apôtres et leurs successeurs et les scribes (évangéliste) qu'il a aussi lui-même envoyé  Par contre, tous les prophètes qui nient depuis que Jésus envoie les prophètes, qu'Il Est de Dieu, c'est à dire qu'il fait partie de Dieu, qu'il Est le Fils de Dieu, le Fils unique de Dieu qui siège sur le Trône de Dieu avec son Père, tous ces prophètes là sont des faux prophètes. Et ce n'est pas parce que les musulmans pensent que les prophètes musulmans ne se trompent pas que cela changera quelque chose, que cela changera le fait que Mohamed n'est pas un vrai prophète, car il nie que Jésus est de Dieu. Mohamed n'a pas reçu sa révélation de l'Esprit de Dieu, c'est certain, même si vous refusez de l'admettre

C'est drole comment tu es certains que Mohammed pbsl n'est pas un vrais prophete comme c'est drole que je suis sure que tu es dans un egarement tres profond . La seule difference c'est que moi je ne le cris pas a chaque occasion et de maniere inutile  
Pour evoluer dans un dialogue il faut qu'on puisse s'entendre , avec toi ce n'est pas possible , tes messages sont a 90% des attaques a la personne de Mohammed pbsl , nous tout ce qu'on demande c'est les preuves et une ouverture d'esprit.

C'est normal que je sois certain que Mohamed ne soit pas un vrai prophète vu que Jésus nous a dit clairement qu'après avoir envoyé des prophètes, Dieu a envoyé FINALEMENT (pour finir), son Fils ; et Jésus a promis à ses Apôtres de rester avec eux jusqu'à la fin du monde en leur faisant don de son Esprit qui est l'Esprit de son Père ; l'Esprit qui témoignera avec eux jusqu'à la fin du monde, au Nom de Jésus

Toi, c'est normal que tu crois que Mohamed est un vrai prophète, puisque tu crois que Jésus n'a pas accompli, réaliser, achever, la mission qu'il était venu accomplir

Si t'es pas capable de comprendre, à cause de ta fermeture d'esprit, pourquoi je suis certain que Mohamed est un faux prophète, c'est quand même pas de ma faute.

lefidele a écrit:

petero a écrit:

"Nul besoin de discuter si Mohamed se trompe ou pas". Chez nous, ce sont les faux prophètes qui se trompent, pas les vrais. Ors chez vous, y'a pas de faux prophète, cela n'existe pas, tous ceux qui se disent prophètes de Dieu vous croyez qu'ils le sont.  Et tu voudrais parce que vous vous obligez à croire que Mohamed est un vrai prophète, que je discute avec toi comme si Mohamed était un vrai prophète  J'espère que tu rigoles l'ami  Je ne vais pas échanger avec toi en faisant comme si Mohamed était un vrai prophète alors que pour moi c'est un faux semblant, tout cela pour te faire plaisir  Je ne suis pas sur ce forum pour conforter dans leur erreur mes frères musulman sur leur prophète

et que dira tu si je te pose la question suivante
Jésus a-t-il existé ou est-ce un mythe, une figure légendaire inventée par les chrétiens ?
petero que pense tu de cette citation du pape Léon X à propos de l’inexistence du Christ ?
Déclaration du pape Léon X (1475 à 1521) :
"On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ a été profitable à nous et à nos proches."
[Quantum nobis nostrisque ea de Christo fabula profuerit, satis est omnibus seculis notum.]
sais tu petero que
-La haute hiérarchie catholique de l'époque ne croit pas en l'histoire de jesus mais utilise cette légende pour convertir les masses.
-La connaissance de ces manipulations... sont connues depuis longtemps par les hauts clergés... au point que certains d' entre eux finissent par douter de l’authenticité des histoires dont ils sont les diffuseurs...

Pour que je te prennes au sérieux, donne-moi les références du document officiel, dans lequel le Pape Léon X aurait soit disant fait cette déclaration. Jusqu'ici, aucun musulman n'a été capable de le faire.

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

petero a écrit:

Pas de tes capacités, mais de ta volonté de comprendre que les vrais prophètes envoyés par Dieu ne se trompent pas, tout comme les prophètes envoyés par Jésus depuis 2000 ans, les Apôtres et leurs successeurs et les scribes (évangéliste) qu'il a aussi lui-même envoyé  Par contre, tous les prophètes qui nient depuis que Jésus envoie les prophètes, qu'Il Est de Dieu, c'est à dire qu'il fait partie de Dieu, qu'il Est le Fils de Dieu, le Fils unique de Dieu qui siège sur le Trône de Dieu avec son Père, tous ces prophètes là sont des faux prophètes. Et ce n'est pas parce que les musulmans pensent que les prophètes musulmans ne se trompent pas que cela changera quelque chose, que cela changera le fait que Mohamed n'est pas un vrai prophète, car il nie que Jésus est de Dieu. Mohamed n'a pas reçu sa révélation de l'Esprit de Dieu, c'est certain, même si vous refusez de l'admettre

C'est drole comment tu es certains que Mohammed pbsl n'est pas un vrais prophete comme c'est drole que je suis sure que tu es dans un egarement tres profond . La seule difference c'est que moi je ne le cris pas a chaque occasion et de maniere inutile  
Pour evoluer dans un dialogue il faut qu'on puisse s'entendre , avec toi ce n'est pas possible , tes messages sont a 90% des attaques a la personne de Mohammed pbsl , nous tout ce qu'on demande c'est les preuves et une ouverture d'esprit.

C'est normal que je sois certain que Mohamed ne soit pas un vrai prophète vu que Jésus nous a dit clairement qu'après avoir envoyé des prophètes, Dieu a envoyé FINALEMENT (pour finir), son Fils ; et Jésus a promis à ses Apôtres de rester avec eux jusqu'à la fin du monde en leur faisant don de son Esprit qui est l'Esprit de son Père ; l'Esprit qui témoignera avec eux jusqu'à la fin du monde, au Nom de Jésus

Toi, c'est normal que tu crois que Mohamed est un vrai prophète, puisque tu crois que Jésus n'a pas accompli, réaliser, achever, la mission qu'il était venu accomplir  

Si t'es pas capable de comprendre, à cause de ta fermeture d'esprit, pourquoi je suis certain que Mohamed est un faux prophète, c'est quand même pas de ma faute.

Oh non je comprend exactement que tu ne crois pas en Mohammed pbsl , ce que je ne comprend pas c'est pourquoi tu as besoin de le crier toutes les minutes , est ce que c'est ta methode pour echapper le sujet? te sorir de ton impasse? quand je te pose des questions concernant la bible j'aimerai des reponses concernant la bible tout court . Nul besoin de faire du HS et remplir tes messages rancune contre Mohammed pbsl. C'est cela qui fait preuve de ta fermeture , mais ce n'est pas trop tard pour changer tu sais si tu as confiance en Jesus pbsl tes messages tu peux les limiter a ce qu'on te demande d'aporter. Je pense qu'un jour tu y arrivera , continu seulement a prier .

Curiousmuslim a écrit:

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

C'est drole comment tu es certains que Mohammed pbsl n'est pas un vrais prophete comme c'est drole que je suis sure que tu es dans un egarement tres profond . La seule difference c'est que moi je ne le cris pas a chaque occasion et de maniere inutile  
Pour evoluer dans un dialogue il faut qu'on puisse s'entendre , avec toi ce n'est pas possible , tes messages sont a 90% des attaques a la personne de Mohammed pbsl , nous tout ce qu'on demande c'est les preuves et une ouverture d'esprit.

C'est normal que je sois certain que Mohamed ne soit pas un vrai prophète vu que Jésus nous a dit clairement qu'après avoir envoyé des prophètes, Dieu a envoyé FINALEMENT (pour finir), son Fils ; et Jésus a promis à ses Apôtres de rester avec eux jusqu'à la fin du monde en leur faisant don de son Esprit qui est l'Esprit de son Père ; l'Esprit qui témoignera avec eux jusqu'à la fin du monde, au Nom de Jésus

Toi, c'est normal que tu crois que Mohamed est un vrai prophète, puisque tu crois que Jésus n'a pas accompli, réaliser, achever, la mission qu'il était venu accomplir  

Si t'es pas capable de comprendre, à cause de ta fermeture d'esprit, pourquoi je suis certain que Mohamed est un faux prophète, c'est quand même pas de ma faute.

Oh non je comprend exactement que tu ne crois pas en Mohammed pbsl , ce que je ne comprend pas c'est pourquoi tu as besoin de le crier toutes les minutes , est ce que c'est ta methode pour echapper le sujet? te sorir de ton impasse? quand je te pose des questions concernant la bible j'aimerai des reponses concernant la bible tout court . Nul besoin de faire du HS et remplir tes messages rancune contre Mohammed pbsl. C'est cela qui fait preuve de ta fermeture , mais ce n'est pas trop tard pour changer  tu sais si tu as confiance en Jesus pbsl tes messages tu peux les limiter a ce qu'on te demande d'aporter. Je pense qu'un jour tu y arrivera , continu seulement a prier .

Tu vois? tu es encore entrain de faire semblant , va prier pourque Dieu t'aide a surmonte tes problemes . C'est vraiment serieux l'ami , faire semblant n'a jamais resolu quoique ce soit .

Curiousmuslim a écrit:

Tu vois? tu es encore entrain de faire semblant , va prier pourque Dieu t'aide a surmonte tes problemes . C'est vraiment serieux l'ami , faire semblant n'a jamais resolu quoique ce soit .

Non, comme Jésus m'y a invité, je préfère prier pour ceux qui me persécutent à cause de ma foi, à cause de Jésus ; alors je vais prier pour toi