Jésus peut-il être mis sur le même rang que Mohamed ?

Rappel du premier message :

C'est ce que font les musulmans quand ils disent que Mohamed a reçu une révélation comme Jésus en a reçu une et ils font une grosse erreur, car il y a une différence majeur entre Mohamed et Jésus :

. Jésus est sorti de Dieu, descendu du Ciel pour apporter sa révélation
. Mohamed n'est pas sorti de Dieu, descendu du Ciel et c'est pas lui qui a apporter le Coran, c'est l'ange Gabriel. Tout comme Jésus est sorti de Dieu, descendu du Ciel pour apporter l'Evangile, l'Ange Gabriel, selon l'Islam, est sorti de Dieu, descendu du Ciel, pour apporter à Mohamed le Coran afin qu'il le porte lui-même aux hommes.

Jésus est à mettre sur le même plan que l'ange Gabriel dans le Coran, car comme lui il est descendu du Ciel pour apporter à ses Apôtres l'Evangile afin qu'eux-mêmes le portent au monde.

abdelsalam_78 a écrit:

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Le sujet n'est pas la guerre, car il y en a eu dans le monde chrétien, si vous voulez vivre en paix n'en parlons plus !

Le sujet est la croyance : tu as mis insinué que Jésus aurait dit que ne pas croire était sans gravité ! Et là, j'attends de ta part une preuve !

desoler alors tu ma mal compris vraiment je parler de ca pendant quand il ete sur terre que chacun ete libre de croire en son message ou pas mais une fois le message recu il s avere qu il es preferable de croire a se message sinon pas bien voila la difference avec mohamed qui lui n accetper pas cette vision il fallez croire obligatoirement a son message sinon assume les conséquences voila c ete juste ca le message que je voulez faire passer

Ce n'est pas vrai ! Pas de contraintes en religion (Quran 2.256) !

Et explique moi cette parole de Jésus :
Mat 10.34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

tu me pose une sacré colle mon niveau m empeche de repondre a une phrase aussi complexe car il ne parle pas de la meme paix que tu pense car l’épée possède la propriété de diviser et si tu continue le verset jusqu au 36 on direz une prophetie c est ce qui se passe en ce moment
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

suryoyo a écrit:

desoler alors tu ma mal compris vraiment je parler de ca pendant quand il ete sur terre que chacun ete libre de croire en son message ou pas mais une fois le message recu il s avere qu il es preferable de croire a se message sinon pas bien voila la difference avec mohamed qui lui n accetper pas cette vision il fallez croire obligatoirement a son message sinon assume les conséquences voila c ete juste ca le message que je voulez faire passer

Ce n'est pas vrai ! Pas de contraintes en religion (Quran 2.256) !

Et explique moi cette parole de Jésus :
Mat 10.34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

tu me pose une sacré colle mon niveau m empeche de repondre a une phrase aussi complexe car il ne parle pas de la meme paix que tu pense car l’épée possède la propriété de diviser et si tu continue le verset jusqu au 36 on direz une prophetie c est ce qui se passe en ce moment
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison

Si cela est une colle pouir toi, alors comment as-tu pu avancer avec hâte que Jésus dit que ceux qui croit c'est ok et que ceux qui ne croient pas : c'est pas grave  ???

En fait tu te fais une image de ce qu'est le christiannisme, mais tu n'en a pas imprégné ton âme de toutes ses subtilités ! Et donc tu ne sais quoi répondre ! Et comme tu ne sais pas répondre, tu ne peux pas avancer que tu as raison.

Autrement dit toutes tes idées religieuses sont remises en question ! Et toutes tes hypothèses avancées sans preuves seront rejetées automatiquement, maintenant qu'il est clair que tu parles sans savoir !

abdelsalam_78 a écrit:

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ce n'est pas vrai ! Pas de contraintes en religion (Quran 2.256) !

Et explique moi cette parole de Jésus :
Mat 10.34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

tu me pose une sacré colle mon niveau m empeche de repondre a une phrase aussi complexe car il ne parle pas de la meme paix que tu pense car l’épée possède la propriété de diviser et si tu continue le verset jusqu au 36 on direz une prophetie c est ce qui se passe en ce moment
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison

Si cela est une colle pouir toi, alors comment as-tu pu avancer avec hâte que Jésus dit que ceux qui croit c'est ok et que ceux qui ne croient pas : c'est pas grave  ???la je tai dit que tu m avez mal compris car je parler pendant qu il ete sur terre a t il tuer les gens qui n on pas cru en son message si oui je m excuse d avoir dit une chose pareil

En fait tu te fais une image de ce qu'est le christiannisme, mais tu n'en a pas imprégné ton âme de toutes ses subtilités ! Et donc tu ne sais quoi répondre ! Et comme tu ne sais pas répondre, tu ne peux pas avancer que tu as raison.

Autrement dit toutes tes idées religieuses sont remises en question ! Et toutes tes hypothèses avancées sans preuves seront rejetées automatiquement, maintenant qu'il est clair que tu parles sans savoir !

oui pk je dois repondre obligatoirement en verset biblique ou coranique n ai je pas le droit de repondre avec mon vecu sans pour autant avoir tord

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

suryoyo a écrit:

tu me pose une sacré colle mon niveau m empeche de repondre a une phrase aussi complexe car il ne parle pas de la meme paix que tu pense car l’épée possède la propriété de diviser et si tu continue le verset jusqu au 36 on direz une prophetie c est ce qui se passe en ce moment
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison

Si cela est une colle pouir toi, alors comment as-tu pu avancer avec hâte que Jésus dit que ceux qui croit c'est ok et que ceux qui ne croient pas : c'est pas grave  ???la je tai dit que tu m avez mal compris car je parler pendant qu il ete sur terre a t il tuer les gens qui n on pas cru en son message si oui je m excuse d avoir dit une chose pareil

En fait tu te fais une image de ce qu'est le christiannisme, mais tu n'en a pas imprégné ton âme de toutes ses subtilités ! Et donc tu ne sais quoi répondre ! Et comme tu ne sais pas répondre, tu ne peux pas avancer que tu as raison.

Autrement dit toutes tes idées religieuses sont remises en question ! Et toutes tes hypothèses avancées sans preuves seront rejetées automatiquement, maintenant qu'il est clair que tu parles sans savoir !

oui pk je dois repondre obligatoirement en verset biblique ou coranique n ai je pas le droit de repondre avec mon vecu sans pour autant avoir tord

Comment peux-tu penser avoir raison alors que tu es conscient que tu ne sais pas ?

suryoyo a écrit:

la je tai dit que tu m avez mal compris car je parler pendant qu il ete sur terre a t il tuer les gens qui n on pas cru en son message si oui je m excuse d avoir dit une chose pareil

Relis le chapitre 2 du livre Apocalypse, et vois ce que Jésus va faire des enfants !

abdelsalam_78 a écrit:

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Si cela est une colle pouir toi, alors comment as-tu pu avancer avec hâte que Jésus dit que ceux qui croit c'est ok et que ceux qui ne croient pas : c'est pas grave  ???la je tai dit que tu m avez mal compris car je parler pendant qu il ete sur terre a t il tuer les gens qui n on pas cru en son message si oui je m excuse d avoir dit une chose pareil

En fait tu te fais une image de ce qu'est le christiannisme, mais tu n'en a pas imprégné ton âme de toutes ses subtilités ! Et donc tu ne sais quoi répondre ! Et comme tu ne sais pas répondre, tu ne peux pas avancer que tu as raison.

Autrement dit toutes tes idées religieuses sont remises en question ! Et toutes tes hypothèses avancées sans preuves seront rejetées automatiquement, maintenant qu'il est clair que tu parles sans savoir !

oui pk je dois repondre obligatoirement en verset biblique ou coranique n ai je pas le droit de repondre avec mon vecu sans pour autant avoir tord

Comment peux-tu penser avoir raison alors que tu es conscient que tu ne sais pas ?

quand on a trouver le men songe on a obligoiretement trouver la veriter voila trouve le faux pour trouver le vrai

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

suryoyo a écrit:

oui pk je dois repondre obligatoirement en verset biblique ou coranique n ai je pas le droit de repondre avec mon vecu sans pour autant avoir tord

Comment peux-tu penser avoir raison alors que tu es conscient que tu ne sais pas ?

quand on a trouver le men songe on a obligoiretement trouver la veriter voila trouve le faux pour trouver le vrai

Comment peux-tu penser avoir raison alors que tu es conscient que tu ne sais pas ? Si tu crois en un men.songe dans une thèse, cela ne signifie pas que l'autre thèse est vraie pour autant.

abdelsalam_78 a écrit:

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Comment peux-tu penser avoir raison alors que tu es conscient que tu ne sais pas ?

quand on a trouver le men songe on a obligoiretement trouver la veriter voila trouve le faux pour trouver le vrai

Comment peux-tu penser avoir raison alors que tu es conscient que tu ne sais pas ?

car si dieu m autorise a tuer des gens et qu il m offre des belles femmes au paradis et quil me dit c est pas moi qui a tuer mais lui cela ne peux provenir d un dieu ?

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

suryoyo a écrit:

quand on a trouver le men songe on a obligoiretement trouver la veriter voila trouve le faux pour trouver le vrai

Comment peux-tu penser avoir raison alors que tu es conscient que tu ne sais pas ?

car si dieu m autorise a tuer des gens et qu il m offre des belles femmes au paradis et quil me dit c est pas moi qui a tuer mais lui  cela ne peux provenir d un dieu ?

Pourquoi alors choisis-tu le christiannisme plutôt que le judaisme puisque dès que je te pose une question sur le christiannisme, c'est une colle pour toi ???
Tu crois aveuglément en une chose qui t'es inconnu, et tu avances que le reste est men.songe !

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

suryoyo a écrit:

car si dieu m autorise a tuer des gens et qu il m offre des belles femmes au paradis et quil me dit c est pas moi qui a tuer mais lui  cela ne peux provenir d un dieu ?

Pourquoi alors choisis-tu le christiannisme plutôt que le judaisme puisque dès que je te pose une question sur le christiannisme, c'est une colle pour toi ???ca ne changererez rien aussi meme si j ete juif ou musulman ne pas repondre ou ne pas savoir quelque chose n empeche d avoir la foi ou croire a ce message quel rapport avec le fais de ne pas repondre a une question je ne suis pas un savant en texte et religion je suis pose que tu en fais parti vu ton discour
Tu crois aveuglément en une chose qui t'es inconnu, et tu avances que le reste est men.songe !

de meme que tu crois sans avoir vu

Ton problème c'est qu'à chaque fois que tu cherches à critiquer l'Islam, tes arguments sont valables contre toi-même. Par exemple ici tu crois au christiannisme sans avoir vu Jésus ! Mais le plus étonnant, c'est que tu y crois sans savoir de quoi cela parle réellement.
C'est pas avec ton pauvre baratin que la discussion va mener quelque part. Tu ne peux pas défendre tes opinions puisque tu n'as aucune science de tes propres opinions ! Alors visiblement tu critiques les croyances des autres !

abdelsalam_78 a écrit:

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Pourquoi alors choisis-tu le christiannisme plutôt que le judaisme puisque dès que je te pose une question sur le christiannisme, c'est une colle pour toi ???ca ne changererez rien aussi meme si j ete juif ou musulman ne pas repondre ou ne pas savoir quelque chose n empeche d avoir la foi ou croire a ce message quel rapport avec le fais de ne pas repondre a une question je ne suis pas un savant en texte et religion je suis pose que tu en fais parti vu ton discour
Tu crois aveuglément en une chose qui t'es inconnu, et tu avances que le reste est men.songe !

de meme que tu crois sans avoir vu

Ton problème c'est qu'à chaque fois que tu cherches à critiquer l'Islam, tes arguments sont valables contre toi-même. Par exemple ici tu crois au christiannisme sans avoir vu Jésus ! Mais le pire, c'est que tu y crois sans savoir de quoi cela parle réellement.
C'est pas avec ton pauvre baratin que la discussion va mener quelque part. Tu ne peux pas défendre tes opinions puisque tu n'as aucune science de tes propres opinions ! Alors visiblement tu critiques les croyances des autres !

pourtant meme quand je te voi dialoguer avec des specialiste de la religion c est le meme barratin on a faux donc moi ou un autre ou un athée je voi vraiment les reponses toujour en votre faveur bizarre quand meme non

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

suryoyo a écrit:

de meme que tu crois sans avoir vu

Ton problème c'est qu'à chaque fois que tu cherches à critiquer l'Islam, tes arguments sont valables contre toi-même. Par exemple ici tu crois au christiannisme sans avoir vu Jésus ! Mais le pire, c'est que tu y crois sans savoir de quoi cela parle réellement.
C'est pas avec ton pauvre baratin que la discussion va mener quelque part. Tu ne peux pas défendre tes opinions puisque tu n'as aucune science de tes propres opinions ! Alors visiblement tu critiques les croyances des autres !

pourtant meme quand je te voi dialoguer avec des specialiste de la religion c est le meme barratin on a faux donc moi ou un autre ou un athée je voi vraiment les reponses toujour en votre faveur bizarre quand meme non

Quand tu auras armé ton âme d'un savoir suffisant tu pourras envisager de passer à l'attaque ! Le chef de guerre n'envoie pas ses troupes sans les avoir nourrit et armés pour les rendre forts et prêts au combat !
Si les réponses sont toujours en faveur des musulmans, c'est peut-être parce qu'ils ont étudier suffisamment la science religieuse pour pouvoir répondre.

abdelsalam_78 a écrit:

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ton problème c'est qu'à chaque fois que tu cherches à critiquer l'Islam, tes arguments sont valables contre toi-même. Par exemple ici tu crois au christiannisme sans avoir vu Jésus ! Mais le pire, c'est que tu y crois sans savoir de quoi cela parle réellement.
C'est pas avec ton pauvre baratin que la discussion va mener quelque part. Tu ne peux pas défendre tes opinions puisque tu n'as aucune science de tes propres opinions ! Alors visiblement tu critiques les croyances des autres !

pourtant meme quand je te voi dialoguer avec des specialiste de la religion c est le meme barratin on a faux donc moi ou un autre ou un athée je voi vraiment les reponses toujour en votre faveur bizarre quand meme non

Quand tu auras armé ton âme d'un savoir suffisant tu pourras envisager de passer à l'attaque ! Le chef de guerre n'envoie pas ses troupes sans les avoir nourrit et armés pour les rendre forts et prêts au combat !
Si les réponses sont toujours en faveur des musulmans, c'est peut-être parce qu'ils ont étudier suffisamment la science religieuse pour pouvoir répondre.

je n ai pas dit en faveur ne melange pas tout l ami vous n ete pas a la hauteur face a d autre croyer moi j ai dit que vous dite toujour au gens tu a faux c est comme ca comme ca

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

suryoyo a écrit:

pourtant meme quand je te voi dialoguer avec des specialiste de la religion c est le meme barratin on a faux donc moi ou un autre ou un athée je voi vraiment les reponses toujour en votre faveur bizarre quand meme non

Quand tu auras armé ton âme d'un savoir suffisant tu pourras envisager de passer à l'attaque ! Le chef de guerre n'envoie pas ses troupes sans les avoir nourrit et armés pour les rendre forts et prêts au combat !
Si les réponses sont toujours en faveur des musulmans, c'est peut-être parce qu'ils ont étudier suffisamment la science religieuse pour pouvoir répondre.

je n ai pas dit en faveur ne melange pas tout l ami vous n ete pas a la hauteur face a d autre croyer moi  j ai dit que vous dite toujour au gens tu a faux c est comme ca comme ca

Quelle sagesse!!!!

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

Le problème des musulmans pour la plupart d'entre eux, c'est qu'ils sont restés exactement à la place qui était celle des arabes au temps du Prophète Mohammed:  des FÉTICHISTES !

Ils naissent avec trois (3)  parents:  une mère, un père et une religion ; puisque avant même d'avoir prononcé la chahada, d'avoir mis en pratique le moindre précepte de l’islam et encore moins d'avoir mis en application les cinq (5)  piliers de l'islam, ils sont "musulmans" .

C'est pourquoi, leur "retirer" quoi que ce soit de leur religion, c'est les rendre "orphelins", et "s'attaquer" à l'une ou l'autre de leurs certitudes infondées, c'est comme blesser leur "troisième parent", ou les "abâtardir":  ils ne peuvent douter que leur religion "est la bonne" et qu'elle est "infalsifiée et infalsifiable", car ce serait comme douter que leur  père est bien leur père; voire même et sans doute plus encore: douter  que leur mère  est bien leur mère...!

Il y a en islam et chez bien des musulmans, toute une édification fausse qui va totalement à l'encontre de ce que disent les versets du Coran et ce qui fonde l'esprit du Coran, mais, ils se refusent  à toute objectivité à cause de la culpabilité dans laquelle toute remise en question les emprisonne .

Et que dis tu donc de ceux qui choisissent l'islam tous les jours et se sont convertis a cette religion par choix ??

Il en est de l'islam comme de toute autre croyance: le fait d'adhérer à cette religion ne fait en rien que la personne en devient "une autre", ni qu'elle soit devenue une meilleure personne !

Des "conversions" il y en a "dans tous les sens" et pas toujours (presque jamais même !?) pour de bonnes raisons ni des motivations "nobles" .

Si la personne ne se change pas elle-même, ne change pas d'attitude et de mentalité, mais se contente de changer de "cocon", elle n'aura pas avancé d'un pas !

L'argumentation qui veut utiliser le nombre de "conversions" pour justifier du juste chemin est spécifique aux.... SECTES !

Voyez la Scientologie ... la mise en relief des Personnalités "converties", l'accent mis sur les "stars" ou les "personnes en vue", qui sont ou sont devenues scientologues, l'utilisation de leurs succès personnels pour donner l'illusion aux autres adeptes ou potentiels adeptes, que ces succès sont aussi à leur portée et que c'est ce qui les attend ...!

Comme on dit si bien chez nous: " un mauvais ouvrier a toujours de mauvais outils..." !

Celui qui n'a pas su œuvrer avec sa religion n’œuvrera pas mieux en adoptant une autre religion ....!
A de très rares exceptions près et certainement pas majoritairement , encore moins, de façon unanime.

phœnix a écrit:

rosarum a écrit:

phœnix a écrit:

Le problème des musulmans pour la plupart d'entre eux, c'est qu'ils sont restés exactement à la place qui était celle des arabes au temps du Prophète Mohammed:  des FÉTICHISTES !

Ils naissent avec trois (3)  parents:  une mère, un père et une religion ; puisque avant même d'avoir prononcé la chahada, d'avoir mis en pratique le moindre précepte de l’islam et encore moins d'avoir mis en application les cinq (5)  piliers de l'islam, ils sont "musulmans" .

C'est pourquoi, leur "retirer" quoi que ce soit de leur religion, c'est les rendre "orphelins", et "s'attaquer" à l'une ou l'autre de leurs certitudes infondées, c'est comme blesser leur "troisième parent", ou les "abâtardir":  ils ne peuvent douter que leur religion "est la bonne" et qu'elle est "infalsifiée et infalsifiable", car ce serait comme douter que leur  père est bien leur père; voire même et sans doute plus encore: douter  que leur mère  est bien leur mère...!

Il y a en islam et chez bien des musulmans, toute une édification fausse qui va totalement à l'encontre de ce que disent les versets du Coran et ce qui fonde l'esprit du Coran, mais, ils se refusent  à toute objectivité à cause de la culpabilité dans laquelle toute remise en question les emprisonne .

n'est ce pas le cas de tous ceux qui sont conditionnés dès leur enfance ?

Non:  plus de nos jours, depuis que la séparation de l'église et de l'état, que la laïcité a fait table rase de la "dictature religieuse" .
L'islam reste la seule religion "immature" -  liée bien évidemment à l'immaturité des peuples concernés - qui a une attitude surprotectrice - comme vis à vis d'un nouveau-né - qui voudrait se faire croire que, par la contrainte on produit autre chose que l'hypocrisie ou la foi aveugle, ou l'apparence de la foi ...mais, en aucun cas, ce qui est prescrit par le Coran  !

je crois aussi que l'absence de contrainte ayant eu pour effet de vider les églises, les musulmans ont très peur que les mosquées se vident s'ils suppriment les contraintes.

phoenix a écrit:

L'argumentation qui veut utiliser le nombre de "conversions" pour justifier du juste chemin est spécifique aux.... SECTES !

ce  n'est pas ce que j'ai dis mais tout le monde sait que l'islam est la religion ou il y a beaucoup de convertis c'est un fait que personne ne peut nier .

A chacun de tirer ses propres conclusions mais la vérité doit apparaitre au grand jour tôt ou tard .DIEU dit dans :

CORAN 17:81. Et dis: ‹La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître›.

rosarum a écrit:

je crois aussi que l'absence de contrainte ayant eu pour effet de vider les églises, les musulmans ont très peur que les mosquées se vident s'ils suppriment les contraintes.

  Alors si ce que tu dis est vrai dis moi  "Quelle armée musulmane est allée en Indonésie et en Malaisie"??

 en sachant que L'Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans dans le monde et que La majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans.




De la même façon, l'islam s'est rapidement répandu sur la côte est de l'Afrique. "Quelle armée musulmane est allée sur la côte est-africaine"??????

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

je crois aussi que l'absence de contrainte ayant eu pour effet de vider les églises, les musulmans ont très peur que les mosquées se vident s'ils suppriment les contraintes.

  Alors si ce que tu dis est vrai dis moi  "Quelle armée musulmane est allée en Indonésie et en Malaisie"??

 en sachant que L'Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans dans le monde et que La majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans.




De la même façon, l'islam s'est rapidement répandu sur la côte est de l'Afrique. "Quelle armée musulmane est allée sur la côte est-africaine"??????

moi je te parle du XXI siècle
cessez d'imposer l'islam et laissez les athées et les autres religions faire concurrence à l'islam dans les pays musulmans et nous verrons ce qui va se passer.

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:

L'argumentation qui veut utiliser le nombre de "conversions" pour justifier du juste chemin est spécifique aux.... SECTES !

ce  n'est pas ce que j'ai dis mais tout le monde sait que l'islam est la religion ou il y a beaucoup de convertis c'est un fait que personne ne peut nier .

A chacun de tirer ses propres conclusions mais la vérité doit apparaitre au grand jour tôt ou tard .DIEU dit dans :

CORAN 17:81. Et dis: ‹La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître›.

SKIPEER : à qui s'adressent ces propos !!!???

Il faut "contextualiser" !

Il suffit de lire le verset qui se trouve un peu avant:

- [76] [b]Ils ont failli t’obliger à quitter le pays. Mais si tu l’avais quitté, ils n’y seraient pas restés longtemps après toi, [77] conformément à Notre loi, déjà connue de Nos prophètes avant toi et à laquelle il ne sera porté aucun changement. [/b]

Et un peu après:

- [82] Ce Coran que Nous révélons et qui apporte aux croyants guérison et miséricorde ne fait, en réalité, qu’aggraver la ruine des méchants

Cessez d'envisager toutes les Paroles du Prophète comme "actuelles" , "éternelles" et "universelles" ...!

Mais, cette mise au point faite, il est évident que ce verset : " [81] Dis encore : «Voici que la Vérité est venue et que l’erreur a disparu !» Certes, l’erreur est vouée à disparaître." , concerne , de nos jours, en premier lieu (!), les (nombreux) musulmans qui se trouvent, de fait, "dans la peau" des "méchants"/ "dans l'erreur", et qui , justement, ne se contentent pas de chasser et massacrer "chez eux", ceux qui pensent et croient différemment, mais , comme dit, "ne restent pas longtemps" eux-mêmes "sur place" et viennent mener le pseudo-djihad en dehors de chez eux et des Terres musulmanes !!!


Que chaque musulman commence par s'appliquer à lui-même chaque verset dans son vrai sens , exactement comme il est dit de "la paille et la poutre" !


/

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et explique moi cette parole de Jésus :
Mat 10.34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

tu me pose une sacré colle mon niveau m empeche de repondre a une phrase aussi complexe car il ne parle pas de la meme paix que tu pense ...............

Seul ce verset peut sembler ambigu :
"10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée."

L'épée, dans ces versets de Matthieu, 10, 34 sq, c'est celle dont les apôtres seront frappés eux-mêmes. Car la plupart sont morts martyrs, mais pas les armes à la main, martyrs pacifiques. Et si Jésus avait encouragé ses disciples à utiliser eux-même de leur épée, pourquoi ne l'ont-ils pas fait ? pourquoi ont-ils laissé leur Maître être amené par les forces de la police religieuse juive ? Et pourquoi eux-mêmes, pendant 3 siècles, ont supporté les persécutions sans JAMAIS utiliser le glaive ???.

Et qu'on ne dise pas qu' ils se sont bien rattrapés après, car cela je le sais, et c'est le fléau de toutes les religions étatisées.


J'ajouterai aussi que, une fois à ma connaissance, Jésus emploie le mot "épée" dans son sens matériel :

(luc 22: 35-38)
22 : 35
Il leur dit encore : Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose ? Ils répondirent : De rien.
22 : 36
Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22 : 37
Car, je vous le dis , il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
22 : 38
Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit .

Deux épées pour douze, c'est peu, cela en est ridicule. Cette épée leur est accordée par Jésus puisqu'ils vont de retrouver seuls après "son départ", et à cette époque (et même encore de nos jours dans certains pays), sortir sans arme c'est comme sortir tout nu !

Et CE QUI PROUVE QUE CES DEUX MALHEUREUSES EPEES N'AVAIENT PAS POUR BUT DE FAIRE LA GUERRE, et c'est la suite de l'histoire :

Selon Matthieu : "Alors, s'avançant, ils mirent la main sur Jésus et l'arrêtèrent.
Mt 26:51- Et voilà qu'un des compagnons de Jésus, portant la main à son glaive, le dégaina, frappa le serviteur du Grand Prêtre et lui enleva l'oreille.
Mt 26:52- Alors Jésus lui dit : " Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.
Mt 26:53- Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges ?
Mt 26:54- Comment alors s'accompliraient les Écritures d'après lesquelles il doit en être ainsi ? "
Mt 26:55- A ce moment-là Jésus dit aux foules : " Suis-je un brigand, que vous vous soyez mis en campagne avec des glaives et des bâtons pour me saisir ? Chaque jour j'étais assis dans le Temple, à enseigner, et vous ne m'avez pas arrêté. "
Mt 26:56- Or tout ceci advint pour que s'accomplissent les Écritures des prophètes. Alors les disciples l'abandonnèrent tous et prirent la fuite."


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

suryoyo a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et explique moi cette parole de Jésus :
Mat 10.34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

tu me pose une sacré colle mon niveau m empeche de repondre a une phrase aussi complexe car il ne parle pas de la meme paix que tu pense ...............

Seul ce verset peut sembler ambigu :
"10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée."

L'épée, dans ces versets de Matthieu, 10, 34 sq, c'est celle dont les apôtres seront frappés eux-mêmes. Car la plupart sont morts martyrs, mais pas les armes à la main, martyrs pacifiques. Et si Jésus avait encouragé ses disciples à utiliser eux-même de leur épée, pourquoi ne l'ont-ils pas fait ? pourquoi ont-ils laissé leur Maître être amené par les forces de la police religieuse juive ? Et pourquoi eux-mêmes, pendant 3 siècles, ont supporté les persécutions sans JAMAIS utiliser le glaive ???.

Et qu'on ne dise pas qu' ils se sont bien rattrapés après, car cela je le sais, et c'est le fléau de toutes les religions étatisées.


J'ajouterai aussi que, une fois à ma connaissance, Jésus emploie le mot "épée" dans son sens matériel :

(luc 22: 35-38)
22 : 35
Il leur dit encore : Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose ? Ils répondirent : De rien.
22 : 36
Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22 : 37
Car, je vous le dis , il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
22 : 38
Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit .

Deux épées pour douze, c'est peu, cela en est ridicule. Cette épée leur est accordée par Jésus puisqu'ils vont de retrouver seuls après "son départ", et à cette époque (et même encore de nos jours dans certains pays), sortir sans arme c'est comme sortir tout nu !

Et CE QUI PROUVE QUE CES DEUX MALHEUREUSES EPEES N'AVAIENT PAS POUR BUT DE FAIRE LA GUERRE, et c'est la suite de l'histoire :

Selon Matthieu : "Alors, s'avançant, ils mirent la main sur Jésus et l'arrêtèrent.
Mt 26:51- Et voilà qu'un des compagnons de Jésus, portant la main à son glaive, le dégaina, frappa le serviteur du Grand Prêtre et lui enleva l'oreille.
Mt 26:52- Alors Jésus lui dit : " Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.
Mt 26:53- Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges ?
Mt 26:54- Comment alors s'accompliraient les Écritures d'après lesquelles il doit en être ainsi ? "
Mt 26:55- A ce moment-là Jésus dit aux foules : " Suis-je un brigand, que vous vous soyez mis en campagne avec des glaives et des bâtons pour me saisir ? Chaque jour j'étais assis dans le Temple, à enseigner, et vous ne m'avez pas arrêté. "
Mt 26:56- Or tout ceci advint pour que s'accomplissent les Écritures des prophètes. Alors les disciples l'abandonnèrent tous et prirent la fuite."


Fraternellement

Non Mario, c'est encore et toujours un "langage spirituel" qui s'applique aux valeurs spirituelles !

C'est LA PAROLE qui, en esprit, est qualifiée " d' ÉPÉE"  ...!

Je suis venu vous apporter LA PAROLE SPIRITUELLE , qui s'adresse à l'esprit et non à l'intellect humain !

Jésus ne s'occupe pas de "la paix dans le monde", ni même de "la paix "des âmes" des êtres humains de chair et de sang", mais uniquement du SALUT DES ÂMES dont Sa Parole est "cette épée" avec laquelle chacun a en main la meilleure "arme" contre les Ténèbres !


.

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

22 : 38
Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit .

Deux épées pour douze, c'est peu, cela en est ridicule. Cette épée leur est accordée par Jésus puisqu'ils vont de retrouver seuls après "son départ", et à cette époque (et même encore de nos jours dans certains pays), sortir sans arme c'est comme sortir tout nu !

Et CE QUI PROUVE QUE CES DEUX MALHEUREUSES EPEES N'AVAIENT PAS POUR BUT DE FAIRE LA GUERRE, et c'est la suite de l'histoire :

Non Mario, c'est encore et toujours un "langage spirituel" qui s'applique aux valeurs spirituelles !

C'est LA PAROLE qui, en esprit, est qualifiée " d' ÉPÉE"  ...!

Je suis venu vous apporter LA PAROLE SPIRITUELLE , qui s'adresse à l'esprit et non à l'intellect humain !

Jésus ne s'occupe pas de "la paix dans le monde", ni même de "la paix des êtres humains de chair et de sang", mais uniquement du SALUT DES ÂMES dont Sa Parole est "cette épée" avec laquelle chacun a en main la meilleure "arme" contre les Ténèbres !

Phoenix, Est-ce que ta théorie s'applique à ces 2 épée citées par Mario ?

abdelsalam_78 a écrit:

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

22 : 38
Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit .

Deux épées pour douze, c'est peu, cela en est ridicule. Cette épée leur est accordée par Jésus puisqu'ils vont de retrouver seuls après "son départ", et à cette époque (et même encore de nos jours dans certains pays), sortir sans arme c'est comme sortir tout nu !

Et CE QUI PROUVE QUE CES DEUX MALHEUREUSES EPEES N'AVAIENT PAS POUR BUT DE FAIRE LA GUERRE, et c'est la suite de l'histoire :

Non Mario, c'est encore et toujours un "langage spirituel" qui s'applique aux valeurs spirituelles !

C'est LA PAROLE qui, en esprit, est qualifiée " d' ÉPÉE"  ...!

Je suis venu vous apporter LA PAROLE SPIRITUELLE , qui s'adresse à l'esprit et non à l'intellect humain !

Jésus ne s'occupe pas de "la paix dans le monde", ni même de "la paix des êtres humains de chair et de sang", mais uniquement du SALUT DES ÂMES dont Sa Parole est "cette épée" avec laquelle chacun a en main la meilleure "arme" contre les Ténèbres !

Phoenix, Est-ce que ta théorie s'applique à ces 2 épée citées par Mario ?

Je n'accorde pas à Matthieu - comme chacun sait - suffisamment de crédibilité pour me préoccuper plus avant de cette question:  retrouve-t-on cet "épisode" des 2 épées chez d'autres auteurs !?

.Dans bien d'autres traditions, l'épée est symboliquement l'instrument de la connaissance et l'arme des combats spirituels.

Pour la bonne compréhension, le contexte :


" Quand Jésus chassa les marchands du Temple, Jésus n’est pas devenu fou furieux, tapant les marchands.
C’est un message symbolique.
Jésus nous invite à chasser de notre temple intérieur les différents Moi représentatifs de nos défauts qui marchandent les valeurs de la Conscience.

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée." (Mat.10:34)

Jésus n’est pas venu vers nous pour que nous nous réconcilions avec l’Ego.
Par son enseignement, Jésus a donné à ses disciples l’épée pour décapiter les défauts psychologiques personnifiés par l’Ego.

Jésus dit bien dans la Bible que c’est un chemin difficile, il n’y en que peu qui le trouve et encore moins qui emprunte ce chemin.

"Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent."


(Mat.7:14)

phœnix a écrit:

Pour la bonne compréhension, le contexte :


" Quand Jésus chassa les marchands du Temple, Jésus n’est pas devenu fou furieux, tapant les marchands.
C’est un message symbolique.
Jésus nous invite à chasser de notre temple intérieur les différents Moi représentatifs de nos défauts qui marchandent les valeurs de la Conscience.

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée." (Mat.10:34)

Jésus n’est pas venu vers nous pour que nous nous réconcilions avec l’Ego.
Par son enseignement, Jésus a donné à ses disciples l’épée pour décapiter les défauts psychologiques personnifiés par l’Ego.

Jésus dit bien dans la Bible que c’est un chemin difficile, il n’y en que peu qui le trouve et encore moins qui emprunte ce chemin.

"Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent."


(Mat.7:14)

on retrouve les mêmes préceptes dans le saint CORAN

DIEU dit dans CORAN 79:40. Et pour celui qui aura redouté de comparaître devant son Seigneur, et préservé son âme de la passion,
41. le Paradis sera alors son refuge.


Et aussi dans CORAN 91:7. Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;
8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!
9. A réussi, certes celui qui la purifie.
10. Et est perdu, certes, celui qui la corrompt.

Aïcha, qu'Allah soit satisfait d'elle, demanda au prophete paix sur lui:

« Oh Messager d'Allah, nous voyons le Jihad comme le meilleur des actes, ne devrions-nous pas (les femmes) y participer? Il répondit : « Mais le meilleur Jihad est un Hajj parfaitement accompli (Pèlerinage à La Mecque). »  Sahih Al-Bukhari 2784
  Une autre fois, un homme demanda : « Dois-je rejoindre le Jihad ? »  Le Prophete paix sur lui   lui posa la question suivante : « As-tu des parents? » L'homme répondit que oui. Le Prophète lui dit : « Alors fais le Jihad en les servant ! » Sahih Al-Bukhari #5972
  Un autre homme demanda : « Quel genre de Jihad est le meilleur? » Le Prophète paix sur lui  répondit : « Dire une parole de vérité auprès d'un gouvernant oppresseur ». Sunan Al-Nasa'i #4209
  Le Prophète paix sur lui  a aussi dit : « Le fort n'est pas celui qui triomphe de ses adversaires, mais celui qui triomphe de son égo] ».
Al-Haythami l'a déclaré authentique dans Majma `al-Zawa'id

phœnix a écrit:

Pour la bonne compréhension, le contexte :


" Quand Jésus chassa les marchands du Temple, Jésus n’est pas devenu fou furieux, tapant les marchands.
C’est un message symbolique.
Jésus nous invite à chasser de notre temple intérieur les différents Moi représentatifs de nos défauts qui marchandent les valeurs de la Conscience.

Cette action de Jésus elle est symbolique, elle annonce ce qu'il est venu accomplir = chasser de notre cœur créé pour être le Temple de Dieu, celui qui s'y est installé et qui fait de nous des voleurs, des menteurs, des pécheurs.

C'est du diable et des péchés qu'il nous fait commettre, du diable qui est entré dans le cœur de l'homme par le péché d'Eve et d'Adam, que Jésus est venu nous libérer, libérer notre cœur appelé à devenir le Nouveau Temple de Dieu, le lieu où Dieu va venir avec son Fils et l'Esprit, pour y faire sa demeure et nous faire vivre par Lui, de sa Vie, et nous faire partager sa paix, sa joie.

phœnix a écrit:

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée." (Mat.10:34)

Jésus dit bien :  "sur la terre". Jésus n'est pas venu apporter la paix sur la terre, mais dans le cœur de l'homme. Et c'est parce qu'il est venu apporter sa paix, la paix de Dieu dans le cœur de l'homme, que le diable qui apportait la haine dans le cœur de l'homme va s'opposer à l'œuvre de Jésus, va faire sur la terre, la guerre aux disciples de Jésus envoyé pour annoncer cette Bonne Nouvelle et travailler avec jésus à l'établisssement de ce règne de Dieu par l'Esprit dans le cœur de l'homme.

Par son enseignement, Jésus a donné à ses disciples l’épée pour décapiter les défauts psychologiques personnifiés par l’Ego.

phœnix a écrit:

Jésus dit bien dans la Bible que c’est un chemin difficile, il n’y en que peu qui le trouve et encore moins qui emprunte ce chemin.

Parce que trop peu de gens accueille Jésus, le prince de la Paix et le suive jusque dans son Eglise où il nous donne l'Esprit qui nous fait entrer dans la paix intérieur, la paix de Dieu, la paix que Jésus est venu nous apporter :

26 Mais le Consolateur, l'Esprit-Saint, que mon Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.  27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix; je ne la donne pas comme la donne le monde.  (Jean (CP) 14)

La Paix qu'il laisse à ses Apôtres, qu'il donne à ses Apôtres, c'est son Esprit Saint, ce consolateur qui va rester à jamais avec eux, comme il Est avec Jésus depuis toute Eternité ; l'Esprit Saint qui nous fait entrer dans la Paix de Dieu, dans la joie de Dieu.

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

Pour la bonne compréhension, le contexte :


" Quand Jésus chassa les marchands du Temple, Jésus n’est pas devenu fou furieux, tapant les marchands.
C’est un message symbolique.
Jésus nous invite à chasser de notre temple intérieur les différents Moi représentatifs de nos défauts qui marchandent les valeurs de la Conscience.

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée." (Mat.10:34)

Jésus n’est pas venu vers nous pour que nous nous réconcilions avec l’Ego.
Par son enseignement, Jésus a donné à ses disciples l’épée pour décapiter les défauts psychologiques personnifiés par l’Ego.

Jésus dit bien dans la Bible que c’est un chemin difficile, il n’y en que peu qui le trouve et encore moins qui emprunte ce chemin.

"Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent."


(Mat.7:14)

on retrouve les mêmes préceptes dans le saint CORAN

DIEU dit dans CORAN 79:40. Et pour celui qui aura redouté de comparaître devant son Seigneur, et préservé son âme de la passion,
41. le Paradis sera alors son refuge.


Et aussi dans CORAN 91:7. Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;
8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!
9. A réussi, certes celui qui la purifie.
10. Et est perdu, certes, celui qui la corrompt.

Aïcha, qu'Allah soit satisfait d'elle, demanda au prophete paix sur lui:

« Oh Messager d'Allah, nous voyons le Jihad comme le meilleur des actes, ne devrions-nous pas (les femmes) y participer? Il répondit : « Mais le meilleur Jihad est un Hajj parfaitement accompli (Pèlerinage à La Mecque). »  Sahih Al-Bukhari 2784
  Une autre fois, un homme demanda : « Dois-je rejoindre le Jihad ? »  Le Prophete paix sur lui   lui posa la question suivante : « As-tu des parents? » L'homme répondit que oui. Le Prophète lui dit : « Alors fais le Jihad en les servant ! » Sahih Al-Bukhari #5972
  Un autre homme demanda : « Quel genre de Jihad est le meilleur? » Le Prophète paix sur lui  répondit : « Dire une parole de vérité auprès d'un gouvernant oppresseur ». Sunan Al-Nasa'i #4209
  Le Prophète paix sur lui  a aussi dit : « Le fort n'est pas celui qui triomphe de ses adversaires, mais celui qui triomphe de son égo] ».
Al-Haythami l'a déclaré authentique dans Majma `al-Zawa'id

Et, pour moi, c'est ainsi qu'il faut procéder: en "croisant" les vérités car, seul le croisement et le recoupement d'une même vérité , dans ses différentes formes, époques et cultures, permet de comprendre le sens réel de cette vérité dégagée de tout contexte culturel, géographique ou historique.


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