Jésus peut-il être mis sur le même rang que Mohamed ?

Rappel du premier message :

C'est ce que font les musulmans quand ils disent que Mohamed a reçu une révélation comme Jésus en a reçu une et ils font une grosse erreur, car il y a une différence majeur entre Mohamed et Jésus :

. Jésus est sorti de Dieu, descendu du Ciel pour apporter sa révélation
. Mohamed n'est pas sorti de Dieu, descendu du Ciel et c'est pas lui qui a apporter le Coran, c'est l'ange Gabriel. Tout comme Jésus est sorti de Dieu, descendu du Ciel pour apporter l'Evangile, l'Ange Gabriel, selon l'Islam, est sorti de Dieu, descendu du Ciel, pour apporter à Mohamed le Coran afin qu'il le porte lui-même aux hommes.

Jésus est à mettre sur le même plan que l'ange Gabriel dans le Coran, car comme lui il est descendu du Ciel pour apporter à ses Apôtres l'Evangile afin qu'eux-mêmes le portent au monde.

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

4.78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : "C'est de la part d'Allah." Qu'un mal les atteigne, ils disent : "C'est dû à toi (Muhammad)." Dis : "Tout est d'Allah." Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?

4.79. Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même . Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.


Dans l'exégèse d'Ibn Kathir, il est dit que Dieu te prédestine des maux à cause de tes péchés.

c'est l'éternel problème de la contraction entre l'existence du Mal , le libre arbitre de l'homme et la toute puissance de Dieu.
c'est insoluble et l'islam n'a pas plus que les autres réussi à sortir du piège du dilemme d'Epicure:


"Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible."
(Epicure / 341-270 avant notre ère)

Ne penses-tu pas qu'il puisse aussi y avoir des choses qui dépassent notre entendement.
Ces questions sont louables, mais notre capacité à cerner ce qui nous entoure est-il à même d'y apporter une réponse juste ?

N'oublie pas que les lois de Newton qui s'applique à un système solaire ne s'applique pas à l'échelle d'une galaxie. N'oublie pas que la transition entre le monde quantique et le monde macroscopique dont il est issu demeure inconnu. Il y a de grande questions auxquelles nous n'avons pas de réponses, et comme l'a dit le physicien et philosophe Klein : plus on avance dans nos connaissances, plus on prend concsience de notre méconnaissance

tout à fait, c'est bien pourquoi je suis agnostique.
on ne sait rien sur Dieu et ceux qui affirment le contraire ne sont pas crédibles.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

c'est l'éternel problème de la contraction entre l'existence du Mal , le libre arbitre de l'homme et la toute puissance de Dieu.
c'est insoluble et l'islam n'a pas plus que les autres réussi à sortir du piège du dilemme d'Epicure:


"Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible."
(Epicure / 341-270 avant notre ère)

Ne penses-tu pas qu'il puisse aussi y avoir des choses qui dépassent notre entendement.
Ces questions sont louables, mais notre capacité à cerner ce qui nous entoure est-il à même d'y apporter une réponse juste ?

N'oublie pas que les lois de Newton qui s'applique à un système solaire ne s'applique pas à l'échelle d'une galaxie. N'oublie pas que la transition entre le monde quantique et le monde macroscopique dont il est issu demeure inconnu. Il y a de grande questions auxquelles nous n'avons pas de réponses, et comme l'a dit le physicien et philosophe Klein : plus on avance dans nos connaissances, plus on prend concsience de notre méconnaissance

tout à fait, c'est  bien pourquoi je suis  agnostique.
on ne sait rien sur Dieu et ceux qui affirment le contraire ne sont pas crédibles.

On ne peut pas dire que l'on ne sait rien sur Dieu puisque Ses noms et attributs se retrouvent dans la sunnah et le Coran !
Les ordres de Dieu contenus dans le Coran sont le moyen de nous rapprocher de Lui dans l'obéissance. En assimilant tout cela, tu comprend mieux le monde dans lequel tu vies, et ce à quoi il faut que tu aspires, en reconnaissant les attentes de Dieu à ton égard !

phoutoufoot a écrit:

la croyance musulmane est tellement plus simple et plus complète au final! il n'y a pas 20000 chemins pour aller à Dieu!

Dieu n'a créé les hommes et les djinns que pour l'adorer,  le message est claire, limpide et évident! il nous a donné ensuite les clefs pour réussir cette mission (le Coran et la Sounnah du prophète Mohammed).

Dieu nous parle du rôle de Jesus dans le Coran! Les musulmans aiment Jesus!

Cher phoutoufoot,

La croyance musulmane est peut-être plus simple, mais moins vrai, car il n'y a qu'un seul chemin pour aller à Dieu : suivre Dieu lui-même venu en Jésus, descendu du Ciel pour nous ramener avec lui dans son Paradis.

Suivre Mohamed et son Coran ne fait pas entrer dans le Royaume de Dieu ; suivre Jésus et son Evangile, voilà ce qui fait entrer dans le Royaume de Dieu, car suivre l'évangile c'est s'unir à Jésus pour passer avec Lui dans son Royaume.

Dieu n'a pas créé les hommes qui pour l'adorer ; il a créé les hommes pour leur partager sa vie, son amour, pour qu'ils vivent éternellement en Lui et par Lui, par Jésus son Fils.

La clé pour réussir à entrer dans le Royaume de Dieu où nous l'aimerons de tout notre cœur et aimerons notre prochain avec son amour à Lui, c'est Jésus et son Evangile.

C'est Mohamed qui vous parle de Jésus dans le Coran, pas Dieu, car Dieu n'aurait jamais oublié de parler de l'œuvre que Jésus et venu accomplir de sa part pour nous, l'œuvre de notre salut, de notre entrée dans son Royaume. Dieu n'aurai jamais menti sur la mort de Jésus, en disant que Jésus n'a pas fini sa mission alors qu'il l'a accomplit, le jour où il est mort pour nous ressusciter avec Lui et nous introduire avec Lui dans son Royaume.

rosarum a écrit:

tout à fait, c'est  bien pourquoi je suis  agnostique.
on ne sait rien sur Dieu et ceux qui affirment le contraire ne sont pas crédibles.

Si vous êtes agnostique, cher Rosarum, c'est surtout parce que vous ne croyez pas en Jésus lorsqu'il nous dit :

"nul ne connaît le Père, sinon le Fils et celui à qui le Fils veut bien le révéler".

Tu ne serais pas aussi incrédule, faisant confiance à Jésus, tu ne serais pas agnostique.

Moi, je ne peux pas dire que je ne sache rien sur Dieu, puisque je sais ce que Jésus a bien voulu me révéler ; par contre, je ne connais pas encore tout sur Dieu, cela se fera quand le serais dans la vision béatifique avec Lui.

rosarum a écrit:

phoutoufoot a écrit:

la croyance musulmane est tellement plus simple et plus complète au final! il n'y a pas 20000 chemins pour aller à Dieu!

Dieu n'a créé les hommes et les djinns que pour l'adorer,  le message est claire, limpide et évident! il nous a donné ensuite les clefs pour réussir cette mission (le Coran et la Sounnah du prophète Mohammed).

Dieu nous parle du rôle de Jesus dans le Coran! Les musulmans aiment Jesus!

Dieu n'a créé les hommes et les djinns que pour l'adorer,....

et tout le reste de la création ça sert à rien  ?

je n'ai jamais dit qu'elle ne sert à rien
elle sert à donner conscience de l'existence de Dieu, le remercier pour toutes ses grâces et donc de l'adorer!

abdelsalam_78 a écrit:

On ne peut pas dire que l'on ne sait rien sur Dieu puisque Ses noms et attributs se retrouvent dans la sunnah et le Coran
Les ordres de Dieu contenus dans le Coran sont le moyen de nous rapprocher de Lui dans l'obéissance. En assimilant tout cela, tu comprend mieux le monde dans lequel tu vies, et ce à quoi il faut que tu aspires, en reconnaissant les attentes de Dieu à ton égard !

les religions se contredisent entre elles , pourquoi croire l'une plutôt que l'autre ?

la vérité n'est elle pas que toutes se trompent ?

116. Et ils ont dit : "Allah s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.
117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois», et elle est aussitôt. sourat albakarah (La vache)

26. Et ils dirent : «Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant». Pureté à Lui ! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés .
27. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.
28. Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant] pénétrés de Sa crainte.
29. Et quiconque d'entre eux dirait : «Je suis une divinité en dehors de Lui». Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous rétribuons les injustes. Sourat Les prophetes

35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est. Sourat de marie


88. Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection , chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui.

phoutoufoot a écrit:

rosarum a écrit:

phoutoufoot a écrit:

la croyance musulmane est tellement plus simple et plus complète au final! il n'y a pas 20000 chemins pour aller à Dieu!

Dieu n'a créé les hommes et les djinns que pour l'adorer,  le message est claire, limpide et évident! il nous a donné ensuite les clefs pour réussir cette mission (le Coran et la Sounnah du prophète Mohammed).

Dieu nous parle du rôle de Jesus dans le Coran! Les musulmans aiment Jesus!

Dieu n'a créé les hommes et les djinns que pour l'adorer,....

et tout le reste de la création ça sert à rien  ?

je n'ai jamais dit qu'elle ne sert à rien
elle sert à donner conscience de l'existence de Dieu, le remercier pour toutes ses grâces et donc de l'adorer!

l'homme n'est RIEN dans l'Univers qui s'étend des plus infimes particules subatomiques aux plus immenses galaxies.

(et les djinns, sans vouloir te vexer, pour moi c'est de la superstition arabe)

ce n'est pas de la superstition que de croire au djinn, ils sont sur terre, comme nous! Dieu nous le dit très clairement!

il y a des djinns mauvais et des djinns bons, comme les humains

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On ne peut pas dire que l'on ne sait rien sur Dieu puisque Ses noms et attributs se retrouvent dans la sunnah et le Coran
Les ordres de Dieu contenus dans le Coran sont le moyen de nous rapprocher de Lui dans l'obéissance. En assimilant tout cela, tu comprend mieux le monde dans lequel tu vies, et ce à quoi il faut que tu aspires, en reconnaissant les attentes de Dieu à ton égard !

les religions se contredisent entre elles , pourquoi croire l'une plutôt que l'autre ?

la vérité n'est elle pas que toutes se trompent ?

Si rien ne se perds rien ne se crée mais que tout se transforme, et que l'énergie et la masse sont liée (E=mc²) c'est bien qu'un Créateur existe. Il nous est possible de créer de la matière avec de l'enrgie, il nous est également possible de convertir une énergie en une autre (ex énergie électrique en énergie mécanique) mais il ne nous est pas possible de créer de l'energie de menière brute, sans élément extérieur. Toute cette masse qui nous entoure provient donc bien d'un Créateur.

Apres il te suffit de réfléchir au sujet des religions et pour cela tu es doté d'une raison ! Si malgré tes réticences vis-à-vis des religions il te plait de discuter avec ceux qui sont croyants, c'est peut-être bien que la fitrah ton nous sommes tous munis (du moins d'apres l'Islam) fait surgir les questions métaphysiques que tu te poses ?!

Autant tes questionnements sur Dieu sont intéressantes autant cet interrogation que je te pose devrais te faire méditer :
Si Dieu n'existe pas, alors effectivement on peut s'adonner à ses passions et passer son temps libre uniquement à son petit quotidien habituel ! Mais si Dieu existe et que Ses mises en gardes contre un châtiment éternel est réel, ne vaut-il mieux pas adopter un comportement qui assure la vie future au détriment de cette vie présente ? L'intelligence est-ce de tout laisser tomber en pariant sur le fait qu'il y ai une chance sur 2 que Dieu n'existe pas (soit Il existe, soit Il n'existe pas) ou bien est-ce plutôt de préparer ses bagages pour l'au-delà par sagesse et précaution ne connaissant pas, à priopri, la réponse au pari (a priori puisque j'ai quand même apporté un élément de réponse à l'aide d'Einstein et de Lavoisier) ?

phoutoufoot a écrit:

ce n'est pas de la superstition que de croire au djinn, ils sont sur terre, comme nous! Dieu nous le dit très clairement!

il y a des djinns mauvais et des djinns bons, comme les humains

idem pour les schtroumpfs

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abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On ne peut pas dire que l'on ne sait rien sur Dieu puisque Ses noms et attributs se retrouvent dans la sunnah et le Coran
Les ordres de Dieu contenus dans le Coran sont le moyen de nous rapprocher de Lui dans l'obéissance. En assimilant tout cela, tu comprend mieux le monde dans lequel tu vies, et ce à quoi il faut que tu aspires, en reconnaissant les attentes de Dieu à ton égard !

les religions se contredisent entre elles , pourquoi croire l'une plutôt que l'autre ?

la vérité n'est elle pas que toutes se trompent ?

Si rien ne se perds rien ne se crée mais que tout se transforme, et que l'énergie et la masse sont liée (E=mc²) c'est bien qu'un Créateur existe. Il nous est possible de créer de la matière avec de l'enrgie, il nous est également possible de convertir une énergie en une autre (ex énergie électrique en énergie mécanique) mais il ne nous est pas possible de créer de l'energie de menière brute, sans élément extérieur. Toute cette masse qui nous entoure provient donc bien d'un Créateur.

Apres il te suffit de réfléchir au sujet des religions et pour cela tu es doté d'une raison ! Si malgré tes réticences vis-à-vis des religions il te plait de discuter avec ceux qui sont croyants, c'est peut-être bien que la fitrah ton nous sommes tous munis (du moins d'apres l'Islam) fait surgir les questions métaphysiques que tu te poses ?!

Autant tes questionnements sur Dieu sont intéressantes autant cet interrogation que je te pose devrais te faire méditer :
Si Dieu n'existe pas, alors effectivement on peut s'adonner à ses passions et passer son temps libre uniquement à son petit quotidien habituel ! Mais si Dieu existe et que Ses mises en gardes contre un châtiment éternel est réel, ne vaut-il mieux pas adopter un comportement qui assure la vie future au détriment de cette vie présente ? L'intelligence est-ce de tout laisser tomber en pariant sur le fait qu'il y ai une chance sur 2 que Dieu n'existe pas (soit Il existe, soit Il n'existe pas) ou bien est-ce plutôt de préparer ses bagages pour l'au-delà par sagesse et précaution ne connaissant pas, à priopri, la réponse au pari (a priori puisque j'ai quand même apporté un élément de réponse à l'aide d'Einstein) ?

il faut séparer deux choses :

1) réfléchir sur l'existence ou non de quelque chose qui serait la Cause Première dont tout le reste découle.

une certaine logique conduirait à penser qu'elle existe mais rien ne permet de valider cette hypothèse et il ne manque pas dans le passé d'explications sur les origines qui se sont avérées fausses. (à commencer par la genèse biblique)
et quand on ne sait pas la sagesse est de dire qu'on ne sait pas.

2) prétendre savoir que Dieu veut ceci ou cela

là je peux dire sans hésitation que je ne vois aucune différence entre la mythologie biblique (coranique) et la mythologie grecque ou hindou.  


PS : ton insinuation selon laquelle la croyance en dieu rendrait les gens meilleurs que les athées est un préjugé classique des croyants qui est démenti par les faits. c'est même lamentable de penser que seule la peur de l'enfer te retiens de faire le mal.

rosarum a écrit:

il faut séparer deux choses :

1) réfléchir sur l'existence ou non de quelque chose qui serait la Cause Première dont tout le reste découle.

une certaine logique conduirait à penser qu'elle existe mais rien ne permet de valider cette hypothèse et il ne manque pas dans le passé d'explications sur les origines qui se sont avérées fausses. (à commencer par la genèse biblique)
et quand on ne sait pas la sagesse est de dire qu'on ne sait pas.

Je t'ai mis en évidence la création à l'aide de Einstein et de Lavoisier : tu n peux donc pas dire que tes connaissances sont nulles !

rosarum a écrit:

2) prétendre savoir que Dieu veut ceci ou cela

là je peux dire sans hésitation que je ne vois aucune différence entre la mythologie biblique (coranique) et la mythologie grecque ou hindou.  


PS : ton insinuation selon laquelle la croyance en dieu rendrait les gens meilleurs que les athées est un préjugé classique des croyants qui est démenti par les faits. c'est même lamentable de penser que seule la peur de l'enfer te retiens de faire le mal.

Je n'est jamais déclaré que le comportement des croyants étaient nécessairement meilleur que celui des gens athées. Je différencie simplement la finalité des actes. 2 perseonnes (croyante et non croyante) peuvent donner 10 Euros à un pauvre. Le croyant espère l'agrément de Dieu dans son acte. Le non croyant n'agit que par ce qui le touche (la pitié, le désir de faire plaisir à autrui, etc) mais auprès de Dieu, son œuvre est vaine !

Cela dit, la croyance amène certains a avoir un comportement étonnant comme les acètes et les dévots qui sont capables de supporter avec patience le peu qu'ils ont pour vivre, de s'en contenter et d'espérer etre agréer par Dieu. J'ai vu un aveugle dire qu'il ne souhaite pas retrouver la vue de son vivant sur Terre car il a mémoriser l'ensemble du Coran sans le voir, il a déclaré vouloir se présenter devant Dieu avec les efforts qui ont été les siens dans cette vie d'ici bas sans avoir l'excuse de dire qu'il aurait pu réviser le Coran en le lisant. Les mécrants ont-ils ce genre de conclusions sur les maux qui les touchent ?

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On ne peut pas dire que l'on ne sait rien sur Dieu puisque Ses noms et attributs se retrouvent dans la sunnah et le Coran
Les ordres de Dieu contenus dans le Coran sont le moyen de nous rapprocher de Lui dans l'obéissance. En assimilant tout cela, tu comprend mieux le monde dans lequel tu vies, et ce à quoi il faut que tu aspires, en reconnaissant les attentes de Dieu à ton égard !

les religions se contredisent entre elles , pourquoi croire l'une plutôt que l'autre ?

la vérité n'est elle pas que toutes se trompent ?

Non  il faut dire que DIEU a donne le même message depuis ABRAHAM paix sur lui a savoir d'adorer un SEUL Dieu UNIQUE sans lui associer une autre divinité et de lui être soumis entièrement

CORAN 16:36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: ‹Adorez Allah et écartez-vous du Tagut›. Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.
37. Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] qu'Allah ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.
38. Et ils jurent par Allah en prononçant leurs serments les plus solennels: ‹Allah ne ressuscitera pas celui qui meurt›. Bien au contraire! C'est une promesse véritable [de Sa part], mais la plupart des gens ne le savent pas.
39. (Ils les ressuscitera) afin qu'Il leur expose clairement ce en quoi ils divergeaient, et pour que ceux qui ont mécru sachent qu'ils ont été des menteurs.

abdelsalam_78 a écrit:

Je n'est jamais déclaré que le comportement des croyants étaient nécessairement meilleur que celui des gens athées. Je différencie simplement la finalité des actes. 2 perseonnes (croyante et non croyante) peuvent donner 10 Euros à un pauvre. Le croyant espère l'agrément de Dieu dans son acte. Le non croyant n'agit que par ce qui le touche (la pitié, le désir de faire plaisir à autrui, etc) mais auprès de Dieu, son œuvre est vaine !

si la bonne oeuvre de l'athée est vaine, ton Dieu est injuste car il est plus méritant de faire une bonne action gratuitement que dans l'espoir d'une récompense.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On ne peut pas dire que l'on ne sait rien sur Dieu puisque Ses noms et attributs se retrouvent dans la sunnah et le Coran
Les ordres de Dieu contenus dans le Coran sont le moyen de nous rapprocher de Lui dans l'obéissance. En assimilant tout cela, tu comprend mieux le monde dans lequel tu vies, et ce à quoi il faut que tu aspires, en reconnaissant les attentes de Dieu à ton égard !

les religions se contredisent entre elles , pourquoi croire l'une plutôt que l'autre ?

la vérité n'est elle pas que toutes se trompent ?

Non  il faut dire que DIEU a donne le même message depuis ABRAHAM paix sur lui a savoir d'adorer un SEUL Dieu UNIQUE sans lui associer une autre divinité et de lui être soumis entièrement

Il n'y a pas que les religions monothéistes (50% de l'humanité n'en fait pas partie)

Ministre a écrit:

petero a écrit:

C'est ce que font les musulmans quand ils disent que Mohamed a reçu une révélation comme Jésus en a reçu une et ils font une grosse erreur, car il y a une différence majeur entre Mohamed et Jésus :

. Jésus est sorti de Dieu, descendu du Ciel pour apporter sa révélation
. Mohamed n'est pas sorti de Dieu, descendu du Ciel et c'est pas lui qui a apporter le Coran, c'est l'ange Gabriel. Tout comme Jésus est sorti de Dieu, descendu du Ciel pour apporter l'Evangile, l'Ange Gabriel, selon l'Islam, est sorti de Dieu, descendu du Ciel, pour apporter à Mohamed le Coran afin qu'il le porte lui-même aux hommes.

Jésus est à mettre sur le même plan que l'ange Gabriel dans le Coran, car comme lui il est descendu du Ciel pour apporter à ses Apôtres l'Evangile afin qu'eux-mêmes le portent au monde.

Petero nous savons que Jésus et Mohammed il n y pas photo. Mohammed n'est jamais sorti de Dieu. Mais Jésus OUI. C'est très puissant. Ce sont les musulmans qui cherchent comme tous les autres gourous des autres sectes à le rapprocher de Christ.

je te rappelle que l'islam n'est pas une secte et c'est la religion de plus de deux milliards de personnes

SKIPEER a écrit:

Ministre a écrit:

petero a écrit:

C'est ce que font les musulmans quand ils disent que Mohamed a reçu une révélation comme Jésus en a reçu une et ils font une grosse erreur, car il y a une différence majeur entre Mohamed et Jésus :

. Jésus est sorti de Dieu, descendu du Ciel pour apporter sa révélation
. Mohamed n'est pas sorti de Dieu, descendu du Ciel et c'est pas lui qui a apporter le Coran, c'est l'ange Gabriel. Tout comme Jésus est sorti de Dieu, descendu du Ciel pour apporter l'Evangile, l'Ange Gabriel, selon l'Islam, est sorti de Dieu, descendu du Ciel, pour apporter à Mohamed le Coran afin qu'il le porte lui-même aux hommes.

Jésus est à mettre sur le même plan que l'ange Gabriel dans le Coran, car comme lui il est descendu du Ciel pour apporter à ses Apôtres l'Evangile afin qu'eux-mêmes le portent au monde.

Petero nous savons que Jésus et Mohammed il n y pas photo. Mohammed n'est jamais sorti de Dieu. Mais Jésus OUI. C'est très puissant. Ce sont les musulmans qui cherchent comme tous les autres gourous des autres sectes à le rapprocher de Christ.

je te rappelle que l'islam n'est pas une secte et c'est la religion de plus de deux milliards de personnes

Qu'on ne soit pas une secte c'est l'évidence même, et il faut être ahuri pour affirmer le contraire.

On est pas encore 2 Milliard, ca viendra Insh'Allah, on est 1,6 Milliard pour l'instant. On dépassera surement le nombre de chrétien avant la fin de ce siècle Insh'Allah.

salamsam a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ministre a écrit:

Petero nous savons que Jésus et Mohammed il n y pas photo. Mohammed n'est jamais sorti de Dieu. Mais Jésus OUI. C'est très puissant. Ce sont les musulmans qui cherchent comme tous les autres gourous des autres sectes à le rapprocher de Christ.

je te rappelle que l'islam n'est pas une secte et c'est la religion de plus de deux milliards de personnes

Qu'on ne soit pas une secte c'est l'évidence même, et il faut être ahuri pour affirmer le contraire.

On est pas encore 2 Milliard, ca viendra Insh'Allah, on est 1,6 Milliard pour l'instant. On dépassera surement le nombre de chrétien avant la fin de ce siècle Insh'Allah.

2014 ans =>2,2 milliards de chrétiens dans le monde
2014 - 600= il y a 1414 ans que l'islam existe
1414 ans => 1,66 milliards de musulmans dans le monde
2014 ans =>??????

étéop a écrit:

salamsam a écrit:

SKIPEER a écrit:

je te rappelle que l'islam n'est pas une secte et c'est la religion de plus de deux milliards de personnes

Qu'on ne soit pas une secte c'est l'évidence même, et il faut être ahuri pour affirmer le contraire.

On est pas encore 2 Milliard, ca viendra Insh'Allah, on est 1,6 Milliard pour l'instant. On dépassera surement le nombre de chrétien avant la fin de ce siècle Insh'Allah.

2014 ans =>2,2 milliards de chrétiens dans le monde
2014 - 600= il y a 1414 ans que l'islam existe
1414 ans => 1,66 milliards de musulmans dans le monde
2014 ans =>??????

Je pense qu'en 2014 aprés lhégire la fin du monde aura déja eut lieu depuis pas mal de temps... Je doute que l'humanité en ait pour encore 6 siècle.

salamsam a écrit:

étéop a écrit:

salamsam a écrit:

Qu'on ne soit pas une secte c'est l'évidence même, et il faut être ahuri pour affirmer le contraire.

On est pas encore 2 Milliard, ca viendra Insh'Allah, on est 1,6 Milliard pour l'instant. On dépassera surement le nombre de chrétien avant la fin de ce siècle Insh'Allah.

2014 ans =>2,2 milliards de chrétiens dans le monde
2014 - 600= il y a 1414 ans que l'islam existe
1414 ans => 1,66 milliards de musulmans dans le monde
2014 ans =>??????

Je pense qu'en 2014 aprés lhégire la fin du monde aura déja eut lieu depuis pas mal de temps... Je doute que l'humanité en ait pour encore 6 siècle.

Si nous ajoutons les 600 ans qui nous manque ne penses tu pas qu'on dépasse le christianisme?

salamsam a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ministre a écrit:

Petero nous savons que Jésus et Mohammed il n y pas photo. Mohammed n'est jamais sorti de Dieu. Mais Jésus OUI. C'est très puissant. Ce sont les musulmans qui cherchent comme tous les autres gourous des autres sectes à le rapprocher de Christ.

je te rappelle que l'islam n'est pas une secte et c'est la religion de plus de deux milliards de personnes

Qu'on ne soit pas une secte c'est l'évidence même, et il faut être ahuri pour affirmer le contraire.

On est pas encore 2 Milliard, ca viendra Insh'Allah, on est 1,6 Milliard pour l'instant. On dépassera surement le nombre de chrétien avant la fin de ce siècle Insh'Allah.

Et vous serez 2 milliards d'hommes et de femmes à qui la porte du royaume de Dieu est fermé par la faute de Mohamed

petero a écrit:

salamsam a écrit:

SKIPEER a écrit:

je te rappelle que l'islam n'est pas une secte et c'est la religion de plus de deux milliards de personnes

Qu'on ne soit pas une secte c'est l'évidence même, et il faut être ahuri pour affirmer le contraire.

On est pas encore 2 Milliard, ca viendra Insh'Allah, on est 1,6 Milliard pour l'instant. On dépassera surement le nombre de chrétien avant la fin de ce siècle Insh'Allah.

Et vous serez 2 milliards d'hommes et de femmes à qui la porte du royaume de Dieu est fermé par la faute de Mohamed  

Pour toi petero parce que vous divinisez un etre humain comme vous divinisé la croix et les idoles
Pour nous vous n'etes que des égarés pas des koffars mais des égarés

étéop a écrit:

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Qu'on ne soit pas une secte c'est l'évidence même, et il faut être ahuri pour affirmer le contraire.

On est pas encore 2 Milliard, ca viendra Insh'Allah, on est 1,6 Milliard pour l'instant. On dépassera surement le nombre de chrétien avant la fin de ce siècle Insh'Allah.

Et vous serez 2 milliards d'hommes et de femmes à qui la porte du royaume de Dieu est fermé par la faute de Mohamed  

Pour toi petero parce que vous divinisez un etre humain comme vous divinisé la croix et les idoles
Pour nous vous n'etes que des égarés pas des koffars mais des égarés

Pour nous aussi vous êtes des égarés, par la faute de votre prophète Mohamed des brebis perdues que Jésus veut aussi sauver qu'il veut faire entrer dans sa bergerie

petero a écrit:

étéop a écrit:

petero a écrit:

Et vous serez 2 milliards d'hommes et de femmes à qui la porte du royaume de Dieu est fermé par la faute de Mohamed  

Pour toi petero parce que vous divinisez un etre humain comme vous divinisé la croix et les idoles
Pour nous vous n'etes que des égarés pas des koffars mais des égarés

Pour nous aussi vous êtes des égarés, par la faute de votre prophète Mohamed  des brebis perdues  que Jésus veut aussi sauver  qu'il veut faire entrer dans sa bergerie

si j'avais aucune religion a lire ce que tu viens de poster je fuirais sans me retourner
Comment Jesus peut comparer les humains a des troupeaux de moutons qu'il veut faire entrer à la bergerie (le paradis)
Scandale!!

petero a écrit:

étéop a écrit:

petero a écrit:

Et vous serez 2 milliards d'hommes et de femmes à qui la porte du royaume de Dieu est fermé par la faute de Mohamed  

Pour toi petero parce que vous divinisez un etre humain comme vous divinisé la croix et les idoles
Pour nous vous n'etes que des égarés pas des koffars mais des égarés

Pour nous aussi vous êtes des égarés, par la faute de votre prophète Mohamed  des brebis perdues  que Jésus veut aussi sauver  qu'il veut faire entrer dans sa bergerie

On ira au Paradis Insh'Allah, pas dans une bergerie.

On est des serviteurs de Dieu, pas des agneaux.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

SKIPEER a écrit:

je te rappelle que l'islam n'est pas une secte et c'est la religion de plus de deux milliards de personnes

Qu'on ne soit pas une secte c'est l'évidence même, et il faut être ahuri pour affirmer le contraire.

On est pas encore 2 Milliard, ca viendra Insh'Allah, on est 1,6 Milliard pour l'instant. On dépassera surement le nombre de chrétien avant la fin de ce siècle Insh'Allah.

Et vous serez 2 milliards d'hommes et de femmes à qui la porte du royaume de Dieu est fermé par la faute de Mohamed  

Merci de nous le dire petero .Donc d’après vous  les musulmans n'iront pas au paradis

Et vous ne cessez de nous dire pourquoi les chrétiens vont en enfer car ils n'ont pas cru au seau des prophetes Mohammed paix bénédiction sur lui .

 Merci en tout cas pour l'info

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Qu'on ne soit pas une secte c'est l'évidence même, et il faut être ahuri pour affirmer le contraire.

On est pas encore 2 Milliard, ca viendra Insh'Allah, on est 1,6 Milliard pour l'instant. On dépassera surement le nombre de chrétien avant la fin de ce siècle Insh'Allah.

Et vous serez 2 milliards d'hommes et de femmes à qui la porte du royaume de Dieu est fermé par la faute de Mohamed  

Merci de nous le dire petero .Donc d’après vous  les musulmans n'iront pas au paradis

Et vous ne cessez de nous dire pourquoi les chrétiens vont en enfer car ils n'ont pas cru au seau des prophetes Mohammed paix bénédiction sur lui .

 Merci en tout cas pour l'info

Je n'ai pas dit cela et tu nous prouves une fois de plus que tu ne lis pas en vérité ce que j'écris. Déjà j'ai parlé des musulmans qui sont sur la terre et qui sont appelés, par Jésus, comme tous les hommes de toutes les nations, à entrer dans le Royaume de Jésus, maintenant, par la porte que Lui-même il Est.

Par la faute de Mohamed qui vous a dit que Jésus n'était pas la porte du Royaume, que c'était lui, Mohamed qu'il fallait suivre, écouter, et pas Jésus car Jésus avait cessé sa mission jusqu'à son retour, vous ne suivez pas Jésus, vous n'écoutez pas ses Apôtres qu'il vous envoie pour vous donner le baptême qui fait entrer dans ce Royaume ; ces Apôtres qu'il vous envoie pour vous donner à manger son Pain de Vie.

Voilà pourquoi la porte du Royaume vous est fermé par Mohamed, car à cause de ce que Mohamed vous a dit dans son Coran, vous repoussez les envoyés de Jésus qui sont encore à l'œuvre aujourd'hui auprès de tous les hommes de toutes les nations.

Ce qui ne veut pas dire que vous rejetterez Jésus, quand au jour de votre mort, il vous attirera à Lui. Mais si Jésus ne ressemble pas à la description que vous en a donné votre prophète ; s'il vous montre ses mains et ses pieds avec la marque des clous, comment allez-vous réagir ? Allez-vous accepter de le suivre ?

J'espère que ce jour là, votre amour pour lui prendra le dessus sur votre amour pour ce que Mohamed vous a mis dans la tête. J'ose espérer que Mohamed sera aux côtés de Jésus pour vous demander pardon de vous avoir ainsi trompé en s'étant trompé lui-même.

salamsam a écrit:

petero a écrit:

étéop a écrit:

Pour toi petero parce que vous divinisez un etre humain comme vous divinisé la croix et les idoles
Pour nous vous n'etes que des égarés pas des koffars mais des égarés

Pour nous aussi vous êtes des égarés, par la faute de votre prophète Mohamed  des brebis perdues  que Jésus veut aussi sauver  qu'il veut faire entrer dans sa bergerie

On ira au Paradis Insh'Allah, pas dans une bergerie.

On est des serviteurs de Dieu, pas des agneaux.

Que fait le berger avec ses agneaux ? Il les porte dans ses bras, il les serre sur son cœur et il les caresse ; exactement comme une mère ou un père le fais avec ses petits enfants.

Il est évident que votre Allah, il ne risque pas de faire cela, car vous n'êtes pour lui que des serviteurs.

Eh bien vois ce que Dieu annonçait aux Israélites :

12 Vous serez comme des nourrissons que l'on porte sur son bras, que l'on caresse sur ses genoux. 13 De même qu'une mère console son enfant, moi-même je vous consolerai, dans Jérusalem vous serez consolés. (Isaïe (LIT) 66)

Vois-tu, pour moi, l'image que Jésus prend pour parler de nous ne me choque pas du tout, comme lorsqu'il nous invite à redevenir comme des petits enfants qui se laissent porter par les bras de leur maman. N'ayons pas crainte de Dieu qui a pour nous tant d'amour et qui veut nous prendre dans ses bras pour nous consoler comme une mère console ses enfants.

Toi tu ne veux pas être plus qu'un serviteur de Dieu et moi j'ai vraiment envie d'être comme l'agneau que le pasteur prend dans ses bras pour le consoler, ou comme le petit enfant que sa maman ou son papa, son "abba", prend aussi dans ses bras pour le consoler, lui prodiguer tout son amour.

Je comprends mieux depuis que je vous fréquente, toutes les précautions que Jésus a du prendre avec les juifs, vu l'idée totalement déformée qu'ils avaient de Yahvé

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je n'est jamais déclaré que le comportement des croyants étaient nécessairement meilleur que celui des gens athées. Je différencie simplement la finalité des actes. 2 perseonnes (croyante et non croyante) peuvent donner 10 Euros à un pauvre. Le croyant espère l'agrément de Dieu dans son acte. Le non croyant n'agit que par ce qui le touche (la pitié, le désir de faire plaisir à autrui, etc) mais auprès de Dieu, son œuvre est vaine !

si la bonne oeuvre de l'athée est vaine, ton Dieu est injuste car il est plus méritant de faire une bonne action gratuitement que dans l'espoir d'une récompense.

Si tu espere une récompense c'est que tu es croyant, cela reviens à dire que tu ne demande rien à personne pour ton geste. Ton aoeuvre est donc "gratuite" devant les hommes.

En suivant simplement tes passions tu dépense ton temps vers ta perte! En agissant dans la soumission à Dieu tu dépense ton temps vers la satisfaction de ton âme.

Rosarum,

J'ai méditer sur ta phrase :

rosarum a écrit:

quand on ne sait pas la sagesse est de dire qu'on ne sait pas.

J'en suis arrivé à la conclusion que tu confonds deux choses :
les connaissances du comment des choses, qui est une science qui appartient à Dieu dont Il transmet à chacun d'entre nous ce qu'Il veut, et pour lesquelles quand nous sommes interrogés, il se peut que nous soyons contraints de répondre "je ne sais pas",
avec les pourquoi des choses pour lesquels, tout en étant sujet à la réflexion et à la portée de notre raison, il convient par sagesse de se prémunir contre les risques encourrus.

Par exemple admettons que tu partes un matin à la boulangerie et que ce jour-là, un incendie se déclenche alors que tu attends impatiement que l'on serve ton pain au chocolat :  on n'attends pas de toi de déterminer quel est la nature exacte du feu pour t'en prémunir, mais ton âme te parlera et te conseillera de fuir devant le danger. Il est évident que par sagesse tu répondra favorablement au conseil de ton âme, et tu ne lui rétorqueras pas "je reste où je suis car je ne sais pas si le feu me touchera".

"La lumière de la raison éclaire dans la nuit des passions, ainsi apparait clairement la vérité et l'homme clairvoyant entrevoit l'issue réelle des choses"
Ibn Al Qayyim.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Et vous serez 2 milliards d'hommes et de femmes à qui la porte du royaume de Dieu est fermé par la faute de Mohamed  

Merci de nous le dire petero .Donc d’après vous  les musulmans n'iront pas au paradis

Et vous ne cessez de nous dire pourquoi les chrétiens vont en enfer car ils n'ont pas cru au seau des prophetes Mohammed paix bénédiction sur lui .

 Merci en tout cas pour l'info

Je n'ai pas dit cela et tu nous prouves une fois de plus que tu ne lis pas en vérité ce que j'écris. Déjà j'ai parlé des musulmans qui sont sur la terre et qui sont appelés, par Jésus, comme tous les hommes de toutes les nations, à entrer dans le Royaume de Jésus, maintenant, par la porte que Lui-même il Est.

Par la faute de Mohamed qui vous a dit que Jésus n'était pas la porte du Royaume, que c'était lui, Mohamed qu'il fallait suivre, écouter, et pas Jésus car Jésus avait cessé sa mission jusqu'à son retour, vous ne suivez pas Jésus, vous n'écoutez pas ses Apôtres qu'il vous envoie pour vous donner le baptême qui fait entrer dans ce Royaume ; ces Apôtres qu'il vous envoie pour vous donner à manger son Pain de Vie.

Voilà pourquoi la porte du Royaume vous est fermé par Mohamed, car à cause de ce que Mohamed vous a dit dans son Coran, vous repoussez les envoyés de Jésus qui sont encore à l'œuvre aujourd'hui auprès de tous les hommes de toutes les nations.

Ce qui ne veut pas dire que vous rejetterez Jésus, quand au jour de votre mort, il vous attirera à Lui. Mais si Jésus ne ressemble pas à la description que vous en a donné votre prophète ; s'il vous montre ses mains et ses pieds avec la marque des clous, comment allez-vous réagir ? Allez-vous accepter de le suivre ?

J'espère que ce jour là, votre amour pour lui prendra le dessus sur votre amour pour ce que Mohamed vous a mis dans la tête.

Tout dabord cher petero sache que l'islam ne nous demande pas de faire la concurrence entre les prophetes de Dieu .Pour le musulman ils sont tous frères et ils ont été envoyé avec un seul et même message a savoir adorer un SEUL DIEU sans fils ni compagne qui n'a jamais engendre et qui n'a pas été engendre .
DIEU nous le dit dans :

CORAN 21:25. Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé: ‹Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc›.
26. Et ils dirent: ‹Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant›. Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés.
27. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.

Et aussi dans :

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Donc dire ceci je te cite

Citation :

J'ose espérer que Mohamed sera aux côtés de Jésus pour vous demander pardon de vous avoir ainsi trompé en s'étant trompé lui-même.

est faux et illogique

Citation :

le même message depuis Abraham

, SKIPEER ?
Ce n’est pas du tout ce que l’on constate quand on étudie un tant soit peu l’histoire des religions.
La réelle histoire des religions, pas les semblants d’histoires des récits mythiques véhiculés par les religions.
Nous ne savons rien et nous ne saurons jamais rien du message qu’aurait donné Dieu à Abraham et depuis Abraham.

Tout cela n’est que pure construction d’hommes inspirés en recherche qui ont transcrit de la Révélation ce qu’ils en ont perçu ou cru recevoir.

Et ces hommes inspirés ont construit les personnages bibliques comme des modèles pour les peuples, leur intention en écrivant et réécrivant la Bible hébraïque n’a jamais été de mettre par écrit une quelconque histoire véridique des patriarches et prophètes qu’ils ont inventés ni des événements racontés dans les récits mythique, dont seule la forme littéraire narrative est celle du récit.

Pour nous chrétiens comme pour les juifs, que David et Salomon n’aient jamais été grands Rois d’un grand Royaume qui n’a jamais existé que dans l’imaginaire collectif des hébreux cela ne change rien aux fondements de la religion.
De ce fait Jésus ne peut en rien être mis sur le même rang que Muhammad.

Car Jésus parlait de sa propre et entière autorité :
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit: ...
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis: ...
Par sept fois Jésus utilise cette formulation Eh bien! moi je vous dis:, nulle part Jésus Christ ne suggère que ses paroles lui sont dictées par un messager de Dieu.

Mais pourquoi donc Petero Muhammad serait aux côtés de Jésus ?
Pour demander pardon à ceux qu’il aura égarés ?
N’étant pas le Sceau des Prophètes, Mani l’était déjà avant lui, Muhammad ne pourrait que confirmer à ses disciples qu’ils ont été bien trop crédules.
Mais cela ne changera rien au sort des hommes, Dieu est bien au-dessus des querelles de clochers, de minarets, de temples, de synagogues : Dieu saura reconnaître les hommes justes au-delà de leurs croyances leurs rites leurs textes dits fondateurs.

Je reconnais à l’islam, ezntre autres qualités, d’avoir su souligner l’importance de l’intention la niyya : faire un acte "gtatuit" de générosité de charité de secours à l'autre est très certainement plus valable et plus valide devant Dieu que commettre le même acte, comme je l’ai hélas entendu, « pour échapper à l’Enfer et « gagner mon paradis » ».

Ce n’est plus de la charité mais du troc… et cela ne donne aucune garantie d’obtenir la belle récompense.

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Merci de nous le dire petero .Donc d’après vous  les musulmans n'iront pas au paradis

Et vous ne cessez de nous dire pourquoi les chrétiens vont en enfer car ils n'ont pas cru au seau des prophetes Mohammed paix bénédiction sur lui .

 Merci en tout cas pour l'info

Je n'ai pas dit cela et tu nous prouves une fois de plus que tu ne lis pas en vérité ce que j'écris. Déjà j'ai parlé des musulmans qui sont sur la terre et qui sont appelés, par Jésus, comme tous les hommes de toutes les nations, à entrer dans le Royaume de Jésus, maintenant, par la porte que Lui-même il Est.

Par la faute de Mohamed qui vous a dit que Jésus n'était pas la porte du Royaume, que c'était lui, Mohamed qu'il fallait suivre, écouter, et pas Jésus car Jésus avait cessé sa mission jusqu'à son retour, vous ne suivez pas Jésus, vous n'écoutez pas ses Apôtres qu'il vous envoie pour vous donner le baptême qui fait entrer dans ce Royaume ; ces Apôtres qu'il vous envoie pour vous donner à manger son Pain de Vie.

Voilà pourquoi la porte du Royaume vous est fermé par Mohamed, car à cause de ce que Mohamed vous a dit dans son Coran, vous repoussez les envoyés de Jésus qui sont encore à l'œuvre aujourd'hui auprès de tous les hommes de toutes les nations.

Ce qui ne veut pas dire que vous rejetterez Jésus, quand au jour de votre mort, il vous attirera à Lui. Mais si Jésus ne ressemble pas à la description que vous en a donné votre prophète ; s'il vous montre ses mains et ses pieds avec la marque des clous, comment allez-vous réagir ? Allez-vous accepter de le suivre ?

J'espère que ce jour là, votre amour pour lui prendra le dessus sur votre amour pour ce que Mohamed vous a mis dans la tête.

Tout dabord cher petero sache que l'islam ne nous demande pas de faire la concurrence entre les prophetes de Dieu .Pour le musulman ils sont tous frères et ils ont été envoyé avec un seul et même message a savoir adorer un SEUL DIEU sans fils ni compagne qui n'a jamais engendre et qui n'a pas été engendre .
DIEU nous le dit dans :

CORAN 21:25. Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé: ‹Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc›.
26. Et ils dirent: ‹Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant›. Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés.
27. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.

Et aussi dans :

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Donc dire ceci je te cite

Citation :

J'ose espérer que Mohamed sera aux côtés de Jésus pour vous demander pardon de vous avoir ainsi trompé en s'étant trompé lui-même.

est faux et illogique

C'est faux et illogique selon ton point de vue, disons plutôt le point de vue que Mohamed vous a donné et qu'il a fait passer pour une révélation de Dieu. Mais selon la révélation que Jésus nous a donné et qui est parvenu jusqu'à nous par ses Apôtres et ses scribes, les évangélistes, Mohamed quand il a été attiré jusqu'à Jésus le jour de sa mort, Jésus lui a révélé la vérité sur Lui et je souhaite de tout mon cœur que Mohamed s'est repenti et que pour réparer le gâchi engendré par son Coran, il est au côté de Jésus pour vous accueillir et vous demander pardon de vous avoir ainsi trompé et fermé la porte du Royaume de Jésus.

mario-franc_lazur a écrit:

phoutoufoot a écrit:

pour moi le Coran est une merveille,

Le verset 4, 56, est, pour moi,une horreur !!!


Pardonne-moi de te choquer, mon cher PHOUTOUFOOT !...

Non on te pardonne pas justement .Il ne suffit de méditer sur un sujet pour ce que l'on pense soit conforme à la réalité !
L'enfer existe et toi tu fais parti de ces illuminés qui prennent leurs rêves pour acquis !Mais ne t’inquiète pas continue comme et tu t’apercevras de la dure réalité qui t'attend en commencement par les tourments de la tombe et ta destination finale au plus bas degré de l'enfer si tu continues à t'entêté !Jésus ne te regarderas même pas mais bon je m'attend à une réplique par toi ou tes sbires je suis en communion avec l'esprit je ne crains rien ou un truc de ce genre là !Quand aux musulmans un conseil arrêtez d'être condescendant avec un individu pareil car vous ne vaudrez pas mieux que lui ...

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Merci de nous le dire petero .Donc d’après vous  les musulmans n'iront pas au paradis

Et vous ne cessez de nous dire pourquoi les chrétiens vont en enfer car ils n'ont pas cru au seau des prophetes Mohammed paix bénédiction sur lui .

 Merci en tout cas pour l'info

Je n'ai pas dit cela et tu nous prouves une fois de plus que tu ne lis pas en vérité ce que j'écris. Déjà j'ai parlé des musulmans qui sont sur la terre et qui sont appelés, par Jésus, comme tous les hommes de toutes les nations, à entrer dans le Royaume de Jésus, maintenant, par la porte que Lui-même il Est.

Par la faute de Mohamed qui vous a dit que Jésus n'était pas la porte du Royaume, que c'était lui, Mohamed qu'il fallait suivre, écouter, et pas Jésus car Jésus avait cessé sa mission jusqu'à son retour, vous ne suivez pas Jésus, vous n'écoutez pas ses Apôtres qu'il vous envoie pour vous donner le baptême qui fait entrer dans ce Royaume ; ces Apôtres qu'il vous envoie pour vous donner à manger son Pain de Vie.

Voilà pourquoi la porte du Royaume vous est fermé par Mohamed, car à cause de ce que Mohamed vous a dit dans son Coran, vous repoussez les envoyés de Jésus qui sont encore à l'œuvre aujourd'hui auprès de tous les hommes de toutes les nations.

Ce qui ne veut pas dire que vous rejetterez Jésus, quand au jour de votre mort, il vous attirera à Lui. Mais si Jésus ne ressemble pas à la description que vous en a donné votre prophète ; s'il vous montre ses mains et ses pieds avec la marque des clous, comment allez-vous réagir ? Allez-vous accepter de le suivre ?

J'espère que ce jour là, votre amour pour lui prendra le dessus sur votre amour pour ce que Mohamed vous a mis dans la tête.

Tout dabord cher petero sache que l'islam ne nous demande pas de faire la concurrence entre les prophetes de Dieu .Pour le musulman ils sont tous frères et ils ont été envoyé avec un seul et même message a savoir adorer un SEUL DIEU sans fils ni compagne qui n'a jamais engendre et qui n'a pas été engendre .
DIEU nous le dit dans :

CORAN 21:25. Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé: ‹Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc›.
26. Et ils dirent: ‹Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant›. Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés.
27. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.

Et aussi dans :

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Donc dire ceci je te cite

Citation :

J'ose espérer que Mohamed sera aux côtés de Jésus pour vous demander pardon de vous avoir ainsi trompé en s'étant trompé lui-même.

est faux et illogique

L'islam ne nous demande pas de faire de concurrence entre les prophètes paix et salut sur eux mais il existe bien des degrés entre eux .Mohammed paix et salut lui ensuite vient Abraham moise, Jésus et pour finir Noé .Donc Jésus est inférieur à Abraham et Moise en terme de degré ce qui est normal vu son parcours .

petero a écrit:

 Mohamed quand il a été attiré jusqu'à Jésus le jour de sa mort, Jésus lui a révélé la vérité sur Lui et je souhaite de tout mon cœur que Mohamed s'est repenti et que pour réparer le gâchi engendré par son Coran, il est au côté de Jésus pour vous accueillir et vous demander pardon de vous avoir ainsi trompé et fermé la porte du Royaume de Jésus.

  tu as eu des visions de qui pour dire ca .Voila plutôt la vérité de ce qui se passera le jour du jugement dernier et que DIEU nous révèle dans son saint CORAN :



CORAN 5:116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): ‹Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage›.
119. Allah dira: ‹Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.› Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

et dans Mathieu 7:21  jésus paix sur lui dit :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

petero a écrit:

C'est ce que font les musulmans quand ils disent que Mohamed a reçu une révélation comme Jésus en a reçu une et ils font une grosse erreur, car il y a une différence majeur entre Mohamed et Jésus :

. Jésus est sorti de Dieu, descendu du Ciel pour apporter sa révélation
. Mohamed n'est pas sorti de Dieu, descendu du Ciel et c'est pas lui qui a apporter le Coran, c'est l'ange Gabriel. Tout comme Jésus est sorti de Dieu, descendu du Ciel pour apporter l'Evangile, l'Ange Gabriel, selon l'Islam, est sorti de Dieu, descendu du Ciel, pour apporter à Mohamed le Coran afin qu'il le porte lui-même aux hommes.

Jésus est à mettre sur le même plan que l'ange Gabriel dans le Coran, car comme lui il est descendu du Ciel pour apporter à ses Apôtres l'Evangile afin qu'eux-mêmes le portent au monde.

cher petero et a travers toi tous les chretiens: pourquoi nous musulmans respections Jesus et vous non?
nous ne pensions pas de jesus ce que vous pensez de mohammed

Le misanthrope a écrit:

L'enfer existe et toi tu fais parti de ces illuminés  qui prennent leurs rêves pour acquis !

Mario n'a jamais dit que l'enfer n'existait pas !!! Ce enfer il a été préparé pour le démon et ses anges, pas pour les hommes que le démon et ses anges aimeraient bien entraîner avec eux. Jésus est justement venu pour nous arracher des mains du démon en nous prenant dans sa main :

26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis écoutent ma voix ; moi, je les connais, et elles me suivent.
28 Je leur donne la vie éternelle : jamais elles ne périront, personne ne les arrachera de ma main. (Jean (LIT) 10)

Cher misanthope,

Tu ne crois pas en tout ce que je dis, tu ne crois pas que Jésus est le Seigneur, créateur de l'univers, ton Roi et ton Dieu venu t'arracher des mains du diable qui essaie de te détourner de Lui en te faisant croire qu'il n'est qu'un prophète humain, comme les autres prophètes ; si tu ne crois pas à tout cela c'est parce que tu n'es pas de ses brebis ; tu suis un autre prophète, Mohamed qui t'a détourné du vraie dernier prophète, le Fils unique de Dieu, qui a parlé par tous les prophètes.

Le misanthrope a écrit:

Mais ne t’inquiète pas continue comme et tu t’apercevras de la dure réalité qui t'attend

C'est toi qui devrais t'inquiéter l'ami, quand au jour de ta mort ou avant si le Seigneur se manifeste à tous dans sa gloire ; qui devrais t'inquiéter de la lance de la vérité qu'il te révèlera et qui te transpercera le cœur pour le vider de tout le venin que le Coran aura fait entrer en toi pour te faire mourir à jamais à Dieu.

Le misanthrope a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Je n'ai pas dit cela et tu nous prouves une fois de plus que tu ne lis pas en vérité ce que j'écris. Déjà j'ai parlé des musulmans qui sont sur la terre et qui sont appelés, par Jésus, comme tous les hommes de toutes les nations, à entrer dans le Royaume de Jésus, maintenant, par la porte que Lui-même il Est.

Par la faute de Mohamed qui vous a dit que Jésus n'était pas la porte du Royaume, que c'était lui, Mohamed qu'il fallait suivre, écouter, et pas Jésus car Jésus avait cessé sa mission jusqu'à son retour, vous ne suivez pas Jésus, vous n'écoutez pas ses Apôtres qu'il vous envoie pour vous donner le baptême qui fait entrer dans ce Royaume ; ces Apôtres qu'il vous envoie pour vous donner à manger son Pain de Vie.

Voilà pourquoi la porte du Royaume vous est fermé par Mohamed, car à cause de ce que Mohamed vous a dit dans son Coran, vous repoussez les envoyés de Jésus qui sont encore à l'œuvre aujourd'hui auprès de tous les hommes de toutes les nations.

Ce qui ne veut pas dire que vous rejetterez Jésus, quand au jour de votre mort, il vous attirera à Lui. Mais si Jésus ne ressemble pas à la description que vous en a donné votre prophète ; s'il vous montre ses mains et ses pieds avec la marque des clous, comment allez-vous réagir ? Allez-vous accepter de le suivre ?

J'espère que ce jour là, votre amour pour lui prendra le dessus sur votre amour pour ce que Mohamed vous a mis dans la tête.

Tout dabord cher petero sache que l'islam ne nous demande pas de faire la concurrence entre les prophetes de Dieu .Pour le musulman ils sont tous frères et ils ont été envoyé avec un seul et même message a savoir adorer un SEUL DIEU sans fils ni compagne qui n'a jamais engendre et qui n'a pas été engendre .
DIEU nous le dit dans :

CORAN 21:25. Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé: ‹Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc›.
26. Et ils dirent: ‹Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant›. Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés.
27. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.

Et aussi dans :

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Donc dire ceci je te cite

Citation :

J'ose espérer que Mohamed sera aux côtés de Jésus pour vous demander pardon de vous avoir ainsi trompé en s'étant trompé lui-même.

est faux et illogique

L'islam ne nous demande pas  de faire de concurrence entre les prophètes paix et salut sur eux mais il existe bien des degrés entre eux .Mohammed paix et salut lui ensuite vient Abraham moise, Jésus et pour finir Noé .Donc Jésus est inférieur à Abraham et Moise en terme de degré  ce qui est normal vu son parcours .

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