jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !"

Rappel du premier message :

24.01.2015

Jésus décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’ À première vue, une telle déclaration nous étonne.
‘Est-ce possible que Jésus ait dit une telle chose?’ Certains chrétiens la trouveront même embarrassante car Jésus donne l’impression d’être favorable à l’utilisation de la force pour régler les conflits. Si Jésus avait dit, ‘Je suis venu apporter la paix sur terre,’ il n’y aurait pas eu de problème.
                 pour certains , Il est bien plus ‘logique’ pour le "Fils de Dieu" de venir parler de paix plutôt que d’affrontement. Mais lorsque nous relisons ce passage, nous devons nous rendre à l’évidence que Jésus ne parle pas de paix.

      Il dit clairement, ‘Je ne suis pas venu pour apporter la paix. Ma mission est d’apporter l’épée.’ Qu’est-ce que cela signifie? Jésus est-il vraiment venu pour semer la discorde et provoquer la dispute? Cela ne ressemble guère au langage d’un leader spirituel. La religion est supposée susciter la paix, et non pas créer des conflits.



est ce c'est l'explication que nous propose cette dame !!?

penseur libre a écrit:

picollo a écrit:

penseur libre a écrit:: un fouet ? j'ai lu le nouveau testament et je n'ai pas lu ce passage mais peut etre que tu m'apporteras ce verset

« Après cela, il descendit à Capernaüm, avec sa mère, ses frères et ses disciples, et ils n'y demeurèrent que peu de jours. La Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva dans le temple les vendeurs de bœufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis. Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les bœufs ; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables ; et il dit aux vendeurs de pigeons : “Ôtez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic”. Ses disciples se souvinrent qu'il est écrit : Le zèle de ta maison me dévore. Les Juifs, prenant la parole, lui dirent : Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte ? Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras ! Mais il parlait du temple de son corps. C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que Jésus avait dite. Pendant que Jésus était à Jérusalem, à la fête de Pâque, plusieurs crurent en son nom, voyant les miracles qu'il faisait. Mais Jésus ne se fiait point à eux, parce qu'il les connaissait tous, et parce qu'il n'avait pas besoin qu'on lui rendît témoignage d'aucun homme ; car il savait lui-même ce qui était dans l'homme. » (Jean 2.12 – 25)

en effet et pour toi c'est faire le jihad? guerre mene au nom d'un ideal religieux , bin ecoute si ca n'est que cela le jihad faudrait prevenir les fideles islamistes , on aurait moins de mort

Oui le Jihad c'est lutter au nom de Dieu ,le Jihad se décline par la lutte spirituelle ,lutter contre ses passions et lutter physiquement quand les circonstances l'imposent ..Jésus ici constate qu'un comportement sa** t*nique s'exerce dans le temple donc il utilise la violence légitime pour faire cesser ce satanisme ... ce que tu nommes Islamiste , ils font pareil chez eux ils utilisent la violence légitime pour combattre le satanisme .... prendre les armes pour combattre un ennemi qui vous a déclaré la guerre est tout a fait légitime en Islam c'est le Jihad "militaire "

penseur libre a écrit:

picollo a écrit:: en Islam l’attitude de Jésus dans ses passages porte un nom "le Jihad" et si Les Juifs pharisiens avaient ripostés ,Jésus aurait combattu jusqu’à"a la mort ... le problème des chrétiens de certains si qu'ils ne connaissent rien de leurs propres écritures et interprètes certaines paraboles de Jésus sans utiliser leurs cerveaux exemple avec "tends ta joue si on te frappe" ils prennent cette formule au premier degré alors qu'on voit bien ici que Jésus ne tend pas la joue ....Jésus était subtil intellectuellement ... certains chrétiens ne l'ont pas encore compris ... Jésus n'était pas un hippie

la tu ne fais que speculer , si jesus avait voulu faire le jihad il ne se serait pas laisser faire quand on est venu le chercher pour le juger. En gros tu justifie ton coran et le jihad sur un acte benin et le grossit car en verité c'est la seule chose que tu aies , jesus tenant un fouet chassant des marchands . joli tour de pass pass

En Islam Jésus n'a pas été tué ,ALLAH l'a sauver en l'élevant vers lui second point si tu as lu les Évangiles Jésus enseigne qu'il était seul face a ses ennemis car tous l'avaient abandonné ,Jésus n'avait pas d'armée,Jésus n'était pas un chef d'état il était seul et faire le Jihad seul contre les Juifs pharisiens et Rome sa fait beaucoup .......il faut que tu prennes en compte le contexte historique et politique de Jésus

picollo a écrit:

penseur libre a écrit:

picollo a écrit:: « Après cela, il descendit à Capernaüm, avec sa mère, ses frères et ses disciples, et ils n'y demeurèrent que peu de jours. La Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva dans le temple les vendeurs de bœufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis. Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les bœufs ; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables ; et il dit aux vendeurs de pigeons : “Ôtez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic”. Ses disciples se souvinrent qu'il est écrit : Le zèle de ta maison me dévore. Les Juifs, prenant la parole, lui dirent : Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte ? Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras ! Mais il parlait du temple de son corps. C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que Jésus avait dite. Pendant que Jésus était à Jérusalem, à la fête de Pâque, plusieurs crurent en son nom, voyant les miracles qu'il faisait. Mais Jésus ne se fiait point à eux, parce qu'il les connaissait tous, et parce qu'il n'avait pas besoin qu'on lui rendît témoignage d'aucun homme ; car il savait lui-même ce qui était dans l'homme. » (Jean 2.12 – 25)

en effet et pour toi c'est faire le jihad? guerre mene au nom d'un ideal religieux , bin ecoute si ca n'est que cela le jihad faudrait prevenir les fideles islamistes , on aurait moins de mort

Oui le Jihad c'est lutter au nom de Dieu ,le Jihad se décline par la lutte spirituelle ,lutter contre ses passions et lutter physiquement quand les circonstances l'imposent ..Jésus ici constate qu'un comportement sa** t*nique s'exercent dans le temple donc il utilise la violence légitime pour faire cesser ce satanisme ... ce que tu nommes Islamiste , ils font pareil chez eux ils utilisent la violence légitime pour combattre le satanisme .... prendre les armes pour combattre un ennemi qui vous a déclaré la guerre est tout a fait légitime en Islam c'est le Jihad "militaire "

jesus utilise une certaine violence qu'est la colere pour amener des gens borné a prendre conscience de leurs erreurs , les islamistes tuent ceux qui ne sont pas d'accord avec eux et franchement ca ne les amenent pas a reflechir lol. je trouve cela drole que tu puisses tout melanger comme ca

penseur libre a écrit:

picollo a écrit:

penseur libre a écrit:: en effet et pour toi c'est faire le jihad? guerre mene au nom d'un ideal religieux , bin ecoute si ca n'est que cela le jihad faudrait prevenir les fideles islamistes , on aurait moins de mort

Oui le Jihad c'est lutter au nom de Dieu ,le Jihad se décline par la lutte spirituelle ,lutter contre ses passions et lutter physiquement quand les circonstances l'imposent ..Jésus ici constate qu'un comportement sa** t*nique s'exercent dans le temple donc il utilise la violence légitime pour faire cesser ce satanisme ... ce que tu nommes Islamiste , ils font pareil chez eux ils utilisent la violence légitime pour combattre le satanisme .... prendre les armes pour combattre un ennemi qui vous a déclaré la guerre est tout a fait légitime en Islam c'est le Jihad "militaire "

jesus utilise une certaine violence qu'est la colere pour amener des gens borné a prendre conscience de leurs erreurs , les islamistes tuent ceux qui ne sont pas d'accord avec eux et franchement ca ne les amenent pas a reflechir lol. je trouve cela drole que tu puisses tout melanger comme ca

Non les Islamistes tuent ce qui lèvent les armes contre eux ,ALLAH interdit d'imposer l'Islam par la contrainte ,la liberté de conscience est totale en Islam donc tu ne verras jamais les "Islamistes" j'aime pas trop ce terme je préfère le terme de "musulman" imposer l'Islam par la contrainte

picollo a écrit:

penseur libre a écrit:

picollo a écrit:: en Islam l’attitude de Jésus dans ses passages porte un nom "le Jihad" et si Les Juifs pharisiens avaient ripostés ,Jésus aurait combattu jusqu’à"a la mort ... le problème des chrétiens de certains si qu'ils ne connaissent rien de leurs propres écritures et interprètes certaines paraboles de Jésus sans utiliser leurs cerveaux exemple avec "tends ta joue si on te frappe" ils prennent cette formule au premier degré alors qu'on voit bien ici que Jésus ne tend pas la joue ....Jésus était subtil intellectuellement ... certains chrétiens ne l'ont pas encore compris ... Jésus n'était pas un hippie

la tu ne fais que speculer , si jesus avait voulu faire le jihad il ne se serait pas laisser faire quand on est venu le chercher pour le juger. En gros tu justifie ton coran et le jihad sur un acte benin et le grossit car en verité c'est la seule chose que tu aies , jesus tenant un fouet chassant des marchands . joli tour de pass pass

En Islam Jésus n'a pas été tué ,ALLAH l'a sauver en l'élevant vers lui second point si tu as lu les Évangiles Jésus enseigne qu'il était seul face a ses ennemis car tous l'avaient abandonné ,Jésus n'avait pas d'armée,Jésus n'était pas un chef d'état il était seul et faire le Jihad seul contre les Juifs pharisiens et Rome sa fait beaucoup .......il faut que tu prennes en compte le contexte historique et politique de Jésus

ce que dit le coran sur le fait que jesus ne fut pas mis sur la croix n'est pas plus credible que la version de la bible pour moi , pour toi oui mais ca ne tient qu'a toi . De plus jesus n'avait pas d'armée car il n'a jamais cherche a en avoir une et a meme refusé d'être un chef d'etat comme tu le dis . relis le nouveau testament sa venue a ete mal comprise et le terme sauveur aussi par les juifs et toi en l'occurence et tout cela en prenant en compte le cote historique

picollo a écrit:

penseur libre a écrit:

picollo a écrit:: Oui le Jihad c'est lutter au nom de Dieu ,le Jihad se décline par la lutte spirituelle ,lutter contre ses passions et lutter physiquement quand les circonstances l'imposent ..Jésus ici constate qu'un comportement sa** t*nique s'exercent dans le temple donc il utilise la violence légitime pour faire cesser ce satanisme ... ce que tu nommes Islamiste , ils font pareil chez eux ils utilisent la violence légitime pour combattre le satanisme .... prendre les armes pour combattre un ennemi qui vous a déclaré la guerre est tout a fait légitime en Islam c'est le Jihad "militaire "

jesus utilise une certaine violence qu'est la colere pour amener des gens borné a prendre conscience de leurs erreurs , les islamistes tuent ceux qui ne sont pas d'accord avec eux et franchement ca ne les amenent pas a reflechir lol. je trouve cela drole que tu puisses tout melanger comme ca

Non les Islamistes tuent ce qui lèvent les armes contre eux ,ALLAH interdit d'imposer l'Islam par la contrainte ,la liberté de conscience est totale en Islam donc tu ne verras jamais les "Islamistes" j'aime pas trop ce terme je préfère le terme de "musulman" imposer l'Islam par la contrainte

oui bien sur et la charia ca sert a quoi si ce n'est impose des regles ?

penseur libre a écrit:

picollo a écrit:

penseur libre a écrit:: la tu ne fais que speculer , si jesus avait voulu faire le jihad il ne se serait pas laisser faire quand on est venu le chercher pour le juger. En gros tu justifie ton coran et le jihad sur un acte benin et le grossit car en verité c'est la seule chose que tu aies , jesus tenant un fouet chassant des marchands . joli tour de pass pass

En Islam Jésus n'a pas été tué ,ALLAH l'a sauver en l'élevant vers lui second point si tu as lu les Évangiles Jésus enseigne qu'il était seul face a ses ennemis car tous l'avaient abandonné ,Jésus n'avait pas d'armée,Jésus n'était pas un chef d'état il était seul et faire le Jihad seul contre les Juifs pharisiens et Rome sa fait beaucoup .......il faut que tu prennes en compte le contexte historique et politique de Jésus

ce que dit le coran sur le fait que jesus ne fut pas mis sur la croix n'est pas plus credible que la version de la bible pour moi , pour toi oui mais ca ne tient qu'a toi . De plus jesus n'avait pas d'armée car il n'a jamais cherche a en avoir une et a meme refusé d'être un chef d'etat comme tu le dis . relis le nouveau testament sa venue a ete mal comprise et le terme sauveur aussi par les juifs et toi en l'occurence et tout cela en prenant en compte le cote historique

Dis nous pourquoi le fait que ALLAH ai sauvé Jésus de la mort n'est pas crédible selon toi ? second point Jésus par son titre de Messie avait le titre de souverain donc de chef d'état ...Jésus a revendiquer le trône de Salomon ,tu sais Jérusalem ....mais son peuple l'a renier .....si Jésus était monter sur le trône de Jérusalem il aurait eu une armée ... tout ceci est confirmer dans la Bible

penseur libre a écrit:

picollo a écrit:

penseur libre a écrit:: jesus utilise une certaine violence qu'est la colere pour amener des gens borné a prendre conscience de leurs erreurs , les islamistes tuent ceux qui ne sont pas d'accord avec eux et franchement ca ne les amenent pas a reflechir lol. je trouve cela drole que tu puisses tout melanger comme ca

Non les Islamistes tuent ce qui lèvent les armes contre eux ,ALLAH interdit d'imposer l'Islam par la contrainte ,la liberté de conscience est totale en Islam donc tu ne verras jamais les "Islamistes" j'aime pas trop ce terme je préfère le terme de "musulman" imposer l'Islam par la contrainte

oui bien sur et la charia ca sert a quoi si ce n'est impose des regles ?

Oui en terre d'Islam la loi c'est la charia c'est la tradition cela ne te choque qu'en France il y a des règles ?,des lois? le voile intégrale est interdit ,l'adultère autorisé ,la pratique homo autorisé,l'usure aussi etc etc a l'école on n'impose aux enfants l'instruction de l'athéisme .... en terre d'Islam la constitution n'est pas la constitution républicaine a la française mais le Coran ...donc ne soit pas surpris qu'il existe des lois en terre d'Islam

picollo a écrit:

penseur libre a écrit:

picollo a écrit:: En Islam Jésus n'a pas été tué ,ALLAH l'a sauver en l'élevant vers lui second point si tu as lu les Évangiles Jésus enseigne qu'il était seul face a ses ennemis car tous l'avaient abandonné ,Jésus n'avait pas d'armée,Jésus n'était pas un chef d'état il était seul et faire le Jihad seul contre les Juifs pharisiens et Rome sa fait beaucoup .......il faut que tu prennes en compte le contexte historique et politique de Jésus

ce que dit le coran sur le fait que jesus ne fut pas mis sur la croix n'est pas plus credible que la version de la bible pour moi , pour toi oui mais ca ne tient qu'a toi . De plus jesus n'avait pas d'armée car il n'a jamais cherche a en avoir une et a meme refusé d'être un chef d'etat comme tu le dis . relis le nouveau testament sa venue a ete mal comprise et le terme sauveur aussi par les juifs et toi en l'occurence et tout cela en prenant en compte le cote historique

Dis nous pourquoi le fait que ALLAH ai sauvé Jésus de la mort n'est pas crédible selon toi ? second point Jésus par son titre de Messie avait le titre de souverain donc de chef d'état ...Jésus a revendiquer le trône de Salomon ,tu sais Jérusalem ....mais son peuple l'a renier .....si Jésus était monter sur le trône de Jérusalem il aurait eu une armée ... tout ceci est confirmer dans la Bible

lol permier point je n'ai pas dit que ca n'etait pas credible , j'ai dis que ca n'etait pas plus credible que la version biblique alors pourquoi je choisirai de croire en ta version? deuxiemement messie signifie sauveur mais sauver quoi? moi je crois qu'il est venu sauver notre ame et il n'est pas question de chef d'etat prenant les armes . pour ce qui est du trone de jerusalem , jesus s'est explique sur ce point a ponce pilate , en disant que son royaume n'etait pas de ce monde , la jerusalem dont tu parles n'est pas la jerusalem terrestre mais celeste

picollo a écrit:

penseur libre a écrit:

picollo a écrit:: Non les Islamistes tuent ce qui lèvent les armes contre eux ,ALLAH interdit d'imposer l'Islam par la contrainte ,la liberté de conscience est totale en Islam donc tu ne verras jamais les "Islamistes" j'aime pas trop ce terme je préfère le terme de "musulman" imposer l'Islam par la contrainte

oui bien sur et la charia ca sert a quoi si ce n'est impose des regles ?

Oui en terre d'Islam la loi c'est la charia c'est la tradition cela ne te choque qu'en France il y a des règles ?,des lois? le voile intégrale est interdit ,l'adultère autorisé ,la pratique homo autorisé,l'usure aussi etc etc a l'école on n'impose aux enfants l'instruction de l'athéisme .... en terre d'Islam la constitution n'est pas la constitution républicaine a la française mais le Coran ...donc ne soit pas surpris qu'il existe des lois en terre d'Islam

en effet cela ne concerne que des regles d'hommes et non celles de Dieu , a part pour toi bien sur donc ne me parle pas de respect de foi , on parle de regles et de loi imposées .

Invité

penseur libre a écrit:

étéop a écrit:

penseur libre a écrit:: aucun violence physique ou alors sort moi le verset , tout est une question de point de vue tu preferes croire ce sens la mais ca n'est que ton avis et pas une verite incontestable , tu peux au moins admettre ca

Bizarre toi un type sans religion qui défend le christianisme et attaque l'islam
tu sais comment on appelle les gens comme toi?

Quand on chasse quelqu'un on ne le fait pas en donnant l'autre joue

je ne suis pas religieux oui mais crois en jesus qui depasse les frontieres religieuses mais ca ton esprit est incapable de le comprendre

Faudrait déja que tu nous expliques ta conception afin de comprendre ta philosophie
je n'aime pas le discours du double langage

[quote="étéop"]

penseur libre a écrit:

étéop a écrit:: Bizarre toi un type sans religion qui défend le christianisme et attaque l'islam
tu sais comment on appelle les gens comme toi?

Quand on chasse quelqu'un on ne le fait pas en donnant l'autre joue

je ne suis pas religieux oui mais crois en jesus qui depasse les frontieres religieuses mais ca ton esprit est incapable de le comprendre

Faudrait déja que tu nous expliques ta conception afin de comprendre ta philosophie
je n'aime pas le discours du double langage [/quote

je n'ai pas un double langage j'ai un langage que tu ne comprends pas c'est tout . je viens d'expliquer cette vision sur le topic "origine divine du coran: pourquoi le croire ?"

penseur libre a écrit:

picollo a écrit:

penseur libre a écrit:: ce que dit le coran sur le fait que jesus ne fut pas mis sur la croix n'est pas plus credible que la version de la bible pour moi , pour toi oui mais ca ne tient qu'a toi . De plus jesus n'avait pas d'armée car il n'a jamais cherche a en avoir une et a meme refusé d'être un chef d'etat comme tu le dis . relis le nouveau testament sa venue a ete mal comprise et le terme sauveur aussi par les juifs et toi en l'occurence et tout cela en prenant en compte le cote historique

Dis nous pourquoi le fait que ALLAH ai sauvé Jésus de la mort n'est pas crédible selon toi ? second point Jésus par son titre de Messie avait le titre de souverain donc de chef d'état ...Jésus a revendiquer le trône de Salomon ,tu sais Jérusalem ....mais son peuple l'a renier .....si Jésus était monter sur le trône de Jérusalem il aurait eu une armée ... tout ceci est confirmer dans la Bible

lol permier point je n'ai pas dit que ca n'etait pas credible , j'ai dis que ca n'etait pas plus credible que la version biblique alors pourquoi je choisirai de croire en ta version? deuxiemement messie signifie sauveur mais sauver quoi? moi je crois qu'il est venu sauver notre ame et il n'est pas question de chef d'etat prenant les armes . pour ce qui est du trone de jerusalem , jesus s'est explique sur ce point a ponce pilate , en disant que son royaume n'etait pas de ce monde , la jerusalem dont tu parles n'est pas la jerusalem terrestre mais celeste

Quelle version est la plus logique pour l'esprit humain ?et le récit biblique a ce sujet comporte maintes contradiction...Jésus portait le statut de Messie ce titre a une signification lié a la souveraineté tu ne peux pas le nier et quand Jésus déclare que son royaume n'est pas de ce monde c'est par dépit car il a constaté que personne n'a combattu a ses cotés pour qu'il puisse régné sur Jérusalem

Invité

penseur libre a écrit:

étéop a écrit:

penseur libre a écrit:: je ne suis pas religieux oui mais crois en jesus qui depasse les frontieres religieuses mais ca ton esprit est incapable de le comprendre

Faudrait déja que tu nous expliques ta conception afin de comprendre ta philosophie
je n'aime pas le discours du double langage [/quote

je n'ai pas un double langage j'ai un langage que tu ne comprends pas c'est tout . je viens d'expliquer cette vision sur le topic "origine divine du coran: pourquoi le croire ?"

Tu n'expliques rien tu ne fais qu'attaquer l'islam et le coran
ce que je veux de toi c'est d'ouvrir un sujet sur ta conception de jésus puisque tu dis que ça dépasse la compréhension

penseur libre a écrit:

picollo a écrit:

penseur libre a écrit:: oui bien sur et la charia ca sert a quoi si ce n'est impose des regles ?

Oui en terre d'Islam la loi c'est la charia c'est la tradition cela ne te choque qu'en France il y a des règles ?,des lois? le voile intégrale est interdit ,l'adultère autorisé ,la pratique homo autorisé,l'usure aussi etc etc a l'école on n'impose aux enfants l'instruction de l'athéisme .... en terre d'Islam la constitution n'est pas la constitution républicaine a la française mais le Coran ...donc ne soit pas surpris qu'il existe des lois en terre d'Islam

en effet cela ne concerne que des regles d'hommes et non celles de Dieu , a part pour toi bien sur donc ne me parle pas de respect de foi , on parle de regles et de loi imposées .

oui réglés et loi imposées comme la constitution française impose des règles et des lois

étéop a écrit:

penseur libre a écrit:

étéop a écrit:: Faudrait déja que tu nous expliques ta conception afin de comprendre ta philosophie
je n'aime pas le discours du double langage [/quote

je n'ai pas un double langage j'ai un langage que tu ne comprends pas c'est tout . je viens d'expliquer cette vision sur le topic "origine divine du coran: pourquoi le croire ?"

Tu n'expliques rien tu ne fais qu'attaquer l'islam et le coran
ce que je veux de toi c'est d'ouvrir un sujet sur ta conception de jésus puisque tu dis que ça dépasse la compréhension

regarde mon dernier post

parce que toi tu es assuré d'aller au paradis par tes oeuvres? je n'ai pas cette pretention moi. j'ecoute ma conscience , mon coeur et mon esprit en aimant Dieu sincerement tout en etant conscient de mes faiblesses . je sais que Dieu est bien plus bon que je ne peux l'imaginer et qu'il sait ce que j'ai dans mon coeur , j'essaie d'être le plus honnête avec tout cela . De plus les souffrances eternelles (l'enfer) ca n'existe pas pour moi , la gehenne est un feu qui detruit l'âme de celui qui a refusé Jésus dans son coeur , donc plus de souffrance juste la destruction pas parce que Dieu nous a punit mais parce qu'en refusant cet amour qui nous sauve nous sommes destiné a etre detruit plutot que de recevoir la vie éternelle , ce qui est logique . de plus je n'ai pas dis que je n'etais pas chretien (ce mot signifie " en christ"pour moi) j'ai dis que je n'étais pas religieux donc ne croyant en aucune institutions religieuse humaines , c'est different . En gros je separe totalement le spirituel ce en quoi je crois profondemment au temporel (religieux) et sait (car j'ai la foi en cela) que Jésus transcende les religions , les lois . Croire en Jésus c'est d'abord etre dans l'amour , la compassion , la justice , l'honnêteté etc... un musulman peut porter les valeurs de christ sans le savoir . Et si on porte ces choses en nous , reconnaitre jesus comme notre sauveur et modele me parait évident et indiscutable et ce musulman finira par ne plus l'etre , voila tu as ma vision des choses et elle ne tiens qu'a moi , cordialement
voila j'ai fais un copié collé

Invité

Eh ben!

La justice de Dieu n'est pas la justice des Hommes. Les Hommes par nature n'aime pas la justice de Dieu, parce que c'est reconnaître qu'ils sont pécheur et s’humilier devant Dieu, alors que les Hommes voudraient se justifier sans passer par la case repentance, et veulent établir leur justice pour leur intérêt personnelle afin de dominer.

Dieu est justice, l'Homme ne peut pas établir la justice de Dieu si lui même il n'a pas été justifié par Jésus.
C'était la tout le problèmes des pharisiens de l'époque de Jésus qui pensaient être justifiés par leurs œuvres, ils voulaient imposer la justice selon leurs règles, et mépriser leur prochain.
La justice de Dieu n'est jamais séparée de son amour et sa patience. Dieu laisse le temps aux Hommes de revenir vers lui, de se repentir, son but n'est pas de condamner mais de pardonner.
Jésus a pardonné le brigand crucifié à ses côtés, alors qu'au début de son agonie il méprisait Jésus, voyant toute la haine et les moqueries des Hommes venu le regarder mourir, il a comprit que Jésus ne méritait pas de mourir contrairement à lui qui était crucifié à cause de son péché.
Vous vous rendez compte, il était en train de se moquer de Jésus, mais Jésus ne l'a pas condamné, il a attendu qu'il reconnaisse son péché et l'a sauvé.

C'est à cause de l'endurcissement des cœurs que Dieu envoie ses jugements, et même dans sa colère il suscite des supplications de la part des pécheurs pour les amener à la repentance et les secourir.

Invité

penseur libre a écrit:: parce que toi tu es assuré d'aller au paradis par tes oeuvres? je n'ai pas cette pretention moi. j'ecoute ma conscience , mon coeur et mon esprit en aimant Dieu sincerement tout en etant conscient de mes faiblesses . je sais que Dieu est bien plus bon que je ne peux l'imaginer et qu'il sait ce que j'ai dans mon coeur , j'essaie d'être le plus honnête avec tout cela . De plus les souffrances eternelles (l'enfer) ca n'existe pas pour moi , la gehenne est un feu qui detruit l'âme de celui qui a refusé Jésus dans son coeur , donc plus de souffrance juste la destruction pas parce que Dieu nous a punit mais parce qu'en refusant cet amour qui nous sauve nous sommes destiné a etre detruit plutot que de recevoir la vie éternelle , ce qui est logique . de plus je n'ai pas dis que je n'etais pas chretien (ce mot signifie " en christ"pour moi) j'ai dis que je n'étais pas religieux donc ne croyant en aucune institutions religieuse humaines , c'est different . En gros je separe totalement le spirituel ce en quoi je crois profondemment au temporel (religieux) et sait (car j'ai la foi en cela) que Jésus transcende les religions , les lois . Croire en Jésus c'est d'abord etre dans l'amour , la compassion , la justice , l'honnêteté etc... un musulman peut porter les valeurs de christ sans le savoir . Et si on porte ces choses en nous , reconnaitre jesus comme notre sauveur et modele me parait évident et indiscutable et ce musulman finira par ne plus l'etre , voila tu as ma vision des choses et elle ne tiens qu'a moi , cordialement
voila j'ai fais un copié collé

Ouvres un sujet

étéop a écrit:

penseur libre a écrit:: parce que toi tu es assuré d'aller au paradis par tes oeuvres? je n'ai pas cette pretention moi. j'ecoute ma conscience , mon coeur et mon esprit en aimant Dieu sincerement tout en etant conscient de mes faiblesses . je sais que Dieu est bien plus bon que je ne peux l'imaginer et qu'il sait ce que j'ai dans mon coeur , j'essaie d'être le plus honnête avec tout cela . De plus les souffrances eternelles (l'enfer) ca n'existe pas pour moi , la gehenne est un feu qui detruit l'âme de celui qui a refusé Jésus dans son coeur , donc plus de souffrance juste la destruction pas parce que Dieu nous a punit mais parce qu'en refusant cet amour qui nous sauve nous sommes destiné a etre detruit plutot que de recevoir la vie éternelle , ce qui est logique . de plus je n'ai pas dis que je n'etais pas chretien (ce mot signifie " en christ"pour moi) j'ai dis que je n'étais pas religieux donc ne croyant en aucune institutions religieuse humaines , c'est different . En gros je separe totalement le spirituel ce en quoi je crois profondemment au temporel (religieux) et sait (car j'ai la foi en cela) que Jésus transcende les religions , les lois . Croire en Jésus c'est d'abord etre dans l'amour , la compassion , la justice , l'honnêteté etc... un musulman peut porter les valeurs de christ sans le savoir . Et si on porte ces choses en nous , reconnaitre jesus comme notre sauveur et modele me parait évident et indiscutable et ce musulman finira par ne plus l'etre , voila tu as ma vision des choses et elle ne tiens qu'a moi , cordialement
voila j'ai fais un copié collé

Ouvres un sujet

le principal est ecrit ici pourquoi debattre ? je ne cherche pas a imposer ma vision je la partage parce que l'on me l'a demandé , ceci est fait

picollo a écrit:: les hippies sont pas content de voir un Jésus viril ,combattant au nom de Dieu ,son message ne peut que diviser ,crée des troubles ,des conflits entre le mal et le bien

bonjour,

Viril : n'est ce pas de l'ordre de la passion des hommes ? qu'est ce que la virilité apporte comme nourriture spirituelle ?

Il y a certes un combat mais c'est un combat spirituel que chacun doit mener car chacun est confronté à ce qui tient de son intérêt personnel entraînant toute sorte d'égoïsme fondamentalement contraire à la Loi de Dieu.

Tu confonds hippies et hommes de paix. Ce que nous savons de ce que combat spirituel, est que ce qui s'y oppose sont tous les substituts que l'homme creuse de ses mains pour combler le vide de son cœur, comme l'argent et les femmes ( pour un homme " viril " ) ou toute sorte de richesse de ce monde alors que seul Dieu peut combler ce vide.

Ce combat est donc l' acceptation d'une dualité en nous et certains préférant les richesses de ce monde, s'opposent à ceux qui préfèrent les richesses d'en haut. Cela passe par le pouvoir de l'homme sur l'homme plutôt que le pouvoir de Dieu sur l'homme.

La virilité n'est ce pas justement une forme de pouvoir de l'homme sur l'homme ?

Tonton a écrit:

picollo a écrit:: les hippies sont pas content de voir un Jésus viril ,combattant au nom de Dieu ,son message ne peut que diviser ,crée des troubles ,des conflits entre le mal et le bien

bonjour,

Viril : n'est ce pas de l'ordre de la passion des hommes ? qu'est ce que la virilité apporte comme nourriture spirituelle ?

Il y a certes un combat mais c'est un combat spirituel que chacun doit mener car chacun est confronté à ce qui tient de son intérêt personnel entraînant toute sorte d'égoïsme fondamentalement contraire à la Loi de Dieu.

Tu confonds hippies et hommes de paix. Ce que nous savons de ce que combat spirituel, est que ce qui s'y oppose sont tous les substituts que l'homme creuse de ses mains pour combler le vide de son cœur, comme l'argent et les femmes ( pour un homme " viril " ) ou toute sorte de richesse de ce monde alors que seul Dieu peut combler ce vide.

Ce combat est donc l' acceptation d'une dualité en nous et certains préférant les richesses de ce monde, s'opposent à ceux qui préfèrent les richesses d'en haut. Cela passe par le pouvoir de l'homme sur l'homme plutôt que le pouvoir de Dieu sur l'homme.

La virilité n'est ce pas justement une forme de pouvoir de l'homme sur l'homme ?

en effet quand on emprunte la voie de Dieu on entre dans un combat spirituel contre nous même et notre nature faible

Tonton a écrit:

picollo a écrit:: les hippies sont pas content de voir un Jésus viril ,combattant au nom de Dieu ,son message ne peut que diviser ,crée des troubles ,des conflits entre le mal et le bien

bonjour,

Viril : n'est ce pas de l'ordre de la passion des hommes ? qu'est ce que la virilité apporte comme nourriture spirituelle ?

Il y a certes un combat mais c'est un combat spirituel que chacun doit mener car chacun est confronté à ce qui tient de son intérêt personnel entraînant toute sorte d'égoïsme fondamentalement contraire à la Loi de Dieu.

Tu confonds hippies et hommes de paix. Ce que nous savons de ce que combat spirituel, est que ce qui s'y oppose sont tous les substituts que l'homme creuse de ses mains pour combler le vide de son cœur, comme l'argent et les femmes ( pour un homme " viril " ) ou toute sorte de richesse de ce monde alors que seul Dieu peut combler ce vide.

Ce combat est donc l' acceptation d'une dualité en nous et certains préférant les richesses de ce monde, s'opposent à ceux qui préfèrent les richesses d'en haut. Cela passe par le pouvoir de l'homme sur l'homme plutôt que le pouvoir de Dieu sur l'homme.

La virilité n'est ce pas justement une forme de pouvoir de l'homme sur l'homme ?

l'homme n'est pas que spirituelle .....il a une nature autre ,une identité sexué et la virilité est une caractéristique de l'homme ...

picollo a écrit:

Tonton a écrit:

picollo a écrit:: les hippies sont pas content de voir un Jésus viril ,combattant au nom de Dieu ,son message ne peut que diviser ,crée des troubles ,des conflits entre le mal et le bien

bonjour,

Viril : n'est ce pas de l'ordre de la passion des hommes ? qu'est ce que la virilité apporte comme nourriture spirituelle ?

Il y a certes un combat mais c'est un combat spirituel que chacun doit mener car chacun est confronté à ce qui tient de son intérêt personnel entraînant toute sorte d'égoïsme fondamentalement contraire à la Loi de Dieu.

Tu confonds hippies et hommes de paix. Ce que nous savons de ce que combat spirituel, est que ce qui s'y oppose sont tous les substituts que l'homme creuse de ses mains pour combler le vide de son cœur, comme l'argent et les femmes ( pour un homme " viril " ) ou toute sorte de richesse de ce monde alors que seul Dieu peut combler ce vide.

Ce combat est donc l' acceptation d'une dualité en nous et certains préférant les richesses de ce monde, s'opposent à ceux qui préfèrent les richesses d'en haut. Cela passe par le pouvoir de l'homme sur l'homme plutôt que le pouvoir de Dieu sur l'homme.

La virilité n'est ce pas justement une forme de pouvoir de l'homme sur l'homme ?

l'homme n'est pas que spirituelle .....il a une nature autre ,une identité sexué et la virilité est une caractéristique de l'homme ...

oui mais seul l'esprit peut etre eternel et la vie se trouve la pas ailleurs , nous ne sommes pas que des etres charnels destiné a la destruction nous sommes bien plus et Jésus est venu pour sauver nos ames pas notre corps donc il parle de choses sipirtuels susceptibles de toucher nos ames , le reste n'est que futilité

non Jésus ne parler pas que de spiritualité il mettait en action sa spiritualité ... il ne faut pas opposer spiritualité et action

penseur libre a écrit:: je sais que Dieu est bien plus bon que je ne peux l'imaginer et qu'il sait ce que j'ai dans mon coeur , j'essaie d'être le plus honnête avec tout cela .

Dieu est certes bon mais il est aussi LE JUSTE

SKIPEER a écrit:

penseur libre a écrit:: je sais que Dieu est bien plus bon que je ne peux l'imaginer et qu'il sait ce que j'ai dans mon coeur , j'essaie d'être le plus honnête avec tout cela .

Dieu est certes bon mais il est aussi LE JUSTE

oui est c'est en cela qu'il est juste que celui qui a decidé de vivre sans Dieu ne soit pas sauvé puisqu'il a choisit de ne pas croire qu'il y a la vie apres la mort et ou que jesus est le chemin qui mene a cette vie , "frappez et je vous ouvrirais la porte " mais pour etre accueilli il faut deja vouloir entrer

nous sommes justes victimes de notre propre nature orgueilleuse ou mensongère qui nous rendent sourds et aveugles a cette vérité qui nous libere et nous sauve , si nous sommes detruit ce sera de notre faute. satan n'a pas besoin de nous influencer, notre propre nature humaine faible porte sa marque (l'heritage du péche d'adam )

A la question « jihad » Google donne 13 millions de réponses quelle est la bonne ?
Avec en plus 900 000 réponses à Djihad…
1 610 000 réponses à jihad et Jésus.
La plus belle réponse c’est une vidéo Youtube mettant en scène eh bien on ne sait qui, mais le savant imam musulman brandit Luc 19, 27.

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Quel ignare ce savant imam, qui ne sait pas lire l’Evangile selon Jean.
Ce n’est pas Jésus qui dit « amenez ici mes ennemis » mais l’homme de la parabole.
Cette vidéo si ridicule qu’elle soit révèle parfaitement le processus qui peut conduire au djihadisme armé violent comme voie de salut dans un combat armé contre tout ce qui n’est pas « un bon musulman » : ne retenir que quelques versets choisis parmi les 6236 versets du corpus coranique.
Surtout quand le mujahid ne sait pas même lire le Coran n’étant pas arabophone, comme les écoliers dans les madrassas pakistanaise.

Un turc musulman m’a un jour demandé dans une visite de mosquée en Turquie, sachant que je déchiffrais l’arabe :
- Là on m’a dit que c’est la Bismi’llah, est-ce vrai ?
Rien de plus reconnaissable en caligraphie arabe que la bismillah ou le nom Allah.
- « Une édition bilingue vient d’être publiée, je vais l’acheter pour voir si ce qu’on nous dit est vrai ».
Beau scrupule...
En un sens, je dirais bien que ce jeune turc faisait son vrai jihad, un effort pour mieux savoir, pour étayer sa foi.

Le problème est bien là : on nous dit n’importe quoi.
Jusqu’à nous asséner les gestes de colère de Jésus !
En omettant ipso facto la totalité de son Message de Paix et de Salut.

Jésus un homme d'action maniant le glaive ?
Ce vain débat n'en finira jamais.
Oui homme d'action mais par la Parole, l'exemple, l'ouverture à l'autre, sa démarche d'accueil sans limites sans contrepartie.

Reste à s'interroger ce qui s'est produit dès sa Passion : reniements divisions oppressions.
Les violences qui ont suivi le départ de Jésus Christ sont-elles le fait de Sa Volonté... ou de la violence de l'homme envers l'homme ?
Jésus avait vu juste...

SKIPEER a écrit:

penseur libre a écrit:: je sais que Dieu est bien plus bon que je ne peux l'imaginer et qu'il sait ce que j'ai dans mon coeur , j'essaie d'être le plus honnête avec tout cela .

Dieu est certes bon mais il est aussi LE JUSTE

qu'est ce que la justice pour toi ?

Suleyman a écrit:

Ministre a écrit:

Suleyman a écrit:: Ecoute mon cher ministre chasser c'est se maître en position de force ,se la s'appelle se maître en position du dominant et si Jésus était tombé face à des résistant il y aurais eu combat non seulement spirituelle mes physique
Se qu'a fait Jésus c'est exactement la même chose que a fait Muhamad a.s sauf que en face de Muhamad a.s il y avais de la résistance

alors tu peux argumenté comme tu veux se la s'appelle le Jihad

Faux. Je te corrige rapidement. Laisses moi t'aider si tu veux.

Combien de personnes ont pu attaquer Jésus Christ et ont décidé de l’arrêter et Jésus Christ s’est enfuit. Si Jésus était donc dans une psychologie de guerre, il les aurait combattu. Ce qu’il n’a pas fait. Puisque ce n’est pas le but de son message. En plus je vois très bien que dans ton langage on voit bien beaucoup de « si » pour montrer que ton raisonnement n’est basé que sur les conditions et des suppositions. Dans le texte qui retient notre attention de Jean 2 :14-17 Jésus ne combat pas les gens, mais il les chasse simplement. Or le verbe chasser et le verbe combattre n’ont pas la même connotation dans le contexte de ce texte.

En plus mon cher ami dit « que si Jésus avait rencontré une résistance, il allait les combattre ». Faux. Pourquoi ? parce que le Christ dans le verset qu’il était en train d’appliquer il n y avait pas de combat mais il chassait juste ces gens. Il n’était pas question d’un combat. Donc vouloir donner une autre connotation aux paroles du Christ sera une haute trahison de sa pensée. Je sais que vous êtes habitués à trahir la pensée de Jésus Christ. Combien de fois Jésus a rencontré des résistances des personnes qui voulaient le tuer, qui en voulaient à sa propre vie pourquoi il ne les a pas combattu ?

Jésus était dans l’établissement d’un Royaume spirituel et c’est pourquoi son combat était purement et simplement spirituel. Et le cas où il a chassé les gens au temple n’est pas un combat et ne saurait l’être car il était juste en train de décrier une transformation du temple du Père en trafic et parce que le Zèle de la maison le dévorait c’est ce qui le poussa à l’action. La preuve est qu’aucun musulman ne peut montrer où Jésus a mené un combat physique. Ils vont tomber dans les suppositions de tout genre pour essayer d’avoir raison.

Je peux chasser mon enfant de la cuisine, mais cela ne veut pas dire que je l’ai combattu. Ce sera grave de penser que chasser est équivalent à combattre. Ce sera réinventer le dictionnaire français. Ce que Jésus a fait au temple n’était pas dans le but d’étendre une quelconque religion, mais c’était pour dire que le zèle de la maison du Seigneur le dévore. Venir donc parler que Jésus aurait fait le « jihad » est une hérésie grave.

Pour ce qui concerne le « jihad » toute personne honnête saura que Jésus Christ n’a pas fait de « jihad » et même si on prenait le cas où il a chassé les gens du temple, « jihad » ne signifie pas « chassé » mais signifie « guerre sainte ». C’est bien différent pour ceux qui veulent rester lucides. Mais pour ceux qui aiment bien le forcing biblique, on voit bien comment ils patinent à vouloir trouver une liaison inexistante entre Jean 2 :14-17 et leur ""jihad""c’est ce que j’ai appelé la programmation psychologique.

Je reviens...

Bon je crois que de une tu ma mal compris et de Deux,tu fais fausse route Mon cher Ministre ,tu peux dire se que tu veux se la ne veux pas dire que tu as raison

Je te repette que chassé une personne c'est se maître en position de force ce la s'appelle être le dominant
Mnt si lors'que ont chasse une personne d'un endroit et que la personne manifeste de la résistance,je t'assure que la l'histoire change complètement
Si tu chasse ton enfant de la cuisine et que ton enfant manifeste de la résistance,tu vas faire quoi te laisser dominer ?

mnt je ne vais pas trop m'attarder sur se sujet il est claire que tu na pas la moindre connaissance sur le jihad sache que il y a plusieurs forme de jihad
Le juifs sont les première à l'avoir pratiqué je ne vais pas parler des chrétins cars vous vous avez tué des milliards d'innocent mes jamais pour une cause juste
Mes ne viens pas me dire que les chrétien n'avais pas de jihadiste ,d'armé qui tuaient au nom du christianisme tu te mentirais à toi même Very Happy

Cehr Suleyman,

Les gens qui se disent des chrétiens qui ont tué des gens n'ont appliqué aucun verset biblique. Alors pour toi est ce que l'on peut dire que Boko Haram qui est en train de tuer des milliers de nigérians sont dans le ""jihad"" selon toi? Si ta réponse est non. Cela veut aussi dire que ceux qui se disent des chrétiens et qui ont tué n'ont appliqué aucun principe bibilque de Jésus. Je dis bien aucun. Interroges toi même l'hsitoire et tu verras qu'il n y a aucun verset soutenant leurs actions. Preuve que c'est une chose qui n'est pas normale du tout.

Donc si tu reconnais que Boko Haram n'est pas en train de faire le ""jihad"" de ton Mohammed, je reconnaitrais simplement que ces personnes qui se disent chrétiennes n'ont aucun enseignement de Jésus pour faire toutes ces tueries.

Et cela me rappelle les pharisiens qui tuaient les vrais chrétiens pensant qu'ils étaient en train de servir Dieu lors de la persécution des premiers chrétiens.

Je reviens simplement pour te dire que le Christ était en train de chasser les gens de la msison de son père parce que celle ci fut prise en otage par des voleurs. Et c'est pourquoi il ne les combattait pas mais il les chassait. Et pour ton histoire où tu dis que chasser c'est se mettre en position de force pour être dominant. Dans le cas de Jésus c'est très faux et même très faux. Pourquoi? Parce que le Christ ne s'était pas en position, mais c'était la maison de son Père.

veux tu le verset? Jean 2:16 """et il dit aux vendeurs de pigeons: Otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic. """ tu vois bien maintenant? Il parle de la maison de son Père, cela veut dire que c'est de son droit parce qu'il est Fils de la maison prise en otage par les voleurs. Alors Jésus n'est pas en train de les combattre mais simplement en train de les chasser car c'est normal qu'un fils chasse les voleurs de la maison de son Père. Alors cela n'est pas le ""jihad"" aucunément. Car le vrai ""jihad"" que Mohammed faisait était bel et bien le combat et non dans la maison de son Père.

Je crois que l'équivoque est lévée.

Je reviens...

picollo a écrit:

Ministre a écrit:

picollo a écrit:: Dis nous quand Jésus a chassé les marchands du temple ,quelle moyen a t'il utilisé?

Jésus n'a pas combattu les marchands au temple, mais il les a chassé. Les deux termes sont différents et donne une connotation différente à la phrase. A moins que vous nous inventiez un nouveau dictionnaire francais COMME VOUS ETES TRES FORTS EN INVENTION. Du courage.

Bonne nuit et à tout à l'heure qu'il plaise à Dieu.

Dans la paix!!!!!

Encore une fois évite de jouer sur les mots ..... quand on chasse on utilise la violence et cela porte un nom "le combat"

Non, non. Jésus était dans la maison de son Père, donc il ne combattait pas les gens, il les chassait. Et c'est pourquoi ces gens n'ont pas regembé, parce qu'ils savaient que le Chrsit était dans la maison de son Père et qu'il avait tous les droits. Donc il n y a eu aucun combat dans la maison du Père mais Jésus a juste chassé. Rien n'est difficile à comprendre dans tout cela mon cher Picollo.
A force de vouloir avoir raison vous tordez le FRANCAIS ET VOUS CREER UN NOUVEAU DICTIONNAIRE FRANCAIS DANS VOTRE TETE.
VOILA CE QUE J'APPELLE LA PROGRAMMATION PSYCHOLOGIQUE.

Je reviens...

picollo a écrit:

Ministre a écrit:

picollo a écrit:: Dis nous quand Jésus a chassé les marchands du temple ,quelle moyen a t'il utilisé?

Jésus n'a pas combattu les marchands au temple, mais il les a chassé. Les deux termes sont différents et donne une connotation différente à la phrase. A moins que vous nous inventiez un nouveau dictionnaire francais COMME VOUS ETES TRES FORTS EN INVENTION. Du courage.

Bonne nuit et à tout à l'heure qu'il plaise à Dieu.

Dans la paix!!!!!

Encore une fois évite de jouer sur les mots ..... quand on chasse on utilise la violence et cela porte un nom "le combat"

En passant je ne joue pas avec les mots, c'est toi qui ne comprends pas le sens des mots dans leurs phrases. C'est tout!!! Revois juste ta manière de voir et tu coomprendras le sens des mots. Car Il y a bien une différence entre """Jésus les combattit dans la maison de son Père""" et """Jésus les chassa dans la maison de son Père""".

Le français est on ne peut plus claire dessus. Que puis je bien faire pour te déprogrammer psycholoqiquement? La balle est dans ton camp.

Invité

Ministre a écrit:

picollo a écrit:

Ministre a écrit:: Jésus n'a pas combattu les marchands au temple, mais il les a chassé. Les deux termes sont différents et donne une connotation différente à la phrase. A moins que vous nous inventiez un nouveau dictionnaire francais COMME VOUS ETES TRES FORTS EN INVENTION. Du courage.

Bonne nuit et à tout à l'heure qu'il plaise à Dieu.

Dans la paix!!!!!

Encore une fois évite de jouer sur les mots ..... quand on chasse on utilise la violence et cela porte un nom "le combat"

En passant je ne joue pas avec les mots, c'est toi qui ne comprends pas le sens des mots dans leurs phrases. C'est tout!!! Revois juste ta manière de voir et tu coomprendras le sens des mots. Car Il y a bien une différence entre """Jésus les combattit dans la maison de son Père""" et """Jésus les chassa dans la maison de son Père""".

Le français est on ne peut plus claire dessus. Que puis je bien faire pour te déprogrammer psycholoqiquement? La balle est dans ton camp.

chasser quelqu'un d'un endroit c'est l'expulser le faire sortir de force

étéop a écrit:

Ministre a écrit:

picollo a écrit:: Encore une fois évite de jouer sur les mots ..... quand on chasse on utilise la violence et cela porte un nom "le combat"

En passant je ne joue pas avec les mots, c'est toi qui ne comprends pas le sens des mots dans leurs phrases. C'est tout!!! Revois juste ta manière de voir et tu coomprendras le sens des mots. Car Il y a bien une différence entre """Jésus les combattit dans la maison de son Père""" et """Jésus les chassa dans la maison de son Père""".

Le français est on ne peut plus claire dessus. Que puis je bien faire pour te déprogrammer psycholoqiquement? La balle est dans ton camp.

chasser quelqu'un d'un endroit c'est l'expulser le faire sortir de force

Et faire sortir quelqu'un de force c'est le combattre n'est ce pas? Cela veut donc dire que si une mère chasse un enfant de la cuisine parce qu'il a transformé la cuisine en salle de jeu on peut donc dire qu'il l'a combattu?

Je le redis Jésus en chassant les gens au temple n'était pas dans un combat contre quiconque, il était dans la maison de son père transformé en maison de trafic, de vol, de banditisme. Il était dans tous ses droits puisqu'il est dans la maison de son Père. Il n y a pas eu de "" Jihad"" dans la maison de son Père. C'est votre prophète qui est l'expert en "" jihad"" c'est lui qui combattait et non Jésus.

Ministre a écrit:

Suleyman a écrit:

Ministre a écrit:: Faux. Je te corrige rapidement. Laisses moi t'aider si tu veux.

Combien de personnes ont pu attaquer Jésus Christ et ont décidé de l’arrêter et Jésus Christ s’est enfuit. Si Jésus était donc dans une psychologie de guerre, il les aurait combattu. Ce qu’il n’a pas fait. Puisque ce n’est pas le but de son message. En plus je vois très bien que dans ton langage on voit bien beaucoup de « si » pour montrer que ton raisonnement n’est basé que sur les conditions et des suppositions. Dans le texte qui retient notre attention de Jean 2 :14-17 Jésus ne combat pas les gens, mais il les chasse simplement. Or le verbe chasser et le verbe combattre n’ont pas la même connotation dans le contexte de ce texte.

En plus mon cher ami dit « que si Jésus avait rencontré une résistance, il allait les combattre ». Faux. Pourquoi ? parce que le Christ dans le verset qu’il était en train d’appliquer il n y avait pas de combat mais il chassait juste ces gens. Il n’était pas question d’un combat. Donc vouloir donner une autre connotation aux paroles du Christ sera une haute trahison de sa pensée. Je sais que vous êtes habitués à trahir la pensée de Jésus Christ. Combien de fois Jésus a rencontré des résistances des personnes qui voulaient le tuer, qui en voulaient à sa propre vie pourquoi il ne les a pas combattu ?

Jésus était dans l’établissement d’un Royaume spirituel et c’est pourquoi son combat était purement et simplement spirituel. Et le cas où il a chassé les gens au temple n’est pas un combat et ne saurait l’être car il était juste en train de décrier une transformation du temple du Père en trafic et parce que le Zèle de la maison le dévorait c’est ce qui le poussa à l’action. La preuve est qu’aucun musulman ne peut montrer où Jésus a mené un combat physique. Ils vont tomber dans les suppositions de tout genre pour essayer d’avoir raison.

Je peux chasser mon enfant de la cuisine, mais cela ne veut pas dire que je l’ai combattu. Ce sera grave de penser que chasser est équivalent à combattre. Ce sera réinventer le dictionnaire français. Ce que Jésus a fait au temple n’était pas dans le but d’étendre une quelconque religion, mais c’était pour dire que le zèle de la maison du Seigneur le dévore. Venir donc parler que Jésus aurait fait le « jihad » est une hérésie grave.

Pour ce qui concerne le « jihad » toute personne honnête saura que Jésus Christ n’a pas fait de « jihad » et même si on prenait le cas où il a chassé les gens du temple, « jihad » ne signifie pas « chassé » mais signifie « guerre sainte ». C’est bien différent pour ceux qui veulent rester lucides. Mais pour ceux qui aiment bien le forcing biblique, on voit bien comment ils patinent à vouloir trouver une liaison inexistante entre Jean 2 :14-17 et leur ""jihad""c’est ce que j’ai appelé la programmation psychologique.

Je reviens...

Bon je crois que de une tu ma mal compris et de Deux,tu fais fausse route Mon cher Ministre ,tu peux dire se que tu veux se la ne veux pas dire que tu as raison

Je te repette que chassé une personne c'est se maître en position de force ce la s'appelle être le dominant
Mnt si lors'que ont chasse une personne d'un endroit et que la personne manifeste de la résistance,je t'assure que la l'histoire change complètement
Si tu chasse ton enfant de la cuisine et que ton enfant manifeste de la résistance,tu vas faire quoi te laisser dominer ?

mnt je ne vais pas trop m'attarder sur se sujet il est claire que tu na pas la moindre connaissance sur le jihad sache que il y a plusieurs forme de jihad
Le juifs sont les première à l'avoir pratiqué je ne vais pas parler des chrétins cars vous vous avez tué des milliards d'innocent mes jamais pour une cause juste
Mes ne viens pas me dire que les chrétien n'avais pas de jihadiste ,d'armé qui tuaient au nom du christianisme tu te mentirais à toi même Very Happy

Cehr Suleyman,

Les gens qui se disent des chrétiens qui ont tué des gens n'ont appliqué aucun verset biblique. Alors pour toi est ce que l'on peut dire que Boko Haram qui est en train de tuer des milliers de nigérians sont dans le ""jihad"" selon toi? Si ta réponse est non. Cela veut aussi dire que ceux qui se disent des chrétiens et qui ont tué n'ont appliqué aucun principe bibilque de Jésus. Je dis bien aucun. Interroges toi même l'hsitoire et tu verras qu'il n y a aucun verset soutenant leurs actions. Preuve que c'est une chose qui n'est pas normale du tout.

Donc si tu reconnais que Boko Haram n'est pas en train de faire le ""jihad"" de ton Mohammed, je reconnaitrais simplement que ces personnes qui se disent chrétiennes n'ont aucun enseignement de Jésus pour faire toutes ces tueries.

Et cela me rappelle les pharisiens qui tuaient les vrais chrétiens pensant qu'ils étaient en train de servir Dieu lors de la persécution des premiers chrétiens.

Je reviens simplement pour te dire que le Christ était en train de chasser les gens de la msison de son père parce que celle ci fut prise en otage par des voleurs. Et c'est pourquoi il ne les combattait pas mais il les chassait. Et pour ton histoire où tu dis que chasser c'est se mettre en position de force pour être dominant. Dans le cas de Jésus c'est très faux et même très faux. Pourquoi? Parce que le Christ ne s'était pas en position, mais c'était la maison de son Père.

veux tu le verset? Jean 2:16 """et il dit aux vendeurs de pigeons: Otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic. """ tu vois bien maintenant? Il parle de la maison de son Père, cela veut dire que c'est de son droit parce qu'il est Fils de la maison prise en otage par les voleurs. Alors Jésus n'est pas en train de les combattre mais simplement en train de les chasser car c'est normal qu'un fils chasse les voleurs de la maison de son Père. Alors cela n'est pas le ""jihad"" aucunément. Car le vrai ""jihad"" que Mohammed faisait était bel et bien le combat et non dans la maison de son Père.

Je crois que l'équivoque est lévée.

Je reviens...

Je te redis que chasser un personne d'un endroit quelle qu'il soit signifie se maître en position d'attaque,exemple si une personne rentre chez moi par éffraction et que je la chasse de chez moi je suis en position d'attaque
et si elle oppose de la résistance je serait obliger de combattre cette personne ,les palestinien qui se font chasser de leur domicile et qui résiste il se font tuer
Tu peux dire se que tu veux chasser des personne avec un fouet ,c'est attaquer des gents pour une bonne raison mes sa reste une attaque
Jésus était-il un pacifiste ? JE NE PENSE PAS qu'Il l'était ! Par deux fois dans le Nouveau Testament, Il a remis de l'ordre dans le temple par la force. La Bible dit qu'Il fit un fouet, entra et nettoya le temple. Il ne leur avait pas poliment demandé en disant : « S'il vous plait les amis, avec votre permission, voulez-vous bien sortir d'ici ? » Il les a fait sortir par la force.

Mnt tu me dit que ces chrétiens qui ont tué des gens ne se sont pas inspiré de la bible et que dans la bible il y a pas un seul verset qui parle du Jihad

Tu ne connais pas ta bible mon cher amis les croisades ont fais des milliard de morts à cause de ces phrase la et de plusieurs autre Very Happy

LUC chapitre 12

49	Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ?
50	Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli !
51	Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division.
52	Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois ;
53	le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.

ou encore Romains chapitre 13

1 Que tout homme se soumette aux autorités supérieures, car il n'y a pas d'autorité qui ne vienne de Dieu, et celles qui existent ont été mises en place par Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité lutte contre une disposition établie par Dieu, et ceux qui sont engagés dans une telle lutte recevront le châtiment qu'ils se seront attiré.3 Car ce sont les malfaiteurs, et non ceux qui pratiquent le bien, qui ont à redouter les magistrats. Tu ne veux pas avoir peur de l'autorité ? Fais le bien, et l'autorité t'approuvera. 4Car l'autorité est au service de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, redoute-la. Car ce n'est pas pour rien qu'elle peut punir de mort. Elle est, en effet, au service de Dieu pour manifester sa colère et punir celui qui fait le mal. 5 C'est pourquoi il est nécessaire de se soumettre à l'autorité

Si tu en veux d'autre des verset du genre fait le moi savoir il y en a toutes un panoplie dans le nouveaux testament

Mnt si tu veux bien je vais t'apprendre se que veux dire Jihhad

Le Jihad, c’est quoi exactement?

Le mot "Jihad" ne signifie pas "Guerre Sainte ou Holly War", des expressions inventées par les médias occidentaux.
Traduit littéralement, "la guerre sainte" en langue Arabe serait "El Harb el Moukadassa" et il n'y a aucune mention dans le Coran de termes pareils.
Le mot jihad dans le Coran prescrit à l’être humain de lutter et de faire l’effort constant afin d’atteindre et de demeurer dans le droit chemin.
Voici quelques exemples de formes de jihad.
Lutter contre le mal de n’importe quelle sorte dans la société est une forme de djihad.
Se lever chaque jour pour aller travailler afin de contribuer à la société et afin d’améliorer votre vie et celle de vos enfants est une forme de jihad.
Donner de votre temps dans le bénévolat pour aider les gens dans le besoin est une forme de jihad.
Une autre forme de djihad (celle dont les médias ont tendance à parler le plus) est le droit aux musulmans à se défendre contre l’occupation.

L’islam interdit strictement aux musulmans d'être les initiateurs de la guerre. Quand un pays musulman est envahie et après avoir épuisé toutes formes de diplomatie (la diplomatie est aussi une forme de djihad, afin d’éviter les conflits armés et la perte de vies humaines) et si la guerre est imminente, des imams et des oulémas auront à décider si le combat est nécessaire. Si tel est le cas, la défense du pays contre les envahisseurs devient une forme de jihad.
Tout en se défendant durant la guerre, les musulmans doivent obéir à des règles très strictes:
Il est interdit aux musulmans de recourir à des méthodes scrupuleuses, à piller et à tuer sans discernement, à tuer des civils ou ceux qui ne participent pas directement à la guerre, à prendre les armes contre les femmes, les enfants, les vieillards et les blessés, de mutiler les cadavres des ennemis, ou de détruire des champs et le bétail. Les prisonniers doivent être traités avec humanité. La destruction des terres, des arbres fruitiers, des animaux, des villes et villages sont également interdits. Les musulmans doivent être enclins à la paix si l'ennemi est véritablement disposé à faire la paix.

Dans le Coran, le mot "paix" est répété 67 fois. Dieu dit:
"Si ils vous laissent et vous proposent de faire la paix, Dieu ne vous permet pas de leur nuire." (Coran 4:90)

"Et s'ils inclinent à la paix, alors inclinez vous vers elle, et placez votre confiance en Dieu" (Coran 8:61)

Certains opposants à l'Islam ne se gêne pas à extraire des partie de certains verset afin d’essayer de prouver l’agressivité de l'islam, comme ce verset très souvent prit comme exemple: "... Et tuez-les où que vous les rencontriez ..."(Coran 2:191)
Alors que le verset complet est:
"Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas, car certes, Dieu n'aime pas les transgresseurs. Et tuez-les où que vous les rencontriez, et chassez-les d'où ils vous ont chassé; la sédition est pire que le meurtre, mais ne les combattez pas prêt de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus en premier, mais si ils vous combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. S'ils cessent, Dieu est certes Pardonneur et Miséricordieux. (Coran 2 :190-192)

Conformément au Coran le combat est strictement réservé à l'autodéfense, et n’ont pas pour but de commettre des meurtres ou afin d’opprimer les autres. Ceci est renforcé par la valeur de la vie humaine attribué dans le Coran:
"... Quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d'une corruption sur la terre, ce serait comme s'il avait tué toute l'humanité et quiconque venait a sauvé une vie, ce serait comme s'il avait sauvé toute l’humanité." (Coran 5:32)

"... Ne prenez pas la vie, que Dieu a faite sacrée, sauf par la voie de la justice et du droit. C'est ainsi que Dieu vous commande, de sorte que vous puissiez apprendre la sagesse "(Coran 6:151).

Les versets de Dieu sont très clairs, l'islam ne justifie en aucun cas le meurtre de civil, peu importe les circonstances.
Le Prophète Muhammad (psl) a dit a propos de l’effusion de sang :
"L’effusion de sang sera la première question sur laquelle le jugement sera rendu le jour de la Résurrection. "

Plus de 500 oulémas (savants théologiens) ont condamné tout actes de terrorismes, où qu'ils aient lieu et condamnent tous ceux qui sont derrière ces actes. Les oulémas ont ouvertement et fermement critiqué le tort infligé aux civils non armés sous le prétexte de lutter dans des guerres internationales.
Un éminent ouléma Muhammad Tahir ul Qadri a émis une fatwa (avis juridique donné par un ouléma) visant les jeunes musulmans à tourner leur dos à l'extrémisme aveugle qui n’a pas de place dans l'islam en ajoutant: "La réalité est que tout ce qu'ils font n’a rien à voir avec le martyr donc toutes ces activités terroristes les mènent droit en enfer

Invité

Ministre a écrit:

étéop a écrit:

Ministre a écrit:: En passant je ne joue pas avec les mots, c'est toi qui ne comprends pas le sens des mots dans leurs phrases. C'est tout!!! Revois juste ta manière de voir et tu coomprendras le sens des mots. Car Il y a bien une différence entre """Jésus les combattit dans la maison de son Père""" et """Jésus les chassa dans la maison de son Père""".

Le français est on ne peut plus claire dessus. Que puis je bien faire pour te déprogrammer psycholoqiquement? La balle est dans ton camp.

chasser quelqu'un d'un endroit c'est l'expulser le faire sortir de force

Et faire sortir quelqu'un de force c'est le combattre n'est ce pas? Cela veut donc dire que si une mère chasse un enfant de la cuisine parce qu'il a transformé la cuisine en salle de jeu on peut donc dire qu'il l'a combattu?

Je le redis Jésus en chassant les gens au temple n'était pas dans un combat contre quiconque, il était dans la maison de son père transformé en maison de trafic, de vol, de banditisme. Il était dans tous ses droits puisqu'il est dans la maison de son Père. Il n y a pas eu de "" Jihad"" dans la maison de son Père. C'est votre prophète qui est l'expert en "" jihad"" c'est lui qui combattait et non Jésus.

Tu peux toujours dire ce que tu veux mais la vérité est claire
Jésus a employé la force pour expulser les gens au temple qui pratiquaient le bisness c'est une forme de jihad
certes il n'a pas sorti l'épé mais ses mains

[quote="étéop"]

Ministre a écrit:

étéop a écrit:: chasser quelqu'un d'un endroit c'est l'expulser le faire sortir de force

Et faire sortir quelqu'un de force c'est le combattre n'est ce pas? Cela veut donc dire que si une mère chasse un enfant de la cuisine parce qu'il a transformé la cuisine en salle de jeu on peut donc dire qu'il l'a combattu?

Je le redis Jésus en chassant les gens au temple n'était pas dans un combat contre quiconque, il était dans la maison de son père transformé en maison de trafic, de vol, de banditisme. Il était dans tous ses droits puisqu'il est dans la maison de son Père. Il n y a pas eu de "" Jihad"" dans la maison de son Père. C'est votre prophète qui est l'expert en "" jihad"" c'est lui qui combattait et non Jésus.

Tu peux toujours dire ce que tu veux mais la vérité est claire
Jésus a employé la force pour expulser les gens au temple qui pratiquaient le bisness c'est une forme de jihad
certes il n'a pas sorti l'épé mais ses mains

ouai lol il a aussi mis des chassés et des low kicks aux marchands du temple , un jihad a la jean claude vandamme lol .

picollo a écrit:

Tonton a écrit:

picollo a écrit:: les hippies sont pas content de voir un Jésus viril ,combattant au nom de Dieu ,son message ne peut que diviser ,crée des troubles ,des conflits entre le mal et le bien

bonjour,

Viril : n'est ce pas de l'ordre de la passion des hommes ? qu'est ce que la virilité apporte comme nourriture spirituelle ?

Il y a certes un combat mais c'est un combat spirituel que chacun doit mener car chacun est confronté à ce qui tient de son intérêt personnel entraînant toute sorte d'égoïsme fondamentalement contraire à la Loi de Dieu.

Tu confonds hippies et hommes de paix. Ce que nous savons de ce que combat spirituel, est que ce qui s'y oppose sont tous les substituts que l'homme creuse de ses mains pour combler le vide de son cœur, comme l'argent et les femmes ( pour un homme " viril " ) ou toute sorte de richesse de ce monde alors que seul Dieu peut combler ce vide.

Ce combat est donc l' acceptation d'une dualité en nous et certains préférant les richesses de ce monde, s'opposent à ceux qui préfèrent les richesses d'en haut. Cela passe par le pouvoir de l'homme sur l'homme plutôt que le pouvoir de Dieu sur l'homme.

La virilité n'est ce pas justement une forme de pouvoir de l'homme sur l'homme ?

l'homme n'est pas que spirituelle .....il a une nature autre ,une identité sexué et la virilité est une caractéristique de l'homme ...

Une nature qui parfois fait la guerre à l'âme, c'est pourquoi il est dit : " si l'esprit est bien disposé, la chaire reste faible " d'où l'idée de marcher avec l'esprit plutôt qu'avec la chaire soumise elle; à une loi contraire à celle de Dieu. Dans le vocabulaire musulman l'idée peut correspondre à suivre les passions humaines plutôt que la loi de Dieu.

Mais effectivement, ce qui tu dis de la nature humaine est vraie, ce pourquoi nous disons que l'homme est par nature " pêcheur ". Attention ensuite de ne pas faire du symptôme une réalité irrévocable, ni croire que c'est un combat à mener seul, car il s'agit avant tout de s'appuyer sur Dieu.

Dés que nous parlons de péché, le malaise s'installe, c'est souvent ce qui fait peur aux incrédules qui pensent que les croyants cherchent à réglementer leur propre vie ( c'est pas faux dans certains cas ). Personnellement, je préfère présenter la chose comme une expérimentation, car les incrédules ne prient pas et donc ne peuvent savoir de qui nous parlons, pensant, par préjugés que nous parlons de religion. Je préfère conseiller l'expérimentation de la prière en précisant que la première des personnes que Dieu présentera, c'est soi même, y compris ses propres péchés.

Dieu se présente comme celui qui est : " je suis ", c'est aussi un écho pour dire, tu demandes ce qui je suis mais toi tu ne sais pas qui tu es. Au bout du compte, si nous abordons honnêtement ou justement cette relation avec Dieu, nous ne pouvons pas faire d'autre constat que seul lui est parfait et que nos efforts visent à prendre son exemple sans pouvoir l'égaler.

je me suis un temps demandé comment il était possible que Dieu soit aussi fidèle en poursuivant son œuvre auprès des hommes quant on voit la façon dont nous nous agitons dans tous les sens en restant aveugle à certaines évidences qui découlent de l'influence de Dieu auprès des hommes. Mais la réponse est évidente : il est Dieu; et heureusement en Dieu, la miséricorde est bien plus grande que ce que l'homme sont capables de vivre entre eux. il en va ainsi pour bien des choses...

Donc finalement tout se passe entre l'homme et son Dieu. Qui sommes nous pour prétendre se substituer pour faire ce que seul Dieu peut ?

Suleyman a écrit:: Certains opposants à l'Islam ne se gêne pas à extraire des partie de certains verset afin d’essayer de prouver l’agressivité de l'islam, comme ce verset très souvent prit comme exemple: "... Et tuez-les où que vous les rencontriez ..."(Coran 2:191)
Alors que le verset complet est:
"Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas, car certes, Dieu n'aime pas les transgresseurs. Et tuez-les où que vous les rencontriez, et chassez-les d'où ils vous ont chassé; la sédition est pire que le meurtre, mais ne les combattez pas prêt de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus en premier, mais si ils vous combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. S'ils cessent, Dieu est certes Pardonneur et Miséricordieux. (Coran 2 :190-192)

Conformément au Coran le combat est strictement réservé à l'autodéfense, et n’ont pas pour but de commettre des meurtres ou afin d’opprimer les autres. Ceci est renforcé par la valeur de la vie humaine attribué dans le Coran:
"... Quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d'une corruption sur la terre, ce serait comme s'il avait tué toute l'humanité et quiconque venait a sauvé une vie, ce serait comme s'il avait sauvé toute l’humanité." (Coran 5:32)

tu reproches à ceux qui critiquent l'islam de citer des versets incomplets et tu fais comme eux !!!

pourquoi ne cites tu pas le verset 5:32 depuis le début ????

ton hypocrisie est démasquée.

Invité

penseur libre a écrit:

étéop a écrit:

Ministre a écrit:: Et faire sortir quelqu'un de force c'est le combattre n'est ce pas? Cela veut donc dire que si une mère chasse un enfant de la cuisine parce qu'il a transformé la cuisine en salle de jeu on peut donc dire qu'il l'a combattu?

Je le redis Jésus en chassant les gens au temple n'était pas dans un combat contre quiconque, il était dans la maison de son père transformé en maison de trafic, de vol, de banditisme. Il était dans tous ses droits puisqu'il est dans la maison de son Père. Il n y a pas eu de "" Jihad"" dans la maison de son Père. C'est votre prophète qui est l'expert en "" jihad"" c'est lui qui combattait et non Jésus.

Tu peux toujours dire ce que tu veux mais la vérité est claire
Jésus a employé la force pour expulser les gens au temple qui pratiquaient le bisness c'est une forme de jihad
certes il n'a pas sorti l'épé mais ses mains

ouai lol il a aussi mis des chassés et des low kicks aux marchands du temple , un jihad a la jean claude vandamme lol .

En tout cas, il y a forcément la contrainte en religion dans le monde chrétien :
On comprend cela dans la parabole prononcée par Jésus dans la Bible, Evangile selon Luc, chap 14, versets 16 à 23 !
Car un disciple a dit lorsqu’il était avec Jésus : Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu !, (verset 15). Et Jésus en répondant par une parabole explique que le maître commande de contraindre des gens à entrer pour remplir la maison, ce qui signifie que Jésus qui est le maître commande aux disciples de contraindre les gens à entrer dans le christiannisme afin qu’ils remplissent le royaume de Dieu.
Lc 14.23 Et le maître dit au serviteur: Va dans les chemins et le long des haies, et ceux que tu trouveras, contrains-les d'entrer, afin que ma maison soit remplie.

» Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix mais l'épée
» Je suis venu allumer un feu sur la terre disait Jésus
» Je suis venu pour qu'on ait la vie, nous dit Jésus, mais quelle vie ?
» Pas la paix mais l'épée
» Jésus est venu accomplir la Loi et les prophètes ?