Contradictions dans le Coran ?

mario-franc_lazur a écrit:

farid a écrit:

se point" vous ne tenez sur rien" parle des conjectures tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile la on parle des deux livres dans leur originalité qui stipule de suivre mohamed sallallah walahy wa salam c est aussi simple que cela comme c est un livre divin tout les verset qui on en apparence une contradiction on une explication si on a la clairvoyance ou que l on explique.

Que le Coran soit un Livre divin, voilà qui reste à prouver !

mario-franc_lazur a écrit:

Sun Back a écrit:

c'est hallucinant de jouer sur les mots "c'est pas le catéchisme qui m'en a parlé de Jésus, mais la dame qui me faisait le catéchiste" ...

Qu'est-ce qui te gêne ici, mon cher SUN BACK ? Les enfants chrétiens n'apprennent pas par ceour les évangiles comme les enfants musulmans apprennent par coeur le Coran ! Toute la différence est là !


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

farid a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

farid a écrit:

se point" vous ne tenez sur rien" parle des conjectures tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile la on parle des deux livres dans leur originalité qui stipule de suivre mohamed sallallah walahy wa salam c est aussi simple que cela comme c est un livre divin tout les verset qui on en apparence une contradiction on une explication si on a la clairvoyance ou que l on explique.

Que le Coran soit un Livre divin, voilà qui reste à prouver !

tu etait bien rentrer dans l islam c est que tu y a cru que c etait prouvé pour toi, de toute facon le coran parle de lui meme il suffit que tu l etudie avec sincerité en meditant dessus pour te rendre compte qu il est divin. ce n est pas avec une lecture sans y preter attention que tu t en rendra compte

farid a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Sun Back a écrit:

c'est hallucinant de jouer sur les mots "c'est pas le catéchisme qui m'en a parlé de Jésus, mais la dame qui me faisait le catéchiste" ...

Qu'est-ce qui te gêne ici, mon cher SUN BACK ? Les enfants chrétiens n'apprennent pas par ceour les évangiles comme les enfants musulmans apprennent par coeur le Coran ! Toute la différence est là !


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et c est la ou on voit la baraka (benediction) en meme temps un seul livre descendu du ciel c est plus facile que plusieurs livres avec une partit contenant du vrai et le reste de falsifier.

[54:17] Nous avons rendu le Coran facile pour le rappel. Y a-t-il donc quelqu'un pour se rappeler ?

farid a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

farid a écrit:

se point" vous ne tenez sur rien" parle des conjectures tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile la on parle des deux livres dans leur originalité qui stipule de suivre mohamed sallallah walahy wa salam c est aussi simple que cela comme c est un livre divin tout les verset qui on en apparence une contradiction on une explication si on a la clairvoyance ou que l on explique.

Que le Coran soit un Livre divin, voilà qui reste à prouver !

tu etait bien rentrer dans l islam c est que tu y a cru que c etait prouvé pour toi, de toute facon le coran parle de lui meme il suffit que tu l etudie avec sincerité en meditant dessus pour te rendre compte qu il est divin. ce n est pas avec une lecture sans y preter attention que tu t en rendra compte

mario-franc_lazur a écrit:

farid a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Qu'est-ce qui te gêne ici, mon cher SUN BACK ? Les enfants chrétiens n'apprennent pas par ceour les évangiles comme les enfants musulmans apprennent par coeur le Coran ! Toute la différence est là !


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et c est la ou on voit la baraka (benediction) en meme temps un seul livre descendu du ciel c est plus facile que plusieurs livres avec une partit contenant du vrai et le reste de falsifier.

[54:17] Nous avons rendu le Coran facile pour le rappel. Y a-t-il donc quelqu'un pour se rappeler ?

Mais cela empêche la réflexion personnelle, et c'est ce qui est prouvé sur ce fil :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

farid a écrit:

Après une lecture saine du saint coran on se rend automatiquement compte qu'il est divin

petero a écrit:

farid a écrit:

Après une lecture saine du saint coran on se rend automatiquement compte qu'il est divin

Et qu'est-ce que tu appelles une lecture saine du Coran ?  Le lire avec l'arrière pensée qu'il est divin ?

Tous ceux qui lisent le Coran sans arrière pensée, ne se rendent pas compte qu'il est divin

azdan a écrit:

petero a écrit:

farid a écrit:

Après une lecture saine du saint coran on se rend automatiquement compte qu'il est divin

Et qu'est-ce que tu appelles une lecture saine du Coran ?  Le lire avec l'arrière pensée qu'il est divin ?

Tous ceux qui lisent le Coran sans arrière pensée, ne se rendent pas compte qu'il est divin

tu dis : " tous ceux qui lisent le coran sans arrière pensée , ne se rendent pas compte qu'il est divin " ?

 ceci n'engage que toi , parole pour parole , encore moins les évangiles qui sont une copie d'une copie d'une autre copie , encore moins l'ancienne bible ( ancien testament) .

 si avec cet état d’esprit , tu aborde le coran , tu ne te rendra compte de rien , tout simplement puisque ton arrière pensée est déjà gravée , alors pour les arrières pensée , même toi tu l'a possède quand tu le lis , mais dans l'autre sens !!!. n'est ce pas

Dreamer a écrit:

azdan a écrit:

petero a écrit:

Et qu'est-ce que tu appelles une lecture saine du Coran ?  Le lire avec l'arrière pensée qu'il est divin ?

Tous ceux qui lisent le Coran sans arrière pensée, ne se rendent pas compte qu'il est divin

tu dis : " tous ceux qui lisent le coran sans arrière pensée , ne se rendent pas compte qu'il est divin " ?

 ceci n'engage que toi , parole pour parole , encore moins les évangiles qui sont une copie d'une copie d'une autre copie , encore moins l'ancienne bible ( ancien testament) .

 si avec cet état d’esprit , tu aborde le coran , tu ne te rendra compte de rien , tout simplement puisque ton arrière pensée est déjà gravée , alors pour les arrières pensée , même toi tu l'a possède quand tu le lis , mais dans l'autre sens !!!. n'est ce pas

En même temps, on peut dire la même chose pour tous. Un musulman qui lit la Bible n'y croira pas dès le premier mot car il est sûr avant de lire qu'elle est fausse. Comment alors reprocher à un chrétien d'avoir le même état d'esprit ?

azdan a écrit:

Dreamer a écrit:

azdan a écrit:

tu dis : " tous ceux qui lisent le coran sans arrière pensée , ne se rendent pas compte qu'il est divin " ?

 ceci n'engage que toi , parole pour parole , encore moins les évangiles qui sont une copie d'une copie d'une autre copie , encore moins l'ancienne bible ( ancien testament) .

 si avec cet état d’esprit , tu aborde le coran , tu ne te rendra compte de rien , tout simplement puisque ton arrière pensée est déjà gravée , alors pour les arrières pensée , même toi tu l'a possède quand tu le lis , mais dans l'autre sens !!!. n'est ce pas

En même temps, on peut dire la même chose pour tous. Un musulman qui lit la Bible n'y croira pas dès le premier mot car il est sûr avant de lire qu'elle est fausse. Comment alors reprocher à un chrétien d'avoir le même état d'esprit ?

 peut-être !! mais pour ma part lorsque je lis la bible en général ( ancien ou nouveau ) , c'est pour moi une source d’inspiration, et de méditation , parce que au départ je crois aux  prophètes et à tous sans exception !!   , mais ceci ne peut pas s'appliquer pour quelqu'un qui ne croit pas au prophète Mohamed , comment peut-il aborder la lecture du coran avec méditation , si au fond de lui même il ne croit pas que Mohamed est prophète envoyé par Dieu , et qu'il a prêché toute sa vie la parole de dieu comme l'on fait les prophètes avant lui !!

 Là est la vrai question ?!!

 ce n'est pas un reproche , que je fais aux chrétiens , mais si moi qui croit en jésus , et qu'un chrétien croit en Mohamed , nous nous limiterons simplement sur les divergences connu , tel que la christologie , qui veut dire la nature de jésus ( Dieu , fils de dieu , messie ou prophète ) ainsi qu'à sa vie spirituel et physique ( crucifixion , paraboles et autres ...) .

petero a écrit:

farid a écrit:

Après une lecture saine du saint coran on se rend automatiquement compte qu'il est divin

Et qu'est-ce que tu appelles une lecture saine du Coran ?  Le lire avec l'arrière pensée qu'il est divin ?

Tous ceux qui lisent le Coran sans arrière pensée, ne se rendent pas compte qu'il est divin

mario-franc_lazur a écrit:

farid a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Qu'est-ce qui te gêne ici, mon cher SUN BACK ? Les enfants chrétiens n'apprennent pas par ceour les évangiles comme les enfants musulmans apprennent par coeur le Coran ! Toute la différence est là !


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et c est la ou on voit la baraka (benediction) en meme temps un seul livre descendu du ciel c est plus facile que plusieurs livres avec une partit contenant du vrai et le reste de falsifier.

[54:17] Nous avons rendu le Coran facile pour le rappel. Y a-t-il donc quelqu'un pour se rappeler ?

Mais cela empêche la réflexion personnelle, et c'est ce qui est prouvé sur ce fil :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mario-franc_lazur a écrit:

farid a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Qu'est-ce qui te gêne ici, mon cher SUN BACK ? Les enfants chrétiens n'apprennent pas par ceour les évangiles comme les enfants musulmans apprennent par coeur le Coran ! Toute la différence est là !


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et c est la ou on voit la baraka (benediction) en meme temps un seul livre descendu du ciel c est plus facile que plusieurs livres avec une partit contenant du vrai et le reste de falsifier.

[54:17] Nous avons rendu le Coran facile pour le rappel. Y a-t-il donc quelqu'un pour se rappeler ?

Mais cela empêche la réflexion personnelle, et c'est ce qui est prouvé sur ce fil :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

azdan a écrit:

 peut-être !! mais pour ma part lorsque je lis la bible en général ( ancien ou nouveau ) , c'est pour moi une source d’inspiration, et de méditation , parce que au départ je crois aux  prophètes et à tous sans exception !!   , mais ceci ne peut pas s'appliquer pour quelqu'un qui ne croit pas au prophète Mohamed , comment peut-il aborder la lecture du coran avec méditation , si au fond de lui même il ne croit pas que Mohamed est prophète envoyé par Dieu , et qu'il a prêché toute sa vie la parole de dieu comme l'on fait les prophètes avant lui !!

 Là est la vrai question ?!!

azdan a écrit:

 ce n'est pas un reproche , que je fais aux chrétiens , mais si moi qui croit en jésus , et qu'un chrétien croit en Mohamed , nous nous limiterons simplement sur les divergences connu , tel que la christologie , qui veut dire la nature de jésus ( Dieu , fils de dieu , messie ou prophète ) ainsi qu'à sa vie spirituel et physique ( crucifixion , paraboles et autres ...) .

Dreamer a écrit:

azdan a écrit:

Dreamer a écrit:

En même temps, on peut dire la même chose pour tous. Un musulman qui lit la Bible n'y croira pas dès le premier mot car il est sûr avant de lire qu'elle est fausse. Comment alors reprocher à un chrétien d'avoir le même état d'esprit ?

 peut-être !! mais pour ma part lorsque je lis la bible en général ( ancien ou nouveau ) , c'est pour moi une source d’inspiration, et de méditation , parce que au départ je crois aux  prophètes et à tous sans exception !!   , mais ceci ne peut pas s'appliquer pour quelqu'un qui ne croit pas au prophète Mohamed , comment peut-il aborder la lecture du coran avec méditation , si au fond de lui même il ne croit pas que Mohamed est prophète envoyé par Dieu , et qu'il a prêché toute sa vie la parole de dieu comme l'on fait les prophètes avant lui !!

 Là est la vrai question ?!!

 ce n'est pas un reproche , que je fais aux chrétiens , mais si moi qui croit en jésus , et qu'un chrétien croit en Mohamed , nous nous limiterons simplement sur les divergences connu , tel que la christologie , qui veut dire la nature de jésus ( Dieu , fils de dieu , messie ou prophète ) ainsi qu'à sa vie spirituel et physique ( crucifixion , paraboles et autres ...) .

La question est la même pour un musulman et un baha'i. Les baha'i peuvent lire le coran mais les musulmans ne croient pas au livre baha'i.

Tu dis croire à tous les prophètes, ok, sauf que tu crois à des histoires différentes de celles que croient les chrétiens, donc tu ne peux pas trouver de vérité dans la Bible du côté des prophètes. Pas sur tout, en tout cas.

Sourate Les Poetes  Verset 18

Sourate L'ornement  Verset 53

farid a écrit:

voici le verset en question pour que tout le monde voit de quoi on parle
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

maintenant on va parler de cette partit du verset56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. dis moi maintenant et sinceremment sil te plait car j ai qu une seul question

est se que le christianisme ne dis pas la même chose dans le fond ou le fait comprendre?

si je ne crois pas au verset de la bible et se que je vais au paradis ou en enfer d après les chretiens ?

azdan a écrit:

mais pour ma part lorsque je lis la bible en général ( ancien ou nouveau ) , c'est pour moi une source d’inspiration, et de méditation , parce que au départ je crois aux  prophètes et à tous sans exception !!   , mais ceci ne peut pas s'appliquer pour quelqu'un qui ne croit pas au prophète Mohamed , comment peut-il aborder la lecture du coran avec méditation , si au fond de lui même il ne croit pas que Mohamed est prophète envoyé par Dieu , et qu'il a prêché toute sa vie la parole de dieu comme l'on fait les prophètes avant lui !!

 Là est la vrai question ?!!

petero a écrit:

farid a écrit:

voici le verset en question pour que tout le monde voit de quoi on parle
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

maintenant on va parler de cette partit du verset56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. dis moi maintenant et sinceremment sil te plait car j ai qu une seul question

est se que le christianisme ne dis pas la même chose dans le fond ou le fait comprendre?

si je ne crois pas au verset de la bible et se que je vais au paradis ou en enfer d après les chretiens ?

NON, le christianisme ne dit pas la même chose. Ceux qui s'en iront avec le diable dans l'étang de Feu préparé pour lui et ses anges, ce sont tous ceux qui auront refusé que Jésus les plonge lui-même dans le Feu qu'il est venu allumer sur la terre.

Le Feu que Jésus est venu allumer sur la terre, c'est le Feu dans lequel il nous plonge en vue de notre purification, de notre sanctification, de notre salut ; tandis que ce même Feu que Jésus appelle Géhenne de Feu, à la fin du monde, il brûlera tous ceux qui auront refusé d'y être plongé par Jésus. Ceux-là suivront celui qui savait que ce Feux était venu le condamner à terme, et qui a cherché à entraîner dans sa perte programmée par Jésus, un maximum d'humain.

Ce ne sont pas qui ne croit pas aux versets de la Bible qui iront en enfer, mais tous ceux qui n'auront pas voulu accepter d'être baptisé dans ce Feu de l'Esprit Saint pour leur purification et leur sanctification en vue de leur entrée dans le Royaume de Dieu. Ce sont tous ceux qui auront refusé de revêtir la sainteté de Dieu dans laquelle Dieu veux les plonger, pour qu'ils puissent vivre éternellement en sa présence.

Tous ceux là, au lieux d'être sauvés par ce feux, à la fin du monde, seront exterminé par ce même feux de l'Esprit Saint ou Feu de Dieu.

Et c'est de ce feux dans laquelle Jésus est venu nous baptiser, nous plonger pour nous sauver, que je vous ai invité à échanger dans le sujet que j'ai ouvert :  "Je suis venu allumer un feu sur la terre ..."

farid a écrit:

petero a écrit:

farid a écrit:

voici le verset en question pour que tout le monde voit de quoi on parle
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

maintenant on va parler de cette partit du verset56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. dis moi maintenant et sinceremment sil te plait car j ai qu une seul question

est se que le christianisme ne dis pas la même chose dans le fond ou le fait comprendre?

si je ne crois pas au verset de la bible et se que je vais au paradis ou en enfer d après les chretiens ?

NON, le christianisme ne dit pas la même chose. Ceux qui s'en iront avec le diable dans l'étang de Feu préparé pour lui et ses anges, ce sont tous ceux qui auront refusé que Jésus les plonge lui-même dans le Feu qu'il est venu allumer sur la terre.

Le Feu que Jésus est venu allumer sur la terre, c'est le Feu dans lequel il nous plonge en vue de notre purification, de notre sanctification, de notre salut ; tandis que ce même Feu que Jésus appelle Géhenne de Feu, à la fin du monde, il brûlera tous ceux qui auront refusé d'y être plongé par Jésus. Ceux-là suivront celui qui savait que ce Feux était venu le condamner à terme, et qui a cherché à entraîner dans sa perte programmée par Jésus, un maximum d'humain.

Ce ne sont pas qui ne croit pas aux versets de la Bible qui iront en enfer, mais tous ceux qui n'auront pas voulu accepter d'être baptisé dans ce Feu de l'Esprit Saint pour leur purification et leur sanctification en vue de leur entrée dans le Royaume de Dieu. Ce sont tous ceux qui auront refusé de revêtir la sainteté de Dieu dans laquelle Dieu veux les plonger, pour qu'ils puissent vivre éternellement en sa présence.

Tous ceux là, au lieux d'être sauvés par ce feux, à la fin du monde, seront exterminé par ce même feux de l'Esprit Saint ou Feu de Dieu.

Et c'est de ce feux dans laquelle Jésus est venu nous baptiser, nous plonger pour nous sauver, que je vous ai invité à échanger dans le sujet que j'ai ouvert :  "Je suis venu allumer un feu sur la terre ..."

Donc si je fait tout se que tu dis ci dessus et que je ne croit pas aux verset de la bible j'entre au paradis???

petero a écrit:

farid a écrit:

petero a écrit:

NON, le christianisme ne dit pas la même chose. Ceux qui s'en iront avec le diable dans l'étang de Feu préparé pour lui et ses anges, ce sont tous ceux qui auront refusé que Jésus les plonge lui-même dans le Feu qu'il est venu allumer sur la terre.

Le Feu que Jésus est venu allumer sur la terre, c'est le Feu dans lequel il nous plonge en vue de notre purification, de notre sanctification, de notre salut ; tandis que ce même Feu que Jésus appelle Géhenne de Feu, à la fin du monde, il brûlera tous ceux qui auront refusé d'y être plongé par Jésus. Ceux-là suivront celui qui savait que ce Feux était venu le condamner à terme, et qui a cherché à entraîner dans sa perte programmée par Jésus, un maximum d'humain.

Ce ne sont pas qui ne croit pas aux versets de la Bible qui iront en enfer, mais tous ceux qui n'auront pas voulu accepter d'être baptisé dans ce Feu de l'Esprit Saint pour leur purification et leur sanctification en vue de leur entrée dans le Royaume de Dieu. Ce sont tous ceux qui auront refusé de revêtir la sainteté de Dieu dans laquelle Dieu veux les plonger, pour qu'ils puissent vivre éternellement en sa présence.

Tous ceux là, au lieux d'être sauvés par ce feux, à la fin du monde, seront exterminé par ce même feux de l'Esprit Saint ou Feu de Dieu.

Et c'est de ce feux dans laquelle Jésus est venu nous baptiser, nous plonger pour nous sauver, que je vous ai invité à échanger dans le sujet que j'ai ouvert :  "Je suis venu allumer un feu sur la terre ..."

Donc si je fait tout se que tu dis ci dessus et que je ne croit pas aux verset de la bible j'entre au paradis???

Oui si tu acceptes de suivre Jésus qui est venu baptiser, plonger les hommes dans le Feu de l'Amour de Dieu qu'il est venu allumé sur la terre, et donc de recevoir le baptême au Nom du Père, du Fils et du St Esprit, et que tu observes tout ce que Jésus a prescrit pour vivre de ton baptême, alors oui tu seras sauvé.

petero a écrit:

farid a écrit:

petero a écrit:

NON, le christianisme ne dit pas la même chose. Ceux qui s'en iront avec le diable dans l'étang de Feu préparé pour lui et ses anges, ce sont tous ceux qui auront refusé que Jésus les plonge lui-même dans le Feu qu'il est venu allumer sur la terre.

Le Feu que Jésus est venu allumer sur la terre, c'est le Feu dans lequel il nous plonge en vue de notre purification, de notre sanctification, de notre salut ; tandis que ce même Feu que Jésus appelle Géhenne de Feu, à la fin du monde, il brûlera tous ceux qui auront refusé d'y être plongé par Jésus. Ceux-là suivront celui qui savait que ce Feux était venu le condamner à terme, et qui a cherché à entraîner dans sa perte programmée par Jésus, un maximum d'humain.

Ce ne sont pas qui ne croit pas aux versets de la Bible qui iront en enfer, mais tous ceux qui n'auront pas voulu accepter d'être baptisé dans ce Feu de l'Esprit Saint pour leur purification et leur sanctification en vue de leur entrée dans le Royaume de Dieu. Ce sont tous ceux qui auront refusé de revêtir la sainteté de Dieu dans laquelle Dieu veux les plonger, pour qu'ils puissent vivre éternellement en sa présence.

Tous ceux là, au lieux d'être sauvés par ce feux, à la fin du monde, seront exterminé par ce même feux de l'Esprit Saint ou Feu de Dieu.

Et c'est de ce feux dans laquelle Jésus est venu nous baptiser, nous plonger pour nous sauver, que je vous ai invité à échanger dans le sujet que j'ai ouvert :  "Je suis venu allumer un feu sur la terre ..."

Donc si je fait tout se que tu dis ci dessus et que je ne croit pas aux verset de la bible j'entre au paradis???

Oui si tu acceptes de suivre Jésus qui est venu baptiser, plonger les hommes dans le Feu de l'Amour de Dieu qu'il est venu allumé sur la terre, et donc de recevoir le baptême au Nom du Père, du Fils et du St Esprit, et que tu observes tout ce que Jésus a prescrit pour vivre de ton baptême, alors oui tu seras sauvé.

petero a écrit:

azdan a écrit:

mais pour ma part lorsque je lis la bible en général ( ancien ou nouveau ) , c'est pour moi une source d’inspiration, et de méditation , parce que au départ je crois aux  prophètes et à tous sans exception !!   , mais ceci ne peut pas s'appliquer pour quelqu'un qui ne croit pas au prophète Mohamed , comment peut-il aborder la lecture du coran avec méditation , si au fond de lui même il ne croit pas que Mohamed est prophète envoyé par Dieu , et qu'il a prêché toute sa vie la parole de dieu comme l'on fait les prophètes avant lui !!

 Là est la vrai question ?!!

La vrai question c'est plutôt celle-là. Pourquoi Azdan lit-il la Bible ? Pour découvrir ce que Dieu par cette Bible révèle ou pour trouver dans la Bible de quoi justifier Mohamed, le Coran et l'énorme contradiction qu'est le Coran par rapport à la Bible ? Le Coran qui dit tout le contraire de la Bible  

Moi je crois que toi, Azdan, tu vas chercher dans la Bible l'inspiration pour justifier ton Coran. Tu essaies, en piochant des versets dans la Bible, de justifier la contradiction apportée par le Coran non seulement sur Jésus, mais aussi sur le sacrifice d'Isaac qui est une figure du sacrifice du Christ que le Coran remet en question. Non seulement le Coran remet en question le sacrifice de Jésus, mais aussi le sacrifice d'Isaac qui était une préfiguration du sacrifice de Jésus.

Tonton a écrit:

bonjour Farid,


Pourquoi voudrais tu que nous croyons en des choses dans le but d'invalider le Coran. La bible n'a pas été écrite après le coran, mais bien avant. Donc c'est pas la bible qui contredit le coran, mais l'inverse.

N'inverse pas la tangente stp, reste au moins un minimum en accord avec le temps qui passe. A ça, tu peux rien y faire même si l'anachronisme semble souvent dans ta théologie juste un détail .

farid a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais cela empêche la réflexion personnelle, et c'est ce qui est prouvé sur ce fil :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après une lecture saine du saint coran on se rend automatiquement compt qu'il est divin et c'est normal qu après Allah menace les personne qui ne croit pas a ses verset sa n empêche en rien d avoir méditer et d'avoir eu de la reflexion

voici le verset en question pour que tout le monde voit de quoi on parle
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

maintenant on va parler de cette partit du verset56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. dis moi maintenant et sinceremment sil te plait car j ai qu une seul question

est se que le christianisme ne dis pas la meme chose dans le fond ou le fait comprendre?

si je ne crois pas au verset de la bible et se que je vais au paradis ou en enfer d apres les chretient?

et je ne comprend pas pourquoi se verset ta eloigné alors que tu croyait en ses versets.

dans c est cas la aussi la bible devrait t eloigner par se que d apres elle (la bible) si tu n y croit pas a ses verset tu ira en enfer donc sa n invite pas a la reflexion egalement.

et moi je t invite a cette reflexion interressante si tu a des arguments credibles

azdan a écrit:

comme quelqu'un a dit " cause toujours petero " , au contraire mon cher ami , je ne vais pas chercher des justifications dans la bible , mais je vais chercher ce que vous avez mal interprété , pourquoi est ce que tu détiens la science absolu mon cher petero ??

azdan a écrit:

Jésus ne s'est jamais sacrifié , ni pour le commun des mortels ni pour toutes l'humanité , je l'ai prouvé plusieurs fois dans mes enquêtes que tu as suivi avec attention avec moi .

azdan a écrit:

pourquoi tant de haine contre le prophète Mohamed ? pourquoi veut-on ignorer ismaël ,Dieu n'a t-il pas dit qu'une grande nation naitra avec lui , ou doit-on tout ignorer de tout cela !!

azdan a écrit:

Bien sûr , les prétextes et les raisons ne manqueront pas pour rejeter ce que je dis , malgré qu'au fond tu sais que je dis vrai !!

azdan a écrit:

je lis la bible pour trouver ce qui est vrai et ce qui est faux , n'a t-on pas trouvé que l'histoire de la femme adultère n'était qu'un ajout du 10 sciècle

azdan a écrit:

mais justement ce n'est pas une question de foi , c'est une question des faits

azdan a écrit:

de l'histoire de l'humanité , nous ne pouvons admettre de vivre dans une mémoire truquée et tronquée à la fois

mario-franc_lazur a écrit:

C'est une menace , pardonne-moi, mais ridicule, comme si ALLÂH allait s'amuser à "rôtir" la peau des damnés et cela éternellemnt .


Ridicule aussi car nous ne ressuciterons pas avec un corps sensible au feu ni à la glace !!! Notre corps sera devenu spirituel comme le disent Jésus et, à sa suite, Paul !

Jésus , lui, ne fait aucune description de l'enfer, et le "feu" peut être compris dans son  son sens symbolique, soit de feu purificateur, pour le purgatoire, soit de souffrances éternelles par l'absence de DIEU, pour l'enfer !


Fraternellement.

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

C'est une menace , pardonne-moi, mais ridicule, comme si ALLÂH allait s'amuser à "rôtir" la peau des damnés et cela éternellemnt .


Ridicule aussi car nous ne ressuciterons pas avec un corps sensible au feu ni à la glace !!! Notre corps sera devenu spirituel comme le disent Jésus et, à sa suite, Paul !

Jésus , lui, ne fait aucune description de l'enfer, et le "feu" peut être compris dans son  son sens symbolique, soit de feu purificateur, pour le purgatoire, soit de souffrances éternelles par l'absence de DIEU, pour l'enfer !


Fraternellement.

Matthieu
23.31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32 Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33  Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?


N'y a t-il pas une menace là ? Est-ce ridicule ?

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

C'est une menace , pardonne-moi, mais ridicule, comme si ALLÂH allait s'amuser à "rôtir" la peau des damnés et cela éternellemnt .


Ridicule aussi car nous ne ressuciterons pas avec un corps sensible au feu ni à la glace !!! Notre corps sera devenu spirituel comme le disent Jésus et, à sa suite, Paul !

Jésus , lui, ne fait aucune description de l'enfer, et le "feu" peut être compris dans son  son sens symbolique, soit de feu purificateur, pour le purgatoire, soit de souffrances éternelles par l'absence de DIEU, pour l'enfer !


Fraternellement.

Matthieu
23.31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32 Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33  Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?


N'y a t-il pas une menace là ? Est-ce ridicule ?

Oui c'est une menace et c'est ce que dit Mario. Jésus avertit les pharisiens que s'ils ne se convertissent pas, s'ils ne naissent pas à la Vie d'en Haut en étant baptisé dans l'Esprit Saint et le Feu ; ce Feu qui purifie et sanctifie, nous transforme intérieurement ; si les pharisiens ne se laissent pas purifier par ce Feu, il n'échapperont pas à ce Feu qui à la fin du monde ne purifiera plus mais fera mourir une seconde fois.

21  6  "C'en est fait, me dit-il encore, je suis l'Alpha et l'Oméga, le Principe et la Fin; celui qui a soif, moi, je lui donnerai de la source de vie, gratuitement.
21  7  Telle sera la part du vainqueur; et je serai son Dieu, et lui sera mon fils.
21  8  Mais les lâches, les renégats, les dépravés, les assassins, les impurs, les sorciers, les idolâtres, bref, tous les hommes de [......], leur lot se trouve dans l'étang brûlant de feu et de soufre : c'est la seconde mort."

Et étang de Feu c'est le Feu que Jésus est venu allumer sur la terre, dans la chair, sa chair dans laquelle il nous plonge pour que nous vivions éternellement par Lui et avec Lui qui est Dieu fait chair. C'est ce même feu qui recouvrira la terre pour la purifier à la fin du monde, la libérer de tous mal et de tous ceux qui n'auront pas renoncé à faire le mal en refusant cette sanctification donnée en Jésus par le baptême dans l'Esprit Saint et le Feu. Cela n'a rien à voir avec un feu physique.

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Matthieu
23.31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32 Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33  Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?


N'y a t-il pas une menace là ? Est-ce ridicule ?

Oui c'est une menace et c'est ce que dit Mario. Jésus avertit les pharisiens que s'ils ne se convertissent pas, s'ils ne naissent pas à la Vie d'en Haut en étant baptisé dans l'Esprit Saint et le Feu ; ce Feu qui purifie et sanctifie, nous transforme intérieurement ; si les pharisiens ne se laissent pas purifier par ce Feu, il n'échapperont pas à ce Feu qui à la fin du monde ne purifiera plus mais fera mourir une seconde fois.

21  6  "C'en est fait, me dit-il encore, je suis l'Alpha et l'Oméga, le Principe et la Fin; celui qui a soif, moi, je lui donnerai de la source de vie, gratuitement.
21  7  Telle sera la part du vainqueur; et je serai son Dieu, et lui sera mon fils.
21  8  Mais les lâches, les renégats, les dépravés, les assassins, les impurs, les sorciers, les idolâtres, bref, tous les hommes de [......], leur lot se trouve dans l'étang brûlant de feu et de soufre : c'est la seconde mort."

Et étang de Feu c'est le Feu que Jésus est venu allumer sur la terre, dans la chair, sa chair dans laquelle il nous plonge pour que nous vivions éternellement par Lui et avec Lui qui est Dieu fait chair. C'est ce même feu qui recouvrira la terre pour la purifier à la fin du monde, la libérer de tous mal et de tous ceux qui n'auront pas renoncé à faire le mal en refusant cette sanctification donnée en Jésus par le baptême dans l'Esprit Saint et le Feu. Cela n'a rien à voir avec un feu physique.

J'ai souligné le mot "chatiment" : il y a donc bien une part physique !

farid a écrit:

Tonton a écrit:

bonjour Farid,


Pourquoi voudrais tu que nous croyons en des choses dans le but d'invalider le Coran. La bible n'a pas été écrite après le coran, mais bien avant. Donc c'est pas la bible qui contredit le coran, mais l'inverse.

N'inverse pas la tangente stp, reste au moins un minimum en accord avec le temps qui passe. A ça, tu peux rien y faire même si l'anachronisme semble souvent dans ta théologie juste un détail .

bonjour

ne le prend pas mal, mais se que tu dis est hors sujet, sa n a rien avoir avec se que je reproche a petero ainsi qu a mario.

petero dis clairement que si tu fais tout se qu'il dis dans son poste ci-dessus sans meme croire a la bible tu entre au paradis!! c est tout simplement halucinant

et se que tu est du meme avis?

petero a écrit:

Quand tu dis "je vais chercher ce que vous avez mal interprété dans la Bible" cela veut dire que tu vas chercher dans la Bible des versets que tu vas, selon toi, bien interpréter car tu vas les interpréter dans le sens islamique, c'est à dire en faisant correspondre ton interprétation avec ce qu'enseigne l'Islam    Tu interprète la Bible à la lumière de l'Islam, à la lumière du Coran.

Comme le Coran dit que c'est Ismaël que Dieu a demandé à Abraham de sacrifier, alors tu vas pour justifier ce que dit le Coran, en utilisant l'argument de la falsification de la Bible par les juifs qui auraient haïs les arabes. Comme pour toi, c'est le Coran qui dit vrai, parce que tu crois que le Coran a été donné par Dieu, qu'il est la Vérité, alors ce que dit la Bible, cela ne peut-être que faux. Tu vas donc chercher dans la Bible, les versets, des versets que tu vas piocher, pour t'en servir dans un seul but, justifier ce que dit le Coran.

Code:

interprétation au sens islamique ??? petero qu'est ce que tu vas inventer , je
pense qu'il y a une seule logique , il n'y pas de logique chrétienne et
islamique ou autre.
quand tu lis :

40	Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
41	Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu.

je dois comprendre quoi dans cette phrase , à ton avis ? au sens logique les juifs éssayent de dire qu'ils ne sont pas illégitimes comme jésus , car ils portent des accusations envers le sujet de l'adultère , ne me dit pas  encore que j'explique au sens islamique

petero a dit :
NON l'ami, t'a rien prouvé du tout avec les versets que tu as trouvé et interprété à la lumière du Coran, dans le sens du Coran.  

Code:

encore à la lumière du coran , explique moi encore pourquoi ils reculèrent et
tombèrent , qu'on t-ils vu exactement ? pourquoi sont ils éffrayés qu'on t-ils
vu ? car je te rappelle ils n'ont pas reconnu jésus , mais malgré cela ils
étaient effrayés ?  

petero a dit :
Mais je n'éprouve aucune haine envers Mohamed, j'aime Mohamed en tant que créature de Dieu, frère en humanité. Mohamed est mon frère parce qu'il est un homme comme moi, je l'aime pour cela, ce qui ne m'empêche pas de ne pas croire qu'il soit un prophète envoyé par Dieu. Et ce n'est pas parce que Dieu avait promis à Abraham de faire d'Ismaël une grande nation, que cela fait d'Ismaël celui que Dieu a voulu qu'Abraham lui offre en sacrifice. Dieu a réclamé à Abraham le fils qu'il lui avait donné miraculeusement ; c'est bien Isaac que Dieu a demandé à Abraham de lui rendre. Dieu n'a pas demandé à Abraham de lui rendre le fils que la servante de sa femme lui avait donné et qui, lui, n'était pas né miraculeusement, sur intervention de Dieu.

Code:

Tiens tiens ça c'est nouveau de ta part , tu aime Mohamed comme créature
, avant tu disais le contraire , mais pour isaac tu es convaincu comme les
juifs ont dirait !!

à ton avis la servante de sa première femme était sa deuxième femme , ou bien
une maîtresse , que Dieu me pardonne ce que je dis ?
car si c'est le cas donc abraham vivait dans l'adultère !!?? si je suis ton
raisonnement !!

est ce que vraiment vous considérez Agar comme deuxième femme , ou simplmement
une call girl !! encore une fois Dieu pardonne moi ,

petero a dit :
NON, tu dis simplement ce qu'on a voulu te faire croire et moi je te montre simplement où se trouve la vérité. Et c'est pas dans le Coran que se trouve la vérité, car tu sais très bien qu'Ismaël n'est pas le fils que Dieu avait promis de donner à Abraham par Saraï et donc que Dieu n'a pas pu demander à Abraham de lui redonner Ismaël. Dieu ne pouvait pas demander à Abraham de lui sacrifier Ismaël, car Ismaël n'était pas le fils que Dieu avait donné à Abraham.


tu dis :
car Ismaël n'était pas le fils que Dieu avait donné à Abraham?!, mais parole Monsieur Petero , ismael était bien l'ainé de la famille , comment le considère tu qu'il n'est pas le fils que Dieu avait donné à Abraham , je crois que je vais perdre patience !! 


petero a dit :
C'est parce que les sites musulmans et les savants musulmans t'ont dit que tu pouvais utiliser contre les chrétiens ce passage de la femme adultère que tu es allé dans la Bible le chercher pour justifier la lapidation qui est toujours licite dans l'Islam   T'es pas tombé sur ce verset par hasard, en lisant la Bible    Tu vas chercher dans la bible, les versets que tu peux utiliser contre les chrétiens, pour justifier ton Coran, l'enseignement de l'Islam  

Code:

comment les sites musulmans , ??? c'est vos docteurs qu'ils le disent , c'est
qu'ils l'affirment , c'est pas vrai tu veux cacher le soleil ou quoi ??!!

petero a dit :
Et c'est un fait, tout l'évangile en témoigne et pas uniquement ce passage de la femme adultère, que Jésus pardonnait aux pécheurs, qu'ils ne les condamnait pas, qu'il ne les faisait pas tuer pour leurs péchés, qu'il ne les faisaient pas lapider, où crucifier comme les pharisiens l'ont fait avec lui en s'appuyant sur la Loi.



pour te rafraichir la mémoire , si tu es en mesure de le contredire fais le !!

petero a dit:
Il s'agit ici de l'histoire de Jésus dont témoignent les évangiles et que contredit l'histoire de Jésus rapportée par Mohamed dans son Coran. Il s'agit pour nous de défendre la Vérité dont témoignent les évangélises envoyés par Jésus, contre la non vérité dont témoigne Mohamed dans son Coran, dicté 600 ans après les Evangiles.

Code:

puisque tu traîte notre prophète de [......] , je me demande comment peux tu
l'aimer !!!Incroyable !

azdan a écrit:

Code:

interprétation au sens islamique ??? petero qu'est ce que tu vas inventer , je
pense qu'il y a une seule logique , il n'y pas de logique chrétienne et
islamique ou autre.
quand tu lis :

40	Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
41	Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu.

je dois comprendre quoi dans cette phrase , à ton avis ? au sens logique les juifs éssayent de dire qu'ils ne sont pas illégitimes comme jésus , car ils portent des accusations envers le sujet de l'adultère , ne me dit pas  encore que j'explique au sens islamique

azdan a écrit:

petero a dit :
NON l'ami, t'a rien prouvé du tout avec les versets que tu as trouvé et interprété à la lumière du Coran, dans le sens du Coran.  

Code:

encore à la lumière du coran , explique moi encore pourquoi ils reculèrent et
tombèrent , qu'on t-ils vu exactement ? pourquoi sont ils éffrayés qu'on t-ils
vu ? car je te rappelle ils n'ont pas reconnu jésus , mais malgré cela ils
étaient effrayés ?  

azdan a écrit:

pour te rafraichir la mémoire , si tu es en mesure de le contredire fais le !!

azdan a écrit:

Code:

puisque tu traîte notre prophète de [......] , je me demande comment peux tu
l'aimer !!!Incroyable !

vivre_ensemble a écrit:

Salam alaykoum, shalom aleikhem !


Coran 4:82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !


Tout le monde le sait, il suffit de prouver une unique contradiction dans le Coran pour que tout dégringole.


Je vous propose donc de poster ce qui vous semble en être une.


Une seule question à la fois s'il vous plait, car donner des réponses structurées prends du temps !

morgankari77 a écrit:

Selon les versets coraniques 45 à 47 du sourate Al-Imrane (Coran 3,45-47), l’annonciation de la naissance de Jésus-Christ, à Marie sa mère, est faite par l’intermédiaire des anges; ainsi le Coran dit : « (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de sa part : son nom sera Oint Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu » Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.

Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - C'est ainsi ! dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : Sois; et elle est aussitôt ». (Coran3, 45-47)

Par contre , dans la sourate Miriam, le passage coranique 16 à 20 (Coran19,16-20) dit que l’annonciation de la naissance de la naissance de Jésus-Christ ,à Marie sa mère ,est faite par l’intermédiaire de l’Esprit qui se présenta à elle sous forme d’un homme ; ainsi le Coran dit :«  Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

Elle dit : Je me réfugie contre toi auprès du Tout miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].

Il dit : Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.

Elle dit : Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »(Coran19, 16-20)

Mon analyse: Je pense que pour Dieu, comme pour les hommes, il y'a un singulier et un pluriel. Un Ange est égal à Un Ange, et des Anges est égal à des Anges. Pareil pour l'esprit. C'est bien là une contradiction, parce qu'il a été dit que "des anges furent envoyés.....
Mais au final, c'est un Ange qui se présente, ce qui contrarie bien l'autre sourate.
il y'ena  un tas de contradiction, mais puisqu'il faut y aller molo, alors je débute par celle présentée, et j'en ajouterai éventuellement. J'attends donc que tu nous expliques çà, Vivre_ensemble, et que nous voyons cela ensemble

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

Selon les versets coraniques 45 à 47 du sourate Al-Imrane (Coran 3,45-47), l’annonciation de la naissance de Jésus-Christ, à Marie sa mère, est faite par l’intermédiaire des anges; ainsi le Coran dit : « (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de sa part : son nom sera Oint Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu » Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.

Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - C'est ainsi ! dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : Sois; et elle est aussitôt ». (Coran3, 45-47)

Par contre , dans la sourate Miriam, le passage coranique 16 à 20 (Coran19,16-20) dit que l’annonciation de la naissance de la naissance de Jésus-Christ ,à Marie sa mère ,est faite par l’intermédiaire de l’Esprit qui se présenta à elle sous forme d’un homme ; ainsi le Coran dit :«  Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

Elle dit : Je me réfugie contre toi auprès du Tout miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].

Il dit : Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.

Elle dit : Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »(Coran19, 16-20)

Mon analyse: Je pense que pour Dieu, comme pour les hommes, il y'a un singulier et un pluriel. Un Ange est égal à Un Ange, et des Anges est égal à des Anges. Pareil pour l'esprit. C'est bien là une contradiction, parce qu'il a été dit que "des anges furent envoyés.....
Mais au final, c'est un Ange qui se présente, ce qui contrarie bien l'autre sourate.
il y'ena  un tas de contradiction, mais puisqu'il faut y aller molo, alors je débute par celle présentée, et j'en ajouterai éventuellement. J'attends donc que tu nous expliques çà, Vivre_ensemble, et que nous voyons cela ensemble

il n y a Pas de contradiction. Tout d'abord, il s'agit de deux événements distincts. Le premier s'est déroulé avant la conception de Jésus alors que Marie était jeune. Un gardien n'avait pas encore été choisi pour veiller sur elle. C'est pourquoi le verset 3:44 contient cette phrase : Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie !

Le deuxième événement est l'annonce de la conception de Jésus par l'entremise de son gardien déterminé, l'ange Gabriel.

rosarum a écrit:

qu'est ce qui te permet d'affirmer que ces deux annonciations sont différentes et non pas deux variantes de la même annonciation ?