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Sujet: Contradictions dans le Coran ? Dim 31 Aoû 2014, 14:49
Rappel du premier message :
Salam alaykoum, shalom aleikhem !
Coran 4:82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
Tout le monde le sait, il suffit de prouver une unique contradiction dans le Coran pour que tout dégringole.
Je vous propose donc de poster ce qui vous semble en être une.
Une seule question à la fois s'il vous plait, car donner des réponses structurées prends du temps !
Auteur
Message
Tonton
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Lun 01 Sep 2014, 19:23
petero a écrit:
Invitéio a écrit:
Bonjour à tous,
girouette a écrit:
La vision coranique est simple et tourne en boucle : Jésus n'est pas le fils de Dieu,
Fils de Dieu, ça ne veut rien dire... Et pour nous, c'est un blasphème, s'il est pris au sens littéral. Mais si pour vous "fils de Dieu" veut dire "prophète". Alors c'est acceptable.
Cela ne veut rien dire pour vous, à cause de ce que le Coran dit et que vous attribuez à Dieu Pour nous cela veut dire quelque chose, à cause de la manière dont Jésus s'est dit Fils. Il ne s'est pas dit Fils de Dieu, comme étaient appelés fils de Dieu, les rois d'Israël et Israël en tant que peuple.
Je ne connais aucun de ces rois, qu'on a appelé "fils de Dieu", qui se soit adressé à Dieu comme un fils, un vrai fils s'adresse à son Père, en l'appelant "père" et même mieux "papa" ou "abba".
Je ne connais aucun de ces fils par élection, qui est dit qu'ils étaient sortis de Dieu ; qu'ils étaient Un avec Dieu ; qui ont dire qu'ils faisaient les oeuvres de leur père, etc ...
Jésus s'est présenté vraiment comme étant "un Fils de Dieu" à part, semblable à tous fils qui a un père. Et Dieu, quand il parlait de Jésus, ne disait pas "celui-ci m'est un fils", mais "Est MON FILS".
Et aucun de ces fils n'auraient osés dire : "tout ce qui est à toi, père, est à moi" ; où de se présenter comme étant "le Fils héritier de Dieu" ; où comme parlant du Royaume de Dieu en disant : "mon Royaume", etc ...
Nous disposons d'assez de paroles de Jésus qui nous prouve que Jésus ne se disait pas "fils de Dieu" à l'image des fils de Dieu dans l'AT. Jésus se disait vraiment "le Fils de Dieu" qu'il appelait "papa" ou "père".
Cela aussi pour que nous soyons tous de nouveau fils de Dieu, comme l'était ceux qui avaient bien reçu ( en eux dans leur cœur et pas dans leur apparence uniquement ) la parole de Dieu à travers la thora et qui, comme Siméon, ont compris qui était le christ, car il l'attendait.
Sun Back
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Lun 01 Sep 2014, 22:38
vivre_ensemble a écrit:
Comme quoi t'es beaucoup moins éloquent quand on te met devant un débat sur le fond.
quand on débat au bout de 2 réponses tu me dis je suis fatiguée de répondre ou autre donc la c'est l'hopital qui se fout de la charité
moi j'attends toujours tes réponses sur les illogismes que je t'avais exposé
SKIPEER
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Lun 01 Sep 2014, 22:52
girouette a écrit:
Sun Back a écrit:
girouette a écrit:
Et voilà : sauf, qu'aujourd'hui, c'est la même chose ! On se passe du Coran, comme vous, vous vous passez de l'évangile !
relis bien : on parlait selon une vision coranique
mario-franc_lazur a écrit:
"préféré" ??? Tu rigoles : ou plutôt celui qui me fait douter définitivement de l'origine divine du Coran !
justement, c'est ironique
La vision coranique est simple et tourne en boucle : Jésus n'est pas le fils de Dieu, Jésus n'est pas le Messie, Jésus n'est pas mort sur la croix, Nous sommes des 'associateurs', Nous irons en enfer, etc.
Euh...tu fais une erreur déjà puisque le CORAN confirme que jésus paix sur lui est Le Messie après que les juifs l'ont démenti et dit de lui un men.teur mieux que ca il confirme sa naissance miraculeuse sans l'intervention d'un père mais il l'explique en disant qu'il fut créé comme son frère avant lui Adam paix sur lui par "SOIT " et il fut sans pour autant qu'il soit un fils engendré de DIEU
jésus psl ne pouvait dailleurs mourir cette mort humiliante sur la croix devant ses pires ennemies les uns crachant sur lui les autres le frappant sans que Dieu ne bronche voyons girouette il suffit de réfléchir deux secondes pour comprendre que c'est inimaginable voir illogique . l'associationnisme est définie comme étant le fait de donner a DIEU un autre associe qu'il soit une compagne ou un fils ou ....
Croie moi franchement l'enfer est un endroit qu'on souhaite pour personne chère girouette !
Petero
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Lun 01 Sep 2014, 23:15
SKIPEER a écrit:
mieux que ca il confirme sa naissance miraculeuse sans l'intervention d'un père mais il l'explique en disant qu'il fut créé comme son frère Adam paix sur lui par "SOIT " et il fut sans pour autant qu'il est fils engendré de DIEU
Jésus n'a pas confirmé sa naissance miraculeuse sans l'intervention d'un père, car l'ange Gabriel annonce à Marie, la conception miraculeuse de Jésus, par l'intervention d'un père qui est divin et pas par un père qui est humain :
1 35 "L'ange lui répondit : "L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. (Luc)
Pourquoi Jésus a-t-il été appelé Fils de Dieu, selon l'ange ? Parce que c'est avec sa puissance, celle de son Esprit, que Dieu a engendré en Marie, ce Fils.
Ce que confirme l'Ange de Yahvé à Joseph, l'époux de Marie :
"Alors qu'il avait formé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : "Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint (Matthieu)
SKIPEER a écrit:
jésus psl ne pouvait dailleurs mourir cette mort humiliante sur la croix devant ses pires ennemies les uns crachant sur lui les autres le frappant sans que Dieu ne bronche voyons girouette il suffit de réfléchir deux secondes pour comprendre que c'est inimaginable voir illogique .
Tu réagis exactement comme l'Apôtre de Jésus, Pierre, un juif monothéiste, qui lorsque Jésus lui a appris qu'il lui fallaît être livré aux grands prêtres pour souffrir, être tué et ressusciter le 3ème jour, a repris dûrement Jésus en lui disant : "NON, Dieu t'en préserve, cela n'arrivera pas"
Pierre trouvait aussi que c'était illogique que Dieu laisse son Messie être rejeté par les grands prêtres, martyrisé, tué ; c'était pour lui "inimaginable" Il refusait que Jésus ai une telle pensée, préférant lui, Pierre, penser que jamais Dieu ne laisserait son serviteur subir une tel affront, une telle humiliation.
Et la réponse de Jésus a été encore plus singlante que celle que son Apôtre Pierre venait de lui faire, puisqu'il lui a dit : "Arrière Satan, tu m'es un obstacle". Tes pensées ne sont pas celles de Dieu.
Eh oui, Skeeper, tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celle de Satan et ce n'est pas moi qui le dit, c'est Jésus
C'est Satan qui pensait que Dieu ne le laisserait pas crucifier son Fils, qu'il viendrait le sauver d'une telle mort. Satan était persuadé qu'en humiliant Jésus, en lui faisant subir toutes ces souffrances incroyables, qu'en lui faisant cracher dessus par les prêtres, que Dieu interviendrait pour sauver son Fils ; qu'il viendrait le secourir. C'est ce que voulait Satan, pour ne pas que Jésus aille jusqu'au bout de sa mission. Mais Jésus n'a pas cédé à cette tentation de se sauver lui-même ou de se faire sauver par son Père.
Et Satan a été vaincu, car il n'a pas réussi à faire renoncer Jésus à donner sa Vie pour nous
Seul Satan a intérêt à faire croire à des hommes que Jésus a été enlevé, qu'il n'a pas donné sa vie, dans son Esprit, aux hommes Et c'est justement ce qu'enseigne le Coran
Le Coran enseigne ce que Satan voulait qu'il arrive à Jésus, que son Père le préserve de cette mort humiliante que Lui, Satan, lui ferait subir pour le décourager d'aller jusqu'au bout du don de lui-même pour notre salut
Petero
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Lun 01 Sep 2014, 23:19
SKIPEER a écrit:
l'associationnisme est définie comme étant le fait de donner a DIEU un autre associe qu'il soit une compagne ou un fils ou ....
Et c'est quoi comme péché, quand c'est Dieu Lui-même qui depuis toute éternité se donne à l'intérieur de Lui-même plusieurs associés ; son Fils et leur Esprit ?
Donc, Dieu qui est sa propre source, donc son propre père et son propre Fils, et sa propre vie, son Esprit, il est condamné à l'enfer du seul fait qu'Il Est Père, Fils et Saint Esprit
C'est vous qui condamnez Dieu à l'enfer en condamnant les associationistes. Dieu est le premier associationiste l'Associationiste des associationistes ; comme il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois
vivre_ensemble
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Lun 01 Sep 2014, 23:19
Sun Back a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
Comme quoi t'es beaucoup moins éloquent quand on te met devant un débat sur le fond.
quand on débat au bout de 2 réponses tu me dis je suis fatiguée de répondre ou autre donc la c'est l'hopital qui se fout de la charité
moi j'attends toujours tes réponses sur les illogismes que je t'avais exposé
Tu m'as sorti un texte long de 3 pages et plein de questions ! Je veux bien être disponible mais tout de même ! Si tu avais posé tes questions petit à petit je t'aurais répondu.
Invitéio
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Lun 01 Sep 2014, 23:21
petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
l'associationnisme est définie comme étant le fait de donner a DIEU un autre associe qu'il soit une compagne ou un fils ou ....
Et c'est quoi comme péché, quand c'est Dieu Lui-même qui depuis toute éternité se donne à l'intérieur de Lui-même plusieurs associés ; son Fils et leur Esprit ?
Donc, Dieu qui est sa propre source, donc son propre père et son propre Fils, et sa propre vie, son Esprit, il est condamné à l'enfer du seul fait qu'Il Est Père, Fils et Saint Esprit
C'est vous qui condamnez Dieu à l'enfer en condamnant les associationistes. Dieu est le premier associationiste l'Associationiste des associationistes ; comme il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois
L'associationnisme est définie comme étant l'adoration d'une créature de Dieu.
Or Jésus (as) est bien crée par le Père, n'est-ce pas ?
Cordialement,
vivre_ensemble
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Lun 01 Sep 2014, 23:52
petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
l'associationnisme est définie comme étant le fait de donner a DIEU un autre associe qu'il soit une compagne ou un fils ou ....
Et c'est quoi comme péché, quand c'est Dieu Lui-même qui depuis toute éternité se donne à l'intérieur de Lui-même plusieurs associés ; son Fils et leur Esprit ?
Donc, Dieu qui est sa propre source, donc son propre père et son propre Fils, et sa propre vie, son Esprit, il est condamné à l'enfer du seul fait qu'Il Est Père, Fils et Saint Esprit
C'est vous qui condamnez Dieu à l'enfer en condamnant les associationistes. Dieu est le premier associationiste l'Associationiste des associationistes ; comme il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois
Bonjour la philo égarement lointain...
SKIPEER
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Mar 02 Sep 2014, 01:55
petero a écrit:
Eh oui, Skeeper, tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celle de Satan et ce n'est pas moi qui le dit, c'est Jésus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est Satan qui pensait que Dieu ne le laisserait pas crucifier son Fils, qu'il viendrait le sauver d'une telle mort. Satan était persuadé qu'en humiliant Jésus, en lui faisant subir toutes ces souffrances incroyables, qu'en lui faisant cracher dessus par les prêtres, que Dieu interviendrait pour sauver son Fils ; qu'il viendrait le secourir. C'est ce que voulait Satan, pour ne pas que Jésus aille jusqu'au bout de sa mission. Mais Jésus n'a pas cédé à cette tentation de se sauver lui-même ou de se faire sauver par son Père.
Et Satan a été vaincu, car il n'a pas réussi à faire renoncer Jésus à donner sa Vie pour nous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Seul Satan a intérêt à faire croire à des hommes que Jésus a été enlevé, qu'il n'a pas donné sa vie, dans son Esprit, aux hommes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Et c'est justement ce qu'enseigne le Coran [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dans jean 8,40-44 nous lisons ceci :
« Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l’a point fait. Vous faites les œuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu. Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c’est lui qui m’a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le menson.ge, il parle de son propre fonds; car il est men.teur et le père du menson.ge »
dailleurs certains manuscrits disent : "Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi UN ÊTRE HUMAIN qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu." 1- tu voie bien petero ici que Jésus (psl) appui sur le fait que ce sont les Juifs qui veulent le mettre à mort.
2- il les accuse aussi de ne pas se comporter selon les préceptes d’Abraham (psl) allant même leur dire qu’ils veulent accomplir une œuvre dictée par leur père, le Diable ! Jésus(psl) accuse ceux qui veulent le tuer de vouloir accomplir une œuvre sa** t*nique.
Alors Dis moi dabord comment est-ce qu’une œuvre que Jésus(as) qualifie de sa** t*nique puisse servir d’œuvre expiatoire pour les chrétiens ?
Dailleurs logiquement Si c’était là un dessein divin que de tuer jesus psl pour qu’il sauve l’humanité toute entière, pourquoi ne pas avoir envoyé un ange au lieu d’envoyer le diable ?!?
Comme Jésus (psl) l’a répété aux Juifs, ceux qui veulent sa mort veulent suivent les traces du diable, or comment une œuvre que Jésus(as) qualifie tout au long des évangiles de sa** t*nique peut être expiatoire pour l’Humanité ? Est-ce qu’un péché (tuer quelqu’un) peut absoudre d’autres péchés ?
Depuis quand dailleurs Dieu pardonne ou absout les péchés par d’autres péchés ?????
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Mar 02 Sep 2014, 02:51
Mario tu dis que nous condamnons que les chrétiens ? Il reste des gens du livre qui adorent Allah sans lui donner d'associer j'en connais d'ailleurs (des chrétiens) En ce qui concerne les chrétiens trinitaire oui nous les condamnons car ils commettent du shirk désolé mais dire que Dieu a un enfant (Astaghfirullah) c'est une parole grave et c'est du shirk de même que dire que Jésus(alayhi salam) est Allah alors que Dieu n'a pas d'enfant et Jésus(as) est le Messager de Dieu 17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent. De plus les chrétiens sont des gros innovateur : adorateur de la croix , reprise de fête païenne etc les Juifs c'est pas mieux il suffit de voir les Juifs d'aujourd'hui j'en ai vu dire qu'ils étaient les enfants de Dieu ... ou je ne sais quoi et ils sont un peuple maudit qui a renié le Prophète Jésus(as) le Messie de Dieu et il parlent tous de leur Machiah le faux messie qu'ils attendent leur faux messie qui est le Dajjal l'Antéchrist la religion agrée par Allah est la soumission à lui l'islam Vous savez très bien que Allah est unique et qu'il n'a pas d'enfant et que Jésus(as) n'est qu'un homme Pourquoi [......] ? pourquoi jouer avec le feu ? il suffit de réfléchir un peu avant de dire n'importe quoi monsieur Petero j'ai l'impression que vous avez inventé une religion à vous tout seul ...
Sun Back
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Mar 02 Sep 2014, 03:26
vivre_ensemble a écrit:
Sun Back a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
Comme quoi t'es beaucoup moins éloquent quand on te met devant un débat sur le fond.
quand on débat au bout de 2 réponses tu me dis je suis fatiguée de répondre ou autre donc la c'est l'hopital qui se fout de la charité
moi j'attends toujours tes réponses sur les illogismes que je t'avais exposé
Tu m'as sorti un texte long de 3 pages et plein de questions ! Je veux bien être disponible mais tout de même ! Si tu avais posé tes questions petit à petit je t'aurais répondu.
tes réponses étaient longues "comme 3 pages" aussi.. c'est pas pour autant que je les ai esquivé ! si ta demande de contradictions ne m'intéresse pas, c'est parce que je connais les contradictions coraniques que proposent les non musulmans, et que je connais aussi les réponses des musulmans à ces contradictions. il suffit de se rendre sur "sitedepropagandeislamique.com" et, comme tu le dis, "commentdémolirlecoran.com" pour avoir les questions/réponses ; donc totalement inintéressant à mes yeux. par contre, les questions que je t'ai proposé, moi, ne se trouvent ni dans un site de propagande, ni dans un site anti-islam, ni dans le coran. elles sont du à ma propre réflexion (et j'imagine que certains ont du se poser les mêmes problématiques).
Donc je te re cite mes réponses, en espérant que tu y répondras avec réflexion et non pas en te précipitant. Je t'invite à lire d'abord entièrement mes réponses, à essayer de bien les cerner (ce qui évite du hors sujet), et ensuite à y proposer ton idée. (répond point par point si tu le désires, mais sache que la plupart de mes remarques sont fortement liées)
Spoiler:
vivre_ensemble a écrit:
Oui, car nous nous défendrons, et il ne peut pas punir si quelqu'un n'a rien fait, c'est ça la justice, il est JUSTE. Un concept que tu as du mal à cerner... Il est la Justice elle même, il est capable de tout mais il ne sévit jamais injustement. Toi même, tu vas dire que tu ne savais pas, qu'il y avait des choses que tu n'as pas aimé, et que tu n'as pas vécu assez de temps pour te rendre compte de la vérité...
mais il peut punir sur l'intention, quel est le problème ? Si demain on sait qu'un violeur va violer, et qu'on en est sur comme Dieu est sur de nos intentions, alors on attend qu'il ait violé avant de le punir ? C'est totalement stupide.. Je me répète, il peut punir sur l'intention, donc nous punir d'avance puisque dieu sait nos intentions, si on va commettre tel acte ou non, alors je vois pas l'intérêt de nous laisser quand même faire l'action dieu n'a aucun compte à nous rendre à ce que je sache, on a pas à lui dire "mais pourquoi tu me punis? j'ai rien fais" car s'il nous punit c'est qu'il savait qu'on allait faire quelque chose ton explication est en contradiction avec le fait que dieu sait tout à l'avance il n'y a rien à voir avec la justice.. puisqu'il sait tout en avance.. au contraire c'est injuste de nous laisser quand même faire la mauvaise action, pense à la victime.
vivre_ensemble a écrit:
et il va te dire qu'un jour, tu as parlé avec Ashtar, et vivre_ensemble, ils t'ont apporté beaucoup d'arguments mais malgré ça ton coeur est resté fermé car tu n'avais pas envie de mettre de côté tes passions et tes envies terrestres pour une religion que tu jugeais "contraignante"... (en espérant que d'ici là tu auras changé d'avis et que tu sois sauvé).
n'importe quoi.. on nage encore une fois dans le pur cliché sans valeur "les agnostiques ne veulent pas être religieux pour ne pas être sous contrainte de devoir prier, etc" n'importe quel athée et agnostique préférerait que dieu existe.. Tu choisis quoi toi ? Entre une vie terrestre purement éphémère ou tu "profites" et "vis sans contrainte", mais ensuite tu meurs dans la totale indifférence et c'est la fin et entre une vie terrestre ou t'a quelques prières à faire et quelques "contraintes", mais ensuite t'a la vie éternelle, avec 72 vierges, sans malheur, et j'en passe ? Crois moi le choix est vite fait.. on préférerait tous que l'islam soit vrai si on dit que c'est pas vrai ça n'a rien à voir avec les contraintes, bien au contraire.. si on dit que c'est pas vrai c'est parce qu'on a pas eu papa et maman qui nous ont endoctriné avec des "islam=vérité!!" depuis notre plus jeune âge (allez tu vas me sortir "t'oublie les converti!" , pardon de négliger ces 5%, et encore.. )
vivre_ensemble a écrit:
Aucun problématique, tout est logique. Si pas de liberté de faire le mal, pas de libre arbitre, si pas de libre arbitre pas de test, si pas de test, pas de bien ou de mal, si pas de bien ou de mal pas de justice,...
mais pas besoin de ce test puisque ce test est au préalable connu. ces explications que tu donnes sont en totale contradiction avec le fait que dieu sait tout à l'avance, puisque t'insinue qu'il a besoin de tester pour voir comment on va agir or il sait déjà comment on va agir donc pas besoin de nous tester
vivre_ensemble a écrit:
Faux, je suis sure et certaine que le meurtre est passible de l'enfer pour l'éternité, à moins de l'avoir commis avant d'accepter l'islam, donc par ignorance, autrement c'est l'enfer pour toujours. Si un meurtrier réussi à sortir de l'enfer, il doit avoir un package de malade derrière lui et une vie entière dédiée à la pratique et à aider les autres parce que c'est une injustice irrécupérable dans cette vie.
le seul péché impardonnable c'est le shirk de plus chaque musulman finira par gagner le paradis même s'il passe par l'enfer donc ces deux infos remettent en cause ce que tu dis la as-tu une source qui confirme que le meurtre peut conduire à l'enfer pour l'éternité ? (mais réjouis toi si non, car s'il en existe une, ce serait contradictoire avec ces deux infos..)
vivre_ensemble a écrit:
Athées, agnostiques, chrétiens, peu importe... je veux dire que je ne brode pas pour ne pas choquer, je dis les choses telles qu'elles sont. Si la personne balaye tout de suite sans chercher à comprendre, c'est son problème, autrement je prends le temps de lui expliquer la légitimé des choses, même si à priori ça parait choquant. C'est écrit noir sur blanc dans la Bible aussi, mais les chrétiens te dépeignent l'enfer comme quelque chose de "désagréable" et de "pas si grave". L'enfer est le pire endroit de tortures psychologiques et physiques qui soit... Dieu est juste et miséricordieux mais il est aussi dur en châtiment.
nous sommes d'accord sur ce point (première fois ? ) : les chrétiens essaient de cacher cet enfer pour mettre en avant le fait que "christianisme=amour!!" ; "jésus amène l'amour et que l'amour!!" .. (d'ailleurs ils ont inventés les "limbes" etc..) faut arrêter de se voiler la face j'en avais déjà parlé sur un autre sujet d'ailleurs
vivre_ensemble a écrit:
Juger de la véracité du Coran, réfléchir sur les preuves qu'il nous présente. Par contre évaluer à sa place qui mérite l'enfer et qui mérite le paradis, c'est un peu présomptueux. Tu considères que le cannibalisme est mal car ce n'est pas dans ta culture. Une personne ayant toujours vécu dans une tribu reculée te dira que c'est tout à fait normal et que ce n'est pas mal. A chacun ses repères, qui peut se permettre de dire que les siens sont les bons ? Il faut une vérité absolue, et une référence absolue et universelle du bien et du mal. Le Coran en propose une, Dieu en propose une. Notre libre arbitre fait que certains l'acceptent et la suivent, et d'autres non.
Ce que tu dis est assez contradictoire. de plus tu essaies de dévier en parlant d'un jugement culturel mais ça on s'en fout..
On peut juger qui mérite l'enfer ou non d'après ce qu'a dit le coran (et certains hadiths), point à la ligne..
vivre_ensemble a écrit:
Est considéré comme musulman celui qui respecte les 5 pilliers. Celui qui atteste sa foi et qui ne fait pas ses 5 prières par jour n'est pas considéré comme musulman, de même celui qui ne jeune pas, ne fais pas son aumône,... sans compter les pêchés comme l'alcool, la fornication, le vol, l'usure, les jeux d'argent, le mauvais comportement... crois moi, s'il suffisait d'avoir papa et maman musulmans ce serait bien plus simple.
encore une fois tu confonds 2 notions différentes .. (ce qui t'a amené à dire "je suis musulmane par choix" mais je t'avais déjà expliqué cela)
il y a le fait d'être musulman ; car on croit que "islam=vérité!!" et il y a le fait d'être un bon musulman , ou musulman pratiquant (ou je ne sais quel autre appellation) ; car on choisit de bien se comporter, et qu'on acquit de la connaissance sur sa religion
environ 95% des musulmans sont musulmans de papa et maman qui les ont endoctriné par des "islam=vérité!!" et c'est propre à chaque religion ça, "on hérite de la religion de ses parents" bien évidemment qu'il y en a plein qui fument des joins, qui boivent de l'alcool, qui forniquent, etc.. mais ils sont quand même musulmans je connais plein de musulman qui se comportent pas très bien et ils disent quand même qu'ils sont musulmans être musulman c'est dans un premier temps croire que islam=vérité être pieux ou non c'est une autre notion.. de plus en partant de la base que l'homme est fait de péché, et que seul Allah est parfait, il est normal (voir voulu par Dieu) que les hommes fassent des péchés, comme boire de l'alcool, etc... ce qui annule totalement la théorie comme quoi "homme qui fait des péchés = non musulman"
Donc il faudrait que tu arrives à faire la distinction entre "croire que coran=vérité" et entre "être plus ou moins respectueux des règles de la religion"
quand je disais que t'étais pas musulmane par choix, c'est parce que depuis petite papa et maman t'ont endoctriné sur le fait que "islam=vérité!!" donc cette croyance tu l'avais déjà depuis petite, avant que ton cerveau ait fini sa constitution et quand t'avais pas encore l'âge de la raison. Ta foi elle était ancrée depuis ta jeunesse.. et musulmane tu l'étais déjà. tu avais dis quelque chose comme ça : "je suis devenu musulmane par choix, car avant j'étais pas sur le bon chemin je n'étais pas accroché à la religion" mais non, cela ne veut pas dire que t'es devenu musulmane par choix t'étais déjà musulmane.. tu t'es juste renseigné plus profondément sur ta religion et a décidé de mieux te comporter par rapport aux règles émises par cette dernière.. Je suis même prêt à parier que malgré que t'étais pas sur le bon chemin, t'avais jamais touché au porc..
un "musulman par choix" comme tu le dis, c'est un athée, ou un chrétien, qui n'a jamais eu d'endoctrinement parental sur l'islam, et qui après ses recherches, a décidé de le devenir. Sa c'est un musulman par choix et ce sont les convertis
vivre_ensemble a écrit:
« Quiconque tue intentionnellement un croyant aura pour rétribution l’Enfer, dans lequel il demeurera éternellement, Dieu est en colère contre lui, Il le maudit et lui réserve un immense châtiment » Coran(4/93)
"un croyant", qui désigne-t-on par croyant ? cependant, cela amène à une contradiction avec le fait que le seul péché impardonnable est le shirk, et que même par un passage en enfer, un muslim ira au paradis
vivre_ensemble a écrit:
Le Prophète a dit : « Celui qui tue une personne, non musulmane, sous protection de l’État, ne sentira pas l’odeur du Paradis. » (Rapporté par Boukhari).
que veut dire ce "sous protection de l'état" ? de quel état parle-t-on? car cela change tout ; j'imagine bien qu'on ne parle pas d'un état laïque par exemple..
vivre_ensemble a écrit:
« Celui qui tue une âme innocente, c'est comme s'il avait tué l'humanité entière et celui qui sauve une âme, c'est comme s'il avait sauvé l'humanité entière. » Coran(52/32)
la ça ne parle pas d'enfer donc on s'en fout..
vivre_ensemble a écrit:
non merci les vidéos de propagande j'en ai déjà vu suffisamment l'amie..
farid
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Mar 02 Sep 2014, 18:42
Sun Back a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
Sun Back a écrit:
quand on débat au bout de 2 réponses tu me dis je suis fatiguée de répondre ou autre donc la c'est l'hopital qui se fout de la charité
moi j'attends toujours tes réponses sur les illogismes que je t'avais exposé
Tu m'as sorti un texte long de 3 pages et plein de questions ! Je veux bien être disponible mais tout de même ! Si tu avais posé tes questions petit à petit je t'aurais répondu.
tes réponses étaient longues "comme 3 pages" aussi.. c'est pas pour autant que je les ai esquivé ! si ta demande de contradictions ne m'intéresse pas, c'est parce que je connais les contradictions coraniques que proposent les non musulmans, et que je connais aussi les réponses des musulmans à ces contradictions. il suffit de se rendre sur "sitedepropagandeislamique.com" et, comme tu le dis, "commentdémolirlecoran.com" pour avoir les questions/réponses ; donc totalement inintéressant à mes yeux. par contre, les questions que je t'ai proposé, moi, ne se trouvent ni dans un site de propagande, ni dans un site anti-islam, ni dans le coran. elles sont du à ma propre réflexion (et j'imagine que certains ont du se poser les mêmes problématiques).
Donc je te re cite mes réponses, en espérant que tu y répondras avec réflexion et non pas en te précipitant. Je t'invite à lire d'abord entièrement mes réponses, à essayer de bien les cerner (ce qui évite du hors sujet), et ensuite à y proposer ton idée. (répond point par point si tu le désires, mais sache que la plupart de mes remarques sont fortement liées)
Spoiler:
vivre_ensemble a écrit:
Oui, car nous nous défendrons, et il ne peut pas punir si quelqu'un n'a rien fait, c'est ça la justice, il est JUSTE. Un concept que tu as du mal à cerner... Il est la Justice elle même, il est capable de tout mais il ne sévit jamais injustement. Toi même, tu vas dire que tu ne savais pas, qu'il y avait des choses que tu n'as pas aimé, et que tu n'as pas vécu assez de temps pour te rendre compte de la vérité...
mais il peut punir sur l'intention, quel est le problème ? Si demain on sait qu'un violeur va violer, et qu'on en est sur comme Dieu est sur de nos intentions, alors on attend qu'il ait violé avant de le punir ? C'est totalement stupide.. Je me répète, il peut punir sur l'intention, donc nous punir d'avance puisque dieu sait nos intentions, si on va commettre tel acte ou non, alors je vois pas l'intérêt de nous laisser quand même faire l'action dieu n'a aucun compte à nous rendre à ce que je sache, on a pas à lui dire "mais pourquoi tu me punis? j'ai rien fais" car s'il nous punit c'est qu'il savait qu'on allait faire quelque chose ton explication est en contradiction avec le fait que dieu sait tout à l'avance il n'y a rien à voir avec la justice.. puisqu'il sait tout en avance.. au contraire c'est injuste de nous laisser quand même faire la mauvaise action, pense à la victime.
vivre_ensemble a écrit:
et il va te dire qu'un jour, tu as parlé avec Ashtar, et vivre_ensemble, ils t'ont apporté beaucoup d'arguments mais malgré ça ton coeur est resté fermé car tu n'avais pas envie de mettre de côté tes passions et tes envies terrestres pour une religion que tu jugeais "contraignante"... (en espérant que d'ici là tu auras changé d'avis et que tu sois sauvé).
n'importe quoi.. on nage encore une fois dans le pur cliché sans valeur "les agnostiques ne veulent pas être religieux pour ne pas être sous contrainte de devoir prier, etc" n'importe quel athée et agnostique préférerait que dieu existe.. Tu choisis quoi toi ? Entre une vie terrestre purement éphémère ou tu "profites" et "vis sans contrainte", mais ensuite tu meurs dans la totale indifférence et c'est la fin et entre une vie terrestre ou t'a quelques prières à faire et quelques "contraintes", mais ensuite t'a la vie éternelle, avec 72 vierges, sans malheur, et j'en passe ? Crois moi le choix est vite fait.. on préférerait tous que l'islam soit vrai si on dit que c'est pas vrai ça n'a rien à voir avec les contraintes, bien au contraire.. si on dit que c'est pas vrai c'est parce qu'on a pas eu papa et maman qui nous ont endoctriné avec des "islam=vérité!!" depuis notre plus jeune âge (allez tu vas me sortir "t'oublie les converti!" , pardon de négliger ces 5%, et encore.. )
vivre_ensemble a écrit:
Aucun problématique, tout est logique. Si pas de liberté de faire le mal, pas de libre arbitre, si pas de libre arbitre pas de test, si pas de test, pas de bien ou de mal, si pas de bien ou de mal pas de justice,...
mais pas besoin de ce test puisque ce test est au préalable connu. ces explications que tu donnes sont en totale contradiction avec le fait que dieu sait tout à l'avance, puisque t'insinue qu'il a besoin de tester pour voir comment on va agir or il sait déjà comment on va agir donc pas besoin de nous tester
vivre_ensemble a écrit:
Faux, je suis sure et certaine que le meurtre est passible de l'enfer pour l'éternité, à moins de l'avoir commis avant d'accepter l'islam, donc par ignorance, autrement c'est l'enfer pour toujours. Si un meurtrier réussi à sortir de l'enfer, il doit avoir un package de malade derrière lui et une vie entière dédiée à la pratique et à aider les autres parce que c'est une injustice irrécupérable dans cette vie.
le seul péché impardonnable c'est le shirk de plus chaque musulman finira par gagner le paradis même s'il passe par l'enfer donc ces deux infos remettent en cause ce que tu dis la as-tu une source qui confirme que le meurtre peut conduire à l'enfer pour l'éternité ? (mais réjouis toi si non, car s'il en existe une, ce serait contradictoire avec ces deux infos..)
vivre_ensemble a écrit:
Athées, agnostiques, chrétiens, peu importe... je veux dire que je ne brode pas pour ne pas choquer, je dis les choses telles qu'elles sont. Si la personne balaye tout de suite sans chercher à comprendre, c'est son problème, autrement je prends le temps de lui expliquer la légitimé des choses, même si à priori ça parait choquant. C'est écrit noir sur blanc dans la Bible aussi, mais les chrétiens te dépeignent l'enfer comme quelque chose de "désagréable" et de "pas si grave". L'enfer est le pire endroit de tortures psychologiques et physiques qui soit... Dieu est juste et miséricordieux mais il est aussi dur en châtiment.
nous sommes d'accord sur ce point (première fois ? ) : les chrétiens essaient de cacher cet enfer pour mettre en avant le fait que "christianisme=amour!!" ; "jésus amène l'amour et que l'amour!!" .. (d'ailleurs ils ont inventés les "limbes" etc..) faut arrêter de se voiler la face j'en avais déjà parlé sur un autre sujet d'ailleurs
vivre_ensemble a écrit:
Juger de la véracité du Coran, réfléchir sur les preuves qu'il nous présente. Par contre évaluer à sa place qui mérite l'enfer et qui mérite le paradis, c'est un peu présomptueux. Tu considères que le cannibalisme est mal car ce n'est pas dans ta culture. Une personne ayant toujours vécu dans une tribu reculée te dira que c'est tout à fait normal et que ce n'est pas mal. A chacun ses repères, qui peut se permettre de dire que les siens sont les bons ? Il faut une vérité absolue, et une référence absolue et universelle du bien et du mal. Le Coran en propose une, Dieu en propose une. Notre libre arbitre fait que certains l'acceptent et la suivent, et d'autres non.
Ce que tu dis est assez contradictoire. de plus tu essaies de dévier en parlant d'un jugement culturel mais ça on s'en fout..
On peut juger qui mérite l'enfer ou non d'après ce qu'a dit le coran (et certains hadiths), point à la ligne..
vivre_ensemble a écrit:
Est considéré comme musulman celui qui respecte les 5 pilliers. Celui qui atteste sa foi et qui ne fait pas ses 5 prières par jour n'est pas considéré comme musulman, de même celui qui ne jeune pas, ne fais pas son aumône,... sans compter les pêchés comme l'alcool, la fornication, le vol, l'usure, les jeux d'argent, le mauvais comportement... crois moi, s'il suffisait d'avoir papa et maman musulmans ce serait bien plus simple.
encore une fois tu confonds 2 notions différentes .. (ce qui t'a amené à dire "je suis musulmane par choix" mais je t'avais déjà expliqué cela)
il y a le fait d'être musulman ; car on croit que "islam=vérité!!" et il y a le fait d'être un bon musulman , ou musulman pratiquant (ou je ne sais quel autre appellation) ; car on choisit de bien se comporter, et qu'on acquit de la connaissance sur sa religion
environ 95% des musulmans sont musulmans de papa et maman qui les ont endoctriné par des "islam=vérité!!" et c'est propre à chaque religion ça, "on hérite de la religion de ses parents" bien évidemment qu'il y en a plein qui fument des joins, qui boivent de l'alcool, qui forniquent, etc.. mais ils sont quand même musulmans je connais plein de musulman qui se comportent pas très bien et ils disent quand même qu'ils sont musulmans être musulman c'est dans un premier temps croire que islam=vérité être pieux ou non c'est une autre notion.. de plus en partant de la base que l'homme est fait de péché, et que seul Allah est parfait, il est normal (voir voulu par Dieu) que les hommes fassent des péchés, comme boire de l'alcool, etc... ce qui annule totalement la théorie comme quoi "homme qui fait des péchés = non musulman"
Donc il faudrait que tu arrives à faire la distinction entre "croire que coran=vérité" et entre "être plus ou moins respectueux des règles de la religion"
quand je disais que t'étais pas musulmane par choix, c'est parce que depuis petite papa et maman t'ont endoctriné sur le fait que "islam=vérité!!" donc cette croyance tu l'avais déjà depuis petite, avant que ton cerveau ait fini sa constitution et quand t'avais pas encore l'âge de la raison. Ta foi elle était ancrée depuis ta jeunesse.. et musulmane tu l'étais déjà. tu avais dis quelque chose comme ça : "je suis devenu musulmane par choix, car avant j'étais pas sur le bon chemin je n'étais pas accroché à la religion" mais non, cela ne veut pas dire que t'es devenu musulmane par choix t'étais déjà musulmane.. tu t'es juste renseigné plus profondément sur ta religion et a décidé de mieux te comporter par rapport aux règles émises par cette dernière.. Je suis même prêt à parier que malgré que t'étais pas sur le bon chemin, t'avais jamais touché au porc..
un "musulman par choix" comme tu le dis, c'est un athée, ou un chrétien, qui n'a jamais eu d'endoctrinement parental sur l'islam, et qui après ses recherches, a décidé de le devenir. Sa c'est un musulman par choix et ce sont les convertis
vivre_ensemble a écrit:
« Quiconque tue intentionnellement un croyant aura pour rétribution l’Enfer, dans lequel il demeurera éternellement, Dieu est en colère contre lui, Il le maudit et lui réserve un immense châtiment » Coran(4/93)
"un croyant", qui désigne-t-on par croyant ? cependant, cela amène à une contradiction avec le fait que le seul péché impardonnable est le shirk, et que même par un passage en enfer, un muslim ira au paradis
vivre_ensemble a écrit:
Le Prophète a dit : « Celui qui tue une personne, non musulmane, sous protection de l’État, ne sentira pas l’odeur du Paradis. » (Rapporté par Boukhari).
que veut dire ce "sous protection de l'état" ? de quel état parle-t-on? car cela change tout ; j'imagine bien qu'on ne parle pas d'un état laïque par exemple..
vivre_ensemble a écrit:
« Celui qui tue une âme innocente, c'est comme s'il avait tué l'humanité entière et celui qui sauve une âme, c'est comme s'il avait sauvé l'humanité entière. » Coran(52/32)
la ça ne parle pas d'enfer donc on s'en fout..
vivre_ensemble a écrit:
non merci les vidéos de propagande j'en ai déjà vu suffisamment l'amie..
mais quel est cette fameuse question?
Petero
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Mar 02 Sep 2014, 23:27
SKIPEER a écrit:
Dans jean 8,40-44 nous lisons ceci :
« Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l’a point fait. Vous faites les œuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu. Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c’est lui qui m’a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le menson.ge, il parle de son propre fonds; car il est men.teur et le père du menson.ge »
dailleurs certains manuscrits disent : "Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi UN ÊTRE HUMAIN qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu." 1- tu voie bien petero ici que Jésus (psl) appui sur le fait que ce sont les Juifs qui veulent le mettre à mort.
Mais tu oublis qu'il leur dit : "et vous voulez accomplir les désirs de votre père (vous avez pour père le diable)." C'est bien le diable qui a mis dans leur coeur ce désir de faire mourir Jésus et donc de lui faire subir le supplice de la croix qui fait mourir.
SKIPEER a écrit:
2- il les accuse aussi de ne pas se comporter selon les préceptes d’Abraham (psl) allant même leur dire qu’ils veulent accomplir une œuvre dictée par leur père, le Diable ! Jésus(psl) accuse ceux qui veulent le tuer de vouloir accomplir une œuvre sa** t*nique.
Oui, la crucifixion de Jésus est une oeuvre sa** t*nique. Le diable a cherché à faire mourir Jésus par la crucifixion pour que Jésus, devant la somme des souffrances à endurer, renonce à sa mission, se libère de la croix ou demande à son père de le délivrer. C'est ce que voulait le diable, pousser Jésus, par la crucifixion, à appeler son père à l'aide ; car il savait que si Jésus mourait vraiment, c'était la fin de son règne à lui le diable, car Jésus grâce à sa mort, donnerait l'Esprit avec lequel l'homme combatterait le diable et serait vainqueur du diable
SKIPEER a écrit:
Alors Dis moi dabord comment est-ce qu’une œuvre que Jésus(as) qualifie de sa** t*nique puisse servir d’œuvre expiatoire pour les chrétiens ?
C'est pas la mort sur la croix qui est expiatoire, c'est tout l'amour que Jésus a pour nous, pour son père, malgré tout le mal que les hommes lui font, qui nous sauve ; car si Jésus s'était révolté, il aurait abandonné la mission qu'il devait remplir, en restant fidèle à la volonté de Dieu jusqu'au bout ; à savoir qu'il nous aime jusqu'à mourir d'amour ; jusqu'à donner sa Vie, son Esprit.
SKIPEER a écrit:
Dailleurs logiquement Si c’était là un dessein divin que de tuer jesus psl pour qu’il sauve l’humanité toute entière, pourquoi ne pas avoir envoyé un ange au lieu d’envoyer le diable ?!?
Dieu n'a pas envoyé le diable, c'est le diable qui est venu naturellement pour se mettre au travers du chemin de Jésus, pour le détourner de sa mission, pour lui faire abandonner sa mission, nous abondonner à notre triste sort, aux enfers là où ce diable avait réussi à nous faire descendre ; nous fermant la porte du paradis.
SKIPEER a écrit:
Comme Jésus (psl) l’a répété aux Juifs, ceux qui veulent sa mort veulent suivent les traces du diable, or comment une œuvre que Jésus(as) qualifie tout au long des évangiles de sa** t*nique peut être expiatoire pour l’Humanité ? Parce que ce n'est pas la crucifixion de Jésus qui est expiatoire, c'est son obéissance dans cette passion, c'est de n'avoir pas renoncer à sa mission de nous sauver en descendant jusque dans les enfers avec nous pour nous en faire sortir.
Dans la crucifixion, il y a la malédiction que le diable fait tomber sur jésus avec l'aide des pharisiens ; il y a le diable qui maudit Jésus en le faisant souffrir terriblement ; et il y a la bénédiction que Jésus fait retomber sur nous, par son sang versé en rançon pour la rémission de nos péchés ; son sang qui n'est autre que le symbole du don qu'il nous fait de son Esprit, de sa puissance, de la puissance de Dieu pour faire reculer le péché en nous et expulser le démons qui nous fait pécher.
SKIPEER a écrit:
Est-ce qu’un péché (tuer quelqu’un) peut absoudre d’autres péchés ?
Depuis quand dailleurs Dieu pardonne ou absout les péchés par d’autres péchés ?????
C'est pas le meurtre de Jésus commis par le diable et les pharisiens qui nous absout du péché ; c'est Jésus qui transforme cette malédiction qu'on lui impose, en bénédiction pour l'homme, par le don de son sang que les pécheurs vont faire jaillir de son coeur. C'est son sang que Jésus fait retomber sur nous pour nous laver de nos péchés, qui est l'oeuvre qui nous sauve et pas le meurtre des pharisiens et du diable.
Tonton
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Mer 03 Sep 2014, 07:31
Bonjour,
Une chose est certaine dans l'histoire de Jésus, il a préféré prendre sur lui, plutôt que de conduire son peuple dans la guerre civile.
Si jésus n'avait pas enseigné à ses disciples qu'il fallait accepter qu'il ait à souffrir parce que cela faisait partie comme une étape, d'un plan qui allait finalement être source joie, cette histoire aurait fini sur une guerre civile.
Rien que ceci suffit pour donner la vraie dimension du sacrifice de Jésus.
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Mer 03 Sep 2014, 14:21
Oui, Tonton.
On va dire aussi que Pilate, pas si mauvais bougre qu'on le décrit, a accédé à leur 'désir' de voir Jésus crucifié.
Donc, comme dit Jésus : 'Tout est accompli'.
Tonton
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Mer 03 Sep 2014, 17:59
girouette a écrit:
Oui, Tonton.
On va dire aussi que Pilate, pas si mauvais bougre qu'on le décrit, a accédé à leur 'désir' de voir Jésus crucifié.
Donc, comme dit Jésus : 'Tout est accompli'.
il y a aussi les enjeux politiques. Les romains ne pouvaient pas lapider Jésus parce qu'ils n'acceptaient pas ou plutôt ne comprenaient pas pourquoi, Jésus parlait de Dieu comme étant un Père.
Le mobile d'inculpation des romains, ce n'était pas " jésus fils de Dieu " mais " Jésus roi des juifs ". Au sein de l'empire romain, chacun pratiquait sa religion, d'ailleurs Ponce Pilate le dit. Mais se définir comme roi des juifs, va à l'encontre du pouvoir romain qui désignait lui même un roi pour chaque nation ( c'est la définition du mot tétrarque ).
Du coup, y 'a coup double, ceux qui ont condamné Jésus étaient ceux qui étaient soucieux de conserver le pouvoir sur terre, qu'il soit politique ou religieux.
rosarum
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Jeu 04 Sep 2014, 08:56
vivre_ensemble a écrit:
Salam alaykoum, shalom aleikhem !
Coran 4:82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
Tout le monde le sait, il suffit de prouver une unique contradiction dans le Coran pour que tout dégringole.
Je vous propose donc de poster ce qui vous semble en être une.
Une seule question à la fois s'il vous plait, car donner des réponses structurées prends du temps !
ce sujet est un grand classique des forums religieux. de toutes façons il ne peut que tourner en rond puisque comme tu l'as dit, si tu admets une seule contradiction dans le coran, l'islam s'effondre comme un château de cartes. donc même quand la contradition est flagrante, énorme et irréfutable, le musulman trouvera toujours une astuce pour la nier. (il n'a pas le choix le malheureux)
mais cela ne trompe personne...
rosarum
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Jeu 04 Sep 2014, 09:05
vivre_ensemble a écrit:
Je récapitule ma réponse entière :
53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".
54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.
Ici, Dieu s'adresse aux musulmans en leur disant qu'Il pardonne tous LES pêchés, y compris l'ASSOCIATION pour les ANCIENS ASSOCIATEURS. Il ne pouvait pas dire VOS car il pardonne effectivement les leur ET ceux ENCORE COMMIS par d'autres s'ils se repentent.
116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut.
A partir du moment ou l'associateur cesse son pêché d'association, il n'est plus concerné par l'absence de pardon du fait de l'association (de fait !), et Dieu lui pardonnera ses pêchés s'il est sincère.
Quand un associateur se convertit à l'islam, il a vécu une période en étant associateur donc il a le pêché d'association au compteur mais il a reconnu ses torts et s'est repenti, alors Dieu lui précise que le pêché d'association est lui AUSSI pardonné, en plus des autres qu'il aurait commis. C'est d'une précision divine.
L'association est un pêché commis par les associateurs et les non associateurs repentis, il pardonne le repenti mais pas celui qui reste dans sa croyance associatrice.
Je ne pense pas pouvoir faire plus clair...
et pourtant la contradiction est toujours là et bien claire elle aussi.
116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut.
il n'y a pas de "sauf si...."
Sun Back
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Jeu 04 Sep 2014, 09:29
rosarum a écrit:
et pourtant la contradiction est toujours là et bien claire elle aussi.
116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut.
il n'y a pas de "sauf si...."
rajoutons à cela que sur un autre sujet, vivre_ensemble me disait que si on tue un croyant on va en enfer donc le meurtre sur un croyant est aussi impardonnable
il y a aussi autre chose, les musulmans disent que pour qu'un péché soit pardonné, il faut qu'il soit regretté et il faut qu'on se repent mais la vivre_ensemble nous dit que ça marche aussi pour l'association : si on a regretté notre péché et qu'on se repent (donc on se met à croire en allah), l'association sera pardonné il y a donc 2 solutions : - soit allah pardonne chaque péché si on s'en repent et qu'on le regrette, y compris l'association (mais ce verset est donc illogique et n'a pas lieu d'exister) - soit allah pardonne chaque péché si on s'en repent et qu'on le regrette, sauf l'association. dans ce cas ce verset devient logique mais l'explication de vivre_ensemble ne vaut rien. cependant dans cette hypothèse il reste quand même la contradiction avec le fait qu'un meurtre sur croyant amène en enfer (et donc que l'association n'est pas le seul péché à ne pas être pardonnable)
rosarum a écrit:
ce sujet est un grand classique des forums religieux.
tu l'as dis l'ami..
rosarum a écrit:
de toutes façons il ne peut que tourner en rond puisque comme tu l'as dit, si tu admets une seule contradiction dans le coran, l'islam s'effondre comme un château de cartes. donc même quand la contradition est flagrante, énorme et irréfutable, le musulman trouvera toujours une astuce pour la nier. (il n'a pas le choix le malheureux)
mais cela ne trompe personne...
bien évidemment c'est pour cela que ce genre de sujet est une perte de temps, même devant une contradiction on aura toujours une explication tirée par les cheveux pour sauver la croyance que papa et maman nous a inculqué depuis notre enfance
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Jeu 04 Sep 2014, 10:31
Tonton a écrit:
girouette a écrit:
Oui, Tonton.
On va dire aussi que Pilate, pas si mauvais bougre qu'on le décrit, a accédé à leur 'désir' de voir Jésus crucifié.
Donc, comme dit Jésus : 'Tout est accompli'.
il y a aussi les enjeux politiques. Les romains ne pouvaient pas lapider Jésus parce qu'ils n'acceptaient pas ou plutôt ne comprenaient pas pourquoi, Jésus parlait de Dieu comme étant un Père.
Le mobile d'inculpation des romains, ce n'était pas " jésus fils de Dieu " mais " Jésus roi des juifs ". Au sein de l'empire romain, chacun pratiquait sa religion, d'ailleurs Ponce Pilate le dit. Mais se définir comme roi des juifs, va à l'encontre du pouvoir romain qui désignait lui même un roi pour chaque nation ( c'est la définition du mot tétrarque ).
Du coup, y 'a coup double, ceux qui ont condamné Jésus étaient ceux qui étaient soucieux de conserver le pouvoir sur terre, qu'il soit politique ou religieux.
Un fin stratège, ce Pilate et un provocateur !
Petero
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Jeu 04 Sep 2014, 11:27
Sun Back a écrit:
bien évidemment c'est pour cela que ce genre de sujet est une perte de temps, même devant une contradiction on aura toujours une explication tirée par les cheveux pour sauver la croyance que papa et maman nous a inculqué depuis notre enfance
Et c'est exactement la même technique que nos frères musulmans utilisent pour nous prouver, à partir de nos Ecritures, que le Coran dit la vérité sur Jésus. Quand on leur montre, paroles de Jésus à l'appuie, que ce que dit Mohamed c'est le contraire de ce que dit Jésus ; ils arrivent toujours en tordant les paroles de Jésus, par faire dire à Jésus ce que Mohamed a dit
rosarum
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Jeu 04 Sep 2014, 11:36
petero a écrit:
Sun Back a écrit:
bien évidemment c'est pour cela que ce genre de sujet est une perte de temps, même devant une contradiction on aura toujours une explication tirée par les cheveux pour sauver la croyance que papa et maman nous a inculqué depuis notre enfance
Et c'est exactement la même technique que nos frères musulmans utilisent pour nous prouver, à partir de nos Ecritures, que le Coran dit la vérité sur Jésus. Quand on leur montre, paroles de Jésus à l'appuie, que ce que dit Mohamed c'est le contraire de ce que dit Jésus ; ils arrivent toujours en tordant les paroles de Jésus, par faire dire à Jésus ce que Mohamed a dit
oui et c'est pour la même raison. puisque le coran contredit la bible, admettre ce que dit la bible équivaut à renier le coran (et vice versa pour les juifs et les chrétiens)
Petero
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Jeu 04 Sep 2014, 11:56
rosarum a écrit:
petero a écrit:
Sun Back a écrit:
bien évidemment c'est pour cela que ce genre de sujet est une perte de temps, même devant une contradiction on aura toujours une explication tirée par les cheveux pour sauver la croyance que papa et maman nous a inculqué depuis notre enfance
Et c'est exactement la même technique que nos frères musulmans utilisent pour nous prouver, à partir de nos Ecritures, que le Coran dit la vérité sur Jésus. Quand on leur montre, paroles de Jésus à l'appuie, que ce que dit Mohamed c'est le contraire de ce que dit Jésus ; ils arrivent toujours en tordant les paroles de Jésus, par faire dire à Jésus ce que Mohamed a dit
oui et c'est pour la même raison. puisque le coran contredit la bible, admettre ce que dit la bible équivaut à renier le coran (et vice versa pour les juifs et les chrétiens)
Et l'exemple c'est le musulman qui va dire que lorsqu'il lit le passage d'évangile où Jésus apparaît à ses Apôtres et leur montre ses mains et son côtés, pour leur prouver que c'est bien lui, ce que Thomas avait demandé, ils vont te dire qu'eux comprennent que Jésus a montré ses mains et ses pieds pour prouver qu'il n'avait pas été crucifié, mais enlevé
Il faut par tout les moyens, comprendre nos Ecritures dans le sens du Coran Le but poursuivis c'est pas de chercher à connaître la vérité, c'est de défendre le Coran et ce qu'il dit sur la non crucifixion de Jésus
En fin de compte, ils n'en n'ont rien à faire de ce que disent nos Evangiles puisque pour eux, seul le Coran compte ; mais ils s'en serve quand même en l'interprétant à chaque fois dans le sens du Coran, pour défendre le Coran
rosarum
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Jeu 04 Sep 2014, 12:08
petero a écrit:
Il faut par tout les moyens, comprendre nos Ecritures dans le sens du Coran Le but poursuivis c'est pas de chercher à connaître la vérité, c'est de défendre le Coran et ce qu'il dit sur la non crucifixion de Jésus
En fin de compte, ils n'en n'ont rien à faire de ce que disent nos Evangiles puisque pour eux, seul le Coran compte ; mais ils s'en serve quand même en l'interprétant à chaque fois dans le sens du Coran, pour défendre le Coran
tout à fait d'accord avec toi , parce que la moindre faille dans le coran et tout s'écroule
l'islam est un colosse aux pieds d'argile
tt
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Jeu 04 Sep 2014, 12:11
rosarum a écrit:
petero a écrit:
Il faut par tout les moyens, comprendre nos Ecritures dans le sens du Coran Le but poursuivis c'est pas de chercher à connaître la vérité, c'est de défendre le Coran et ce qu'il dit sur la non crucifixion de Jésus
En fin de compte, ils n'en n'ont rien à faire de ce que disent nos Evangiles puisque pour eux, seul le Coran compte ; mais ils s'en serve quand même en l'interprétant à chaque fois dans le sens du Coran, pour défendre le Coran
tout à fait d'accord avec toi , parce que la moindre faille dans le coran et tout s'écroule
l'islam est un colosse aux pieds d'argile
Le christianisme est calme et solide, il attire de plus en plus de gens, il n'a pas besoin , pour exister, de diminuer les autres religions.
Sun Back
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Jeu 04 Sep 2014, 12:17
petero a écrit:
Et l'exemple c'est le musulman qui va dire que lorsqu'il lit le passage d'évangile où Jésus apparaît à ses Apôtres et leur montre ses mains et son côtés, pour leur prouver que c'est bien lui, ce que Thomas avait demandé, ils vont te dire qu'eux comprennent que Jésus a montré ses mains et ses pieds pour prouver qu'il n'avait pas été crucifié, mais enlevé
Il faut par tout les moyens, comprendre nos Ecritures dans le sens du Coran Le but poursuivis c'est pas de chercher à connaître la vérité, c'est de défendre le Coran et ce qu'il dit sur la non crucifixion de Jésus
En fin de compte, ils n'en n'ont rien à faire de ce que disent nos Evangiles puisque pour eux, seul le Coran compte ; mais ils s'en serve quand même en l'interprétant à chaque fois dans le sens du Coran, pour défendre le Coran
et pourquoi crois-tu qu'ils agissent si subjectivement ? prêt à renier toute objectivité pour défendre l'islam ? crois-tu qu'ils sont stupides ? qu'ils sont tous atteints d'une maladie ? qu'ils se sont dit "tiens, dans ma vie, je défendrais à fond l'islam!!" ? eh bien non, tout vient de l'endoctrinement tu crois que tu n'agirais pas ainsi si t'avais eu papa et maman comme eux ? Tout vient de ce que je t'explique dans l'autre sujet.. leur volonté à tout faire coincider avec l'islam est du au fait qu'ils croient détenir une vérité absolue, et s'ils croient cela c'est parce que ça vient d'un endoctrinement fort qui est ancré dans leur esprit depuis l'enfance et qui n'a cessé de se développer
et quand je te disais il y a quelque temps que "suivre jésus" en lui même ne veut rien dire, mais qu'au préalable on "suit la bible" ou on "suit le coran" ça vient de cela : quel endoctrinement a-t-on eu ? celui de papa maman chrétien ou celui de papa maman musulman ?
Petero
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Jeu 04 Sep 2014, 13:58
Sun Back a écrit:
et quand je te disais il y a quelque temps que "suivre jésus" en lui même ne veut rien dire, mais qu'au préalable on "suit la bible" ou on "suit le coran" ça vient de cela : quel endoctrinement a-t-on eu ? celui de papa maman chrétien ou celui de papa maman musulman ?
Eh bien moi, je puis t'affirmer que j'ai suivi Jésus avant de suivre l'évangile, car je suis Jésus depuis que je suis tout petit, contrairement à mes frères et soeurs qui ont pourtant reçu de ma mère, le même endoctrinement comme tu dis
Tout petit Jésus était déjà mon maître intérieur, mon compagnon de vie intérieur à qui je me confiais. Et ce n'est que plus tard, que par sa Parole, son Evangile, il s'est révélé plus pleinement à moi
Je n'ai vraiment reçu aucun endoctrinement Quand ma mère m'a parlé de Jésus, quand au cathéchisme les prêtres m'en ont parlés, de suite je l'ai aimé et l'ai accueilli dans mon coeur Et dans le monde, je ne suis pas le seul à avoir été touche très jeunes par Jésus
Mais je ne doute pas que tu vas vouloir avoir encore raison
Sun Back
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Jeu 04 Sep 2014, 14:53
petero a écrit:
Eh bien moi, je puis t'affirmer que j'ai suivi Jésus avant de suivre l'évangile, car je suis Jésus depuis que je suis tout petit, contrairement à mes frères et soeurs qui ont pourtant reçu de ma mère, le même endoctrinement comme tu dis
Tout petit Jésus était déjà mon maître intérieur, mon compagnon de vie intérieur à qui je me confiais. Et ce n'est que plus tard, que par sa Parole, son Evangile, il s'est révélé plus pleinement à moi
Je n'ai vraiment reçu aucun endoctrinement Quand ma mère m'a parlé de Jésus, quand au cathéchisme les prêtres m'en ont parlés, de suite je l'ai aimé et l'ai accueilli dans mon coeur Et dans le monde, je ne suis pas le seul à avoir été touche très jeunes par Jésus
Mais je ne doute pas que tu vas vouloir avoir encore raison
t'a suivi jésus comment si tu connaissais pas l'évangile ?
Tonton
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Jeu 04 Sep 2014, 16:32
girouette a écrit:
Tonton a écrit:
girouette a écrit:
Oui, Tonton.
On va dire aussi que Pilate, pas si mauvais bougre qu'on le décrit, a accédé à leur 'désir' de voir Jésus crucifié.
Donc, comme dit Jésus : 'Tout est accompli'.
il y a aussi les enjeux politiques. Les romains ne pouvaient pas lapider Jésus parce qu'ils n'acceptaient pas ou plutôt ne comprenaient pas pourquoi, Jésus parlait de Dieu comme étant un Père.
Le mobile d'inculpation des romains, ce n'était pas " jésus fils de Dieu " mais " Jésus roi des juifs ". Au sein de l'empire romain, chacun pratiquait sa religion, d'ailleurs Ponce Pilate le dit. Mais se définir comme roi des juifs, va à l'encontre du pouvoir romain qui désignait lui même un roi pour chaque nation ( c'est la définition du mot tétrarque ).
Du coup, y 'a coup double, ceux qui ont condamné Jésus étaient ceux qui étaient soucieux de conserver le pouvoir sur terre, qu'il soit politique ou religieux.
Un fin stratège, ce Pilate et un provocateur !
pas autant que Dieu, qui a utilisé les faiblesses de ceux qui disent ne pas en avoir ( et qui donc s'octroient le droit de gouverner les hommes ) , pour placer, au cœur de l'humanité, le symbole de sa toute puissance.
Alban
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Sam 06 Sep 2014, 12:08
Bonjour vivre_ensemble,
vivre_ensemble a écrit:
Coran 4:82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Tout le monde le sait, il suffit de prouver une unique contradiction dans le Coran pour que tout dégringole.
Non à la différence de toi, même s'il y avait une contradiction, je pense que dans tous les cas le Coran reste un enseignement sur le bien et le mal, donc il reste intéressant à étudier.
vivre_ensemble a écrit:
Je vous propose donc de poster ce qui vous semble en être une. Une seule question à la fois s'il vous plait, car donner des réponses structurées prends du temps !
Sourate V,68 : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Comment expliques tu ce point ? Et si les évangiles contiennent des contradictions, comment peut-on s'y conformer ? Même question pour la thora.
Tonton
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Sam 06 Sep 2014, 13:25
Invitéio a écrit:
petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
l'associationnisme est définie comme étant le fait de donner a DIEU un autre associe qu'il soit une compagne ou un fils ou ....
Et c'est quoi comme péché, quand c'est Dieu Lui-même qui depuis toute éternité se donne à l'intérieur de Lui-même plusieurs associés ; son Fils et leur Esprit ?
Donc, Dieu qui est sa propre source, donc son propre père et son propre Fils, et sa propre vie, son Esprit, il est condamné à l'enfer du seul fait qu'Il Est Père, Fils et Saint Esprit
C'est vous qui condamnez Dieu à l'enfer en condamnant les associationistes. Dieu est le premier associationiste l'Associationiste des associationistes ; comme il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois
L'associationnisme est définie comme étant l'adoration d'une créature de Dieu.
Or Jésus (as) est bien crée par le Père, n'est-ce pas ?
Cordialement,
salam,
Votre définition manque de précision, c'est évident que vous aimez vos enfants sans pour autant en faire des dieux.
Il est dit " qui aime le fils aime le Père " et si vous n'aimez pas vos enfants vous ne pouvez pas savoir aimer Dieu. Ce pour quoi Jésus donne le commandement " aimez vous les uns les autres ".
Maintenant Jésus ne dit pas " je suis Dieu " mais il dit " je suis de Dieu " ou " je suis sorti du Père ". Vous ne pouvez donc pas non plus dire à la fois que Jésus est le messie, né d'une vierge et dire en même temps qu'il est un prophète parmi d'autre.
Vous ne pouvez pas dire que Jésus est sorti de Dieu en tant que création comme Adam, est dire ensuite qu'il est un prophète comme un autre.
Moïse ou les autres, ne sont pas né d'une vierge ou créés comme le fut Adam; donc pour vous alors, pourquoi Jésus est né d'une vierge ? pourquoi est il l'incarnation du Verbe de Dieu ( le verbe découlant de l'esprit ) , pourquoi faire ?
Pourquoi Dieu a crée Jésus de cette façon alors que les prophètes ont père et mère ?
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Sam 06 Sep 2014, 13:28
Tonton a écrit:
Invitéio a écrit:
petero a écrit:
Et c'est quoi comme péché, quand c'est Dieu Lui-même qui depuis toute éternité se donne à l'intérieur de Lui-même plusieurs associés ; son Fils et leur Esprit ?
Donc, Dieu qui est sa propre source, donc son propre père et son propre Fils, et sa propre vie, son Esprit, il est condamné à l'enfer du seul fait qu'Il Est Père, Fils et Saint Esprit
C'est vous qui condamnez Dieu à l'enfer en condamnant les associationistes. Dieu est le premier associationiste l'Associationiste des associationistes ; comme il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois
L'associationnisme est définie comme étant l'adoration d'une créature de Dieu.
Or Jésus (as) est bien crée par le Père, n'est-ce pas ?
Cordialement,
salam,
Votre définition manque de précision, c'est évident que vous aimez vos enfants sans pour autant en faire des dieux.
Il est dit " qui aime le fils aime le Père " et si vous n'aimez pas vos enfants vous ne pouvez pas savoir aimer Dieu. Ce pour quoi Jésus donne le commandement " aimez vous les uns les autres ".
Maintenant Jésus ne dit pas " je suis Dieu " mais il dit " je suis de Dieu " ou " je suis sorti du Père ". Vous ne pouvez donc pas non plus dire à la fois que Jésus est le messie, né d'une vierge et dire en même temps qu'il est un prophète parmi d'autre.
Vous ne pouvez pas dire que Jésus est sorti de Dieu en tant que création comme Adam, est dire ensuite qu'il est un prophète comme un autre.
Moïse ou les autres, ne sont pas né d'une vierge ou créés comme le fut Adam; donc pour vous alors, pourquoi Jésus est né d'une vierge ? pourquoi est il l'incarnation du Verbe de Dieu ( le verbe découlant de l'esprit ) , pourquoi faire ?
Pourquoi Dieu a crée Jésus de cette façon alors que les prophètes ont père et mère ?
Adam n'a ni père ni mère, il est quoi pour toi Tonton ?
suryoyo
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Sam 06 Sep 2014, 13:30
abdelsalam_78 a écrit:
Tonton a écrit:
Invitéio a écrit:
L'associationnisme est définie comme étant l'adoration d'une créature de Dieu.
Or Jésus (as) est bien crée par le Père, n'est-ce pas ?
Cordialement,
salam,
Votre définition manque de précision, c'est évident que vous aimez vos enfants sans pour autant en faire des dieux.
Il est dit " qui aime le fils aime le Père " et si vous n'aimez pas vos enfants vous ne pouvez pas savoir aimer Dieu. Ce pour quoi Jésus donne le commandement " aimez vous les uns les autres ".
Maintenant Jésus ne dit pas " je suis Dieu " mais il dit " je suis de Dieu " ou " je suis sorti du Père ". Vous ne pouvez donc pas non plus dire à la fois que Jésus est le messie, né d'une vierge et dire en même temps qu'il est un prophète parmi d'autre.
Vous ne pouvez pas dire que Jésus est sorti de Dieu en tant que création comme Adam, est dire ensuite qu'il est un prophète comme un autre.
Moïse ou les autres, ne sont pas né d'une vierge ou créés comme le fut Adam; donc pour vous alors, pourquoi Jésus est né d'une vierge ? pourquoi est il l'incarnation du Verbe de Dieu ( le verbe découlant de l'esprit ) , pourquoi faire ?
Pourquoi Dieu a crée Jésus de cette façon alors que les prophètes ont père et mère ?
Adam n'a ni père ni mère, il est quoi pour toi Tonton ?
un humain comme toi qui na pas ecouter les paroles de son dieu voila j espere que ca va te convenir comme petite reponse meme si il es né sans pere ni mere il n ai rien juste un humain pecheur
Petero
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Sam 06 Sep 2014, 16:48
Sun Back a écrit:
t'a suivi jésus comment si tu connaissais pas l'évangile ?
Parce que j'en ai entendu parlé tout petit au catéchisme et au catéchisme quand j'avais 6 ans, on ne lisait pas l'Evangile ; on me parlait de Jésus avec des mots simples. Et de suite je suis comme on dirait au Québec où je m'envole pour 15 jours de vacances, je suis tombé en amour C'est par la personne de Jésus dont on m'a parlé que j'ai été séduit et pas d'abord par son Evangile que je n'ai lu que beaucoup plus tard
Sun Back
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Sam 06 Sep 2014, 17:35
petero a écrit:
Sun Back a écrit:
t'a suivi jésus comment si tu connaissais pas l'évangile ?
Parce que j'en ai entendu parlé tout petit au catéchisme et au catéchisme quand j'avais 6 ans, on ne lisait pas l'Evangile ; on me parlait de Jésus avec des mots simples. Et de suite je suis comme on dirait au Québec où je m'envole pour 15 jours de vacances, je suis tombé en amour C'est par la personne de Jésus dont on m'a parlé que j'ai été séduit et pas d'abord par son Evangile que je n'ai lu que beaucoup plus tard
et ce même catéchisme qui t'a parlé de jésus, il s'est inspiré de quoi pour t'en parler ? voyons.. le jésus que tu suis est le jésus décrit dans l'évangile donc si tu suis ce jésus la c'est parce que tu suis l'évangile tu fuis une réalité flagrante
Petero
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Sam 06 Sep 2014, 18:03
Sun Back a écrit:
petero a écrit:
Sun Back a écrit:
t'a suivi jésus comment si tu connaissais pas l'évangile ?
Parce que j'en ai entendu parlé tout petit au catéchisme et au catéchisme quand j'avais 6 ans, on ne lisait pas l'Evangile ; on me parlait de Jésus avec des mots simples. Et de suite je suis comme on dirait au Québec où je m'envole pour 15 jours de vacances, je suis tombé en amour C'est par la personne de Jésus dont on m'a parlé que j'ai été séduit et pas d'abord par son Evangile que je n'ai lu que beaucoup plus tard
et ce même catéchisme qui t'a parlé de jésus, il s'est inspiré de quoi pour t'en parler ?
C'est pas le catéchisme qui m'en a parlé de Jésus, mais la dame qui me faisait le catéchiste et le prêtre.
Et sur quoi cette dame et ce prêtre se sont appuyé pour m'en parler ? sur la connaissance qu'ils avaient de Jésus grâce à ceux qui leur avaient parlé de Jésus ; connaissance enrichie par la lecture des évangiles, je n'en doute pas.
Mais moi, pour suivre Jésus, je ne me suis pas appuyé sur les Evangiles, j'ai fait confiance à Jésus dont ces témoins m'avaient parlé. Je le répète, ce n'est que plus tard, quand j'étais plus grand et plus apte à comprendre, que j'ai pour mieux connaître Jésus, lu les Evangiles.
C'est Jésus avec son Esprit qui m'a conduite aux évangiles et pas les évangiles qui m'ont conduit à Jésus
C'est dingue le mal que tu as à comprendre cela !!!
Sun Back
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Sam 06 Sep 2014, 18:24
petero a écrit:
C'est pas le catéchisme qui m'en a parlé de Jésus, mais la dame qui me faisait le catéchiste et le prêtre.
Et sur quoi cette dame et ce prêtre se sont appuyé pour m'en parler ? sur la connaissance qu'ils avaient de Jésus grâce à ceux qui leur avaient parlé de Jésus ; connaissance enrichie par la lecture des évangiles, je n'en doute pas.
Mais moi, pour suivre Jésus, je ne me suis pas appuyé sur les Evangiles, j'ai fait confiance à Jésus dont ces témoins m'avaient parlé. Je le répète, ce n'est que plus tard, quand j'étais plus grand et plus apte à comprendre, que j'ai pour mieux connaître Jésus, lu les Evangiles.
C'est Jésus avec son Esprit qui m'a conduite aux évangiles et pas les évangiles qui m'ont conduit à Jésus
C'est dingue le mal que tu as à comprendre cela !!!
c'est hallucinant de jouer sur les mots "c'est pas le catéchisme qui m'en a parlé de Jésus, mais la dame qui me faisait le catéchiste" ... c'est à la limite du pathétique la de plus on t'en a peut-être parlé et t'a pas connu directement l'évangile, mais c'est du pareil au même ; ceux qui t'ont parlé de jésus leur parole étaient tirés des évangiles, donc ce qu'ils t'ont dit de jésus, que tu l'entendes de leur bouche ou si tu l'aurais lu directement de l'évangile s'aurait été exactement pareil c'est vraiment de la malhonnêteté et plus que dingue de pas reconnaître cela, mais bon apparemment cela te fait plaisir donc satisfait tes besoins et reste dans ta subjectivité
farid
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Sam 06 Sep 2014, 21:08
Alban a écrit:
Bonjour vivre_ensemble,
vivre_ensemble a écrit:
Coran 4:82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Tout le monde le sait, il suffit de prouver une unique contradiction dans le Coran pour que tout dégringole.
Non à la différence de toi, même s'il y avait une contradiction, je pense que dans tous les cas le Coran reste un enseignement sur le bien et le mal, donc il reste intéressant à étudier.
vivre_ensemble a écrit:
Je vous propose donc de poster ce qui vous semble en être une. Une seule question à la fois s'il vous plait, car donner des réponses structurées prends du temps !
Sourate V,68 : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Comment expliques tu ce point ? Et si les évangiles contiennent des contradictions, comment peut-on s'y conformer ? Même question pour la thora.
se point" vous ne tenez sur rien" parle des conjectures tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile la on parle des deux livres dans leur originalité qui stipule de suivre mohamed sallallah walahy wa salam c est aussi simple que cela comme c est un livre divin tout les verset qui on en apparence une contradiction on une explication si on a la clairvoyance ou que l on explique.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Sam 06 Sep 2014, 21:46
farid a écrit:
se point" vous ne tenez sur rien" parle des conjectures tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile la on parle des deux livres dans leur originalité qui stipule de suivre mohamed sallallah walahy wa salam c est aussi simple que cela comme c est un livre divin tout les verset qui on en apparence une contradiction on une explication si on a la clairvoyance ou que l on explique.
Que le Coran soit un Livre divin, voilà qui reste à prouver !
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Sam 06 Sep 2014, 21:55
Sun Back a écrit:
c'est hallucinant de jouer sur les mots "c'est pas le catéchisme qui m'en a parlé de Jésus, mais la dame qui me faisait le catéchiste" ...
Qu'est-ce qui te gêne ici, mon cher SUN BACK ? Les enfants chrétiens n'apprennent pas par ceour les évangiles comme les enfants musulmans apprennent par coeur le Coran ! Toute la différence est là !
Sujet: Re: Contradictions dans le Coran ? Sam 06 Sep 2014, 21:57
mario-franc_lazur a écrit:
farid a écrit:
se point" vous ne tenez sur rien" parle des conjectures tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile la on parle des deux livres dans leur originalité qui stipule de suivre mohamed sallallah walahy wa salam c est aussi simple que cela comme c est un livre divin tout les verset qui on en apparence une contradiction on une explication si on a la clairvoyance ou que l on explique.
Que le Coran soit un Livre divin, voilà qui reste à prouver !
tu etait bien rentrer dans l islam c est que tu y a cru que c etait prouvé pour toi, de toute facon le coran parle de lui meme il suffit que tu l etudie avec sincerité en meditant dessus pour te rendre compte qu il est divin. ce n est pas avec une lecture sans y preter attention que tu t en rendra compte
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Dim 31 Aoû 2014, 14:49
Pour nous cela veut dire quelque chose, à cause de la manière dont Jésus s'est dit Fils. Il ne s'est pas dit Fils de Dieu, comme étaient appelés fils de Dieu, les rois d'Israël et Israël en tant que peuple. 
égarement lointain...
)
