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Sujet: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Sam 24 Jan 2015, 16:31
24.01.2015
Jésus décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’ À première vue, une telle déclaration nous étonne. ‘Est-ce possible que Jésus ait dit une telle chose?’ Certains chrétiens la trouveront même embarrassante car Jésus donne l’impression d’être favorable à l’utilisation de la force pour régler les conflits. Si Jésus avait dit, ‘Je suis venu apporter la paix sur terre,’ il n’y aurait pas eu de problème. pour certains , Il est bien plus ‘logique’ pour le "Fils de Dieu" de venir parler de paix plutôt que d’affrontement. Mais lorsque nous relisons ce passage, nous devons nous rendre à l’évidence que Jésus ne parle pas de paix.
Il dit clairement, ‘Je ne suis pas venu pour apporter la paix. Ma mission est d’apporter l’épée.’ Qu’est-ce que cela signifie? Jésus est-il vraiment venu pour semer la discorde et provoquer la dispute? Cela ne ressemble guère au langage d’un leader spirituel. La religion est supposée susciter la paix, et non pas créer des conflits.
est ce c'est l'explication que nous propose cette dame !!?
Invité Invité
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Sam 24 Jan 2015, 16:48
azdan a écrit:
Jésus décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’ À première vue, une telle déclaration nous étonne. ‘Est-ce possible que Jésus ait dit une telle chose?’ Certains chrétiens la trouveront même embarrassante car Jésus donne l’impression d’être favorable à l’utilisation de la force pour régler les conflits. Si Jésus avait dit, ‘Je suis venu apporter la paix sur terre,’ il n’y aurait pas eu de problème. pour certains , Il est bien plus ‘logique’ pour le "Fils de Dieu" de venir parler de paix plutôt que d’affrontement. Mais lorsque nous relisons ce passage, nous devons nous rendre à l’évidence que Jésus ne parle pas de paix.
Il dit clairement, ‘Je ne suis pas venu pour apporter la paix. Ma mission est d’apporter l’épée.’ Qu’est-ce que cela signifie? Jésus est-il vraiment venu pour semer la discorde et provoquer la dispute? Cela ne ressemble guère au langage d’un leader spirituel. La religion est supposée susciter la paix, et non pas créer des conflits.
est ce c'est l'explication que nous propose cette dame !!?
Voilà ce que Jésus est venu faire "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu. 1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. 1.6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean. 1.7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. 1.8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière. 1.9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. 1.10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. 1.11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. 1.12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, 1.13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père." Jean 1 v 1 à 14
"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 3.18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. 3.19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres étaient mauvaises. 3.20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient dévoilées; 3.21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses œuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu." Jean 3 v 16 à 21
Comme lors de la création lorsqu'il a été manifesté dans les ténèbres "Que la lumière soit! Et la lumière fut. 1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres." 1 Genèse 1 v 3 à 4 Jésus est venu séparer sa lumière d'avec les ténèbres, pour que les oeuvre de Dieu soit pleinement manifesté.
La parole de Dieu est comparé à une "épée" puisqu'elle sépare les ténèbres de la lumière, le [......] de la vérité "Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du cœur. 4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte." Hébreux 4 v 12 à 13
Dans la description de Jésus dans l'Apocalypse il est question de l'épée de la parole de Dieu "De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force." Apocalypse 1 v 16
azdan
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Sam 24 Jan 2015, 17:56
Estandrine a écrit:
azdan a écrit:
Jésus décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’ À première vue, une telle déclaration nous étonne. ‘Est-ce possible que Jésus ait dit une telle chose?’ Certains chrétiens la trouveront même embarrassante car Jésus donne l’impression d’être favorable à l’utilisation de la force pour régler les conflits. Si Jésus avait dit, ‘Je suis venu apporter la paix sur terre,’ il n’y aurait pas eu de problème. pour certains , Il est bien plus ‘logique’ pour le "Fils de Dieu" de venir parler de paix plutôt que d’affrontement. Mais lorsque nous relisons ce passage, nous devons nous rendre à l’évidence que Jésus ne parle pas de paix.
Il dit clairement, ‘Je ne suis pas venu pour apporter la paix. Ma mission est d’apporter l’épée.’ Qu’est-ce que cela signifie? Jésus est-il vraiment venu pour semer la discorde et provoquer la dispute? Cela ne ressemble guère au langage d’un leader spirituel. La religion est supposée susciter la paix, et non pas créer des conflits.
est ce c'est l'explication que nous propose cette dame !!?
Voilà ce que Jésus est venu faire "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu. 1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. 1.6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean. 1.7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. 1.8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière. 1.9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. 1.10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. 1.11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. 1.12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, 1.13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père." Jean 1 v 1 à 14
"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 3.18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. 3.19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres étaient mauvaises. 3.20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient dévoilées; 3.21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses œuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu." Jean 3 v 16 à 21
Comme lors de la création lorsqu'il a été manifesté dans les ténèbres "Que la lumière soit! Et la lumière fut. 1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres." 1 Genèse 1 v 3 à 4 Jésus est venu séparer sa lumière d'avec les ténèbres, pour que les oeuvre de Dieu soit pleinement manifesté.
La parole de Dieu est comparé à une "épée" puisqu'elle sépare les ténèbres de la lumière, le [......] de la vérité "Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du cœur. 4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte." Hébreux 4 v 12 à 13
Dans la description de Jésus dans l'Apocalypse il est question de l'épée de la parole de Dieu "De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force." Apocalypse 1 v 16
Donc c'est une épée de l'ésprit !! si on puisse dire , mais dans la bible on retrouve aussi ceci :
Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel. Maintenant,tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche. (Nombres 31, 14-18)
ici l'épée concerne la mise à mort , et de la bouche de Moïse , c'est vraiment bizarre !! tout de même
Invité Invité
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Sam 24 Jan 2015, 18:47
azdan a écrit:
Donc c'est une épée de l'ésprit !! si on puisse dire , mais dans la bible on retrouve aussi ceci :
Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel. Maintenant,tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche. (Nombres 31, 14-18)
ici l'épée concerne la mise à mort , et de la bouche de Moïse , c'est vraiment bizarre !! tout de même [/quote]
Qu'est-ce qui est bizarre? C'est toi qui dis des choses bizarre en sortant un passage du contexte, qui n'a aucun rapport avec l'autre, qui date l'ancienne alliance, qui parle que des effets de l'épée (l'objet), que tu compare avec les effets d'un symbole spirituelle...
Dans ce passage, il n'est pas cité le mot épée en plus... Si tu veux être cohérent tu aurais du parler de ce passage avec Moïse: "L'Éternel dit à Moïse: Va, descends; car ton peuple, que tu as fait sortir du pays d'Égypte, s'est corrompu. 32.8 Ils se sont promptement écartés de la voie que je leur avais prescrite; ils se sont fait un veau en fonte, ils se sont prosternés devant lui, ils lui ont offert des sacrifices, et ils ont dit: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. 32.9 L'Éternel dit à Moïse: Je vois que ce peuple est un peuple au cou roide. 32.10 Maintenant laisse-moi; ma colère va s'enflammer contre eux, et je les consumerai; mais je ferai de toi une grande nation. 32.11 Moïse implora l'Éternel, son Dieu, et dit: Pourquoi, ô Éternel! ta colère s'enflammerait-elle contre ton peuple, que tu as fait sortir du pays d'Égypte par une grande puissance et par une main forte? 32.12 Pourquoi les Égyptiens diraient-ils: C'est pour leur malheur qu'il les a fait sortir, c'est pour les tuer dans les montagnes, et pour les exterminer de dessus la terre? Reviens de l'ardeur de ta colère, et repens-toi du mal que tu veux faire à ton peuple. 32.13 Souviens-toi d'Abraham, d'Isaac et d'Israël, tes serviteurs, auxquels tu as dit, en jurant par toi-même: Je multiplierai votre postérité comme les étoiles du ciel, je donnerai à vos descendants tout ce pays dont j'ai parlé, et ils le posséderont à jamais. 32.14 Et l'Éternel se repentit du mal qu'il avait déclaré vouloir faire à son peuple. 32.15 Moïse retourna et descendit de la montagne, les deux tables du témoignage dans sa main; les tables étaient écrites des deux côtés, elles étaient écrites de l'un et de l'autre côté. 32.16 Les tables étaient l'ouvrage de Dieu, et l'écriture était l'écriture de Dieu, gravée sur les tables. 32.17 Josué entendit la voix du peuple, qui poussait des cris, et il dit à Moïse: Il y a un cri de guerre dans le camp. 32.18 Moïse répondit: Ce n'est ni un cri de vainqueurs, ni un cri de vaincus; ce que j'entends, c'est la voix de gens qui chantent. 32.19 Et, comme il approchait du camp, il vit le veau et les danses. La colère de Moïse s'enflamma; il jeta de ses mains les tables, et les brisa au pied de la montagne. 32.20 Il prit le veau qu'ils avaient fait, et le brûla au feu; il le réduisit en poudre, répandit cette poudre à la surface de l'eau, et fit boire les enfants d'Israël. 32.21 Moïse dit à Aaron: Que t'a fait ce peuple, pour que tu l'aies laissé commettre un si grand péché? 32.22 Aaron répondit: Que la colère de mon seigneur ne s'enflamme point! Tu sais toi-même que ce peuple est porté au mal. 32.23 Ils m'ont dit: Fais-nous un dieu qui marche devant nous; car ce Moïse, cet homme qui nous a fait sortir du pays d'Égypte, nous ne savons ce qu'il est devenu. 32.24 Je leur ai dit: Que ceux qui ont de l'or, s'en dépouillent! Et ils me l'ont donné; je l'ai jeté au feu, et il en est sorti ce veau. 32.25 Moïse vit que le peuple était livré au désordre, et qu'Aaron l'avait laissé dans ce désordre, exposé à l'opprobre parmi ses ennemis. 32.26 Moïse se plaça à la porte du camp, et dit: A moi ceux qui sont pour l'Éternel! Et tous les enfants de Lévi s'assemblèrent auprès de lui. 32.27 Il leur dit: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent. 32.28 Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée. 32.29 Moïse dit: Consacrez-vous aujourd'hui à l'Éternel, même en sacrifiant votre fils et votre frère, afin qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction. 32.30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Éternel: j'obtiendrai peut-être le pardon de votre péché. 32.31 Moïse retourna vers l'Éternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or. 32.32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. 32.33 L'Éternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre. 32.34 Va donc, conduis le peuple où je t'ai dit. Voici, mon ange marchera devant toi, mais au jour de ma vengeance, je les punirai de leur péché. 32.35 L'Éternel frappa le peuple, parce qu'il avait fait le veau, fabriqué par Aaron." Exode 32 v 7 à 35
C'est suite à cette histoire que la tribu de Lévi fut choisis pour le sacerdoce (fonction au temple pour les sacrifices), à la place de tous les premiers nées puisqu'ils sont les seuls a avoir sortie leur épée pour tuer tous ceux qui avaient le veau d'or. D'ailleurs pour récupérer cette perte de 3000 hommes, dans le nouveau testament 3 000 hommes se sont convertis à Jésus par la prédication de Pierre et ont été sauvé, comme pour rétablir le manque "Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes." Actes 2 v 41
azdan
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Sam 24 Jan 2015, 19:25
Estandrine a écrit:
azdan a écrit:
Donc c'est une épée de l'ésprit !! si on puisse dire , mais dans la bible on retrouve aussi ceci :
Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel. Maintenant,tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche. (Nombres 31, 14-18)
ici l'épée concerne la mise à mort , et de la bouche de Moïse , c'est vraiment bizarre !! tout de même
Qu'est-ce qui est bizarre? C'est toi qui dis des choses bizarre en sortant un passage du contexte, qui n'a aucun rapport avec l'autre, qui date l'ancienne alliance, qui parle que des effets de l'épée (l'objet), que tu compare avec les effets d'un symbole spirituelle...
Dans ce passage, il n'est pas cité le mot épée en plus... Si tu veux être cohérent tu aurais du parler de ce passage avec Moïse: "L'Éternel dit à Moïse: Va, descends; car ton peuple, que tu as fait sortir du pays d'Égypte, s'est corrompu. 32.8 Ils se sont promptement écartés de la voie que je leur avais prescrite; ils se sont fait un veau en fonte, ils se sont prosternés devant lui, ils lui ont offert des sacrifices, et ils ont dit: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. 32.9 L'Éternel dit à Moïse: Je vois que ce peuple est un peuple au cou roide. 32.10 Maintenant laisse-moi; ma colère va s'enflammer contre eux, et je les consumerai; mais je ferai de toi une grande nation. 32.11 Moïse implora l'Éternel, son Dieu, et dit: Pourquoi, ô Éternel! ta colère s'enflammerait-elle contre ton peuple, que tu as fait sortir du pays d'Égypte par une grande puissance et par une main forte? 32.12 Pourquoi les Égyptiens diraient-ils: C'est pour leur malheur qu'il les a fait sortir, c'est pour les tuer dans les montagnes, et pour les exterminer de dessus la terre? Reviens de l'ardeur de ta colère, et repens-toi du mal que tu veux faire à ton peuple. 32.13 Souviens-toi d'Abraham, d'Isaac et d'Israël, tes serviteurs, auxquels tu as dit, en jurant par toi-même: Je multiplierai votre postérité comme les étoiles du ciel, je donnerai à vos descendants tout ce pays dont j'ai parlé, et ils le posséderont à jamais. 32.14 Et l'Éternel se repentit du mal qu'il avait déclaré vouloir faire à son peuple. 32.15 Moïse retourna et descendit de la montagne, les deux tables du témoignage dans sa main; les tables étaient écrites des deux côtés, elles étaient écrites de l'un et de l'autre côté. 32.16 Les tables étaient l'ouvrage de Dieu, et l'écriture était l'écriture de Dieu, gravée sur les tables. 32.17 Josué entendit la voix du peuple, qui poussait des cris, et il dit à Moïse: Il y a un cri de guerre dans le camp. 32.18 Moïse répondit: Ce n'est ni un cri de vainqueurs, ni un cri de vaincus; ce que j'entends, c'est la voix de gens qui chantent. 32.19 Et, comme il approchait du camp, il vit le veau et les danses. La colère de Moïse s'enflamma; il jeta de ses mains les tables, et les brisa au pied de la montagne. 32.20 Il prit le veau qu'ils avaient fait, et le brûla au feu; il le réduisit en poudre, répandit cette poudre à la surface de l'eau, et fit boire les enfants d'Israël. 32.21 Moïse dit à Aaron: Que t'a fait ce peuple, pour que tu l'aies laissé commettre un si grand péché? 32.22 Aaron répondit: Que la colère de mon seigneur ne s'enflamme point! Tu sais toi-même que ce peuple est porté au mal. 32.23 Ils m'ont dit: Fais-nous un dieu qui marche devant nous; car ce Moïse, cet homme qui nous a fait sortir du pays d'Égypte, nous ne savons ce qu'il est devenu. 32.24 Je leur ai dit: Que ceux qui ont de l'or, s'en dépouillent! Et ils me l'ont donné; je l'ai jeté au feu, et il en est sorti ce veau. 32.25 Moïse vit que le peuple était livré au désordre, et qu'Aaron l'avait laissé dans ce désordre, exposé à l'opprobre parmi ses ennemis. 32.26 Moïse se plaça à la porte du camp, et dit: A moi ceux qui sont pour l'Éternel! Et tous les enfants de Lévi s'assemblèrent auprès de lui. 32.27 Il leur dit: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent. 32.28 Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée. 32.29 Moïse dit: Consacrez-vous aujourd'hui à l'Éternel, même en sacrifiant votre fils et votre frère, afin qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction. 32.30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Éternel: j'obtiendrai peut-être le pardon de votre péché. 32.31 Moïse retourna vers l'Éternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or. 32.32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. 32.33 L'Éternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre. 32.34 Va donc, conduis le peuple où je t'ai dit. Voici, mon ange marchera devant toi, mais au jour de ma vengeance, je les punirai de leur péché. 32.35 L'Éternel frappa le peuple, parce qu'il avait fait le veau, fabriqué par Aaron." Exode 32 v 7 à 35
C'est suite à cette histoire que la tribu de Lévi fut choisis pour le sacerdoce (fonction au temple pour les sacrifices), à la place de tous les premiers nées puisqu'ils sont les seuls a avoir sortie leur épée pour tuer tous ceux qui avaient le veau d'or. D'ailleurs pour récupérer cette perte de 3000 hommes, dans le nouveau testament 3 000 hommes se sont convertis à Jésus par la prédication de Pierre et ont été sauvé, comme pour rétablir le manque "Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes." Actes 2 v 41
[/quote]
d'accord ne parlons pas de l'ancienne alliance , alors qu'en est il de ce qu'on lit dans luc , sur le même contexte :
LUC chapitre 12
49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ?
50
Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli !
51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division.
52
Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois ;
53
le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.
ce qui m'échappe , c'est pourquoi il dit " pensez vous que je sois venu apporter la paix sur terre " ??
parce que si vous pensiez que jésus est un prophète , et non dieu lui même , je comprendrai , mais puisqu'il est mi-dieu mi-homme ou fils de dieu , ou dieu lui même , je me demande pourquoi dieu nous parle ainsi ? est ce que vous comprenez la nuance !!!
Petero
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Sam 24 Jan 2015, 19:35
azdan a écrit:
Estandrine a écrit:
azdan a écrit:
Donc c'est une épée de l'ésprit !! si on puisse dire , mais dans la bible on retrouve aussi ceci :
Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel. Maintenant,tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche. (Nombres 31, 14-18)
ici l'épée concerne la mise à mort , et de la bouche de Moïse , c'est vraiment bizarre !! tout de même
Qu'est-ce qui est bizarre? C'est toi qui dis des choses bizarre en sortant un passage du contexte, qui n'a aucun rapport avec l'autre, qui date l'ancienne alliance, qui parle que des effets de l'épée (l'objet), que tu compare avec les effets d'un symbole spirituelle...
Dans ce passage, il n'est pas cité le mot épée en plus... Si tu veux être cohérent tu aurais du parler de ce passage avec Moïse: "L'Éternel dit à Moïse: Va, descends; car ton peuple, que tu as fait sortir du pays d'Égypte, s'est corrompu. 32.8 Ils se sont promptement écartés de la voie que je leur avais prescrite; ils se sont fait un veau en fonte, ils se sont prosternés devant lui, ils lui ont offert des sacrifices, et ils ont dit: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. 32.9 L'Éternel dit à Moïse: Je vois que ce peuple est un peuple au cou roide. 32.10 Maintenant laisse-moi; ma colère va s'enflammer contre eux, et je les consumerai; mais je ferai de toi une grande nation. 32.11 Moïse implora l'Éternel, son Dieu, et dit: Pourquoi, ô Éternel! ta colère s'enflammerait-elle contre ton peuple, que tu as fait sortir du pays d'Égypte par une grande puissance et par une main forte? 32.12 Pourquoi les Égyptiens diraient-ils: C'est pour leur malheur qu'il les a fait sortir, c'est pour les tuer dans les montagnes, et pour les exterminer de dessus la terre? Reviens de l'ardeur de ta colère, et repens-toi du mal que tu veux faire à ton peuple. 32.13 Souviens-toi d'Abraham, d'Isaac et d'Israël, tes serviteurs, auxquels tu as dit, en jurant par toi-même: Je multiplierai votre postérité comme les étoiles du ciel, je donnerai à vos descendants tout ce pays dont j'ai parlé, et ils le posséderont à jamais. 32.14 Et l'Éternel se repentit du mal qu'il avait déclaré vouloir faire à son peuple. 32.15 Moïse retourna et descendit de la montagne, les deux tables du témoignage dans sa main; les tables étaient écrites des deux côtés, elles étaient écrites de l'un et de l'autre côté. 32.16 Les tables étaient l'ouvrage de Dieu, et l'écriture était l'écriture de Dieu, gravée sur les tables. 32.17 Josué entendit la voix du peuple, qui poussait des cris, et il dit à Moïse: Il y a un cri de guerre dans le camp. 32.18 Moïse répondit: Ce n'est ni un cri de vainqueurs, ni un cri de vaincus; ce que j'entends, c'est la voix de gens qui chantent. 32.19 Et, comme il approchait du camp, il vit le veau et les danses. La colère de Moïse s'enflamma; il jeta de ses mains les tables, et les brisa au pied de la montagne. 32.20 Il prit le veau qu'ils avaient fait, et le brûla au feu; il le réduisit en poudre, répandit cette poudre à la surface de l'eau, et fit boire les enfants d'Israël. 32.21 Moïse dit à Aaron: Que t'a fait ce peuple, pour que tu l'aies laissé commettre un si grand péché? 32.22 Aaron répondit: Que la colère de mon seigneur ne s'enflamme point! Tu sais toi-même que ce peuple est porté au mal. 32.23 Ils m'ont dit: Fais-nous un dieu qui marche devant nous; car ce Moïse, cet homme qui nous a fait sortir du pays d'Égypte, nous ne savons ce qu'il est devenu. 32.24 Je leur ai dit: Que ceux qui ont de l'or, s'en dépouillent! Et ils me l'ont donné; je l'ai jeté au feu, et il en est sorti ce veau. 32.25 Moïse vit que le peuple était livré au désordre, et qu'Aaron l'avait laissé dans ce désordre, exposé à l'opprobre parmi ses ennemis. 32.26 Moïse se plaça à la porte du camp, et dit: A moi ceux qui sont pour l'Éternel! Et tous les enfants de Lévi s'assemblèrent auprès de lui. 32.27 Il leur dit: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent. 32.28 Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée. 32.29 Moïse dit: Consacrez-vous aujourd'hui à l'Éternel, même en sacrifiant votre fils et votre frère, afin qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction. 32.30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Éternel: j'obtiendrai peut-être le pardon de votre péché. 32.31 Moïse retourna vers l'Éternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or. 32.32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. 32.33 L'Éternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre. 32.34 Va donc, conduis le peuple où je t'ai dit. Voici, mon ange marchera devant toi, mais au jour de ma vengeance, je les punirai de leur péché. 32.35 L'Éternel frappa le peuple, parce qu'il avait fait le veau, fabriqué par Aaron." Exode 32 v 7 à 35
C'est suite à cette histoire que la tribu de Lévi fut choisis pour le sacerdoce (fonction au temple pour les sacrifices), à la place de tous les premiers nées puisqu'ils sont les seuls a avoir sortie leur épée pour tuer tous ceux qui avaient le veau d'or. D'ailleurs pour récupérer cette perte de 3000 hommes, dans le nouveau testament 3 000 hommes se sont convertis à Jésus par la prédication de Pierre et ont été sauvé, comme pour rétablir le manque "Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes." Actes 2 v 41
d'accord ne parlons pas de l'ancienne alliance , alors qu'en est il de ce qu'on lit dans luc , sur le même contexte :
LUC chapitre 12
49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ?
50
Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli !
51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division.
52
Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois ;
53
le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.
ce qui m'échappe , c'est pourquoi il dit " pensez vous que je sois venu apporter la paix sur terre " ?? [/quote]
Parce que Jésus n'est pas venu apporter la paix sur la terre et la preuve c'est qu'il y a toujours eu des guerres depuis le début de la création jusqu'à maintenant. La paix que Jésus est venu apporter, c'est la paix dans le cœur de ceux qui garderont sa Parole et observeront tout ce qu'il a prescrit.
Et le glaive dont il parle, c'est sa Parole que certain écoutent, gardent et d'autres pas. La Parole de Jésus est bien un glaive qui séparent en 2 l'humanité, l'humanité qui le suit et l'humanité qui ne le suit pas.
parce que si vous pensiez que jésus est un prophète , et non dieu lui même , je comprendrai , mais puisqu'il est mi-dieu mi-homme ou fils de dieu , ou dieu lui même , je me demande pourquoi dieu nous parle ainsi ? est ce que vous comprenez la nuance !!![/quote]
Delpirlo
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Jeu 29 Jan 2015, 16:46
En effet, la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante que toute épée à deux tranchants, pénétrante jusqu’à séparer âme et esprit, jointures et moelles ; elle juge les sentiments et les pensées du cœur. Hebreux 4.12
IL avait dans Sa Main Droite sept étoiles. De Sa Bouche sortait une Épée aiguë à deux tranchants ; et Son Visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force
Apocalypse 1:16.
Invité Invité
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Jeu 29 Jan 2015, 17:23
azdan a écrit:
d'accord ne parlons pas de l'ancienne alliance , alors qu'en est il de ce qu'on lit dans luc , sur le même contexte :
LUC chapitre 12
49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ?
50
Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli !
51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division.
52
Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois ;
53
le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.
ce qui m'échappe , c'est pourquoi il dit " pensez vous que je sois venu apporter la paix sur terre " ??
parce que si vous pensiez que jésus est un prophète , et non dieu lui même , je comprendrai , mais puisqu'il est mi-dieu mi-homme ou fils de dieu , ou dieu lui même , je me demande pourquoi dieu nous parle ainsi ? est ce que vous comprenez la nuance !!!
Azdan Regarde ce qu'as dis Jésus "Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre cœur ne se trouble point, et ne s'alarme point." Jean 14 v 27
Encore une fois tu mélange le spirituelle est le physique, le feu est un symbole spirituelle, je crois que c'est le feu qui éprouve les œuvres, qui brûle ce qui est impur, le feu qui purifie, donc pour sanctifier; Jésus est venu pour sanctifier, Jésus a dit "Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité." Jean 17 v 17
azdan
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Jeu 29 Jan 2015, 18:04
Estandrine a écrit:
azdan a écrit:
d'accord ne parlons pas de l'ancienne alliance , alors qu'en est il de ce qu'on lit dans luc , sur le même contexte :
LUC chapitre 12
49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ?
50
Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli !
51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division.
52
Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois ;
53
le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.
ce qui m'échappe , c'est pourquoi il dit " pensez vous que je sois venu apporter la paix sur terre " ??
parce que si vous pensiez que jésus est un prophète , et non dieu lui même , je comprendrai , mais puisqu'il est mi-dieu mi-homme ou fils de dieu , ou dieu lui même , je me demande pourquoi dieu nous parle ainsi ? est ce que vous comprenez la nuance !!!
Azdan Regarde ce qu'as dis Jésus "Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre cœur ne se trouble point, et ne s'alarme point." Jean 14 v 27
Encore une fois tu mélange le spirituelle est le physique, le feu est un symbole spirituelle, je crois que c'est le feu qui éprouve les œuvres, qui brûle ce qui est impur, le feu qui purifie, donc pour sanctifier; Jésus est venu pour sanctifier, Jésus a dit "Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité." Jean 17 v 17
je ne mélange pas les choses , je veux simplement savoir comment vous interpréter les versets que j'ai cité , car apriori , chacun y vas avec sa manière de voir les choses .
certaines paraboles citées par jésus échappait totalement aux apôtres , comment vous après 2000 ans vous les avait compris ???
Invité Invité
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Jeu 29 Jan 2015, 18:20
azdan a écrit:
je ne mélange pas les choses , je veux simplement savoir comment vous interpréter les versets que j'ai cité , car apriori , chacun y vas avec sa manière de voir les choses .
certaines paraboles citées par jésus échappait totalement aux apôtres , comment vous après 2000 ans vous les avait compris ???
Ah bon, petero a donné un autre point de vu mais il ne me contredit pas. Chacun explique ce que Dieu lui révèle, tu peux voir une autre dimension d'un passage en fonction de ce que tu vis. Ex; y'a pas si longtemps que ça je lisais ce passage "Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent." Matthieu 19 v 14 J'ai découvert un autre aspect, que le royaume des cieux ressemble aux ensembles, puisqu'il doit être remplir d'enfant mort subitement, en couche ou avorter.
La parole de Dieu est une source inépuisable de sagesse, on a jamais fini de la découvrir et le comprendre Chaque jour on approfondit notre connaissance
Invité Invité
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Jeu 29 Jan 2015, 18:21
ressemble aux enfants^^ décidément je suis fatiguée
azdan
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Jeu 29 Jan 2015, 19:25
Estandrine a écrit:
ressemble aux enfants^^ décidément je suis fatiguée
pardonnez moi de ressemblez à un enfant , c'est toute l'innocence qui en ressort !!
Invité Invité
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Jeu 29 Jan 2015, 19:28
azdan a écrit:
pardonnez moi de ressemblez à un enfant , c'est toute l'innocence qui en ressort !!
Non au contraire t'as perdu la simplicité des enfants, y'a qu'à lire tes commentaires pour le voir. Les enfants croient ce qu'on leur explique.
azdan
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Jeu 29 Jan 2015, 19:33
Estandrine a écrit:
azdan a écrit:
pardonnez moi de ressemblez à un enfant , c'est toute l'innocence qui en ressort !!
Non au contraire t'as perdu la simplicité des enfants, y'a qu'à lire tes commentaires pour le voir. Les enfants croient ce qu'on leur explique.
je t'assure que je te crois , car je cherche à comprendre , je ne taquine pas , certains sont très méfiant de mes post , ils disent: ah voilà qu'est ce qu'il va nous sortir encore celui -ci ..."
mais pour te croire , je dois comparer , je dois confronter , et analyser pour comprendre mieux une parabole qui se trouve dans les évangiles , c'est tout .
Invité Invité
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Jeu 29 Jan 2015, 19:58
azdan a écrit:
mais pour te croire , je dois comparer , je dois confronter , et analyser pour comprendre mieux une parabole qui se trouve dans les évangiles , c'est tout .
Personnellement avant je lisais très peu la bible et sans comprendre, ça a changé le jour où je me suis rendu compte du vide de ma vie, où j'ai sentis le vide, je me sentais tellement seule, que j'ai recommencer à prier et lire la bible. J'ai commencé par Néhémie, j'avais tellement faim et soif de vérité, que je l'ai lu en une journée, j'ai pleuré tout le long. En lisant voyais que la parole de Dieu était la vérité, c'est comme si tout ce que j'avais jamais compris me sauté aux yeux. J'étais prise d'angoisse, de terreur nocturne, j'étais tellement angoissée que j'avais la gorges serrée, une peur de la mort viscérale, parce que je voyais que j'étais pécheur, je sentais le poids de mon péché, je me sentais sale, j'avais l'impression de mourir. J'essayé de ne péché mais j'y arrivais pas, j'étais dégoûtée de tout, de ma vie, de moi-même. J'ai crié à Dieu, j'ai appeler Jésus et j'ai sentis une présence puissante, je pleurais et je supplié Dieu de me pardonner, j'ai sentis un poid énorme s'enlever de mes épaules, et l'amour de Dieu dans mon cœur, la consolation, je savais que j'étais pardonnée. Par la suite j'ai été délivré des liens du péché, de mes terreur et mes angoisses, et la paix m'a envahis, j'ai été guérit de douleur au dos (j'avais des douleurs tellement forte que j'en dormais plus) . C'est quelques chose que d'être en paix quand on n'a été tourmenter pendant des mois. Depuis quand je lis la bible je sens Dieu qui me parle qui agit en moi, qui change mon cœur, qui me fait grandir. La parole de Dieu est vivante et agissante
Petero
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Jeu 29 Jan 2015, 20:17
azdan a écrit:
certaines paraboles citées par jésus échappait totalement aux apôtres , comment vous après 2000 ans vous les avait compris ???
Parce que les Apôtres n'avaient pas encore reçu l'Esprit Saint, le Paraclet qui leur rappelera les paraboles de Jésus et les conduira vers la vérité toute entière. On a reçu nous même cet Esprit Saint qui nous éclaire sur ces paraboles.
azdan
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Ven 30 Jan 2015, 19:40
Estandrine a écrit:
azdan a écrit:
mais pour te croire , je dois comparer , je dois confronter , et analyser pour comprendre mieux une parabole qui se trouve dans les évangiles , c'est tout .
Personnellement avant je lisais très peu la bible et sans comprendre, ça a changé le jour où je me suis rendu compte du vide de ma vie, où j'ai sentis le vide, je me sentais tellement seule, que j'ai recommencer à prier et lire la bible. J'ai commencé par Néhémie, j'avais tellement faim et soif de vérité, que je l'ai lu en une journée, j'ai pleuré tout le long. En lisant voyais que la parole de Dieu était la vérité, c'est comme si tout ce que j'avais jamais compris me sauté aux yeux. J'étais prise d'angoisse, de terreur nocturne, j'étais tellement angoissée que j'avais la gorges serrée, une peur de la mort viscérale, parce que je voyais que j'étais pécheur, je sentais le poids de mon péché, je me sentais sale, j'avais l'impression de mourir. J'essayé de ne péché mais j'y arrivais pas, j'étais dégoûtée de tout, de ma vie, de moi-même. J'ai crié à Dieu, j'ai appeler Jésus et j'ai sentis une présence puissante, je pleurais et je supplié Dieu de me pardonner, j'ai sentis un poid énorme s'enlever de mes épaules, et l'amour de Dieu dans mon cœur, la consolation, je savais que j'étais pardonnée. Par la suite j'ai été délivré des liens du péché, de mes terreur et mes angoisses, et la paix m'a envahis, j'ai été guérit de douleur au dos (j'avais des douleurs tellement forte que j'en dormais plus) . C'est quelques chose que d'être en paix quand on n'a été tourmenter pendant des mois. Depuis quand je lis la bible je sens Dieu qui me parle qui agit en moi, qui change mon cœur, qui me fait grandir. La parole de Dieu est vivante et agissante
J'éspère que tu as prier dieu sans avoir eu recours à une statue , ou à une croix , car si tu l'a fait dans un coin toute seule , avec le coeur sérré , et les larmes aux yeux , je te crois , Dieu est omnipotent , miséricordieux .
Invité Invité
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Ven 30 Jan 2015, 19:47
azdan a écrit:
J'éspère que tu as prier dieu sans avoir eu recours à une statue , ou à une croix , car si tu l'a fait dans un coin toute seule , avec le coeur sérré , et les larmes aux yeux , je te crois , Dieu est omnipotent , miséricordieux .
Non je ne prie pas devant une croix ou une statue ou autre. Même si j'avais prié Dieu devant une croix une statut ou autre, Dieu regarde au cœur. "Et l'Éternel dit à Samuel: Ne prends point garde à son apparence et à la hauteur de sa taille, car je l'ai rejeté. L'Éternel ne considère pas ce que l'homme considère; l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Éternel regarde au coeur." 1 Samuel 16 v 7
azdan
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Ven 30 Jan 2015, 20:23
Estandrine a écrit:
azdan a écrit:
J'éspère que tu as prier dieu sans avoir eu recours à une statue , ou à une croix , car si tu l'a fait dans un coin toute seule , avec le coeur sérré , et les larmes aux yeux , je te crois , Dieu est omnipotent , miséricordieux .
Non je ne prie pas devant une croix ou une statue ou autre. Même si j'avais prié Dieu devant une croix une statut ou autre, Dieu regarde au cœur. "Et l'Éternel dit à Samuel: Ne prends point garde à son apparence et à la hauteur de sa taille, car je l'ai rejeté. L'Éternel ne considère pas ce que l'homme considère; l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Éternel regarde au coeur." 1 Samuel 16 v 7
(69) Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. sourate 5-69
Invité Invité
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Ven 30 Jan 2015, 23:36
azdan a écrit:
(69) Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. sourate 5-69
Non c'est pas mes œuvres qui me garantisse le salut mais bien le pardon en Jésus la foi en lui et sa vie en moi C'est impossible de racheter sa vie, c'est comme avoir une dette de plusieurs milliards, c'est pour ça que Jésus est venu, pour payer ma dette
Invité Invité
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Ven 30 Jan 2015, 23:40
j'oublié le passage "Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 3.24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ. 3.25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, 3.26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus." Romains 3 v 23 à 26
Invité Invité
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Ven 30 Jan 2015, 23:45
Estandrine a écrit:
azdan a écrit:
(69) Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. sourate 5-69
Non c'est pas mes œuvres qui me garantisse le salut mais bien le pardon en Jésus la foi en lui et sa vie en moi C'est impossible de racheter sa vie, c'est comme avoir une dette de plusieurs milliards, c'est pour ça que Jésus est venu, pour payer ma dette
Bonsoir Comment avoir le pardon de papa si moi je continue à faire des betises
Invité Invité
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Ven 30 Jan 2015, 23:58
Voici un texte d’un théologien chrétien, ces propos sur le fait qu’il considère le prophète Jésus (Issa) comme étant le Seigneur n’engage que Lui. je mets son texte ici, parce que je trouve le sens ésotérique de son analyse fort intéressant.
Le Seigneur Jésus a répété à maintes reprises que tous ceux qui font le choix de le suivre seront tôt ou tard persécutés. En Matthieu 10.34-36, il le dit en ces termes
Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Une intrigante déclaration
Jésus décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’ À première vue, une telle déclaration nous étonne. ‘Est-ce possible que Jésus ait dit une telle chose?’ Certains chrétiens la trouveront même embarrassante car Jésus donne l’impression d’être favorable à l’utilisation de la force pour régler les conflits. Si Jésus avait dit, ‘Je suis venu apporter la paix sur terre,’ il n’y aurait pas eu de problème. Il est bien plus ‘logique’ pour le Fils de Dieu de venir parler de paix plutôt que d’affrontement. Mais lorsque nous relisons ce passage, nous devons nous rendre à l’évidence que Jésus ne parle pas de paix. Il dit clairement, ‘Je ne suis pas venu pour apporter la paix. Ma mission est d’apporter l’épée.’ Qu’est-ce que cela signifie? Jésus est-il vraiment venu pour semer la discorde et provoquer la dispute? Cela ne ressemble guère au langage d’un leader spirituel. La religion est supposée susciter la paix, et non pas créer des conflits.
Et pour compliquer les choses, il semble que partout ailleurs dans le NT, il est question de paix. En Luc 10.6, le Seigneur dit aux disciples qu’il envoie en mission, ‘Proclamez l’évangile aux hommes de paix.’ Un homme de paix est une personne dont le cœur est réceptif à la Bonne Nouvelle. Lorsqu’il entend la parole de Dieu, il l’accueille avec joie. Donc en Luc 10, les disciples avaient reçu l’instruction de consacrer leur temps à partager l’évangile aux hommes de paix. Or en Matthieu 10, nous lisons que Jésus n’avait pas pour mission d’apporter la paix.
Par ailleurs, Jésus dit en Jean 14.27, Je vous laisse la paix. Je vous donne ma paix. ‘Ma paix ne ressemble en rien à celle que le monde donne.’ Or si Jésus affirme qu’il nous donne sa paix, comment peut-il dire d’un autre côté qu’il n’est pas venu apporter la paix?
En Éphésiens 6.15, Paul parle de l’évangile en l’appelant ‘l’évangile de paix,’ ou encore ‘la Bonne Nouvelle de la paix.’ S’il en est ainsi, comment Jésus peut-il déclarer qu’il n’est pas venu apporter la paix? Il est venu annoncer l’évangile à un monde perdu et cet évangile est un évangile de paix. Il semble y avoir une contradiction.
Loin d’être une paix universelle
Regardons attentivement les paroles de Jésus. Nous verrons qu’il n’y a pas vraiment de problème. Souvent les problèmes d’interprétation surviennent lorsque nous essayons de comprendre la parole de Dieu d’une manière superficielle. Le Seigneur n’a pas dit, ‘Je ne suis pas venu pour apporter la paix.’ Il dit plutôt, Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre. Vous voyez la différence? Il n’est pas venu apporter la paix sur cette terre. En d’autres mots, il n’est pas venu pour réformer la structure sociale de ce monde. Il n’est pas venu apporter une paix sociale à un monde qui vit dans le péché.
Les Juifs croyaient fermement qu’avec la venue du Messie, il y aura une période de paix mondiale. Il est probable que leur conviction reposait sur des passages comme Ésaïe 9.5-7 ou Zacharie 9.9-10. Il est écrit en Ésaïe, Car un enfant nous est né … À l’accroissement de son empire, et à la paix, il n’y aura pas de fin. Zacharie parle du Messie en ces termes. Voici, ton roi vient à toi; il est juste et ayant le salut … Et il annoncera la paix aux nations, et dominera d’une mer à l’autre, et depuis le fleuve jusqu’aux bouts de la terre.
Il n’y a pas si longtemps, certains chrétiens propageaient l’idée d’un ‘évangile social.’ Ils croyaient qu’en dispensant aux hommes la bonne éducation, on parviendrait à transformer pour le mieux la structure sociale de notre monde. ‘Si nous pouvions enseigner l’évangile à tout le monde,’ pensaient-ils, ‘la société pourrait s’améliorer. Les hommes pourraient alors vivre dans un monde meilleur.’ Avec une telle façon de penser, l’évangile devient un outil éducatif dont on se sert dans l’espoir de changer les hommes. Malheureusement cette perspective ne tient pas compte du problème universel du péché. La nature humaine est entachée par le péché et ce n’est pas l’éducation chrétienne qui va la rendre plus pure. On ne peut pas changer le cœur de l’homme en utilisant l’évangile comme matière pédagogique. Il faut une intervention beaucoup plus profonde que cela. Il faut une influence qui s’exercerait à la racine même du problème de l’homme. Il est écrit dans l’AT, Il n’y a point de paix pour les méchants (Ésaïe 48.22). Le monde est méchant. La société est corrompue par le péché et cette force est à l’œuvre dans le cœur de tous les hommes. Comment peuvent-ils avoir la paix? Les méchants ne peuvent pas avoir de paix. Les hommes feront la guerre tant et aussi longtemps que le péché existera dans ce monde.
Jésus ne peut pas apporter la paix dans le monde tel qu’il existe actuellement. Cependant il apporte la paix à ceux qui reconnaissent leurs péchés et qui vont vers Dieu pour demander le pardon. C’est à ces gens aux cœurs contrits, et non pas au monde en général, que Jésus promet d’apporter la paix. Ainsi il est venu établir la paix entre Dieu et les hommes, et les hommes entre eux, i.e. ceux qui, en Christ, ont confessé leurs péchés et obtenu le pardon divin. La Bible parle fréquemment d’offrir la paix aux hommes (Luc 2.14; 7.50; 8.48; 10.5-6; Actes 10.36; Éphésiens 2.13-17). Il faut bien comprendre qu’à chaque fois, cette paix est présentée comme étant le privilège exclusif de ceux qui ont accepté le salut. Et puisque la plupart des hommes rejetteront l’évangile, la paix que propose Jésus lors de sa première venue sur terre ne peut pas être universelle.
Le mal doit être chassé avant que la paix puisse prévaloir. Ce monde ne connaîtra pas la paix tant et aussi longtemps que le cœur de l’homme n’aura pas changé. Et comment le cœur de l’homme peut-il être changé? Un changement fondamental se produit au moment où la croix apparaît dans sa vie, et plus précisément lorsque la croix de Jésus transperce son cœur.
La croix divise
‘Je suis venu apporter, non pas la paix, mais l’épée.’ Examinons attentivement ces mots. Supposons que vous teniez à la main une épée. Vous décidez de l’enfoncer dans le sol. Que voyez-vous maintenant? Je vais vous dire ce que je vois. Je vois une croix. Une épée qu’on plante dans la terre ressemble à une croix. Et non seulement y a-t-il une ressemblance au niveau de leur forme, mais cette similarité se poursuit jusque dans leur fonction. Elles sont toutes les deux des instruments de souffrance et de mort. Voyez-vous, plus nous méditons sur la signification de cette épée, plus nos pensées se tournent vers la croix.
Prenons maintenant le temps de réfléchir sur cette épée. Quelle action fait-elle? La lame effilée d’une épée sert à couper et à diviser. Et Jésus affirme que c’est ce qui se produit lorsqu’il vient sur terre. Le résultat immédiat de sa venue s’observe par la division qu’elle engendre et l’épée symbolise cette division. Le message de la croix a la propriété de diviser. La croix coupe. Elle sépare. Que sépare-t-elle précisément? Elle sépare les justes des injustes. Elle sépare les injustes de leurs péchés. Le passage parallèle de Matthieu 10.34 se trouve en Luc 12.51 où le mot ‘division’ est utilisée à la place du mot ‘épée.’ Jésus dit, Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division. Ceci indique que l’épée est synonyme de division, c’est-à-dire qu’elle cause la division.
Cette division se fera sentir au sein des relations familiales. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère (Matthieu 10.35). Ces paroles de Jésus sont tirées de Michée 7.6. Nous observons ici que l’épée divisera les générations, créant un fossé entre la vieille génération et la jeune génération. Le fils, la fille, et la belle-fille seront en conflit avec le père, la mère, et la belle-mère. L’épée de Jésus provoquera ainsi une discorde qui divisera les familles. Si je me fie sur mon expérience personnelle, il me semble que dans une famille non-chrétienne, l’ancienne génération est généralement moins réceptive au message de la croix que la plus jeune génération. Ce sont souvent les plus jeunes, lorsqu’ils viennent à Christ, qui se font critiquer par les plus vieux.
Remarquons par ailleurs que cette division est fondamentalement une division sur le plan de la réponse de chacun à l’appel de Jésus. Elle met en évidence notre réaction personnelle face à l’évangile et à la croix. La venue de Jésus crée un fossé entre ceux qui accueillent son message et ceux qui le rejettent. Le Seigneur Jésus nous dit, ‘Mon enseignement aura comme effet non pas d’unir les hommes dont les opinions sur moi divergent, mais plutôt de les séparer, même si ceux-ci appartiennent à la même famille.’ Pourquoi la venue de Jésus produit-elle une telle division? Parce que le Seigneur apporte aux hommes un message qui force les gens à prendre position et tous ne partageront pas le même point de vue. Un petit nombre croira à la parole de Dieu mais la plupart des hommes la rejetteront.
Lorsqu’un croyant décide de suivre sérieusement Jésus, les membres de sa famille sont souvent les premiers à lui faire problème car en embrassant le Christianisme, sa loyauté envers la famille devra se soumettre à son engagement envers Dieu. L’enseignement de Jésus est sans équivoque sur ce sujet. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n’est pas digne de moi (Matthieu 10.37). S’il arrivait que nous devions faire face à une situation où notre fidélité à Dieu entre en conflit avec les intérêts de la famille, la volonté de Dieu doit toujours l’emporter. Il va sans dire que cela peut parfois causer beaucoup de tension. Nous connaissons tous de braves chrétiens qui, en accordant à Dieu la première place, ont vu leur famille les renier.
La croix expose
Donc l’épée possède la propriété de diviser. Quelle autre action fait-elle? Elle met au grand jour ce qui n’est pas habituellement visible. Je pense par exemple au scalpel du chirurgien qui coupe au travers de la paroi abdominale, mettant au jour les intestins. Cette ouverture permettra au médecin de trouver l’appendice atteint d’inflammation et de la retirer du corps. De la même façon, la croix a le pouvoir de percer le cœur de sorte que les pensées intimes des hommes sont révélées au grand jour. Son action est telle que les mobiles et les sentiments cachés de notre cœur sont étalés devant Dieu.
C’est ce que Luc 2.35 nous révèle. S’adressant à Marie, Siméon dit, Et à toi-même une épée te transpercera l’âme, afin que les pensées de beaucoup de cœurs soient dévoilées. Les pensées du cœur de bien des gens seront révélées par l’épée, par la croix. Siméon affirme que les pensées cachées de plusieurs seront mises en pleine lumière par la prédication de Jésus. Voyez-vous, on pourrait comparer le message de la croix aux rayons X. L’évangile, à la manière des rayons X, pénètre dans les endroits les plus profonds de notre être et nous révèle notre condition spirituelle. Nous constatons alors avec douleur que nous sommes tous des pécheurs. Mais la constatation de cette réalité nécessite l’intervention de la croix. Tant et aussi longtemps que la croix n’aura pas transpercé notre cœur, nous ne verrons pas notre état de pécheur et encore moins notre besoin de l’aide de Dieu.
Vous savez, certains individus rejettent l’évangile parce qu’ils se considèrent comme de bonnes personnes. Ils insistent sur le fait qu’ils n’ont jamais tué qui que ce soit. Ils ne trichent pas. Ils ne font pas de mal à personne. Avec une telle perspective de soi, il n’est pas étonnant qu’ils ne voient pas la pertinence de l’évangile dans leurs vies. Ils se disent, ‘Je ne fais rien de mal. Pourquoi me parles-tu du salut? De quoi ai-je besoin d’être sauvé?’ Croyant marcher sur le chemin de la justice (i.e. de leur propre justice), ils entretiennent la conviction qu’ils n’ont pas besoin de Dieu. Si vous avez l’impression d’être sans reproche aux yeux des hommes, il est tout à fait naturel de penser qu’il n’y a rien à corriger. Pourquoi changer quand tout va bien?
‘Je suis venu apporter l’épée.’ Nous remercions Dieu pour la croix! Voyez-vous la gloire qui émane de la croix? Cet instrument est capable de percer notre âme, révélant ainsi la nature dépravée de notre personne. On pourrait la comparer à la lame dont se sert un médecin pour pratiquer une incision dans un abcès et drainer tout le pus, i.e. toute la ‘saleté’ qu’elle contient. Nous comprenons alors la sombre description que donne l’AT de la nature humaine. Il est écrit en Jérémie 17.9 que le cœur de l’homme est ‘tortueux et méchant.’ Aux yeux de Dieu, tous les hommes sont corrompus par le péché. Nous ne l’aurions jamais cru si la croix n’avait pas transpercé notre cœur. Lorsque la croix pénètre mon cœur, je découvre avec honte et grande tristesse mon état de pécheur. Comment ai-je pu commettre tous ces tors sans même les reconnaître pendant si longtemps?
Vous voyez que le chemin conduisant à la sainteté ne peut être emprunté sans éprouver de la douleur car il nous contraint à faire face à nos péchés. Si vous vous livrez à une attentive introspection et surtout si vous permettez au message de la croix de se faire entendre dans votre cœur, toute notion de pureté personnelle disparaît. Loin de nous le sentiment d’être moralement purs. Cette constatation m’incite à ne plus jamais critiquer mon prochain pour ses fautes. Je ne peux faire autrement que de dire comme le collecteur d’impôts, ‘O Dieu, je suis désolé. Je suis vraiment désolé. Aie pitié de moi, qui suis un pauvre pécheur.’ C’est ça la gloire de la croix.
La croix tue
Mais il y a d’autres aspects de la croix qu’il faut connaître et ceci nous amène au troisième point. Non seulement la croix divise les hommes, non seulement transperce-t-elle nos cœurs pour en révéler les pensées profondes, mais elle entraîne la mort. En d’autres mots, la croix tue. Elle pénètre notre cœur jusqu’à nous faire mourir. Retournons au passage en Luc 2.35. Une épée te transpercera l’âme. Ici Siméon prédit à Marie que son enfant sera une très grande source de souci. La peine qu’elle éprouvera sera comparable à la douleur causée par une épée qui transpercerait son cœur.
Cette image ne laisse aucun doute sur l’intensité de la douleur que Jésus causera à sa mère. Mais à quoi la prophétie de Siméon fait-elle référence précisément? Une épée te transpercera l’âme. Réfléchissez sur ces mots. ‘Tu ressentiras une douleur si vive que tu auras l’impression qu’une épée te transperçait le cœur.’ À quel moment une épée a-t-elle transpercé l’âme de Marie? Au moment où elle se trouvait au pied de la croix, pleurant la mort de son fils. Il était déjà assez pénible pour Marie de voir son fils constamment confronté à des gens qui voulaient lui faire du mal. Mais rien ne pourrait se comparer à la douleur qu’elle a ressentie lors de la crucifixion. Elle a vu son fils pendu à une croix, le corps meurtri, la respiration haletante, mourant petit à petit. Ces heures d’agonie ont été pour elle une épreuve pouvant se comparer à une épée qui lui transpercerait le cœur. La croix de Jésus l’a atteint directement au cœur. C’est la croix que Siméon avait annoncée à Marie. Nous pouvons constater que même dans cette prophétie, l’épée représente la croix.
Que se passe-t-il lorsqu’une épée transperce votre âme? Votre âme meurt. Vous mourrez. L’épée tue. De même, la croix entraîne la mort. La parole de Dieu déclare que la croix va transpercer votre âme et vous tuera. Voilà des mots plutôt crus, n’est-ce pas? Celui qui désire suivre Jésus devra accepter de perdre sa vie en prenant la croix. Il donne tout à Dieu, y compris sa vie. Il renonce à vivre pour sa satisfaction personnelle et se met au service de Christ. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera (Matthieu 10.39). Quiconque tente de garder sa vie en s’éloignant de la croix, en s’évitant la souffrance d’une existence entièrement consacrée au Seigneur, découvrira qu’il a perdu son âme pour l’éternité. Il n’a pas été digne de Christ. C’est pourquoi Jésus dit dans ce même passage, Celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n’est pas digne de moi (Matthieu 10.38). L’action de prendre la croix symbolise le reniement de soi, c’est-à-dire que notre moi meurt par dévouement pour Christ. Jésus exige que nous lui soyons fidèles dans tous les aspects de notre vie et il veut nous faire comprendre que la décision de le suivre conduit inévitablement au reniement de soi, au sacrifice de sa propre vie.
Ainsi l’épée tue. La croix tue. Elle met fin à notre ancienne vie de pécheur. Lorsque la puissance de Dieu transforme une personne, il se produit une véritable métamorphose. Dieu ne fait jamais les choses à moitié. Il n’a pas l’intention de sauver les hommes en changeant simplement quelques traits de personnalité qui font défaut. Dieu est intéressé à un renouvellement complet de la personne. Il veut faire de chaque personne qui vient à lui une nouvelle créature. Mais la nouvelle vie ne peut pas apparaître sans que l’ancienne vie de péché ne s’éteigne. L’épée doit donc supprimer notre ancienne vie avant que nous puissions naître de nouveau.
C’est d’ailleurs cette vérité que nous évoquons lors du baptême. Par le baptême, nous sommes ensevelis avec Christ afin de partager sa mort. Tout ce que nous étions dans notre vie ancienne est maintenant mort et enterré. Notre vieil homme est crucifié avec lui afin que notre nature pécheresse soit détruite. Et tout comme Christ a été ramené d’entre les morts, nous aussi nous avons reçu une nouvelle vie. Mais notez bien ceci. Nous ne pouvons pas marcher en nouveauté de vie si nous ne mourons pas d’abord au péché. Sans la mort, il n’y pas de nouvelle vie. Dans l’évangile de Jean, Jésus le dit en ces termes, Si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s’il meurt, il porte beaucoup de fruit (Jean 12.24). La mort est nécessaire pour que le grain de blé puisse donner la vie. Et nous mourrons lorsque la croix pénètre notre cœur. La croix de Christ tue notre nature pécheresse, brisant ainsi la domination du péché sur nous.
La croix fait vivre
Voyez-vous maintenant le lien qui existe entre l’épée et la croix? Elles sont toutes les deux des instruments de mort. L’épée tue et la croix tue aussi. Mais le parallèle ne s’arrête pas là. Le Seigneur Jésus peut se servir d’un instrument de mort pour en faire un instrument de vie. À cet égard, on peut dire que Jésus utilise la croix dans le but de faire vivre. L’AT nous donne quelques exemples de ce concept. Prenons le cas du Deutéronome 32.39. Dans ce verset, Dieu parle de lui-même en disant, C’est moi qui fais mourir et qui fais vivre; quand j’ai frappé, c’est moi qui guéris. L’Éternel fait mourir et il fait vivre. Il fait mourir avec l’intention de faire vivre. Les mêmes mots apparaissent en 1Samuel 2.6 lorsque Anne, la mère du prophète Samuel, prononce ces paroles, L’Éternel fait mourir et il fait vivre. Et c’est exactement ce que Dieu va accomplir par la croix. Il va faire mourir et ensuite il va faire vivre.
Nous avons mentionné dans le troisième point que la croix tue. Ici au quatrième point nous allons voir que la croix fait vivre. Le NT y fait déjà allusion en Luc 2.34 lorsque Siméon fait cette étonnante prédiction. Cet enfant est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël. ‘Cet enfant (i.e., par la croix de Jésus) provoquera la chute (la mort) et le relèvement (la résurrection) de beaucoup de gens en Israël.’ Cette phrase est riche en signification. L’idée de la division et de la mise à mort de même que celle de faire vivre sont toutes contenues dans une seule et même phrase. La présence du Christ en Israël divisera la nation car le message de la croix ne sera pas accepté par tous. Certains se relèveront. D’autres n’arriveront pas à se relever. Le salut est exprimé ici dans le mot ‘relèvement,’ anastasis. En grec, il s’agit d’un mot dont le verbe signifie, ‘se relever à nouveau,’ ou ‘être remis sur ses pieds.’ La Bible l’utilise principalement pour parler de la résurrection (anastasis). En fait, à chaque fois qu’on le retrouve dans le NT, c’est toujours en rapport avec la résurrection. Voyez-vous, on ne peut pas parler de relèvement sans qu’il y ait d’abord une chute. Il n’y a pas de résurrection sans au préalable passer par l’expérience de la mort. C’est exactement ce que Siméon avait prophétisé. Certains tomberont et ne se relèveront jamais. Ceux-là seront condamnés. D’autres tomberont mais ils se relèveront pour marcher en nouveauté de vie. Ceux-là partageront la vie de résurrection de Christ pour toute l’éternité.
Paul écrit en 1Corinthiens 1.18 que la parole de la croix est la puissance de Dieu par laquelle nous obtenons le salut. La puissance de Dieu nous sauve par le sang de Jésus sur la croix, i.e. par sa mort. Puis à la fin de l’épître aux Galates, Paul dit, Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d’autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus-Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde! Ici encore nous constatons que la croix tue et qu’elle fait vivre. ‘J’ai été crucifié par la croix de mon Seigneur. Cette croix a fait de moi un crucifié pour le monde. Mais Dieu m’a redonné une nouvelle vie par cette même croix. Je suis maintenant vivant en Jésus-Christ.’ La croix, tout comme l’épée, sépare. La croix, tout comme l’épée, expose. La croix, tout comme l’épée, tue. La croix, tout comme l’épée de l’Esprit (Éphésiens 6.17), fait vivre puisqu’elle nous libère de l’emprise du péché. Nous comprenons maintenant le sens des paroles de Jésus quand il dit, ‘Je suis venu apporter l’épée.’ Cette épée désigne la croix. Jésus est venu apporter la croix sur la terre afin de réconcilier tous les hommes avec Dieu. Paul écrit en Colossiens 1.20 que Jésus a fait la paix par le sang de sa croix. Le moyen employé pour établir la paix entre le genre humain et Dieu a été le sang de Jésus versé à la croix. C’était la seule façon de régler la question du péché à l’entière satisfaction de Dieu. Étant purifiés de nos péchés, nous pouvons maintenant nous réjouir de l’espérance qui est placée devant nous.
Invité Invité
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Sam 31 Jan 2015, 00:05
étéop a écrit:
Bonsoir Comment avoir le pardon de papa si moi je continue à faire des betises
étéop c'est le principe du pardon. Même avec la meilleur des volontés l'homme est incapable de ne pas péché. On péche tous les jours, voilà pourquoi il est impossible de faire sans de Dieu, on dépendant de lui pour avoir la force d'être pur et pour être pardonner. On ne peut pas ne plus péché mais on a la possibilité de nos éloigner du péché, c'est à dire nous préserver, veiller sur nos pensées, nos paroles et nos actes, lorsqu'on péche involontairement par faiblesse on a la possibilité de demander pardon d'un cœur sincère, Dieu nous pardonne.
La parole de Dieu nous dit "L'Éternel est miséricordieux et compatissant, Lent à la colère et riche en bonté; 103.9 Il ne conteste pas sans cesse, Il ne garde pas sa colère à toujours; 103.10 Il ne nous traite pas selon nos péchés, Il ne nous punit pas selon nos iniquités. 103.11 Mais autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant sa bonté est grande pour ceux qui le craignent; 103.12 Autant l'orient est éloigné de l'occident, Autant il éloigne de nous nos transgressions. 103.13 Comme un père a compassion de ses enfants, L'Éternel a compassion de ceux qui le craignent. 103.14 Car il sait de quoi nous sommes formés, Il se souvient que nous sommes poussière." Psaumes 103 v 8 à 14
azdan
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Sam 31 Jan 2015, 10:21
Estandrine a écrit:
étéop a écrit:
Bonsoir Comment avoir le pardon de papa si moi je continue à faire des betises
étéop c'est le principe du pardon. Même avec la meilleur des volontés l'homme est incapable de ne pas péché. On péche tous les jours, voilà pourquoi il est impossible de faire sans de Dieu, on dépendant de lui pour avoir la force d'être pur et pour être pardonner. On ne peut pas ne plus péché mais on a la possibilité de nos éloigner du péché, c'est à dire nous préserver, veiller sur nos pensées, nos paroles et nos actes, lorsqu'on péche involontairement par faiblesse on a la possibilité de demander pardon d'un cœur sincère, Dieu nous pardonne.
La parole de Dieu nous dit "L'Éternel est miséricordieux et compatissant, Lent à la colère et riche en bonté; 103.9 Il ne conteste pas sans cesse, Il ne garde pas sa colère à toujours; 103.10 Il ne nous traite pas selon nos péchés, Il ne nous punit pas selon nos iniquités. 103.11 Mais autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant sa bonté est grande pour ceux qui le craignent; 103.12 Autant l'orient est éloigné de l'occident, Autant il éloigne de nous nos transgressions. 103.13 Comme un père a compassion de ses enfants, L'Éternel a compassion de ceux qui le craignent. 103.14 Car il sait de quoi nous sommes formés, Il se souvient que nous sommes poussière." Psaumes 103 v 8 à 14
Sourate Les Groupes Verset 53
"ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d´Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c´est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux."
bonjour , j'attends toujours ton avis sur ce qu'a écrit leila qidar sur la fatiha , mon message est plus haut !!
Tonton
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Sam 31 Jan 2015, 17:02
azdan a écrit:
Estandrine a écrit:
azdan a écrit:
d'accord ne parlons pas de l'ancienne alliance , alors qu'en est il de ce qu'on lit dans luc , sur le même contexte :
LUC chapitre 12
49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ?
50
Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli !
51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division.
52
Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois ;
53
le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.
ce qui m'échappe , c'est pourquoi il dit " pensez vous que je sois venu apporter la paix sur terre " ??
parce que si vous pensiez que jésus est un prophète , et non dieu lui même , je comprendrai , mais puisqu'il est mi-dieu mi-homme ou fils de dieu , ou dieu lui même , je me demande pourquoi dieu nous parle ainsi ? est ce que vous comprenez la nuance !!!
Azdan Regarde ce qu'as dis Jésus "Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre cœur ne se trouble point, et ne s'alarme point." Jean 14 v 27
Encore une fois tu mélange le spirituelle est le physique, le feu est un symbole spirituelle, je crois que c'est le feu qui éprouve les œuvres, qui brûle ce qui est impur, le feu qui purifie, donc pour sanctifier; Jésus est venu pour sanctifier, Jésus a dit "Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité." Jean 17 v 17
je ne mélange pas les choses , je veux simplement savoir comment vous interpréter les versets que j'ai cité , car apriori , chacun y vas avec sa manière de voir les choses .
certaines paraboles citées par jésus échappait totalement aux apôtres , comment vous après 2000 ans vous les avait compris ???
Bonjour,
Non pas 2000 ans, mais à la résurrection et l'élévation du Christ.
Sur ce forum, nous avons déjà débattu de l'esprit de vérité, annoncé par Jésus à ses disciples dans l'évangile de Jean et réaffirmer dés les premiers chapitres des actes lorsque Jésus annonce à ses disciples lors de son apparition après son exécution, de ne pas s'éloigner de Jérusalem pour recevoir cet esprit.
D'ailleurs si tu regardes la position de Pierre dans les évangiles puis sa position dans ses épîtres, nous constatons qu'elle est différente. En effet, Pierre s'engage à prendre l'épée physique pour défendre le Christ dans les évangiles, ce que Jésus lui reprocha sans le rejeter car tant que tout n'est pas accompli, il a conscience que ses disciples ne peuvent pas saisir pleinement le but de sa mission.
Ensuite lis ses épitres, et tu verras que lui même donne en réponse à ceux qui subissent la répression ou toutes sortes de difficultés liées à la foi, non pas un appel à prendre les armes mais au contraire si je résume en quelques mots, de répondre au mal par le bien en prenant exemple sur le christ.
le livre des Hébreux t'éclairera sur la différence entre le physique et le spirituel, puisque que son auteur fait une distinction entre un temple fait de pierre, et un temple fait de chaire.
Symboliquement, nous retrouvons le lien entre physique et spirituel par le fait que Christ est comparé à une pierre angulaire. Pour comprendre il faut penser à la pierre de voute. Dans l'architecture, c'est la pierre centrale qui permet à 2 colonnes de se rejoindre pour former un arc de cercle, c'est la pierre centrale sur laquelle toutes les autres pierres s'appuient. Si on a la retire alors l'édifice s'écroule.
Ainsi au chapitre 2 du premier épitre de Pierre, celui ci parle de " maison spirituelle ". Chaque membre de l'église est une pierre de cette maison, mais celle qui permet de faire tenir l'ensemble c'est la pierre angulaire, c'est à dire le christ. C'est la même allégorie que lorsque nous parlons du " corps du christ " quand nous parlons de l'église. le mot " église " grec initial signifiant une assemblée et non pas un bâtiment.
Il y a bien d'autre allégorie faite autour de mot comme l'eau, la semence, le feu, la récolte, le fils, le pain, etc...
Car si tu prend le mot pain au sens physique, alors tu conclues que Jésus est fait de farine ( " pain de vie " ). Tu n'as pas besoin de moi ou d'un autre pour comprendre que ce n'est pas le cas. Alors aborde les autres symboles avec en tête le même esprit allégorique pour comprendre le blabla chrétien.
azdan
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Sam 31 Jan 2015, 19:49
Tonton a écrit:
azdan a écrit:
Estandrine a écrit:
Azdan Regarde ce qu'as dis Jésus "Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre cœur ne se trouble point, et ne s'alarme point." Jean 14 v 27
Encore une fois tu mélange le spirituelle est le physique, le feu est un symbole spirituelle, je crois que c'est le feu qui éprouve les œuvres, qui brûle ce qui est impur, le feu qui purifie, donc pour sanctifier; Jésus est venu pour sanctifier, Jésus a dit "Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité." Jean 17 v 17
je ne mélange pas les choses , je veux simplement savoir comment vous interpréter les versets que j'ai cité , car apriori , chacun y vas avec sa manière de voir les choses .
certaines paraboles citées par jésus échappait totalement aux apôtres , comment vous après 2000 ans vous les avait compris ???
Bonjour,
Non pas 2000 ans, mais à la résurrection et l'élévation du Christ.
Sur ce forum, nous avons déjà débattu de l'esprit de vérité, annoncé par Jésus à ses disciples dans l'évangile de Jean et réaffirmer dés les premiers chapitres des actes lorsque Jésus annonce à ses disciples lors de son apparition après son exécution, de ne pas s'éloigner de Jérusalem pour recevoir cet esprit.
D'ailleurs si tu regardes la position de Pierre dans les évangiles puis sa position dans ses épîtres, nous constatons qu'elle est différente. En effet, Pierre s'engage à prendre l'épée physique pour défendre le Christ dans les évangiles, ce que Jésus lui reprocha sans le rejeter car tant que tout n'est pas accompli, il a conscience que ses disciples ne peuvent pas saisir pleinement le but de sa mission.
Ensuite lis ses épitres, et tu verras que lui même donne en réponse à ceux qui subissent la répression ou toutes sortes de difficultés liées à la foi, non pas un appel à prendre les armes mais au contraire si je résume en quelques mots, de répondre au mal par le bien en prenant exemple sur le christ.
le livre des Hébreux t'éclairera sur la différence entre le physique et le spirituel, puisque que son auteur fait une distinction entre un temple fait de pierre, et un temple fait de chaire.
Symboliquement, nous retrouvons le lien entre physique et spirituel par le fait que Christ est comparé à une pierre angulaire. Pour comprendre il faut penser à la pierre de voute. Dans l'architecture, c'est la pierre centrale qui permet à 2 colonnes de se rejoindre pour former un arc de cercle, c'est la pierre centrale sur laquelle toutes les autres pierres s'appuient. Si on a la retire alors l'édifice s'écroule.
Ainsi au chapitre 2 du premier épitre de Pierre, celui ci parle de " maison spirituelle ". Chaque membre de l'église est une pierre de cette maison, mais celle qui permet de faire tenir l'ensemble c'est la pierre angulaire, c'est à dire le christ. C'est la même allégorie que lorsque nous parlons du " corps du christ " quand nous parlons de l'église. le mot " église " grec initial signifiant une assemblée et non pas un bâtiment.
Il y a bien d'autre allégorie faite autour de mot comme l'eau, la semence, le feu, la récolte, le fils, le pain, etc...
Car si tu prend le mot pain au sens physique, alors tu conclues que Jésus est fait de farine ( " pain de vie " ). Tu n'as pas besoin de moi ou d'un autre pour comprendre que ce n'est pas le cas. Alors aborde les autres symboles avec en tête le même esprit allégorique pour comprendre le blabla chrétien.
salut tonton ,
ça fait déjà longtemps que l'on a pas discuté ensemble , je suis ravi de te lire , je me disais qu'est qu'il devenait ce cher tonton !!
cela fait un bout temps que je suis pas venu ici , je reviens doucement , très content de voir ton nom !!!
Tonton
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Sam 31 Jan 2015, 20:09
Salut Azdan;
moi aussi je suis ravi, car en quelque sorte, par ce forum, nous formons aussi une " église ".
azdan
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Sam 31 Jan 2015, 20:18
Tonton a écrit:
Salut Azdan;
moi aussi je suis ravi, car en quelque sorte, par ce forum, nous formons aussi une " église ".
arrête tonton , ne commence pas , à me taquiner , la fraternité d'abord , toi l'église le dimanche , et moi la mosquée le vendredi .
Mais malgré très content de tout lire , j'ai toujours de bon souvenirs , de discussions très tendu et amicale , sincèrement .
on s'est jamais vu , ni entendu , mais les mots sont magiques , ils transmettent eux aussi l'amour du prochain , et j'ai bonne image de toi .
Elmakoudi
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Sam 31 Jan 2015, 20:43
Estandrine a écrit:
il est question de l'épée de la parole de Dieu "De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force." Apocalypse 1 v 16 [/size]
et les paroles de notre dieu ne sont ils pas comme ceux de jesus?
Invité Invité
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Sam 31 Jan 2015, 22:46
Elmakoudi a écrit:
[/size]
et les paroles de notre dieu ne sont ils pas comme ceux de jesus? [/quote]
Non nous n'avons pas le même Dieu sinon vous croiriez en la bible et que Jésus est le chemin la vérité et la vie.
Roger76
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Dim 01 Fév 2015, 17:14
L'a-t-il dit, sa parole a-t-elle été rapportée avec exactitude ? Rien ne permet d'en douter.
Mon cher azdan tu te focalises encore sur un verset pris isolément. Trouve-nous donc des versets évangéliques où Jésus appelle à la guerre, à la division, à la lutte armée ? Et à ton habitude tu omets le verset explicatif : Matthieu 10 35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Note que le tiens le même langage quand on met en cause tel verset coranique isolément...
Partout ailleurs dans le NT, il est question de paix. En Luc 10.6, le Seigneur dit aux disciples qu’il envoie en mission, ‘Proclamez l’évangile aux hommes de paix.’ Un homme de paix est une personne dont le cœur est réceptif à la Bonne Nouvelle. Jésus dit en Jean 14.27, Je vous laisse la paix. Je vous donne ma paix. En Éphésiens 6.15, Paul parle de l’évangile en l’appelant ‘l’évangile de paix,’ ou encore ‘la Bonne Nouvelle de la paix.
Et puisque nous sommes en Mt 10, 34, autant aller de Mt 10,34 jusqu’à Mt 10, 42, suivi de MT 11, 1 Matthieu 11, 1 Et il advint, quand Jésus eut achevé de donner ces consignes à ses douze disciples, qu'il partit de là pour enseigner et prêcher dans leurs villes. Que dit Jésus Christ au juste ? Qu’il n’est pas venue en « Messie » pour mettre fin aux conflits familiaux sociaux politiques ou autres, mais bien que sa venue apportera la division jusque dans les familles. Car il n’est pas venu mettre fin aux conflits des hommes, à leurs divisions SUR LA TERRE, ce n’est pas là sa mission. Il annonce même ce qui se produira dès sa mise à mort sur la Croix. Jésus n’a pas fondé une religion mais une Eglise, qui sous l’occupation romaine quoique juive a justement refusé de prendre les armes comme l’y appelaient les juifs zélotes, pharisiens et autres confessions juives. D’où les exactions des juifs eux-mêmes contre les premiers chrétiens.
Oui, le christianisme a aussi été facteur de division tout autant que le judaïsme l’a été et l’islam le sera. Historiquement, la Parole si surprenante de Jésus Christ a bel et bien été vérifiée dans les faits. Y compris déjà quand les Apôtres l'ont renié : eux aussi avaient rêvé d'un Messie libérateur du joug romain.
azdan
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Dim 01 Fév 2015, 17:37
Roger76 a écrit:
L'a-t-il dit, sa parole a-t-elle été rapportée avec exactitude ? Rien ne permet d'en douter.
Mon cher azdan tu te focalises encore sur un verset pris isolément. Trouve-nous donc des versets évangéliques où Jésus appelle à la guerre, à la division, à la lutte armée ? Et à ton habitude tu omets le verset explicatif : Matthieu 10 35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Note que le tiens le même langage quand on met en cause tel verset coranique isolément...
Partout ailleurs dans le NT, il est question de paix. En Luc 10.6, le Seigneur dit aux disciples qu’il envoie en mission, ‘Proclamez l’évangile aux hommes de paix.’ Un homme de paix est une personne dont le cœur est réceptif à la Bonne Nouvelle. Jésus dit en Jean 14.27, Je vous laisse la paix. Je vous donne ma paix. En Éphésiens 6.15, Paul parle de l’évangile en l’appelant ‘l’évangile de paix,’ ou encore ‘la Bonne Nouvelle de la paix.
Et puisque nous sommes en Mt 10, 34, autant aller de Mt 10,34 jusqu’à Mt 10, 42, suivi de MT 11, 1 Matthieu 11, 1 Et il advint, quand Jésus eut achevé de donner ces consignes à ses douze disciples, qu'il partit de là pour enseigner et prêcher dans leurs villes. Que dit Jésus Christ au juste ? Qu’il n’est pas venue en « Messie » pour mettre fin aux conflits familiaux sociaux politiques ou autres, mais bien que sa venue apportera la division jusque dans les familles. Car il n’est pas venu mettre fin aux conflits des hommes, à leurs divisions SUR LA TERRE, ce n’est pas là sa mission. Il annonce même ce qui se produira dès sa mise à mort sur la Croix. Jésus n’a pas fondé une religion mais une Eglise, qui sous l’occupation romaine quoique juive a justement refusé de prendre les armes comme l’y appelaient les juifs zélotes, pharisiens et autres confessions juives. D’où les exactions des juifs eux-mêmes contre les premiers chrétiens.
Oui, le christianisme a aussi été facteur de division tout autant que le judaïsme l’a été et l’islam le sera. Historiquement, la Parole si surprenante de Jésus Christ a bel et bien été vérifiée dans les faits. Y compris déjà quand les Apôtres l'ont renié : eux aussi avaient rêvé d'un Messie libérateur du joug romain.
Roger je ne me focalise pas sur ce verset , au contraire je l'ai pris à titre d'exemple , j'en ai une liste, je ne veux pas me faire d'ennemis au contraire je veux être votre ami , d'ailleurs personne ne m'a ajouté comme ami , ni même m'a souhaité un bon retour.
Tonton
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Mar 03 Fév 2015, 13:25
azdan a écrit:
Tonton a écrit:
Salut Azdan;
moi aussi je suis ravi, car en quelque sorte, par ce forum, nous formons aussi une " église ".
arrête tonton , ne commence pas , à me taquiner , la fraternité d'abord , toi l'église le dimanche , et moi la mosquée le vendredi .
Mais malgré très content de tout lire , j'ai toujours de bon souvenirs , de discussions très tendu et amicale , sincèrement .
on s'est jamais vu , ni entendu , mais les mots sont magiques , ils transmettent eux aussi l'amour du prochain , et j'ai bonne image de toi .
Mais moi aussi. Ce n'est pas une taquinerie, sincèrement, le fait de se retrouver inter religieusement pour échanger des mots constitue une assemblée et c'est le sens premier du mot église.
Au commencement était le verbe et c'est l'introduction d'une rencontre. C'est ainsi entre l'homme et son Dieu et c'est ainsi entre l'homme et un autre homme.
La parole peut être source de vie et source de mort selon le proverbe juif. Jacques dit que la langue est indomptable dans la bouche de l'homme qui pourtant avec un petit gouvernail sait diriger de grands navires ou dompter toutes sortes d'animaux.
il dit que la langue est pleine de venin, mais qu'il ne faut pas d'une part bénir et d'autre part maudire car d'une source ne doit sortir qu'une seule eau. Le proverbe arabe dit : " n'ouvre la bouche que pour dire une chose plus belle que le silence ".
S'assoir et parler de Dieu sans rien lui associer n'est pas si facile que ça, les habitudes religieuses prenant souvent le dessus sur cette invitation que tu connais bien.
Selon moi, si on accepte cette invitation sans rien associer à Dieu alors il ne reste plus que le cœur de l'homme et le vide qui s'y trouve, vide que les croyants cherchent à remplir de la présence de Dieu car ils connaissent la vérité et savent que les substituts que ce monde propose pour le remplir n'est que de la poudre de perlimpinpin.
Roger76
Sujet: Re: jésus a dit Mar 03 Fév 2015, 15:37
Citation :
j'en ai une liste, je ne veux pas me faire d'ennemis au contraire je veux être votre ami ,
Une liste ? ça promet.
Citation :
d'ailleurs personne ne m'a ajouté comme ami
Que veux-tu dire par là azdan ?
penseur libre
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Mar 03 Fév 2015, 16:23
lol tu n'as pas compris cette phrase pourtant jesus est clair il suffit de voir comment il a terminé .en disant cela il essaie leur faire comprendre que son message ne sera pas compris par tous et cela au sein d'un meme famille ,voila pourquoi il parle d'épée ,(c'est une métaphore) pour expliquer que ceux qui auront reçu son message et sa grace (ils renaîtront) ne feront plus partie de ce monde et seront donc des etrangers incompris et violemment attaqué par leur proches parfois . J'ai vécu ces attaques moi-même. la vérité dérange dans ce monde de m.en.s.onge....]
Ministre
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Mar 03 Fév 2015, 17:50
azdan a écrit:
Jésus décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’ À première vue, une telle déclaration nous étonne. ‘Est-ce possible que Jésus ait dit une telle chose?’ Certains chrétiens la trouveront même embarrassante car Jésus donne l’impression d’être favorable à l’utilisation de la force pour régler les conflits. Si Jésus avait dit, ‘Je suis venu apporter la paix sur terre,’ il n’y aurait pas eu de problème. pour certains , Il est bien plus ‘logique’ pour le "Fils de Dieu" de venir parler de paix plutôt que d’affrontement. Mais lorsque nous relisons ce passage, nous devons nous rendre à l’évidence que Jésus ne parle pas de paix.
Il dit clairement, ‘Je ne suis pas venu pour apporter la paix. Ma mission est d’apporter l’épée.’ Qu’est-ce que cela signifie? Jésus est-il vraiment venu pour semer la discorde et provoquer la dispute? Cela ne ressemble guère au langage d’un leader spirituel. La religion est supposée susciter la paix, et non pas créer des conflits.
est ce c'est l'explication que nous propose cette dame !!?
cher azdan,
refléchis un peu de toi même. En plus ce débat est un débat qui a déjà été résolu même comme vous aimez les récitations et les redites on sera obligé de vous redire les mêmes choses que vous ne voulez pas comprendre.
Tout d'abord, j'aimerai t'encourager à prendre quelques cours d'interprétation biblique et fais une bonne interprétation. Et pour t'aider à mieux comprendre je vais te montrer comment est ce que la Parole de Dieu opère.
En fait il est évident que le monde dans lequel le Christ est venu était un monde dans les ténèbres, un monde incrédule, un monde sale et hypocrite. Maintenant quand le Christ apporte sa Parole, celle ci va apporter une division claire entre ceux qui croient et ceux qui ne croient pas. Car celui qui marche dans les ténèbres est séparé de celui qui est dans la lumière. Alors on peut dire que les relations entre les deux spirituellement parlant seront tendues. je prends un exemple simple. Une personne marchant dans les ténèbres aiment bien la fornication et s'en réjouit, l'autre qui est disciple de Jésus et qui est né de nouveau ne pratique pas ces choses. Du coup si les deux abordent le même thème sur LE SEXE, il est évident que les deux ne s'entendront pas dessus. C'est pourquoi le Christ disait donc que sa Parole n'apportera pas la paix. En réalité c'est entre deux personnes, l'une qui croit en Jésus et l'autre qui ne croit pas en lui.
Je reviendrai avec plus de détails pour nous parler du principe de la division qu'opère la Parole de Dieu dans la vie de deux personnes disctinctes.
azdan
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Mar 03 Fév 2015, 18:35
Ministre a écrit:
azdan a écrit:
Jésus décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’ À première vue, une telle déclaration nous étonne. ‘Est-ce possible que Jésus ait dit une telle chose?’ Certains chrétiens la trouveront même embarrassante car Jésus donne l’impression d’être favorable à l’utilisation de la force pour régler les conflits. Si Jésus avait dit, ‘Je suis venu apporter la paix sur terre,’ il n’y aurait pas eu de problème. pour certains , Il est bien plus ‘logique’ pour le "Fils de Dieu" de venir parler de paix plutôt que d’affrontement. Mais lorsque nous relisons ce passage, nous devons nous rendre à l’évidence que Jésus ne parle pas de paix.
Il dit clairement, ‘Je ne suis pas venu pour apporter la paix. Ma mission est d’apporter l’épée.’ Qu’est-ce que cela signifie? Jésus est-il vraiment venu pour semer la discorde et provoquer la dispute? Cela ne ressemble guère au langage d’un leader spirituel. La religion est supposée susciter la paix, et non pas créer des conflits.
est ce c'est l'explication que nous propose cette dame !!?
cher azdan,
refléchis un peu de toi même. En plus ce débat est un débat qui a déjà été résolu même comme vous aimez les récitations et les redites on sera obligé de vous redire les mêmes choses que vous ne voulez pas comprendre.
Tout d'abord, j'aimerai t'encourager à prendre quelques cours d'interprétation biblique et fais une bonne interprétation. Et pour t'aider à mieux comprendre je vais te montrer comment est ce que la Parole de Dieu opère.
En fait il est évident que le monde dans lequel le Christ est venu était un monde dans les ténèbres, un monde incrédule, un monde sale et hypocrite. Maintenant quand le Christ apporte sa Parole, celle ci va apporter une division claire entre ceux qui croient et ceux qui ne croient pas. Car celui qui marche dans les ténèbres est séparé de celui qui est dans la lumière. Alors on peut dire que les relations entre les deux spirituellement parlant seront tendues. je prends un exemple simple. Une personne marchant dans les ténèbres aiment bien la fornication et s'en réjouit, l'autre qui est disciple de Jésus et qui est né de nouveau ne pratique pas ces choses. Du coup si les deux abordent le même thème sur LE SEXE, il est évident que les deux ne s'entendront pas dessus. C'est pourquoi le Christ disait donc que sa Parole n'apportera pas la paix. En réalité c'est entre deux personnes, l'une qui croit en Jésus et l'autre qui ne croit pas en lui.
Je reviendrai avec plus de détails pour nous parler du principe de la division qu'opère la Parole de Dieu dans la vie de deux personnes disctinctes.
Ministre , dans ce poste je n'ai voulu que voir votre façon d'interpréter ce verset , qui contient cette parabole sur l'épée , c'est tout , ce n'est pas un sujet à polémique , et je ne le remet pas en question , il faut pas croire qu'à chaque fois que j'interviens , c'est pour lancer une brique dans la mare , juste une curiosité , ne t'en fait pas je réfléchis bien .
Pour les cours d'interprétation je te remercie , mais je suis un autodidacte , pour l'instant les interprétations de la bible , je les prend des pères de l'église tel que Saint ambroise , saint augustin , isodore de séville , c'est mes préférés , tu remarqueras qu'ils sont tous nés avant la venue de l'islam .
Mais l’exégèse historico-critique est aussi une de mes passions .
Ministre
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Mar 03 Fév 2015, 20:00
azdan a écrit:
Ministre a écrit:
azdan a écrit:
Jésus décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’ À première vue, une telle déclaration nous étonne. ‘Est-ce possible que Jésus ait dit une telle chose?’ Certains chrétiens la trouveront même embarrassante car Jésus donne l’impression d’être favorable à l’utilisation de la force pour régler les conflits. Si Jésus avait dit, ‘Je suis venu apporter la paix sur terre,’ il n’y aurait pas eu de problème. pour certains , Il est bien plus ‘logique’ pour le "Fils de Dieu" de venir parler de paix plutôt que d’affrontement. Mais lorsque nous relisons ce passage, nous devons nous rendre à l’évidence que Jésus ne parle pas de paix.
Il dit clairement, ‘Je ne suis pas venu pour apporter la paix. Ma mission est d’apporter l’épée.’ Qu’est-ce que cela signifie? Jésus est-il vraiment venu pour semer la discorde et provoquer la dispute? Cela ne ressemble guère au langage d’un leader spirituel. La religion est supposée susciter la paix, et non pas créer des conflits.
est ce c'est l'explication que nous propose cette dame !!?
cher azdan,
refléchis un peu de toi même. En plus ce débat est un débat qui a déjà été résolu même comme vous aimez les récitations et les redites on sera obligé de vous redire les mêmes choses que vous ne voulez pas comprendre.
Tout d'abord, j'aimerai t'encourager à prendre quelques cours d'interprétation biblique et fais une bonne interprétation. Et pour t'aider à mieux comprendre je vais te montrer comment est ce que la Parole de Dieu opère.
En fait il est évident que le monde dans lequel le Christ est venu était un monde dans les ténèbres, un monde incrédule, un monde sale et hypocrite. Maintenant quand le Christ apporte sa Parole, celle ci va apporter une division claire entre ceux qui croient et ceux qui ne croient pas. Car celui qui marche dans les ténèbres est séparé de celui qui est dans la lumière. Alors on peut dire que les relations entre les deux spirituellement parlant seront tendues. je prends un exemple simple. Une personne marchant dans les ténèbres aiment bien la fornication et s'en réjouit, l'autre qui est disciple de Jésus et qui est né de nouveau ne pratique pas ces choses. Du coup si les deux abordent le même thème sur LE SEXE, il est évident que les deux ne s'entendront pas dessus. C'est pourquoi le Christ disait donc que sa Parole n'apportera pas la paix. En réalité c'est entre deux personnes, l'une qui croit en Jésus et l'autre qui ne croit pas en lui.
Je reviendrai avec plus de détails pour nous parler du principe de la division qu'opère la Parole de Dieu dans la vie de deux personnes disctinctes.
Ministre , dans ce poste je n'ai voulu que voir votre façon d'interpréter ce verset , qui contient cette parabole sur l'épée , c'est tout , ce n'est pas un sujet à polémique , et je ne le remet pas en question , il faut pas croire qu'à chaque fois que j'interviens , c'est pour lancer une brique dans la mare , juste une curiosité , ne t'en fait pas je réfléchis bien .
Pour les cours d'interprétation je te remercie , mais je suis un autodidacte , pour l'instant les interprétations de la bible , je les prend des pères de l'église tel que Saint ambroise , saint augustin , isodore de séville , c'est mes préférés , tu remarqueras qu'ils sont tous nés avant la venue de l'islam .
Mais l’exégèse historico-critique est aussi une de mes passions .
Cher Azdan,
Jésus Christ parle beaucoup avec ce que l'on appelle dans l'art de l'interprétation le symbolisme. Il disait par exemple aux pharisiens qu'ils sont des tombeaux blanchis, ce sont des symboles qu'il prend pour expliquer des choses.
Je vais faire une élévation conceptuelle. En fait la parole que nous confessons est capable d'apporter la division dans une famille parce que le père et le fils ne croient plus les mêmes choses à cause de cette parole. Je prends mon exemple, mon propre témoignage où mon père et ma mère ne comprenaient pas ce qui m'arrivait quand je suis né de nouveau. Je ne vous dis pas ce qui m'est arrivé avec mes parents, mais c'était violent tout de même. Mais je me suis en sorti par la grâce de Dieu.
Cela apporte maintenant l'épée dans notre famille, cela apporte le manque de paix, les parents peuvent tout le temps nous gronder, nous frapper dans le but de nous ramener à leurs convictions. Ce qui m'emmène à dire une chose importante. L'épée ici symbolise très bien la Parole de Dieu et rien d'autre qui sépare les personnes afin de savoir qui sert Dieu et qui ne le sert pas.
Voici un texte assez clair de ce qui a été dit plus haut. Hébreux 4:12 « Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du cœur. »
Et cela fait partie des armes de Dieu que les chrétiens possèdent, cette arme est spirituelle et non Physique dans Ephésiens 6:17 """prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu. """
Donc cher Azdan l'épée dont Jésus parle est une épée spirituelle et cette épée spiituelle c'est sa Parole. Or la Parole de Dieu sépare très bien ceux qui croient avec ceux qui ne croient pas. Spirituellement il n y aura pas de paix. De même qu'il n y a pas la paix entre un bon et un méchant dans le domaine spirituel. Il n y a pas la paix entre le Royaume de Dieu et le Royaume des ténèbres. Donc la Parole de Dieu est comme une lumière qui vient mettre à nu les choses.
Et je finis avec cet exemple. Imagine un enfant dont le père est versé dans l'occultisme et la magie. Et que cet enfant rencontre le Seigneur Jésus et décide de naitre de nouveau. Etant donné que cet enfant servait son père dans la magie, à cause de la Parole de Jésus, cet enfant prendra position pour Dieu et les problèmes vont naitre entre son père et lui.
Question simple: Qu'est ce qui a créé ce problème? REponse simple: C'est la Parole de Jésus c'est elle donc l'épée.
Conclusion CHAQUE FOIS QUE JESUS EST ARRIVE QUELQUE PART, LA FOULE S'EST TOUJOURS DIVISE EN DEUX: CEUX QUI CROIENT ET CEUX QUI NE CROIENT PAS. C'EST L'EFFET DE L'EPEE DE L'ESPRIT QUI EST LA PAROLE DE DIEU.
NB: JE TIENS A NOUS PRECISER QUE CETTE EPEE N'EST PAS PHYSIQUE MAIS ELLE EST SPIRITUELLE. Et je te le redis, il te faut les cours d'interprétation biblique et certaines questions ne viendront plus.
picollo
Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Mar 03 Fév 2015, 20:23
les hippies sont pas content de voir un Jésus viril ,combattant au nom de Dieu ,son message ne peut que diviser ,crée des troubles ,des conflits entre le mal et le bien
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Sujet: Re: jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !"
jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !"
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