jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !"

Rappel du premier message :

24.01.2015

Jésus décrit ici l’objet de sa mission sur terre. ‘Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.’ À première vue, une telle déclaration nous étonne.
‘Est-ce possible que Jésus ait dit une telle chose?’ Certains chrétiens la trouveront même embarrassante car Jésus donne l’impression d’être favorable à l’utilisation de la force pour régler les conflits. Si Jésus avait dit, ‘Je suis venu apporter la paix sur terre,’ il n’y aurait pas eu de problème.
                 pour certains , Il est bien plus ‘logique’ pour le "Fils de Dieu" de venir parler de paix plutôt que d’affrontement. Mais lorsque nous relisons ce passage, nous devons nous rendre à l’évidence que Jésus ne parle pas de paix.

      Il dit clairement, ‘Je ne suis pas venu pour apporter la paix. Ma mission est d’apporter l’épée.’ Qu’est-ce que cela signifie? Jésus est-il vraiment venu pour semer la discorde et provoquer la dispute? Cela ne ressemble guère au langage d’un leader spirituel. La religion est supposée susciter la paix, et non pas créer des conflits.



est ce c'est l'explication que nous propose cette dame !!?

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azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tonton a écrit:

lefidele a écrit:: -lorsqu'il n y a plus d'arguments,
-lorsqu' on arrive plus a démontrer la validité de ses propos on met sur table le fameux disque perimé
l'islam est venu confirmer les révélations et les envoyés antérieurs.mais n'a pas pu faire le grand nettoyage de l'histoire de 2000 ans
on a trouvé un lourd fardeau(les déformations, les adjonctions ou les amputations)
cher rogers
Nous musulmans de cette epoque n'ont pas besoin de connaitre le christiannisme et le judaisme dénaturé, car Allah nous a donné une religion qui annule toutes les autres, qui retablit la Verité sur les dérives de ses religions,

Alors il ne reste plus qu'à attendre une 4e religion pour corriger les dérives de l'islam.

Mais on voit ce que ça donne : l'athéisme irrespectueux et l'immoralisme devenu la norme !!!

voilà où on en est ! Mario !!

Unissons-nous donc Musulmans et Chrétiens pour faire comprendre à nos contemporains que DIEU existe et qu'Il nous aime ...

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azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: EXTRAIT DE LA CHARTE :

Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !

Qu'on se le dise !!!!

y a t-il un moyen de le savoir quand a dépssé les 80 lignes ou on doit compter 1,2,3,4.....80 !!

Il faut compter, mais on le voit très vite à l'oeil nu qu'on a dépssé allègrement les 80 lignes . Une largeur de pages fait environ 25 lignes ...

HORS DU SUJET

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mario-franc_lazur a écrit:

"10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée."

L'épée, dans ces versets de Matthieu, 10, 34 sq, c'est celle dont les apôtres seront frappés eux-mêmes. Car la plupart sont morts martyrs, mais pas les armes à la main, martyrs pacifiques. Et si Jésus avait encouragé ses disciples à utiliser eux-même de leur épée, pourquoi ne l'ont-ils pas fait ? pourquoi ont-ils laissé leur Maître être amené par les forces de la police religieuse juive ? Et pourquoi eux-mêmes, pendant 3 siècles, ont supporté les persécutions sans JAMAIS utiliser le glaive ???.

Et qu'on ne dise pas qu' ils se sont bien rattrapés après, car cela je le sais, et c'est le fléau de toutes les religions étatisées.

J'ajouterai aussi que, une fois à ma connaissance, Jésus emploie le mot "épée" dans son sens matériel :

Spoiler:

Fraternellement

Une autre citation de Jésus est souvent employée pour montrer que Jésus est parfois violent, tout comme Mouhammad . Il s'agit de la Parabole des Mines ( les ennemis égorgés )[Luc, 19, 13-27] . L'explication en est simple :

Dans cette parabole, Jésus utilise des faits réels, selon son habitude pour mieux faire comprendre son enseignement :

Il fait ici allusion au voyage que fit Archélaüs à Rome, en l'an 4, pour faire confirmer en sa faveur le testament d'Hérode le Grand. Des Juifs l'y avaient suivi pour faire échouer sa démarche.

Source : Bible de Jérusalem, note f) pour les versets 11 à 27...

Jésus se sert de cette histoire connue de tous pour faire comprendre que ceux qui refusent l'amour divin, qui refusent d'entrer dans le Royaume, qui refusent la "nationalité christique", ceux-là n'y auront pas leur place et mourront, c'est-à-dire n'auront pas la vie éternelle.

Evidemment Jésus n'a nulle intention d'égorger ses ennemis. !!!!

" Ayant dit cela, il partait,..." Donc il ne serait pas resté pour voir l'égorgement en sa présence !!! Bizarre. En fait, nulle part, il n'est fait mention d'un violence sanglante de Jésus contre qui que ce soit .

Quant aux citations que l'on donne de l'Ancien Testament, elles sont rendues obsolètes par l'enseignement de Jésus, de même que les versets abrogeant du Coran rendent obsolètes les versets abrogés !

Et cette histoire quelle est-elle en fait ?

Je cite :
"Hérode Archélaos (ou Archélaüs ou Archélaus ou Archælaus ou Archélas) est Ethnarque de Judée, de Samarie et de l'Édom (ou Idumée) de 4 av.J.C à 6 ap.J.C. Il est le fils d'Hérode le Grand et de Malthace (ou Maltake) et il est né en 23 av.J.C (d'autres sources donnent 21). À l'âge de quatorze ans il est envoyé à Rome pour son éducation, et, après un séjour de deux ou trois ans, il rentre à la maison avec ses frères Hérode Antipas et Hérode Philippe I, qui avaient également fréquenté les écoles de la Cité impériale. Son retour est peut-être accéléré par la fin de son père. Archélaos reçoit ces territoires par la dernière volonté de son père, alors que lors d'un précédent testament ils avaient été légués à son frère Hérode Antipas.

Il est proclamé Roi par l'armée, mais il refuse d'assumer le titre jusqu'à ce qu'il ait présenté ses hommages à l'Empereur Auguste (27 av.J.C à 14 ap.J.C), à Rome. Au début les habitants sont heureux de la mort du tyran qu'était Hérode le Grand et ils sont bien disposés envers Archélaos, surtout que lors d'un rassemblement public dans le Temple, le nouveau Roi promet de prendre en considération les souhaits de ses sujets. Il devient cependant très vite évident qu'Archélaos n'a pas l'intention de tenir sa parole.

Une volonté populaire, fomentée par les Pharisiens, exige la révocation du Grand Prêtre Sadducéen Joezer (De la famille de Boêthos, le père de Mariamne II) et la punition des anciens conseillers d'Hérode le Grand, qui avaient entraîné le martyre des Pharisiens Mattathias et Judas. Archélaos, professant toujours un profond respect pour la demande populaire, fait remarquer qu'il ne pouvait pas prendre de telles mesures extrêmes avant qu'il n'est été confirmé par l'Empereur Romain Auguste.

Ses sujets, cependant, n'ont pas confiance en ses assurances et le jour avant la Pâque, un jour où presque toute la Palestine est à Jérusalem, leur demande se fait plus insistante et immédiate. Archélaos est obligé d'envoyer un détachement de soldats contre eux dans le Temple. Cependant lorsque ce détachement se révèle incapables de maîtriser la population furieuse, Archélaos ordonne à l'ensemble à la garnison de mater la révolte. Il réprime ainsi avec la plus grande cruauté cette sédition des Pharisiens, tuant près de 3 000 d'entre eux.

Dès que le tumulte est quelque peu apaisé, Archélaos s'empresse de partir pour Rome afin d'obtenir la confirmation de sa succession par l'Empereur Auguste. Dans la cité il doit s'opposer, ainsi que son frère Hérode Antipas, à une délégation de cinquante personnes, soutenues par environ 8 000 résidents Juifs de Rome, qui craignaient sa cruauté et demandait l'exclusion des Hérodiens quel qu'il soit et voulait l'incorporation de la Judée dans la province Romaine de Syrie. Mais Auguste conclu qu'il était préférable pour les intérêts Romains que la Judée soit une monarchie.

En 4 av.J.C, il alloue officiellement à Archélaos la plus grande partie du royaume de son père, la Samarie, la Judée et l'Édom (ou Idumée) avec le titre d'Ethnarque, à l'exception des grandes villes de la bande de Gaza et de deux ville de la Décapole Gadara et Hippos. Pendant que ces négociations étaient en cours à Rome, de nouvelles émeutes éclatent en Palestine. Leurs dirigeants en sont Ézéchias en Galilée, un voleur nommé Judas, un esclave royal appelé Simon de Pérée, un berger nommé Athronges aidé de ses quatre frères. "

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Fraternellement

Suleyman a écrit:: Mon cher ministre

Tu me fais rire comme tu la dis plus haut tu ne sais pas! et c'est un fait tu ne sais absolument pas avec qui tu parle et se que tu raconte donc sa fait de toi un ignorent à tous points

Pour commencer tu me dit que je sort de verset de leur contexte,alors qu'en réalité c'est toi qui procède de la sorte je te rappelle que tu ne fais que exposer ton interprétation
Tu crois détenir la vérité absolut mes t'es dans l'erreur et tu ne peux pas rétablir la vérité en utilisant le [......] comme arme de justice
Mes je comprends d'ou te viens cette méthode de procéder elle te viens de ton prophète Paul de Tarse

"Et si, par mon [......], la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?"

Pour confirmer ton interprétation du chapitre 13 des Romains tu vas tirer des verset sur Matthieu et Pierre en les sortent de leur contexte et c'est moi qui déforme les écrits
Tu fais dire à Jésus ce qu'il na jamais dit reprenons les verset de Matthieu

Jésus dit quoi dans ces verset il dit rendez à César se qui appartiens à César et à Dieu ce qui appartiens à Dieu

Jésus ne dit pas que ce qui est à Dieu est à César

Votre but à vous qui citez cette phrase, c'est d'appuyer sur le devoir de payer les taxes, les impôts. vous le faites même avec beaucoup d'éloquence. La plupart du temps, d'ailleurs, vous vous arrêtez à la première moitié de la phrase: celle qui concerne César. L'autre, concernant ce qui appartient à Dieu, passe dans l'ombre, tellement César occupe de l'importance, dans votre discours.
Et même dans cette première partie de la citation, il est plus que rare d'entendre faire remarquer le caractère limitatif des mots(ce qui appartient à César). Limitatif, parce que tout ne lui appartient pas.

Jésus est claire se soumettre à l'autorité de César , ne veux pas du tous dire se soumettre à l'autorité de Dieu

Par contre Paul lui a un tous autre discourt lui il affirme tous le contraire

1 Que tout homme se soumette aux autorités supérieures, car il n'y a pas d'autorité qui ne vienne de Dieu, et celles qui existent ont été mises en place par Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité lutte contre une disposition établie par Dieu, et ceux qui sont engagés dans une telle lutte recevront le châtiment qu'ils se seront attiré. 3 Car ce sont les malfaiteurs, et non ceux qui pratiquent le bien, qui ont à redouter les magistrats. Tu ne veux pas avoir peur de l'autorité ? Fais le bien, et l'autorité t'approuvera. 4Car l'autorité est au service de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, redoute-la. Car ce n'est pas pour rien qu'elle peut punir de mort. Elle est, en effet, au service de Dieu pour manifester sa colère et punir celui qui fait le mal. 5 C'est pourquoi il est nécessaire de se soumettre à l'autorité, non seulement
par peur de la punition, mais surtout par motif de conscience.

Paul apprends aux hommes à ne plus vivre sous l'autorité de Dieu ,mes il impose au chrétiens de vivre sous l'autorité des hommes et en plus il fait passé ces autorité pour des autorité divine.
Toute en sachant que ces autorité en question faisait régner la terreur, l'injustice,et apporter l'apocalypse, le ko ,la famine, à chaque nation conquise
Alors oui je comprends tous à fait les parole de Jésus a.s et je m'y soumets ,je pays mes impôts comme tous le monde je suis soumis aux autorité d'un pays laïque
Mes ces autorité dont je suis soumis ne sont pas du tous les fruits des autorité mise en place pars Dieu,et au service de Dieu pour mon bien
Ce la voudrais dire que tous ces pauvre qui se sont rebellé face à la dictature de leur pays ou se rebelle encore aujourd'hui face aux injustice lutte contre une disposition établie par Dieu
Si je dois le prendre de la sorte alors le bon Jésus n'est en faite pas si bon que ça,mes non je préfère me dire que c'est Paul qui c'est drogué avant de dire ces bêtises
Pour en revenir au sujet du Jihad oui ce paragraphe et la preuve indéniable que le Jihad version Paulinien à bien existé

Cher Suleyman

Tu t'accroches un bout de fil et tu pèses 100Kg, imagine la suite. En plus les agitations sur des portions d'Ecriture montrent déjà que ta théorie est envoyée aux cordes. Comment une personne qui ne connait pas le contexte peut comprendre un texte? Je restes très surpris de cette manière de faire et surtout à croire qu'il dit la vérité. waouuuuuuhhh. Une personne qui ferme les yeux et qui est étonné qu'elle ne voit pas. La faute à qui?

Ce qui est plaisant dans ta manière de faire est que tu ne comprends pas le contexte, et tu t'appuis sur les mots et non sur leur compréhension. Relis juste mes commentaires et tu verras que tu es complètement à côté de la plaque. Lec hrétiens ne sont pas des fauteurs de trouble mais des personnes qui reconnaissent l'autorité. Je suis désolé mais relis un peu le verset 6 et 7 de Romains 13 il y a certains détails qui tu omets pour savoir de quelle autorité il s'agissait. Ou bien veux tu quelques qustions de compréhension?

Romains 13:6 """C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction."""

1- A qui donnait-on l'impôt? (ta réponse te fera savoir de quel magistrat il s'agissait dans ce texte)

Romains 13:7 """Rendez à tous ce qui leur est dû: l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur. """

2- A qui devait -on donner le tribut? (ta réponse te fera savoir de quelle autorité il s'agit).

Stp je ne veux pas trop d'accrobaties lors de tes réponses, j'en ai déjà tellement vu sur le sujet que je ne veux pas avoir des vertiges. Rassures toi tu appliques la même méthode de troncature des passages, tu resteras toujours là à patiner sur place pensant que tu avances. On appelle cela l'esprit de l'erreur.

tu fais visiblement l'erreur et la confusion entre """l'autorité"" et "" la personne qui gère l'autorité"". Par exemple Président de la république est une autorité, mais la personne qui gère peut biaiser l'autorité. Tout comme le droit est droit, mais les hommes tordus le tordent. C'est pourquoi nous devons rester dans le stricte cadre de la Parole de Dieu, si une personne veut abuser de nous en passant par sa position. C'est pourquoi même quand les disciples dans Actes 4 sont arrivés devant leurs autorités les sacrificateurs qui voulaient abuser de leurs autorités sur eux ils leur ont dit de juger eux mêmes s'il est bon d'obeir aux hommes qu'à Dieu. Tout simplement parce que là les sacrificateurs ont voulu abusé et c'est pourquoi c'était les hommes qui parlaient et non l'autorité. Parce que l'autorité doit restée soumise à Dieu.

J'enfonce le clou en te prenant l'exemple d'une famille, où l'enfant a pour autorité ses propres parents. Dieu a établit les parents comme les autorités des enfants. Est ce que ces parents sont nécessairement soumis eux mêmes à Dieu? Pas toujours. Sonc la notion d'autorité établie par Dieu ce n'est pas par rapport à l'obéissance de ces derniers a Dieu mais par rapport aux titres "" PERE"" et ""MERE"" qui pèsent sur eux. Seulement j'obéis à mon Père aussi longtemps que cela ne dérange pas ma rélation avec Dieu. Un jour ma mère me demanda d'aller [......], je lui ai dit que je ne pourrais pas le faire à cause de ma foi en Jésus qui cherie la vérité. Ma mère reste mon autorité établie par Dieu. C'est pourquoi on peut avoir ce verset Ephésiens 6:1 ""Enfants, obéissez à vos parents, selon le Seigneur, car cela est juste. "".

Ce qui rejoint mon idée selon laquelle, les autorités sont établies par Dieu, mais doivent rester dans le Seigneur. Et c'est ce qui se déroula, il faut payer son tribut à Cesar, mais si Cesar refuse que nous puissions vivre notre foi, alors on refuse, car ce n'est pas l'autorité qui parle mais c'est la personne qui gère l'autorité qui parle. Il faut bien faire atttention de ne pas tomber dans la confusion de ces deux concepts.

Je restes patient.

je reviens...

Pour commencer je ne pèse pas 100 kg

Toi tu es un imbécile et heureux de l'être Very Happy

je sais très bien à qui ils devaient payer les impôts je ne suis pas stupide
Mes toi tu t'écarte du sujet,et tu vas dans mon sens sans même te rendre compte c'est pour quoi je dis que tu es un imbécile et heureux de l'être

Depuis le débuts tu tente avec maladresse d'enterrer le vrai problème comme un chien qui creuse un trous pour enterrer sa merde
La question c'est es que ces autorités au quelle ils devaient payer les impôts étaient

mises en place par Dieu.

établie par Dieu

au service de Dieu pour ton bien

au service de Dieu

En conclusion ces autorités étaient elles des autorité divines ?

Comparer l'autorité parentale avec l'autorité impériale et un acte très stupide mes se la ne m'étonne pas de toi !

Honore ton père et ta mère afin de jouir d'une longue vie dans le pays que l'Eternel ton Dieu te donne. » (Exode 20:12)

Deutéronome 5:16
«Honore ton père et ta mère, comme l’Éternel, ton Dieu, te l’a ordonné, afin que tes jours se prolongent [promesse 1],et que tu sois heureux dans le pays que l’Éternel, ton Dieu, te donne.
Jésus leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ? Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère. Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort ; mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la Parole de Dieu au profit de votre tradition. Hypocrites ! Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : Ce peuple s'approche de moi de la bouche et m'honore des lèvres, mais son cœur est éloigné de moi

Honorer ces parent est un commandement de l'autorité divine, mise en place pars Dieu lui même,comment peux tu te baser sur un tel commandement et me dire que se la rejoint ton idée
Selon la quelle l'autorité impériale à était mise en place pars Dieu , établie par Dieu, et au service de Dieu

Il te faut apprendre se que ont était les autorité impériale , et comment elles ont était fondé!
Il ne suffit pas d'ouvrir la bible et la lire comme un journal que tu lis dans les Wc il faut l'étudier approfondir tes recherche

Vous semblez pas comprendre tout à fait le jeux

Y a Dieu
Et ses Créatures

Dieu ne veut perdre aucune de ses créatures
Il demande donc de s'aimer

Et non pas traiter les autres d'imbéciles, car ses
Vous qui serez imbécile au yeux de Dieu

Je ne porte pas un jugement, je ne rend que témoignage

Dieu et Sa Parole
Dieu demande de jeunée : de sa Parole

autrement dis au lieu de traiter quelqu'un d'idiot
Aller prendre une marche, réfléchisser...

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Mais on voit ce que ça donne : l'athéisme irrespectueux et l'immoralisme devenu la norme !!!

voilà où on en est ! Mario !!

Unissons-nous donc Musulmans et Chrétiens pour faire comprendre à nos contemporains que DIEU existe et qu'Il nous aime ...

tu as un bon coeur!! , mais l'ont-ils tous !!

J'ai les larmes aux yeux , sincerement je suis ému !

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:: voilà où on en est ! Mario !!

Unissons-nous donc Musulmans et Chrétiens pour faire comprendre à nos contemporains que DIEU existe et qu'Il nous aime ...

tu as un bon coeur!! , mais l'ont-ils tous !!

J'ai les larmes aux yeux , sincerement je suis ému !

Sourate Marie Verset 96

A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .

Citation :: Il dit clairement, ‘Je ne suis pas venu pour apporter la paix. Ma mission est d’apporter l’épée.’ Qu’est-ce que cela signifie? Jésus est-il vraiment venu pour semer la discorde et provoquer la dispute? Cela ne ressemble guère au langage d’un leader spirituel. La religion est supposée susciter la paix, et non pas créer des conflits.

Le contexte
Matthieu 10:32 “ Tout homme donc qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, je confesserai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux que je suis en union avec lui ; 33 mais celui qui me renie devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux. 34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée. 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi. 38 Et quiconque n’accepte pas son poteau de supplice et [ne] suit [pas] derrière moi n’est pas digne de moi. 39 Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera.

Réponse:

(Mika 7:6) Car le fils méprise le père, la fille se dresse contre sa mère, la belle-fille contre sa belle-mère ; les ennemis de l’homme sont les hommes de sa maisonnée.
(Matthieu 10:34) Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée.
(Jean 7:43) Une division survint donc parmi la foule à son sujet.
(Jean 9:16) Quelques-uns des Pharisiens disaient donc : “ Ce n’est pas un homme qui vient de Dieu, parce qu’il n’observe pas le sabbat. ” D’autres disaient : “ Comment un homme qui est un pécheur peut-il accomplir des signes de ce genre ? ” Et il y avait division parmi eux.
En effet, Jésus n'était pas comme tous le monde et ne pratiquait plus la loi juive, et encore moins le sabbat!
Nombreuses autre choses dont Jésus fut condamné et cela a mit la discorde vis à vis de ceux qui en croyaient pas en lui comme étant celui qui venait de Dieu et qui faisait des miracles.
Bonne fin de soirée

Invité

Jean claude a écrit:: (Jean 9:16) Quelques-uns des Pharisiens disaient donc : “ Ce n’est pas un homme qui vient de Dieu, parce qu’il n’observe pas le sabbat. ” D’autres disaient : “ Comment un homme qui est un pécheur peut-il accomplir des signes de ce genre ? ” Et il y avait division parmi eux.

En effet, Jésus n'était pas comme tous le monde et ne pratiquait plus la loi juive, et encore moins le sabbat!

Je pense que les versets de la Bible veulent dire que justement Jésus pratiquait la loi juive et faisait le sabbat. Sinon il faudrait expliquer ceci :
Mat. 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Citation :: Mat. 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Dans la loi il y avait des choses bonnes comme le fait de ne pas tuer son prochain (les dix commandement) et Jésus les laissa en place.
Il y avait également des prophéties qui le concernait comme Isaie 9:6
En effet,
Comme me montre Hébreux 10:5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes

C'est une fois pour toute et la loi a été laissé au profit de l'amour contrairement à la loi juive qui était en place à l'époque.
par son sacrifice rédempteur, il n'est plus besoin aujourd'hui d'offrir des sacrifices d'animaux pour les péchés, Jésus est notre rédempteur.
Bonne journée

Invité

Jean claude a écrit:: par son sacrifice rédempteur, il n'est plus besoin aujourd'hui d'offrir des sacrifices d'animaux pour les péchés, Jésus est notre rédempteur.

Est-ce que tu veux dire que ton Dieu s'est donné lui-même en sacrifice ?

Comment expliquer que Jésus ne comprenne pas ce qui lui arrive s'il devait souffrir pour ceux qui ont cru en lui : Seigneur pourquoi m'as-tu abandonné ?

abdelsalam_78 a écrit:

Jean claude a écrit:: par son sacrifice rédempteur, il n'est plus besoin aujourd'hui d'offrir des sacrifices d'animaux pour les péchés, Jésus est notre rédempteur.

Est-ce que tu veux dire que ton Dieu s'est donné lui-même en sacrifice ?

Comment expliquer que Jésus ne comprenne pas ce qui lui arrive s'il devait souffrir pour ceux qui ont cru en lui : Seigneur pourquoi m'as-tu abandonné ?

Jésus ne dit pas : "Seigneur, qu'Est-ce qui m'arrive" !! Mais "Seigneur, pourquoi m'as-tu abandonné".

Jésus savait très bien qu'il était entrain de donner sa vie pour nous. Ce qu'il éprouve, au moment où il a le plus besoin d'être soutenu par la présence de son père, c'est la solitude, non que son père ne soit plus là, mais il ne ressent plus sa présence, il est privé de sa vision, à cause des ténèbres qui sont entrés en son âme.

N'oublions pas que Jésus voyait Dieu en permanence, car il Est face à Dieu et là, tout à coup, il y a comme un nuage qui s'est placé entre lui et son Père. Il est privé de la vision de son père que les ténèbres du péchés qu'il a accepté de prendre en lui, lui cache.

C'est comme lorsqu'au moment où j'ai besoin de me faire réchauffer et sécher par le soleil et qu'un nuage vient s'interposer entre le soleil et moi. Je dis : "soleil, pourquoi m'as-tu abandonné", alors que le soleil il est bien là, il n'a pas diparu, il est simplement caché par le nuage Very Happy

c'est justement parce qu'il prend sur lui les péchés des hommes avec son sacrifice , qu'il est abandonné par le Père à ce moment là , ce qui est logique

Maryam 96

Citation :: A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour

.

Et aux autres Dieu infligera sa haine ?
Ce n'est pas ce qu'a dit Jésus : Dieu nous aime, Dieu ne marchande pas Son Amour, Dieu S'offre à nous sans contrepartie.

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Jean claude a écrit:: par son sacrifice rédempteur, il n'est plus besoin aujourd'hui d'offrir des sacrifices d'animaux pour les péchés, Jésus est notre rédempteur.

Est-ce que tu veux dire que ton Dieu s'est donné lui-même en sacrifice ?

Comment expliquer que Jésus ne comprenne pas ce qui lui arrive s'il devait souffrir pour ceux qui ont cru en lui : Seigneur pourquoi m'as-tu abandonné ?

Jésus ne dit pas : "Seigneur, qu'Est-ce qui m'arrive" !! Mais "Seigneur, pourquoi m'as-tu abandonné".

Jésus savait très bien qu'il était entrain de donner sa vie pour nous. Ce qu'il éprouve, au moment où il a le plus besoin d'être soutenu par la présence de son père, c'est la solitude, non que son père ne soit plus là, mais il ne ressent plus sa présence, il est privé de sa vision, à cause des ténèbres qui sont entrés en son âme.

N'oublions pas que Jésus voyait Dieu en permanence, car il Est face à Dieu et là, tout à coup, il y a comme un nuage qui s'est placé entre lui et son Père. Il est privé de la vision de son père que les ténèbres du péchés qu'il a accepté de prendre en lui, lui cache.

C'est comme lorsqu'au moment où j'ai besoin de me faire réchauffer et sécher par le soleil et qu'un nuage vient s'interposer entre le soleil et moi. Je dis : "soleil, pourquoi m'as-tu abandonné", alors que le soleil il est bien là, il n'a pas diparu, il est simplement caché par le nuage Very Happy

Tantôt c'est dieu qui se manifeste en jésus , et Tantôt c'est le fils qui apparaît , faudrais savoir à quel moment jésus est le fils , et quand jésus est Dieu Very Happy

"Seigneur, pourquoi m'as-tu abandonné"

Est ce que jésus a perdu confiance en Dieu ?

car si je suis ton exemple du soleil caché par les nuages , on pensera tout de suite que jésus est déprimé !!

et dans cette expression il l'est ??!!

Mais au fait , est ce que jésus est vraiment à l'abandon ???

L'expression le dit , elle est clair , il y a une seule réponse à cette question , c'est que ce n'était pas jésus qui était sur la croix !! Very Happy

que tout les exemples du monde que tu fabriqueras , personne ne supprimera cette expression :"Seigneur, pourquoi m'as-tu abandonné"

Invité

penseur libre a écrit:: c'est justement parce qu'il prend sur lui les péchés des hommes avec son sacrifice , qu'il est abandonné par le Père à ce moment là , ce qui est logique

Dire qu'il soit logique qu'un dieu meurt : je laisse à chacun le libre choix d'en juger ! Mais ce qui n'est visiblement pas logique c'est que le dieu-homme qui doit mourir s'étonne de voir l'autre dieu l'abandonner ! Si le dieu-homme connaissait sa mission il saurait pourquoi le dieu qui decide de toute chose l'a abandonné. Un dieu qui ne sait pas est-il vraiment un dieu ?

Et pourquoi sacrifier un homme-dieu est-il preferable au sacrifice d'une simple brebie pour la remission des péchés des gens ? Et comment des hommes peuvent-ils mettre à mort un dieu meme avec la compréhension qu'ils auraient ainsi la remission de leur péchés ? N'y en a-t-il pas au moins un qui se serait demandé si en tuant dieu les gens seraient laissé à leur compte sur Terre ? Moi personnellement si j'avais tué l'homme-dieu qui est la parole de Dieu, j'aurais crainds que Dieu ne puisse plus donner l'ordre de la venue du jour dernier, et j'aurai crainds ainsi de m'opposer à Dieu Lui-même en laissant le diable agir à son bon vouloir !

Citation :: Est-ce que tu veux dire que ton Dieu s'est donné lui-même en sacrifice ?

Isaie 9:6 mentionne que Jésus sera appelé Dieu fort, père éternel Non pas El Shadday mais El Gibbord.

Citation :: Tantôt c'est dieu qui se manifeste en jésus , et Tantôt c'est le fils qui apparaît , faudrait savoir à quel moment jésus est le fils , et quand jésus est Dieu Very Happy

Dieu le tout puissant agrée tous ceux et celles qui le serve.
Par notre bonne conduite on remarque les œuvres de Dieu.
N'oublie pas que nous avons été créé à son image
En quel sens l’homme est-il fait “ à l’image de Dieu ” ?
En révélant à son “ habile ouvrier ” son dessein de créer l’humanité, Dieu dit : “ Faisons l’homme [ʼadham] à notre image, selon notre ressemblance. ” (Gn 1:26, 27 ; Pr 8:30, 31 ; voir aussi Jn 1:1-3 ; Col 1:15-17). On notera que, d’après les Écritures,
Pour ce qui est du terme fils
Luc 3:38 [fils] d’Énosh,
[fils] de Seth,
[fils] d’Adam,
[fils] de Dieu.
Les musulmans inventent toujours et se manifestent en levant le doigt (Allah Wouhad) mais ils ne savent pas la Bible et de ce fait forcément ils traitent les autres de menteurs
Voici ce que mentionne la Bible, l'Islam n'a surtout rien inventé
Jean 4:24 (CT) “Dieu est esprit, et ses adorateurs doivent l’adorer en esprit et en vérité.”
I Cor. 8:6 (CT) “Pour nous, en tout cas, il n’est qu’un Dieu unique, le Père.”
Deut. 6:4 (AC) “Jéhovah, notre Dieu, est seul Jéhovah.”
Ps. 83:19 (AC) “Qu’ils sachent que ton nom, que toi seul Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre !”

L'islam essait de se glorifier en mentionnant que le CORAN dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, mais c'est la décadence, Mohamed a lut cela dans la Bible qui fut écrite des siècles avant lui, Mohamed n'a jamais été inspiré par qui que ce soit!
Puis si la religion de Mohamed avait été la bonne, bien Mohamed lui même n'aurait pas mentionné qu'après lui (dans sa OUMA) il y aurait 73 sectes, idem chez les chrétiens
Certes il a eut des sectes chez les chrétiens, mais dans l'Islam aujourd'hui c'est pareil et de pire en pire, tous ont leur prophètes et il s'arrogent de donner le droit de vie ou de mort sur les chrétiens et les plus faibles.
Bonne journée

il ne se sent pas du tout abandonné , il prie un psaume de david.
Il s adresse ensuite à l Eternel en lui confiant sa vie .

Un homme qui serait convaincu d être abandonné par quelqu'un ne dirait pas par la suite qui il lui confie sa vie

Invité

Jean claude a écrit:

Citation :: Est-ce que tu veux dire que ton Dieu s'est donné lui-même en sacrifice ?

Isaie 9:6 mentionne que Jésus sera appelé Dieu fort, père éternel Non pas El Shadday mais El Gibbord.

Je croyais que Jésus n'était pas le Père ?

Jean claude a écrit:

Citation :: Tantôt c'est dieu qui se manifeste en jésus , et Tantôt c'est le fils qui apparaît , faudrait savoir à quel moment jésus est le fils , et quand jésus est Dieu Very Happy

Voici ce que mentionne la Bible, l'Islam n'a surtout rien inventé
Jean 4:24 (CT) “Dieu est esprit, et ses adorateurs doivent l’adorer en esprit et en vérité.”

Justement en Luc 24.39 Jésus explique qu'un esprit n'a ni chair ni os, ce en quoi il était pourtant lui-même constitué. Jésus n'est pas esprit : Jésus n'est pas Dieu !!!

Jean claude a écrit:: L'islam essait de se glorifier en mentionnant que le CORAN dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, mais c'est la décadence, Mohamed a lut cela dans la Bible qui fut écrite des siècles avant lui, Mohamed n'a jamais été inspiré par qui que ce soit!
Puis si la religion de Mohamed avait été la bonne, bien Mohamed lui même n'aurait pas mentionné qu'après lui (dans sa OUMA) il y aurait 73 sectes, idem chez les chrétiens
Certes il a eut des sectes chez les chrétiens, mais dans l'Islam aujourd'hui c'est pareil et de pire en pire, tous ont leur prophètes et il s'arrogent de donner le droit de vie ou de mort sur les chrétiens et les plus faibles.
Bonne journée

Ici le sujet n'est pas l'Islam ou le Coran !

Citation :: Et pourquoi sacrifier un homme-dieu est-il preferable au sacrifice d'une simple brebie pour la remission des péchés des gens ?

Enfin, voilà une très bonne question

Avant la rébellion d'Adam, Allah a donné une prophétie consigné en Genèse 3:15 (que je n'expliquerait pas car c'est assez long).

Pour le reste c'est facile à comprendre.
Avant Jésus, les Israélites se devait d'offrir des sacrifices pour leurs péché
Lorsqu'Abraham offrit son fils en sacrifice, c'était la préfiguration de Jésus.
Ensuite s'accomplit cette prophétie:
Hébreux 10:5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.
Bonne journée

Invité

Jean claude a écrit:

Citation :: Et pourquoi sacrifier un homme-dieu est-il preferable au sacrifice d'une simple brebie pour la remission des péchés des gens ?

Enfin, voilà une très bonne question

Avant la rébellion d'Adam, Allah a donné une prophétie consigné en Genèse 3:15 (que je n'expliquerait pas car c'est assez long).

Pour le reste c'est facile à comprendre.
Avant Jésus, les Israélites se devait d'offrir des sacrifices pour leurs péché
Lorsqu'Abraham offrit son fils en sacrifice, c'était la préfiguration de Jésus.
Ensuite s'accomplit cette prophétie:
Hébreux 10:5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.
Bonne journée

Cela n'explique pas pourquoi une brebie n'est pas suffisante ! pourquoi faut-il que Dieu perde Sa parole pour que les gens voient leur péchés pardonnés ???

nickel a écrit:: il ne se sent pas du tout abandonné , il prie un psaume de david.
Il s adresse ensuite à l Eternel en lui confiant sa vie .

Un homme qui serait convaincu d être abandonné par quelqu'un ne dirait pas par la suite qui il lui confie sa vie

Dans tous les psaumes de david , jésus a choisi celui ci , bizarre non !!! Very Happy

et s'il lui a confié sa vie , cela veut dire qu'il n'est pas maître de lui , c'est qu'il y a un Dieu puissant , Donc ce n'est pas dieu qui s'est fait homme , mais c'est l'homme qui se reconnait d'être homme impuissant devant Dieu , n'est ce pas !!

Citation :: Justement en Luc 24.39 Jésus explique qu'un esprit n'a ni chair ni os, ce en quoi il était pourtant lui-même constitué. Jésus n'est pas esprit : Jésus n'est pas Dieu !!!

Pour commencer à comprendre,

Luc 24:39  Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ” 40 [[Et comme il disait cela, il leur montra ses mains et ses pieds.]

les renvois 1 Jean 1: 1 Ce qui était dès [le] commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons regardé avec attention et que nos mains ont palpé, concernant la parole de vie 2 (oui la vie a été manifestée, et nous avons vu et nous témoignons et nous vous annonçons la vie éternelle qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée), 3 ce que nous avons vu et entendu, nous vous l’annonçons à vous aussi, pour que vous aussi vous ayez part avec nous. Et cette participation qui est nôtre est avec le Père et avec son Fils Jésus Christ. 4 Et ainsi nous écrivons ces choses pour que notre joie soit complète.

Ensuite 1 Corinthiens 15:50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.

Les disciples lorsque Jésus était sur terre ont vu la parole de Dieu (Jésus jean1:1,2) et ont aussi entendu ce que Jésus enseignait.
Lorsqu'il a été ressuscité, il mentionne effectivement qu'il n'est plus fait de chair ni de sang pour pouvoir hériter le royaume.
Bonne journée

azdan a écrit:: Tantôt c'est dieu qui se manifeste en jésus , et Tantôt c'est le fils qui apparaît , faudrais savoir à quel moment jésus est le fils , et quand jésus est Dieu

T'as pas encore compris que Jésus n'est pas le Père et que le Père n'est pas Jésus, ce sont 2 personnes disctinctes qui sont Dieu dans un même Etre spirituel. C'est dans sa nature humaine que Jésus se sent abandonné de son Père, pas dans sa nature divine. A ce moment là, il ne sent plus la présence de son Père.

azdan a écrit:: : "Seigneur, pourquoi m'as-tu abandonné"

Est ce que jésus a perdu confiance en Dieu ?

Jésus aurait perdu confiance en son Père, il ne se serait pas tourné vers lui pour lui parler, lui dire combien c'est difficile d'être privé de sa vision.

azdan a écrit:: :car si je suis ton exemple du soleil caché par les nuages , on pensera tout de suite que jésus est déprimé !!

Ah bon !! Parce que toi, quand le soleil se cache, tu déprimes !!! Very Happy

Pas moi

C'est difficile, mais je ne pers pas pour autant espoir qu'il va revenir. Je patiente. Very Happy

azdan a écrit:: :Mais au fait , est ce que jésus est vraiment à l'abandon ???

NON, car il s'est tourné vers son Père ; ce qui ne l'empêche pas de souffrir d'être privé de la vision de son Père, le la Lumière de sa présence en son âme qui tout à coup est enténébrées par les péchés.

azdan a écrit:: :L'expression le dit , elle est clair , il y a une seule réponse à cette question , c'est que ce n'était pas jésus qui était sur la croix !!

Mon Dieu comme t'aimerai bien que Jésus ne fût pas sur la croix Very Happy

Eh bien détrompe-toi, Jésus était vraiment sur la croix, donnant sa Vie pour nous, pour toi Very Happy

azdan a écrit:: :que tout les exemples du monde que tu fabriqueras , personne ne supprimera cette expression :"Seigneur, pourquoi m'as-tu abandonné"

Le problème c'est que tu confonds la nature divine avec les personnes divines. Tu crois que Jésus est Dieu le Père, alors que Jésus n'est que Dieu le Fils, Dieu dans son Verbe, sa Parole incarné et sur la croix, c'est pas Dieu qui s'est abandonné lui-même, c'est Jésus le Fils qui ne sent plus en lui, la présence de son Père, ce qui ne veut pas dire que son Père a cessé d'être avec Lui. Il ne sent plus sa présence, c'est tout.

Invité

Jean claude a écrit:: Les disciples lorsque Jésus était sur terre ont vu la parole de Dieu (Jésus jean1:1,2) et ont aussi entendu ce que Jésus enseignait.
Lorsqu'il a été ressuscité, il mentionne effectivement qu'il n'est plus fait de chair ni de sang pour pouvoir hériter le royaume.
Bonne journée

Au contraire il dit :" voyez comme j'ai" !!!

Et comment Dieu aurait-t-il donner l'ordre à Sa propre parole de réssuciter ???? puisqu'elle est morte, il faudrait lui donner l'ordre de revivre, mais c'est par elle que les ordres passent !?

Citation :: Dans tous les psaumes de david , jésus a choisi celui ci , bizarre non !!! Very Happy

Non pas du tout,
Jésus avait son libre arbitre comme nous puisque lorsqu'il était sur la terre il était à l'image d'Adam.
D'ailleurs Satan essaya de le tenter comme il le fit avec Adam à plusieurs reprises.

C'est ainsi que Jésus demandait tout le temps par des prière que Dieu le fortifie. Cor 15: 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.

Jean claude a écrit:: Les disciples lorsque Jésus était sur terre ont vu la parole de Dieu (Jésus jean1:1,2) et ont aussi entendu ce que Jésus enseignait.

Lorsqu'il a été ressuscité, il mentionne effectivement qu'il n'est plus fait de chair ni de sang pour pouvoir hériter le royaume.
Bonne journée

C'est tout le contraire !!! Jésus dit à ses disciples qu'il n'est pas un esprit, qu'il a de la chair et des os. Jésus est donc bien ressuscité avec sa chair, ses os, son sang, mais avec un corps qui a été revêtu des propriétés de l'Esprit, par la résurrection.

Le corps de Jésus est un corps de chair spiritualisé. Et c'est bien avec son corps de chair que Jésus est monté au Ciel, car à quoi cela servait qu'il ressuscite dans ce cas !!!

Invité

petero a écrit:

azdan a écrit:: Tantôt c'est dieu qui se manifeste en jésus , et Tantôt c'est le fils qui apparaît , faudrais savoir à quel moment jésus est le fils , et quand jésus est Dieu

T'as pas encore compris que Jésus n'est pas le Père et que le Père n'est pas Jésus, ce sont 2 personnes disctinctes qui sont Dieu dans un même Etre spirituel. C'est dans sa nature humaine que Jésus se sent abandonné de son Père, pas dans sa nature divine. A ce moment là, il ne sent plus la présence de son Père.

Alors c'est quoi ce verset cite par Jean-Claude ?
Esaie 9.6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix

2 personnes distinctes ? Donc 2 dieux, n'est-ce pas ?

Citation :: Au contraire il dit :" voyez comme j'ai" !!!

Et comment Dieu aurait-t-il donner l'ordre à Sa propre parole de réssuciter ???? puisqu'elle est morte, il faudrait lui donner l'ordre de revivre, mais c'est par elle que les ordres passent !?

Désolé je ne comprend pas tres bien ta phrase,
Pourrais tu me redonner le verset que tu cites stp?

Invité

Jean claude a écrit:

Citation :: Au contraire il dit :" voyez comme j'ai" !!!

Et comment Dieu aurait-t-il donner l'ordre à Sa propre parole de réssuciter ???? puisqu'elle est morte, il faudrait lui donner l'ordre de revivre, mais c'est par elle que les ordres passent !?

Désolé je ne comprend pas tres bien ta phrase,
Pourrais tu me redonner le verset que tu cites stp?

Lc 24.39 : touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
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Citation :: Cela n'explique pas pourquoi une brebie n'est pas suffisante ! pourquoi faut-il que Dieu perde Sa parole pour que les gens voient leur péchés pardonnés ???

La loi du Talion.
Les sanctions prévues par la Loi contribueraient donc à faire apparaître le péché comme “ bien plus pécheur ”. (Rm 7:13.) La loi du talion, qui exigeait de rendre la pareille, établissait une norme de justice exacte. La Loi servait la paix et la tranquillité de la nation, la préservait quand Israël y obéissait et protégeait l’individu des malfaiteurs, car elle lui assurait une compensation en cas de vol ou de destruction de ses biens.

Bonne journée

Invité

Jean claude a écrit:

Citation :: Cela n'explique pas pourquoi une brebie n'est pas suffisante ! pourquoi faut-il que Dieu perde Sa parole pour que les gens voient leur péchés pardonnés ???

La loi du Talion.
Les sanctions prévues par la Loi contribueraient donc à faire apparaître le péché comme “ bien plus pécheur ”. (Rm 7:13.) La loi du talion, qui exigeait de rendre la pareille, établissait une norme de justice exacte. La Loi servait la paix et la tranquillité de la nation, la préservait quand Israël y obéissait et protégeait l’individu des malfaiteurs, car elle lui assurait une compensation en cas de vol ou de destruction de ses biens.

Et alors ?

azdan a écrit:: Dans tous les psaumes de david , jésus a choisi celui ci , bizarre non !!!

Pourrais tu détailler ?
Quels psaumes de david aurait il pu dire et que tu n aurais pas trouvé bizarre qu il le dise ?

azdan a écrit:: et s'il lui a confié sa vie , cela veut dire qu'il n'est pas maître de lui , c'est qu'il y a un Dieu puissant , Donc ce n'est pas dieu qui s'est fait homme , mais c'est l'homme qui se reconnait d'être homme impuissant devant Dieu , n'est ce pas !!

hmm... des gens se faire exécuter sans armes en face de quelqu un avec un arme , mais qui ne se défendent pas , prient , sans sourciller même pas pour provoquer l orgueil du tueur, puis qui , tranquillement, disent qu il sont prêts ... et bien , il faut un aplomb et une foi solide en son dieu pour cela, non ?

Jean claude a écrit:

Citation :: Dans tous les psaumes de david , jésus a choisi celui ci , bizarre non !!! Very Happy

Non pas du tout,
Jésus avait son libre arbitre comme nous puisque lorsqu'il était sur la terre il était à l'image d'Adam.
D'ailleurs Satan essaya de le tenter comme il le fit avec Adam à plusieurs reprises.

C'est ainsi que Jésus demandait tout le temps par des prière que Dieu le fortifie. Cor 15: 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.

il était à l'image d'adam !!!!

" Pour Allah, Jésus est comme adam qu´Il créa de poussière, puis Il lui dit Sois : et il fut. " ( sourate 3-59)

à ce point nous sommes d'accord , et le coran aussi , Merci de témoigner !

Et alors ?
Lorsqu'Allah décret une chose, il faut qu'elle soit exécuté
Äme pour âme, œil pour œil et dent pour dent.
Lorsqu'Adam perdit la perfection, Allah donna une prophétie en Genèse 3:15 que je n'expliquerait pas car c'est trop long.
Par le sacrifice rédempteur

Hébreux 8:
Or, pour les choses que nous sommes en train d’examiner, voici le point essentiel : Nous avons un tel grand prêtre, et il s’est assis à la droite du trône de la Majesté dans les cieux, 2 serviteur public du lieu saint et de la tente véritable que Jéhovah a dressée, et non pas l’homme. 3 Tout grand prêtre, en effet, est établi pour offrir et des dons et des sacrifices ; en conséquence, il était nécessaire que celui-ci aussi ait quelque chose à offrir. 4 Si donc il était sur la terre, il ne serait pas prêtre, puisqu’il y a [des hommes] qui offrent des dons selon la Loi, 5 [des hommes] toutefois qui offrent un service sacré dans une représentation typique et une ombre des choses célestes ; tout comme Moïse, au moment où il allait construire entièrement la tente, reçut l’ordre divin : Car, dit-il : “ Veille à ce que tu fasses toutes choses d’après [leur] modèle, celui qui t’a été montré à la montagne. ” 6 Mais maintenant [Jésus] a obtenu un service public plus excellent, de sorte qu’il est aussi le médiateur d’une alliance bien meilleure, qui a été établie légalement sur de meilleures promesses.

Bonne journée

Citation :: Pour Allah, Jésus est comme adam qu´Il créa de poussière, puis Il lui dit Sois : et il fut. " ( sourate 3-59)

Jésus n'est pas comme Adam, Jésus est venu du ciel, Adam de la poussière du sol, le Coran le mentionne également au sujet d'Adam et de Jésus qui est le verbe de Dieu et qui fut transmit dans le sein de Marie par miracle.
Jésus était physiquement à la RESSEMBLANCE d'Adam et à la ressemblance de l'Homme, d'ailleurs Jésus est traité de fils de l'homme
Christ Jésus, “ le Fils de l’homme ”. Dans les Évangiles, on rencontre cette expression près de 80 fois. Dans tous les cas, elle concerne Jésus Christ, et c’est lui qui l’utilise pour parler de lui-même (Mt 8:20 ; 9:6 ; 10:23). En dehors des Évangiles, elle figure aussi en Actes 7:56, Hébreux 2:6 et Révélation 1:13 ; 14:14.
En s’appliquant cette expression, Jésus montra clairement que le Fils de Dieu était maintenant vraiment un homme, puisqu’il était ‘ devenu chair ’ (Jn 1:14), était “ né d’une femme ” en étant conçu et mis au monde par la vierge juive Marie (Ga 4:4 ; Lc 1:34-36). Ainsi, il ne s’était pas simplement matérialisé, en prenant un corps humain comme des anges l’avaient fait jadis ; il n’était pas une incarnation, mais il était vraiment un ‘ fils des humains ’ de par sa mère. — Voir 1Jn 4:2, 3 ; 2Jn 7

Bonne journée

Invité

Jean claude a écrit:: Et alors ?
Lorsqu'Allah décret une chose, il faut qu'elle soit exécuté
Äme pour âme, œil pour œil et dent pour dent.
Lorsqu'Adam perdit la perfection, Allah donna une prophétie en Genèse 3:15 que je n'expliquerait pas car c'est trop long.
Par le sacrifice rédempteur

Hébreux 8:
Or, pour les choses que nous sommes en train d’examiner, voici le point essentiel : Nous avons un tel grand prêtre, et il s’est assis à la droite du trône de la Majesté dans les cieux, 2 serviteur public du lieu saint et de la tente véritable que Jéhovah a dressée, et non pas l’homme. 3 Tout grand prêtre, en effet, est établi pour offrir et des dons et des sacrifices ; en conséquence, il était nécessaire que celui-ci aussi ait quelque chose à offrir. 4 Si donc il était sur la terre, il ne serait pas prêtre, puisqu’il y a [des hommes] qui offrent des dons selon la Loi, 5 [des hommes] toutefois qui offrent un service sacré dans une représentation typique et une ombre des choses célestes ; tout comme Moïse, au moment où il allait construire entièrement la tente, reçut l’ordre divin : Car, dit-il : “ Veille à ce que tu fasses toutes choses d’après [leur] modèle, celui qui t’a été montré à la montagne. ” 6 Mais maintenant [Jésus] a obtenu un service public plus excellent, de sorte qu’il est aussi le médiateur d’une alliance bien meilleure, qui a été établie légalement sur de meilleures promesses.

Bonne journée

Cela ne réponds en rien aux questions posées ! Que Jésus soit un médiateur je veux bien le comprendre et Jérémie l'était aussi ("je mettrai Mes paroles dans ta bouche", Jérémie 1.9)
Mais pourquoi ne pas sacrifier une simple une brebie ??? Pourquoi la parole de Dieu doit-elle mourir ? Comment la parole de Dieu peut-elle reprendre vie sans pouvoir donner des ordres ???
A tout cela que des réponses évasives en me citant la lettre aux Hébreux qui n'a meme pas été écrite par Paul d'ailleurs, mais par un inconnu , alors effectivement bonne journée !!

Administrateur - Fondateur

abdelsalam_78 a écrit:: Cela ne réponds en rien aux questions posées ! Que Jésus soit un médiateur je veux bien le comprendre et Jérémie l'était aussi ("je mettrai Mes paroles dans ta bouche", Jérémie 1.9)
Mais pourquoi ne pas sacrifier une simple une brebie ??? Pourquoi la parole de Dieu doit-elle mourir ? Comment la parole de Dieu peut-elle reprendre vie sans pouvoir donner des ordres ???
A tout cela que des réponses évasives en me citant la lettre aux Hébreux qui n'a meme pas été écrite par Paul d'ailleurs, mais par un inconnu , alors effectivement bonne journée !!

Celui qui transmet des paroles n'est pas un médiateur, mon cher ABDLSALAM.

(je cite)
"Le mot rédimer signifie « racheter » Ce mot était essentiellement utilisé dans le cas du rachat de la liberté des esclaves. L’application de ce mot à la mort du Christ sur la croix est tout à fait parlante. Si nous sommes « rédimés », cela signifie que notre condition antérieure était celle d’un esclave. Dieu a racheté notre liberté, et nous ne sommes plus sous l’esclavage du péché ou de la loi de l’Ancien Testament. Cette utilisation métaphorique du mot « rédemption » est précisément l’enseignement qui nous est donné dans Galates 3 : 13 et 4 : 5.

Etroitement relié au concept chrétien de la rédemption, il y a aussi le mot rançon. Jésus a payé le prix pour notre libération du péché et ses conséquences (Matthieu 20 : 28 ; 1 Timothée 2 : 6). Sa mort a été échangée contre nos vies. De fait, l’Ecriture est très claire : la rédemption n’est possible «qu’au travers de Son sang », c’est-à-dire par Sa mort (Colossiens : 1 : 14).

Les fruits de la rédemption sont la vie éternelle (Apocalypse 5 : 9-10), le pardon des péchés (Ephésiens 1 : 7), la justice (Romains 5 : 17), la libération de la malédiction de la loi (Galates 3 : 13), l’adoption dans la famille de Dieu (Galates 4 : 5), la délivrance de l’esclavage du péché (Tite 2 : 14 ; 1 Pierre 1 : 14-18), la paix avec Dieu (Colossiens 1 : 18-20), et la présence du St Esprit en nous (1 Corinthiens 6 : 19-20).

Etre racheté, c’est donc être pardonné, saint, justifié, libre, adopté, et réconcilié. Voir aussi Psaume 130 : 7-8 ; Luc 2 : 38) ; et Actes 20 : 28).

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Tu penses vraiment qu'une brebis aurait suffi pour nous obtenir tous ces "fruits de la Rédemption" ?

Jean claude a écrit:: Et alors ?
Lorsqu'Allah décret une chose, il faut qu'elle soit exécuté
Äme pour âme, œil pour œil et dent pour dent.
Lorsqu'Adam perdit la perfection, Allah donna une prophétie en Genèse 3:15 que je n'expliquerait pas car c'est trop long.
Par le sacrifice rédempteur

Hébreux 8:
Or, pour les choses que nous sommes en train d’examiner, voici le point essentiel : Nous avons un tel grand prêtre, et il s’est assis à la droite du trône de la Majesté dans les cieux, 2 serviteur public du lieu saint et de la tente véritable que Jéhovah a dressée, et non pas l’homme. 3 Tout grand prêtre, en effet, est établi pour offrir et des dons et des sacrifices ; en conséquence, il était nécessaire que celui-ci aussi ait quelque chose à offrir. 4 Si donc il était sur la terre, il ne serait pas prêtre, puisqu’il y a [des hommes] qui offrent des dons selon la Loi, 5 [des hommes] toutefois qui offrent un service sacré dans une représentation typique et une ombre des choses célestes ; tout comme Moïse, au moment où il allait construire entièrement la tente, reçut l’ordre divin : Car, dit-il : “ Veille à ce que tu fasses toutes choses d’après [leur] modèle, celui qui t’a été montré à la montagne. ” 6 Mais maintenant [Jésus] a obtenu un service public plus excellent, de sorte qu’il est aussi le médiateur d’une alliance bien meilleure, qui a été établie légalement sur de meilleures promesses.

Bonne journée

tu l'as joliment bien dit :

Jésus avait son libre arbitre comme nous puisque lorsqu'il était sur la terre il était à l'image d'Adam.

» Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix mais l'épée
» Je suis venu allumer un feu sur la terre disait Jésus
» Je suis venu pour qu'on ait la vie, nous dit Jésus, mais quelle vie ?
» Pas la paix mais l'épée
» Jésus est venu accomplir la Loi et les prophètes ?