| | Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran | |
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+19Roger76 chemseddine gerard2007 rosarum Wahshy Amin abou-ismail Sun Back serviteur azdan Poisson vivant rayessafa Salomon Instant Sid-Ali Nihad-Muslima suryoyo Le chant du cygne Tomi 23 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 04:20 | |
| Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran? |
| | | Tomi
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 10:29 | |
| - emmo a écrit:
- Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran?
Pour les musulmans, ce qui dans la Bible contredit le Coran est falsifié par les juifs et les chrétiens. Pour les juifs et les chrétiens, ce qui dans le Coran contredit la Bible est falsifié par les musulmans. C'est un sujet qui tourne éternellement en rond puisque personne ne peut prouver qui a fait quoi, comment, et où. Pour les contradictions, il y en a en effet dans les deux livres. |
| | | Le chant du cygne
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 10:32 | |
| Sur les traductions coraniques, il y a des centaines de pages rien que sur ce forum. Pour la Bible ces différents, ce qui ne concordent pas confirme la véracité de celle-ci. |
| | | suryoyo
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 11:01 | |
| .
Pour les contradictions, il y en a en effet dans les deux livres.[/quote] reponse a tomi es tu bien d accord que c est le dernier livre qui contredit la bible donc par logique le vrai temoignage de jésus par les apotres serez la bible es non le coran |
| | | Nihad-Muslima
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 12:38 | |
| Le coran n'a pas était falsifier contrairement a la bible ! - Spoiler:
Certains pensent que le Coran entre nos mains aujourd’hui n’est pas complet et qu’il contenait un grand nombre de versets qui ont été dissimulés… La langue des chiffres, peut-elle révéler que cette croyance est fausse….
D’aucuns prétendent que le Coran est déformé ! que Othman (Ottoman) (qu'Allah soit satisfait de lui) a brulé un grand nombre de Moushafs (recueil des textes du Coran) quand il a recueilli le Coran, et ils disent qu’il a brulé tout ce qui ne correspondait pas à ses idées et ses opinions….Ainsi, un grand nombre de paroles d’Allah l’Exalté a été perdu. Cette opinion, pourrait-t-elle être vraie ? Les chiffres, pourront-ils montrer que le Coran nous est parvenu sain et complet tel que descendu par Allah le Très-Haut sans plus ni moins ?
Ô chers, dans cet article nous n’allons point utiliser la langue du discours ni celle de l’émotion, mais nous nous servirons de la puissante langue des chiffres que personne ne saura nier ni en douter. En effet, la déformation veut dire le changement et le manquement des chiffres, par conséquent, nous ne pouvons trouver un miracle numérique parfait dans un livre incomplet ou déformé !
Si nous trouvons que les nombres des versets, Sourates, mots et lettres sont justes et d’un calcul numérique exact, ceci ne peut qu’être une preuve que le Coran est parfait comme l’a décrit le Seigneur de la Puissance dans Sa parole : ‘’Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière : c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange’’ (Fussilat (Les versets détaillés) : 42). C’est une preuve concrète qu’Allah l’Exalté l’a préservé de toute déformation suivant Sa parole : ‘’En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien’’. (Al-Hijr (l’habitation de Thamûd) : 9).
Quel est le système numérique adéquat de ce miracle?
Tout le monde sait que, pour préserver ‘’un document secret’’ des modifications, nous devons utiliser un système de codage précis, et étant donné qu’Allah le Très-Haut voulait conserver Son Livre et nous le transmettre tel que fut révélé, la méthode idéale est qu’Il mette en place un système numérique et le dissimule de Ses serviteurs au moment opportun où Il consacre quelqu’un parmi Ses serviteurs pour découvrir ce système et démontrer au monde que le Coran entre nos mains est le même que celui descendu par Allah l’Exalté sur le cœur de Mohammed (que la paix et la bénédiction d’Allah soient sur lui).
Le système numérique doit se baser sur un chiffre bien précis (A titre d’exemple : le processus de l’ordinateur repose sur le système binaire). Quant au Livre d’Allah le Très-Haut, le chiffre sept (7) en est l’approprié et ce, pour de multiples raisons. La raison principale est qu’Allah le Très-Haut a conçu dans cet univers un système basé sur le chiffre sept (7). En effet, chaque atome dans l’univers se compose de sept (7) couches, la terre sur laquelle nous vivons comporte sept (7) couches, le ciel qui est au-dessus de nous est de sept (7) cieux…
Le Coran débute par une Sourate considérée la plus noble et qui comporte sept versets (As-Sab`-ol-Mathânî - Sourate Al-Fâtiha). Aussi, le premier chiffre mentionné dans le Coran est le chiffre sept (7) dans Sa parole le Très-Haut : ‘’puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient’’ (Al-Baqarah (La Vache) : 29), le Tawâf (Circumambulation autour de la Ka `ba) comporte sept parcours, le Soujoud (prostration) doit se faire sur sept membres…Quiconque nie ces réalités, le Feu à sept portes sera certainement sa récompense. Allah le Très-Haut dis : ‘’Il a sept portes; et chaque porte en a sa part déterminée’’ ( Al-Hijr (l’habitation de Thamûd) : 44).
De ce fait, toute modification, tout ajout, toute suppression affecteront ce système et nous ne pourrons avoir aucun système numérique. Donc, l’existence d’un système comportant les versets du Coran, ses Sourates, ses mots et ses lettres est à notre époque la preuve concrète que le Coran n’a pas été déformé.
La nouvelle idée du miracle
L’idée de ce miracle numérique se repose sur un principe très simple : lorsque nous rangeant les nombres exprimant les Sourates, les versets, les mots et les lettres nous obtiendrons toujours un résultat sans reste ; divisible par sept (7), cela veut dire que ses nombres sont des multiples du chiffre sept (7)!
La méthode de compter les mots et les lettres, quant à elle, est très facile. Effectivement, il est à considérer les lettres telles qu’elles sont écrites dans le Livre d’Allah l’Exalté et ce, sans prendre en compte les symboles arabes de translittération (Hamza, vocalique, accentuation…), ainsi, nous comptons les lettres selon la première écriture du Coran lors de l’époque du Prophète (que la paix et la bénédiction d’Allah soient sur lui). Cette réalité ne fait que prouver que les compagnons n’ont pas touché au texte du Livre d’Allah l’Exalté, ni par ajout ni par suppression, le cas échéant, le système numérique qu’Allah avait structuré dans ce Coran aurait été annulé.
Confirmation de la non-déformation du nombre des versets et Sourates
Nous savons tous que le nombre des Sourates du Coran est de cent quatorze (114) et le nombre des versets coraniques est de six mille deux cent trente-six (6236). Evidemment, nous nous basons sur le Moushaf de la Madîna (Médine) se trouvant actuellement entre nos mains. Quant aux lectures (manière de réciter le Coran) du Coran, celles-ci s’inscrivent dans un autre cadre que nous aborderons ailleurs. Il existe également un nombre important que nous ne pouvons ignorer, il s’agit du nombre d’années durant lesquelles le Coran est descendu qui est de vingt-trois (23) ans.
Allah l’Exalté a établi dans ces trois nombres un système numérique surprenant fondé sur le chiffre sept (7), cela dit, si nous plaçons ces nombres dans un ordre précis (du plus grand au plus petit) il résulte un multiple du chiffre sept (7) quelque soit la position dont nous les disposons, et l’explication est en ce qui suit :
Allah l’Exalté a fait descendre les cent quatorze (114) Sourates coraniques en vingt-trois (23) ans ce qui peut se traduire en langue de chiffres comme suit : le nombre résultant en rangeant les deux nombres 114 et 23 (23114) dans les deux sens est un multiple de sept (7).
Si nous lisons le nombre de gauche à droite : 23114 = 7 x 3302
et si nous le lisons de droite à gauche : 41132 = 7 x 5876
Notez que les nombres résultants sont des nombres relatifs et non rationnels, nous pouvons donc dire que s’il y a eu un ajout ou une suppression dans le nombre des Sourates coraniques, le système aurait été disproportionné. Quelqu’un pourrait dire que ce système est une coïncidence ? La réponse est que ce système s’applique pareillement sur le nombre des versets.
Allah l’Exalté a fait descendre les six mille deux cent trente-six (6236) versets coraniques en vingt-trois (23) ans, le nombre résultant en rangeant les deux nombres 6236 et 23 (236236) dans les deux sens est également un multiple de sept (7).
Si nous lisons le nombre de gauche à droite : 236236 = 7 x 33748
et si nous le lisons de droite à gauche : 632632 = 7 x 90376
Maintenant, si nous disons qu’Allah l’Exalté a fait descendre les six mille deux cent trente-six (6236) versets coraniques dans cent quatorze (114) Sourates, nous pouvons exprimer cette réalité en langue de chiffres en considérant les nombres 6236 et 114, ainsi, le nombre résultant en rangeant ces deux nombres dans les deux sens est composé de sept rangs et il est un multiple de sept (7).
Si nous lisons le nombre de gauche à droite : 1146236 = 7 x 163748
et si nous le lisons de droite à gauche : 6326411 = 7 x 903773
De ce qui précède, nous pouvons dire que les équations citées ci-dessus auront échouées si un des Compagnons du Prophète ou ceux qui sont venus après ont ajouté ou ôté un verset. Dès lors, ces équations sont une preuve de la non-déformation du Coran.
Observez avec moi mes chers comment est-ce que le même principe se répète dans tous les cas, chose qui ne peut être une coïncidence, car cette dernière ne se reproduit pas de telle façon. Ça ne pourrait être qu’une perfection divine instaurée par Allah l’Exalté dans Son livre pour qu’il soit une preuve pour toute personne ayant un quelconque doute dans son cœur envers ce Coran.
Confirmation de la non-déformation du nombre des mots et lettres
Le Noble Coran comporte plus de soixante-dix-sept mille mots et nous ne pouvons étudier ce nombre considérable dans une seule étude mais nous nous contenterons de prendre le premier et le dernier mot du Coran pour constater qu’il est un livre complet, et qu’auquel nous ne pouvons rien enlever sinon ça provoquerait un dysfonctionnement du système numérique.
Nous savons tous que : ‘’Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux’’ de l’arabe (Bismi Al-Lahi Ar-Rahmani Ar-Rahîmi) est le premier verset coranique et que le dernier est : ‘’qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain’’ de l’arabe (Mina Al-Jinnati wan-Nâs), ainsi, Allah le Très-Haut a établi le même système numérique dans les lettres de ces deux versets pour nous prouver que le Coran est un Livre parfait du premier au dernier verset.
En langue de mots nous disons ‘’Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux’’ et nous exprimons ceci en langue de chiffres en remplaçons chaque mot arabe par le nombre de ces lettres comme suit : 6 6 4 3 et ce nombre (six mille six cent quarante-trois (6643)) est un multiple de sept (7).
6643 = 7 x 949
De ce fait, pourrait-il être une coïncidence et comment pouvons-nous prouver qu’il ne l’est pas? Nous passons au dernier verset coranique pour avoir la réponse, ainsi, en langue de mots nous écrivons ‘’qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain’’ qui se traduit en chiffre, en remplaçons chaque mot arabe par le nombre des lettres, par 5 1 5 2 ce qui nous donne le nombre cinq mille cent cinquante-deux (5152) qui est également un multiple de sept (7), nous pouvons donc dire :
5152 = 7 x 736
Notons ensemble que le même principe s’applique autant sur le premier que sur le dernier verset coranique, mais s’applique-t-il sur le premier et le dernier mot du Coran ? Cherchons le processus numérique pour la répétition de ces deux termes dans le Coran.
Le premier mot du Coran (Bismi) (Au nom) a été répété vingt-deux (22) fois tandis que le dernier mot (An-Nâs) (être humain) deux cent quarante et une (241) fois, en exprimant ces deux mots en langue de chiffres en les rangeant comme suit : 241 22 nous obtiendrons le nombre 24122 qui est un multiple de sept (7), donc :
24122 = 7 x 3446
Néanmoins, quelqu’un pourrait dire que le premier mot coranique fut descendu est (Ikra’) ‘’lis’’ et que le dernier mot est : (Lâ yodhlamoûn) ‘’il ne seront point lésés’’ dans Sa parole l’Exalté) ‘’Et craignez le jour où vous serez ramenés vers Allah. Alors chaque âme sera pleinement rétribuée de ce qu'elle aura acquis. Et ils ne seront point lésés’’(Al-Baqarah (La Vache): 281).
Lorsque nous cherchons dans le Coran nous trouvons que le mot (Ikra’) ‘’lis’’ est réitéré trois (03) fois, et le mot (Lâ yodhlamoûn) ‘’il ne seront point lésés’’ quinze (15) fois.
Par le premier, Allah le Très-Haut nous a résumé ‘’le savoir’’ alors qu’Il (Exalté-soit t-il) désigne ‘’la justice’’ dans le dernier, Lui qui ne fait jamais de tort aux gens. Le savoir et la justice sont la base du maintien de toute civilisation sur terre et que cette dernière ne disparaisse que si les deux dites mesures se déséquilibrent.
Lorsque nous disposons ces deux termes selon leur ordre d’apparition dans le Coran, nous constatons que le terme (Lâ yodhlamoûn) ‘’il ne seront point lésés’’ (Al-Baqarah (La Vache)) est placé avant (Ikra’) ‘’lis’’ (Al-Alaq (L'adhérence)). Allah l’Exalté nous affirme par ceci que la justice est plus importante que le savoir, d’une part, et de constater, d’autre part, en langue de chiffre que le premier terme se réitère quinze (15) fois et le deuxième trois (03) fois et en rangeant les deux chiffres nous obtiendrons 315 qui est un multiple de sept (7) comme suit :
315 = 7 x 45
Pour en finir, la première Sourate est représentée par le chiffre 1 et la dernière par le 114 et pour garantir qu’aucun ajout ou et qu’aucune suppression n’ont été apportés, nous notons un signe numérique en disposons ensemble ces deux chiffres et nous obtiendrons ainsi un nouveau nombre 1141 qui est également un multiple de sept (7) :
1141 = 7 x 163
Nous pouvons donc dire que si un des compagnons (qu'Allah soit satisfait d'eux) a pensé à ajouter ou ôter des mots du Coran, cette parfaite précision numérique aurait été déséquilibrée, par conséquent, le Coran nous est parvenu sain et parfait tel que fut descendu par Allah l’Exalté sur le cœur de notre cher Mohamed (que la paix et la bénédiction d’Allah soient sur lui).
Chers en Allah, en utilisant la précédente méthode j’ai pu réaliser des dizaines de milliers d’équations numériques dont toutes étaient en cohérence avec le chiffre ‘’sept’’ dans un système numérique qui impressionne les cerveaux et intrigue les cœurs et tout cela témoigne sans aucun doute de la préservation d’Allah le Très-Haut pour Son Livre de toute déformation ou changement.
Je vais conclure par une histoire de laquelle nous pourrions tirer une morale. Un de mes livres dont la publication a tardé pendant des mois à cause d’un malentendu avec la maison d’édition pour des ajustements au niveau de certains textes du livre, ce qui a empêché l’éditeur de le publier jusqu’à ce qu’il a eu mon autorisation écrite pour le faire…Je dis donc, Allah le Très-Haut admet-t-Il que Son Noble Livre soit déformé et c’est Lui qui dit : ‘’En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.‘’ (Al-Hijr (l’habitation de Thamûd) : 9) alors qu’un changement apporté à un texte d’un livre écrit par un modeste écrivain n’a pas eu lieu qu’après sa permission!
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| | | Tomi
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 12:53 | |
| Jusqu'à présent, le "miracle" mathématique du Coran se faisait avec le nombre 19. Maintenant c'est le 7.
Cela prouve que des soit-disant miracles mathématiques peuvent se faire avec n'importe quel nombre.
Avant que des musulmans se mettent à leur tour aux codes mathématiques, il en avait été trouvé un dans la Bible pour prouver son exactitude.
1) Soit il existe des codes mathématiques dans n'importe quel livre, 2) soit la Bible et le Coran sont tous les deux parfaitement exacts et non falsifiés.
Je pense que seule l'hypothèse 1 est vraie. |
| | | suryoyo
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 12:55 | |
| - Spoiler:
Le coran n'a pas était falsifier contrairement a la bible ! - Nihad-Muslima a écrit:
- Certains pensent que le Coran entre nos mains aujourd’hui n’est pas complet et qu’il contenait un grand nombre de versets qui ont été dissimulés… La langue des chiffres, peut-elle révéler que cette croyance est fausse….
D’aucuns prétendent que le Coran est déformé ! que Othman (Ottoman) (qu'Allah soit satisfait de lui) a brulé un grand nombre de Moushafs (recueil des textes du Coran) quand il a recueilli le Coran, et ils disent qu’il a brulé tout ce qui ne correspondait pas à ses idées et ses opinions….Ainsi, un grand nombre de paroles d’Allah l’Exalté a été perdu. Cette opinion, pourrait-t-elle être vraie ? Les chiffres, pourront-ils montrer que le Coran nous est parvenu sain et complet tel que descendu par Allah le Très-Haut sans plus ni moins ?
Ô chers, dans cet article nous n’allons point utiliser la langue du discours ni celle de l’émotion, mais nous nous servirons de la puissante langue des chiffres que personne ne saura nier ni en douter. En effet, la déformation veut dire le changement et le manquement des chiffres, par conséquent, nous ne pouvons trouver un miracle numérique parfait dans un livre incomplet ou déformé !
Si nous trouvons que les nombres des versets, Sourates, mots et lettres sont justes et d’un calcul numérique exact, ceci ne peut qu’être une preuve que le Coran est parfait comme l’a décrit le Seigneur de la Puissance dans Sa parole : ‘’Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière : c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange’’ (Fussilat (Les versets détaillés) : 42). C’est une preuve concrète qu’Allah l’Exalté l’a préservé de toute déformation suivant Sa parole : ‘’En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien’’. (Al-Hijr (l’habitation de Thamûd) : 9).
Quel est le système numérique adéquat de ce miracle?
Tout le monde sait que, pour préserver ‘’un document secret’’ des modifications, nous devons utiliser un système de codage précis, et étant donné qu’Allah le Très-Haut voulait conserver Son Livre et nous le transmettre tel que fut révélé, la méthode idéale est qu’Il mette en place un système numérique et le dissimule de Ses serviteurs au moment opportun où Il consacre quelqu’un parmi Ses serviteurs pour découvrir ce système et démontrer au monde que le Coran entre nos mains est le même que celui descendu par Allah l’Exalté sur le cœur de Mohammed (que la paix et la bénédiction d’Allah soient sur lui).
Le système numérique doit se baser sur un chiffre bien précis (A titre d’exemple : le processus de l’ordinateur repose sur le système binaire). Quant au Livre d’Allah le Très-Haut, le chiffre sept (7) en est l’approprié et ce, pour de multiples raisons. La raison principale est qu’Allah le Très-Haut a conçu dans cet univers un système basé sur le chiffre sept (7). En effet, chaque atome dans l’univers se compose de sept (7) couches, la terre sur laquelle nous vivons comporte sept (7) couches, le ciel qui est au-dessus de nous est de sept (7) cieux…
Le Coran débute par une Sourate considérée la plus noble et qui comporte sept versets (As-Sab`-ol-Mathânî - Sourate Al-Fâtiha). Aussi, le premier chiffre mentionné dans le Coran est le chiffre sept (7) dans Sa parole le Très-Haut : ‘’puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient’’ (Al-Baqarah (La Vache) : 29), le Tawâf (Circumambulation autour de la Ka `ba) comporte sept parcours, le Soujoud (prostration) doit se faire sur sept membres…Quiconque nie ces réalités, le Feu à sept portes sera certainement sa récompense. Allah le Très-Haut dis : ‘’Il a sept portes; et chaque porte en a sa part déterminée’’ ( Al-Hijr (l’habitation de Thamûd) : 44).
De ce fait, toute modification, tout ajout, toute suppression affecteront ce système et nous ne pourrons avoir aucun système numérique. Donc, l’existence d’un système comportant les versets du Coran, ses Sourates, ses mots et ses lettres est à notre époque la preuve concrète que le Coran n’a pas été déformé.
La nouvelle idée du miracle
L’idée de ce miracle numérique se repose sur un principe très simple : lorsque nous rangeant les nombres exprimant les Sourates, les versets, les mots et les lettres nous obtiendrons toujours un résultat sans reste ; divisible par sept (7), cela veut dire que ses nombres sont des multiples du chiffre sept (7)!
La méthode de compter les mots et les lettres, quant à elle, est très facile. Effectivement, il est à considérer les lettres telles qu’elles sont écrites dans le Livre d’Allah l’Exalté et ce, sans prendre en compte les symboles arabes de translittération (Hamza, vocalique, accentuation…), ainsi, nous comptons les lettres selon la première écriture du Coran lors de l’époque du Prophète (que la paix et la bénédiction d’Allah soient sur lui). Cette réalité ne fait que prouver que les compagnons n’ont pas touché au texte du Livre d’Allah l’Exalté, ni par ajout ni par suppression, le cas échéant, le système numérique qu’Allah avait structuré dans ce Coran aurait été annulé.
Confirmation de la non-déformation du nombre des versets et Sourates
Nous savons tous que le nombre des Sourates du Coran est de cent quatorze (114) et le nombre des versets coraniques est de six mille deux cent trente-six (6236). Evidemment, nous nous basons sur le Moushaf de la Madîna (Médine) se trouvant actuellement entre nos mains. Quant aux lectures (manière de réciter le Coran) du Coran, celles-ci s’inscrivent dans un autre cadre que nous aborderons ailleurs. Il existe également un nombre important que nous ne pouvons ignorer, il s’agit du nombre d’années durant lesquelles le Coran est descendu qui est de vingt-trois (23) ans.
Allah l’Exalté a établi dans ces trois nombres un système numérique surprenant fondé sur le chiffre sept (7), cela dit, si nous plaçons ces nombres dans un ordre précis (du plus grand au plus petit) il résulte un multiple du chiffre sept (7) quelque soit la position dont nous les disposons, et l’explication est en ce qui suit :
Allah l’Exalté a fait descendre les cent quatorze (114) Sourates coraniques en vingt-trois (23) ans ce qui peut se traduire en langue de chiffres comme suit : le nombre résultant en rangeant les deux nombres 114 et 23 (23114) dans les deux sens est un multiple de sept (7).
Si nous lisons le nombre de gauche à droite : 23114 = 7 x 3302
et si nous le lisons de droite à gauche : 41132 = 7 x 5876
Notez que les nombres résultants sont des nombres relatifs et non rationnels, nous pouvons donc dire que s’il y a eu un ajout ou une suppression dans le nombre des Sourates coraniques, le système aurait été disproportionné. Quelqu’un pourrait dire que ce système est une coïncidence ? La réponse est que ce système s’applique pareillement sur le nombre des versets.
Allah l’Exalté a fait descendre les six mille deux cent trente-six (6236) versets coraniques en vingt-trois (23) ans, le nombre résultant en rangeant les deux nombres 6236 et 23 (236236) dans les deux sens est également un multiple de sept (7).
Si nous lisons le nombre de gauche à droite : 236236 = 7 x 33748
et si nous le lisons de droite à gauche : 632632 = 7 x 90376
Maintenant, si nous disons qu’Allah l’Exalté a fait descendre les six mille deux cent trente-six (6236) versets coraniques dans cent quatorze (114) Sourates, nous pouvons exprimer cette réalité en langue de chiffres en considérant les nombres 6236 et 114, ainsi, le nombre résultant en rangeant ces deux nombres dans les deux sens est composé de sept rangs et il est un multiple de sept (7).
Si nous lisons le nombre de gauche à droite : 1146236 = 7 x 163748
et si nous le lisons de droite à gauche : 6326411 = 7 x 903773
De ce qui précède, nous pouvons dire que les équations citées ci-dessus auront échouées si un des Compagnons du Prophète ou ceux qui sont venus après ont ajouté ou ôté un verset. Dès lors, ces équations sont une preuve de la non-déformation du Coran.
Observez avec moi mes chers comment est-ce que le même principe se répète dans tous les cas, chose qui ne peut être une coïncidence, car cette dernière ne se reproduit pas de telle façon. Ça ne pourrait être qu’une perfection divine instaurée par Allah l’Exalté dans Son livre pour qu’il soit une preuve pour toute personne ayant un quelconque doute dans son cœur envers ce Coran.
Confirmation de la non-déformation du nombre des mots et lettres
Le Noble Coran comporte plus de soixante-dix-sept mille mots et nous ne pouvons étudier ce nombre considérable dans une seule étude mais nous nous contenterons de prendre le premier et le dernier mot du Coran pour constater qu’il est un livre complet, et qu’auquel nous ne pouvons rien enlever sinon ça provoquerait un dysfonctionnement du système numérique.
Nous savons tous que : ‘’Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux’’ de l’arabe (Bismi Al-Lahi Ar-Rahmani Ar-Rahîmi) est le premier verset coranique et que le dernier est : ‘’qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain’’ de l’arabe (Mina Al-Jinnati wan-Nâs), ainsi, Allah le Très-Haut a établi le même système numérique dans les lettres de ces deux versets pour nous prouver que le Coran est un Livre parfait du premier au dernier verset.
En langue de mots nous disons ‘’Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux’’ et nous exprimons ceci en langue de chiffres en remplaçons chaque mot arabe par le nombre de ces lettres comme suit : 6 6 4 3 et ce nombre (six mille six cent quarante-trois (6643)) est un multiple de sept (7).
6643 = 7 x 949
De ce fait, pourrait-il être une coïncidence et comment pouvons-nous prouver qu’il ne l’est pas? Nous passons au dernier verset coranique pour avoir la réponse, ainsi, en langue de mots nous écrivons ‘’qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain’’ qui se traduit en chiffre, en remplaçons chaque mot arabe par le nombre des lettres, par 5 1 5 2 ce qui nous donne le nombre cinq mille cent cinquante-deux (5152) qui est également un multiple de sept (7), nous pouvons donc dire :
5152 = 7 x 736
Notons ensemble que le même principe s’applique autant sur le premier que sur le dernier verset coranique, mais s’applique-t-il sur le premier et le dernier mot du Coran ? Cherchons le processus numérique pour la répétition de ces deux termes dans le Coran.
Le premier mot du Coran (Bismi) (Au nom) a été répété vingt-deux (22) fois tandis que le dernier mot (An-Nâs) (être humain) deux cent quarante et une (241) fois, en exprimant ces deux mots en langue de chiffres en les rangeant comme suit : 241 22 nous obtiendrons le nombre 24122 qui est un multiple de sept (7), donc :
24122 = 7 x 3446
Néanmoins, quelqu’un pourrait dire que le premier mot coranique fut descendu est (Ikra’) ‘’lis’’ et que le dernier mot est : (Lâ yodhlamoûn) ‘’il ne seront point lésés’’ dans Sa parole l’Exalté) ‘’Et craignez le jour où vous serez ramenés vers Allah. Alors chaque âme sera pleinement rétribuée de ce qu'elle aura acquis. Et ils ne seront point lésés’’(Al-Baqarah (La Vache): 281).
Lorsque nous cherchons dans le Coran nous trouvons que le mot (Ikra’) ‘’lis’’ est réitéré trois (03) fois, et le mot (Lâ yodhlamoûn) ‘’il ne seront point lésés’’ quinze (15) fois.
Par le premier, Allah le Très-Haut nous a résumé ‘’le savoir’’ alors qu’Il (Exalté-soit t-il) désigne ‘’la justice’’ dans le dernier, Lui qui ne fait jamais de tort aux gens. Le savoir et la justice sont la base du maintien de toute civilisation sur terre et que cette dernière ne disparaisse que si les deux dites mesures se déséquilibrent.
Lorsque nous disposons ces deux termes selon leur ordre d’apparition dans le Coran, nous constatons que le terme (Lâ yodhlamoûn) ‘’il ne seront point lésés’’ (Al-Baqarah (La Vache)) est placé avant (Ikra’) ‘’lis’’ (Al-Alaq (L'adhérence)). Allah l’Exalté nous affirme par ceci que la justice est plus importante que le savoir, d’une part, et de constater, d’autre part, en langue de chiffre que le premier terme se réitère quinze (15) fois et le deuxième trois (03) fois et en rangeant les deux chiffres nous obtiendrons 315 qui est un multiple de sept (7) comme suit :
315 = 7 x 45
Pour en finir, la première Sourate est représentée par le chiffre 1 et la dernière par le 114 et pour garantir qu’aucun ajout ou et qu’aucune suppression n’ont été apportés, nous notons un signe numérique en disposons ensemble ces deux chiffres et nous obtiendrons ainsi un nouveau nombre 1141 qui est également un multiple de sept (7) :
1141 = 7 x 163
Nous pouvons donc dire que si un des compagnons (qu'Allah soit satisfait d'eux) a pensé à ajouter ou ôter des mots du Coran, cette parfaite précision numérique aurait été déséquilibrée, par conséquent, le Coran nous est parvenu sain et parfait tel que fut descendu par Allah l’Exalté sur le cœur de notre cher Mohamed (que la paix et la bénédiction d’Allah soient sur lui).
Chers en Allah, en utilisant la précédente méthode j’ai pu réaliser des dizaines de milliers d’équations numériques dont toutes étaient en cohérence avec le chiffre ‘’sept’’ dans un système numérique qui impressionne les cerveaux et intrigue les cœurs et tout cela témoigne sans aucun doute de la préservation d’Allah le Très-Haut pour Son Livre de toute déformation ou changement.
Je vais conclure par une histoire de laquelle nous pourrions tirer une morale. Un de mes livres dont la publication a tardé pendant des mois à cause d’un malentendu avec la maison d’édition pour des ajustements au niveau de certains textes du livre, ce qui a empêché l’éditeur de le publier jusqu’à ce qu’il a eu mon autorisation écrite pour le faire…Je dis donc, Allah le Très-Haut admet-t-Il que Son Noble Livre soit déformé et c’est Lui qui dit : ‘’En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.‘’ (Al-Hijr (l’habitation de Thamûd) : 9) alors qu’un changement apporté à un texte d’un livre écrit par un modeste écrivain n’a pas eu lieu qu’après sa permission!
pour avoir une certitude de ce que tu vien d apporter il faudrez les originaux tu es bien d accord tu ne peux pas dire que la bible es falsifier sans en apporter ta preuve cela veux dire quil faudrez l original es le comparer avec la bible d aujourd hui pour conclure a ta conclusion et de meme pour le coran il faut l originale pour voir quil ny a pas de changement de texte car si tu na pas d original tu ne peux pas faire la difference avec le coran que tu as donc aucune reel preuve |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 12:56 | |
| - Tomi a écrit:
- Jusqu'à présent, le "miracle" mathématique du Coran se faisait avec le nombre 19. Maintenant c'est le 7.
Cela prouve que des soit-disant miracles mathématiques peuvent se faire avec n'importe quel nombre.
Avant que des musulmans se mettent à leur tour aux codes mathématiques, il en avait été trouvé un dans la Bible pour prouver son exactitude.
1) Soit il existe des codes mathématiques dans n'importe quel livre, 2) soit la Bible et le Coran sont tous les deux parfaitement exacts et non falsifiés.
Je pense que seule l'hypothèse 1 est vraie. Donc, cher Tomi, lorsque tu nous parlais ce celui qui avait tracer une droite parfaite (je ne sais plus trop quoi) au sujet de la Torah, tu ne considérais pas cela comme une preuve divine ! Salam
Dernière édition par abdelsalam_78 le Lun 10 Fév 2014, 12:57, édité 3 fois |
| | | Le chant du cygne
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 12:56 | |
| - Tomi a écrit:
- Jusqu'à présent, le "miracle" mathématique du Coran se faisait avec le nombre 19. Maintenant c'est le 7.
Cela prouve que des soit-disant miracles mathématiques peuvent se faire avec n'importe quel nombre.
Avant que des musulmans se mettent à leur tour aux codes mathématiques, il en avait été trouvé un dans la Bible pour prouver son exactitude.
1) Soit il existe des codes mathématiques dans n'importe quel livre, 2) soit la Bible et le Coran sont tous les deux parfaitement exacts et non falsifiés.
Je pense que seule l'hypothèse 1 est vraie. Il en existe une autre... |
| | | Tomi
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 13:09 | |
| - abdelsalam_78 a écrit:
Donc, cher Tomi, lorsque tu nous parlais ce celui qui avait tracer une droite parfaite (je ne sais plus trop quoi) au sujet de la Torah, tu ne considérais pas cela comme une preuve divine ! Salam Ca ne me dit rien. Tu dois confondre avec quelqu'un d'autre. D'ailleurs je ne parle pas de la Torah mais de la Bible. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 16:35 | |
| - Tomi a écrit:
- emmo a écrit:
- Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran?
Pour les musulmans, ce qui dans la Bible contredit le Coran est falsifié par les juifs et les chrétiens.
Pour les juifs et les chrétiens, ce qui dans le Coran contredit la Bible est falsifié par les musulmans.
C'est un sujet qui tourne éternellement en rond puisque personne ne peut prouver qui a fait quoi, comment, et où.
Pour les contradictions, il y en a en effet dans les deux livres. A partir du moment ou il est facile de prouver et vérifier qu'il y a des contradictions , on peut déjà admettre que ces deux livres ne peuvent pas être la vérité absolue de Dieu , car Dieu ne se contredit pas Chaque religieux peut penser que son livre est la perfection absolue et ainsi reprocher à l'autre d'avoir un livre falsifié et là nous tournons en rond ...Il s'agit aussi d'un problème inter-religieux , car les religions se sont divisées en plusieurs courants et se rejettent entre elle cette histoire de falsification...Il ne suffit pas de le dire maintenant, il faut aussi le prouver avec des arguments et documents fiables. |
| | | Sid-Ali
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 16:46 | |
| lol en même temps si on prétends/dit que "les deux livres ne peuvent pas être la vérité absolue de Dieu, car Dieu ne se contredit pas", c'est soit qu'il faudrait trouver un autre Livre qui lui serait la Vérité absolue de Dieu incontestée, soit que les chrétiens et musulmans laissent tomber leur Livre respectif et se retrouvent au final dans le même panier, celui des mécréants Je crois que c'est utopique tout ça. Donc chacun s'attache à son Livre qui croit véridique et après la mort nous saurons tous la Vérité véridique, et ça sera avec tous nos confrères qu'ils soient religieux ou athées, agnostiques, etc En attendant, on ne peut que faire le "bien" autour de nous et éviter le "mal" d'après notre conception de ces deux mots et espérer par conséquent d'avoir le pardon de Dieu après la mort |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 16:55 | |
| - Sid-Ali a écrit:
- lol en même temps si on prétends/dit que "les deux livres ne peuvent pas être la vérité absolue de Dieu, car Dieu ne se contredit pas", c'est soit qu'il faudrait trouver un autre Livre qui serait lui la Vérité absolue de Dieu, soit que les chrétiens et musulmans laissent tomber leur Livre respectif et se retrouvent au final dans le même panier, celui des mécréants
Si chacun pouvait reconnaitre ses fautes , il y aurait déjà une ouverture possible vers la paix ,parce que pendant que les croyants se chipotent la vérité , c'est les mécréants qui tiennent la barre dans ce monde et c'est une vrai catastrophe. |
| | | Instant
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 17:00 | |
| - Tomi a écrit:
- Jusqu'à présent, le "miracle" mathématique du Coran se faisait avec le nombre 19. Maintenant c'est le 7.
Cela prouve que des soit-disant miracles mathématiques peuvent se faire avec n'importe quel nombre.
Avant que des musulmans se mettent à leur tour aux codes mathématiques, il en avait été trouvé un dans la Bible pour prouver son exactitude.
1) Soit il existe des codes mathématiques dans n'importe quel livre, 2) soit la Bible et le Coran sont tous les deux parfaitement exacts et non falsifiés.
Je pense que seule l'hypothèse 1 est vraie. Dans l'ésotérisme islamique et dans l'ésotérisme du judaisme il y a en effet une science des nombres qui est utilisée d'une manière analogue, ce n'est pas nouveau, ça existait avant les ordinateurs, mais c'était plutôt réservé. Il y a pareillement dans les deux cas une science des lettres, considérées comme ayant chacune une signification synthétique et symbolique. Le prophète qui détient la science des lettres est Aïssa (rapport avec le souffle et la capacité de création). Il y a des spécialistes comme les membres de la tariqa tijanya qui utilisent en permanence ces méthodes. Que tout soit numérisable c'est sans doute vrai, la Bible le dit tout a été créé avec mesure, nombre et poids. Mais le rapport des lettres et des nombres dans les langues sémitiques fait partie de leur architecture même.
Dernière édition par Instant le Lun 10 Fév 2014, 17:11, édité 1 fois |
| | | suryoyo
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 17:09 | |
| pour ma part le seule livre au jour d aujoud hui qui contredit la bible c est le coran avant que le coran existe la bible été la elle ete la parole de dieu pourquoi alors cette prophetie aurez pu etre changer trouver l intru a peine les chretien se trouve avec la bonne nouvelle et le salut de jésus pour ensuite recrer derriere une autre religion je trouve assez louche pour ma part j ai peu etre tord avec cette vision |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 17:18 | |
| - Sid-Ali a écrit:
- lol en même temps si on prétends/dit que "les deux livres ne peuvent pas être la vérité absolue de Dieu, car Dieu ne se contredit pas", c'est soit qu'il faudrait trouver un autre Livre qui lui serait la Vérité absolue de Dieu incontestée, soit que les chrétiens et musulmans laissent tomber leur Livre respectif et se retrouvent au final dans le même panier, celui des mécréants
Je crois que c'est utopique tout ça. Donc chacun s'attache à son Livre qui croit véridique et après la mort nous saurons tous la Vérité véridique, et ça sera avec tous nos confrères qu'ils soient religieux ou athées, agnostiques, etc
En attendant, on ne peut que faire le "bien" autour de nous et éviter le "mal" d'après notre conception de ces deux mots et espérer par conséquent d'avoir le pardon de Dieu après la mort "Chacun s'attache à son livre ,on ne peut que faire le "bien" ça ,c'est de l'utopie , la réalité s'est toujours transformée en guerre |
| | | Sid-Ali
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 17:31 | |
| - emmo a écrit:
- Sid-Ali a écrit:
- lol en même temps si on prétends/dit que "les deux livres ne peuvent pas être la vérité absolue de Dieu, car Dieu ne se contredit pas", c'est soit qu'il faudrait trouver un autre Livre qui serait lui la Vérité absolue de Dieu, soit que les chrétiens et musulmans laissent tomber leur Livre respectif et se retrouvent au final dans le même panier, celui des mécréants
Si chacun pouvait reconnaitre ses fautes , il y aurait déjà une ouverture possible vers la paix ,parce que pendant que les croyants se chipotent la vérité , c'est les mécréants qui tiennent la barre dans ce monde et c'est une vrai catastrophe. T'es du genre de gens qui croient que sans religions il y aurait la paix dans le monde ??! Mon frère, s'il n'y avait pas religion, l'homme trouverait un moyen pour inventer une "idéologie", la prendre comme Vérité absolue et l'imposer de force pour détruire son frère ou s'autodétruire et c'est Historiquement prouvé ! Donc si on cherche la paix, il faut se prendre à la source du problème qui est l'humain pas la religion - suryoyo a écrit:
- pour ma part le seule livre au jour d aujoud hui qui contredit la bible c est le coran avant que le coran existe la bible été la elle ete la parole de dieu pourquoi alors cette prophetie aurez pu etre changer trouver l intru a peine les chretien se trouve avec la bonne nouvelle et le salut de jésus pour ensuite recrer derriere une autre religion je trouve assez louche pour ma part j ai peu etre tord avec cette vision
Je ne sais pas si c'est honnête de part de dire un tel truc, mais cette vision peut être démontée en parlant des Juifs qui étaient aussi tranquilles avec leur prophète Moise (paix sur lui) et un certain Jésus (paix sur lui) débarque après quelques siècles pour tout bouleverser et tout le monde va devoir changer de religion... n'est-ce pas ?! Remarque que c'est la même vision qu'avaient les Juifs qui parmi eux voulaient tuer le prophète Jésus (paix sur lui) lorsqu'il est venu chez eux car ils sentaient que ça atteigne à leur sécurité... donc elle parait bien mais une telle vision est très dangereuse. Si c'est Dieu qui a voulu ainsi, on n'y peut rien mon frère |
| | | Sid-Ali
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 17:36 | |
| - emmo a écrit:
- Sid-Ali a écrit:
- lol en même temps si on prétends/dit que "les deux livres ne peuvent pas être la vérité absolue de Dieu, car Dieu ne se contredit pas", c'est soit qu'il faudrait trouver un autre Livre qui lui serait la Vérité absolue de Dieu incontestée, soit que les chrétiens et musulmans laissent tomber leur Livre respectif et se retrouvent au final dans le même panier, celui des mécréants
Je crois que c'est utopique tout ça. Donc chacun s'attache à son Livre qui croit véridique et après la mort nous saurons tous la Vérité véridique, et ça sera avec tous nos confrères qu'ils soient religieux ou athées, agnostiques, etc
En attendant, on ne peut que faire le "bien" autour de nous et éviter le "mal" d'après notre conception de ces deux mots et espérer par conséquent d'avoir le pardon de Dieu après la mort "Chacun s'attache à son livre ,on ne peut que faire le "bien" ça ,c'est de l'utopie , la réalité s'est toujours transformée en guerre La Guerre est là pour rester avec ou sans religions il ne faut pas se blaguer quoi. Tant qu'il y aura des hommes, il y aura la Guerre, la Pauvreté, et tout le mal qu'on connait sur ce monde. Sinon, toi tu as "croyant" à ce que je vois, je te pose une question: Tu crois à l'existence d'un Dieu qui serait le Créateur de l'Univers, mais tu ne suis aucune religion ??! |
| | | suryoyo
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 17:43 | |
| - Spoiler:
- Sid-Ali a écrit:
- emmo a écrit:
- Sid-Ali a écrit:
- lol en même temps si on prétends/dit que "les deux livres ne peuvent pas être la vérité absolue de Dieu, car Dieu ne se contredit pas", c'est soit qu'il faudrait trouver un autre Livre qui serait lui la Vérité absolue de Dieu, soit que les chrétiens et musulmans laissent tomber leur Livre respectif et se retrouvent au final dans le même panier, celui des mécréants
Si chacun pouvait reconnaitre ses fautes , il y aurait déjà une ouverture possible vers la paix ,parce que pendant que les croyants se chipotent la vérité , c'est les mécréants qui tiennent la barre dans ce monde et c'est une vrai catastrophe. T'es du genre de gens qui croient que sans religions il y aurait la paix dans le monde ??!
Mon frère, s'il n'y avait pas religion, l'homme trouverait un moyen pour inventer une "idéologie", la prendre comme Vérité absolue et l'imposer de force pour détruire son frère ou s'autodétruire et c'est Historiquement prouvé !
Donc si on cherche la paix, il faut se prendre à la source du problème qui est l'humain pas la religion
- suryoyo a écrit:
- pour ma part le seule livre au jour d aujoud hui qui contredit la bible c est le coran avant que le coran existe la bible été la elle ete la parole de dieu pourquoi alors cette prophetie aurez pu etre changer trouver l intru a peine les chretien se trouve avec la bonne nouvelle et le salut de jésus pour ensuite recrer derriere une autre religion je trouve assez louche pour ma part j ai peu etre tord avec cette vision
Je ne sais pas si c'est honnête de part de dire un tel truc, mais cette vision peut être démontée en parlant des Juifs qui étaient aussi tranquilles avec leur prophète Moise (paix sur lui) et un certain Jésus (paix sur lui) débarque après quelques siècles pour tout bouleverser et tout le monde va devoir changer de religion... n'est-ce pas ?!
Remarque que c'est la même vision qu'avaient les Juifs qui parmi eux voulaient tuer le prophète Jésus (paix sur lui) lorsqu'il est venu chez eux car ils sentaient que ça atteigne à leur sécurité... donc elle parait bien mais une telle vision est très dangereuse.
Si c'est Dieu qui a voulu ainsi, on n'y peut rien mon frère
ca me fais rire car entre les juif et les chretien il y a presque 2000 mille ans d histoire entre le christianisme et l islam 600 ans a peu pres . le probleme des juifs ce qu il ne croyer pas en ce jésus rien d autre car tout ca es ecris dans la torah mais le probleme des juifs il n ont pas cru en jésus mais tu arrive toujour a detourner le sujet en ta faveur chaque cas es different tu veux tout melanger jésus n a forcer ou tuer personne a etre chretien par rapport a d autre |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 17:54 | |
| [quote="Sid-Ali"][quote="emmo"] - Sid-Ali a écrit:
- T'es du genre de gens qui croient que sans religions il y aurait la paix dans le monde ??!
Mon frère, s'il n'y avait pas religion, l'homme trouverait un moyen pour inventer une "idéologie", la prendre comme Vérité absolue et l'imposer de force pour détruire son frère ou s'autodétruire et c'est Historiquement prouvé !
Donc si on cherche la paix, il faut se prendre à la source du problème qui est l'humain pas la religion Wink Si je te dis que les mécréants tiennent la barre et qu'il est une vrai catastrophe ,c'est que le problème est humain et ut viens de le résumer , l'homme pense détenir la vérité absolue et l'impose de force aux autres , ce que je dis depuis le début , quand l'homme comprendra qu'il n'a pas la vérité absolue , on pourra déjà avancer la paix. [quote="Sid-Ali"][quote="emmo"] Rien n'empêche l'homme d'essayé d'avancé vers la paix , mais il devra d'abord regarder ses fautes , avant de regarder son prochain Ma religion c'est d'être croyant _________________ |
| | | Salomon
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 17:58 | |
| - emmo a écrit:
- Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran?
Il n'existe pas de falsification ou contradiction dans le Coran ,second point le Coran existe dans un format universelle ,c'est a dire une seul version que tu aille au Japon ,au Usa,Algérie,France,Pakistan,Indonésie etc tu trouveras le même Coran dans sa langue originelle alors que la Bible non ,il existe maintes versions avec des formats différent ,il existe des version avec des livres en moins ou en plus donc la falsification de la Bible n'est pas une théorie en 2014 la falsification est établi .... quand tu as sur ta table trois Bibles qui toutes se revendiquent être la parole de Dieu et qu'on constate que le nombres de livre qui composent ses Bibles ne sont pas identiques ;le "crime" est consommé . La parole de Dieu ne peut varié ,on ne peut pas retirer ou ajouter a sa parole cela s'appelle la piété,la crainte de Dieu,la rigueur morale devant Dieu ....... La question de la falsification de la Bible a été révélé par une parti de la chrétienté ,l'église anglicane l'a toujours attesté ,de nombreux théologiens chrétien l'ont attesté ....... a une époque vous aviez deux Bible identiques ,même couverture mais le soucis c'est que ses deux Bibles avaient été conçu a des dates différentes que contenait ses deux versions? des ajouts et des retraits ...le lecteur lambda pourrait penser qu'elles sont identiques mais si il les comparent ce n'est pas le cas..... donc parler de la falsification de la Bible avec un point d'interrogation cela n'a pas de sens ... c'est un fait établi les écritures Biblique ont été altéré dans le temps..... |
| | | Sid-Ali
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 18:17 | |
| - emmo a écrit:
- Si je te dis que les mécréants tiennent la barre et qu'il est une vrai catastrophe ,c'est que le problème est humain et ut viens de le résumer , l'homme pense détenir la vérité absolue et l'impose de force aux autres , ce que je dis depuis le début , quand l'homme comprendra qu'il n'a pas la vérité absolue , on pourra déjà avancer la paix.
Rien n'empêche l'homme d'essayé d'avancé vers la paix , mais il devra d'abord regarder ses fautes , avant de regarder son prochain Ah ok désolé j'avais mal compris, en effet alors sur le coup je suis d'accord - emmo a écrit:
- Ma religion c'est d'être croyant
Ok mais développe... Tu crois en quoi ? en un Créateur, un être Supérieur ? Est-ce que celui qui croit que la "Nature" est Dieu est un croyant pour toi ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 18:23 | |
| - emmo a écrit:
- Ma religion c'est d'être croyant
Ok mais développe... Tu crois en quoi ? en un Créateur, un être Supérieur ? Est-ce que celui qui croit que la "Nature" est Dieu est un croyant pour toi ?[/quote] Tout dépend qu'elle est ta définition du mot nature ou du mot Dieu |
| | | Sid-Ali
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 18:25 | |
| - Spoiler:
- suryoyo a écrit:
- Sid-Ali a écrit:
- emmo a écrit:
Si chacun pouvait reconnaitre ses fautes , il y aurait déjà une ouverture possible vers la paix ,parce que pendant que les croyants se chipotent la vérité , c'est les mécréants qui tiennent la barre dans ce monde et c'est une vrai catastrophe. T'es du genre de gens qui croient que sans religions il y aurait la paix dans le monde ??!
Mon frère, s'il n'y avait pas religion, l'homme trouverait un moyen pour inventer une "idéologie", la prendre comme Vérité absolue et l'imposer de force pour détruire son frère ou s'autodétruire et c'est Historiquement prouvé !
Donc si on cherche la paix, il faut se prendre à la source du problème qui est l'humain pas la religion
- suryoyo a écrit:
- pour ma part le seule livre au jour d aujoud hui qui contredit la bible c est le coran avant que le coran existe la bible été la elle ete la parole de dieu pourquoi alors cette prophetie aurez pu etre changer trouver l intru a peine les chretien se trouve avec la bonne nouvelle et le salut de jésus pour ensuite recrer derriere une autre religion je trouve assez louche pour ma part j ai peu etre tord avec cette vision
Je ne sais pas si c'est honnête de part de dire un tel truc, mais cette vision peut être démontée en parlant des Juifs qui étaient aussi tranquilles avec leur prophète Moise (paix sur lui) et un certain Jésus (paix sur lui) débarque après quelques siècles pour tout bouleverser et tout le monde va devoir changer de religion... n'est-ce pas ?!
Remarque que c'est la même vision qu'avaient les Juifs qui parmi eux voulaient tuer le prophète Jésus (paix sur lui) lorsqu'il est venu chez eux car ils sentaient que ça atteigne à leur sécurité... donc elle parait bien mais une telle vision est très dangereuse.
Si c'est Dieu qui a voulu ainsi, on n'y peut rien mon frère
ca me fais rire car entre les juif et les chretien il y a presque 2000 mille ans d histoire entre le christianisme et l islam 600 ans a peu pres . le probleme des juifs ce qu il ne croyer pas en ce jésus rien d autre car tout ca es ecris dans la torah mais le probleme des juifs il n ont pas cru en jésus mais tu arrive toujour a detourner le sujet en ta faveur chaque cas es different tu veux tout melanger jésus n a forcer ou tuer personne a etre chretien par rapport a d autre
Mon frère je ne sais pas c'est qui qui se blague, mais là 600 ans ou 2 siècle, va dire ça aux gens quand ils voient le nouveau prophète venir si c'est pas pareil comme période pour eux... C'est comme lorsque la fin des temps va arriver dans ce monde, tu demanderais à quelqu'un combien il aurait vécu, il te dira un jour ou moins, puisqu'il a vécu ne compte plus rien, c'est l'avenir qui compte pour lui. D'autre part, cette plus longue période pourrait retourner contre toi, dans la mesure où on dirait que le nombre de croyants Juifs avait augmenté considérablement avant d'exiger leur conversion, alors que pour l'Islam un peu plus d'un demi-siècle, c'est à peine quelques gens donc la conversion se fait plus rapidement Sinon, veux-tu dire par là que si (supposons) c'était le cas pour l'Islam, donc 2 siècle ou plus, tu aurais suivi le nouveau prophète ??! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 18:28 | |
| - Salomon a écrit:
- emmo a écrit:
- Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran?
Il n'existe pas de falsification ou contradiction dans le Coran ,second point le Coran existe dans un format universelle ,c'est a dire une seul version que tu aille au Japon ,au Usa,Algérie,France,Pakistan,Indonésie etc tu trouveras le même Coran dans sa langue originelle alors que la Bible non ,il existe maintes versions avec des formats différent ,il existe des version avec des livres en moins ou en plus donc la falsification de la Bible n'est pas une théorie en 2014 la falsification est établi .... quand tu as sur ta table trois Bibles qui toutes se revendiquent être la parole de Dieu et qu'on constate que le nombres de livre qui composent ses Bibles ne sont pas identiques ;le "crime" est consommé . La parole de Dieu ne peut varié ,on ne peut pas retirer ou ajouter a sa parole cela s'appelle la piété,la crainte de Dieu,la rigueur morale devant Dieu .......
La question de la falsification de la Bible a été révélé par une parti de la chrétienté ,l'église anglicane l'a toujours attesté ,de nombreux théologiens chrétien l'ont attesté ....... a une époque vous aviez deux Bible identiques ,même couverture mais le soucis c'est que ses deux Bibles avaient été conçu a des dates différentes que contenait ses deux versions? des ajouts et des retraits ...le lecteur lambda pourrait penser qu'elles sont identiques mais si il les comparent ce n'est pas le cas..... donc parler de la falsification de la Bible avec un point d'interrogation cela n'a pas de sens ... c'est un fait établi les écritures Biblique ont été altéré dans le temps..... Il y a beaucoup en tout cas de sites internet qui parlent à travers des enquêtes historiques de ces histoires de contradiction et falsification de ces deux livres |
| | | Sid-Ali
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 18:31 | |
| - emmo a écrit:
- emmo a écrit:
- Ma religion c'est d'être croyant
- Sid-Ali a écrit:
- Ok mais développe... Tu crois en quoi ? en un Créateur, un être Supérieur ?
Est-ce que celui qui croit que la "Nature" est Dieu est un croyant pour toi ?
Tout dépend qu'elle est ta définition du mot nature ou du mot Dieu lol à toi de me dire... où bien tu ne peux pas plus parler de ta croyance car toi-même tu ne sais pas ce que c'est ??! Sinon, pour la Nature ben c'est la Nature, il y en a pas 1000 Nature Tu me poserais la question par exemple "qui t'as créé ?" et je répondrais "la Nature !", après à toi de comprendre... |
| | | rayessafa
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 18:33 | |
| - emmo a écrit:
- Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran?
voici un exemple dans la Bible : qui est le beau-père de Moise ?est-ce :Exode 2.16 Le sacrificateur de Madian avait sept filles .... 2.18 Quand elles furent de retour auprès de Réuel, leur père, ..... 2.21 Moïse se décida à demeurer chez cet homme, qui lui donna pour femme Séphora, sa fille.ou bien :Exode 3.1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père sacrificateur de Madian; ... ou encore :Juges 4.11 Héber, le Kénien, s'était séparé des Kéniens, des fils de Hobab, beau-père de Moïse, et il avait dressé sa tente jusqu'au chêne de Tsaannaïm, près de Kédesch. sauf que Hobab c'est le :Nombres 10.29 Moïse dit à Hobab, fils de Réuel, le Madianite, beau-père de Moïse .... je pensais que : 2 Timothée 3.16 Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger , pour instruire dans la justice, |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 18:39 | |
| - Sid-Ali a écrit:
- emmo a écrit:
- emmo a écrit:
- Ma religion c'est d'être croyant
- Sid-Ali a écrit:
- Ok mais développe... Tu crois en quoi ? en un Créateur, un être Supérieur ?
Est-ce que celui qui croit que la "Nature" est Dieu est un croyant pour toi ?
Tout dépend qu'elle est ta définition du mot nature ou du mot Dieu lol à toi de me dire... où bien tu ne peux pas plus parler de ta croyance car toi-même tu ne sais pas ce que c'est ??!
Sinon, pour la Nature ben c'est la Nature, il y en a pas 1000 Nature
Tu me poserais la question par exemple "qui t'as créé ?" et je répondrais "la Nature !", après à toi de comprendre... Tout le monde n'a pas la conception que la nature est mystique , je voulais juste savoir ta définition Comme tu ne me la donne pas ,es ce que je vais dire que tu ne sais pas de quoi tu parles ? |
| | | Sid-Ali
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 18:45 | |
| - emmo a écrit:
- Sid-Ali a écrit:
- emmo a écrit:
Tout dépend qu'elle est ta définition du mot nature ou du mot Dieu lol à toi de me dire... où bien tu ne peux pas plus parler de ta croyance car toi-même tu ne sais pas ce que c'est ??!
Sinon, pour la Nature ben c'est la Nature, il y en a pas 1000 Nature
Tu me poserais la question par exemple "qui t'as créé ?" et je répondrais "la Nature !", après à toi de comprendre... Tout le monde n'a pas la conception que la nature est mystique , je voulais juste savoir ta définition
Comme tu ne me la donne pas ,es ce que je vais dire que tu ne sais pas de quoi tu parles ?
Puisque tu y tiens autant, alors voilà: nature, nom féminin Sens 1 Ensemble des propriétés fondamentales d'un être ou d'une chose. Ex La nature humaine. Synonyme essence Sens 2 Ensemble du monde physique et des principes qui l'animent. Synonyme univers Sens 3 Ce qui, dans le monde physique, n'a pas été transformé par l'être humain. Sens 4 Tempérament. Ex Il est de nature plutôt enjouée. Synonyme personnalité Ce dont je parlais c'est le Sens 2, ça te suffit ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 18:47 | |
| - Sid-Ali a écrit:
- emmo a écrit:
- Sid-Ali a écrit:
lol à toi de me dire... où bien tu ne peux pas plus parler de ta croyance car toi-même tu ne sais pas ce que c'est ??!
Sinon, pour la Nature ben c'est la Nature, il y en a pas 1000 Nature
Tu me poserais la question par exemple "qui t'as créé ?" et je répondrais "la Nature !", après à toi de comprendre... Tout le monde n'a pas la conception que la nature est mystique , je voulais juste savoir ta définition
Comme tu ne me la donne pas ,es ce que je vais dire que tu ne sais pas de quoi tu parles ?
Puisque tu y tiens autant, alors voilà:
nature, nom féminin Sens 1 Ensemble des propriétés fondamentales d'un être ou d'une chose. Ex La nature humaine. Synonyme essence Sens 2 Ensemble du monde physique et des principes qui l'animent. Synonyme univers Sens 3 Ce qui, dans le monde physique, n'a pas été transformé par l'être humain. Sens 4 Tempérament. Ex Il est de nature plutôt enjouée. Synonyme personnalité
Ce dont je parlais c'est le Sens 2, ça te suffit ? la nature métaphysique et fondatrice de l'univers , nous sommes d'accord |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 18:50 | |
| - rayessafa a écrit:
- emmo a écrit:
- Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran?
voici un exemple dans la Bible :
qui est le beau-père de Moise ?
est-ce :
Exode 2.16 Le sacrificateur de Madian avait sept filles .... 2.18 Quand elles furent de retour auprès de Réuel, leur père, ..... 2.21 Moïse se décida à demeurer chez cet homme, qui lui donna pour femme Séphora, sa fille.
ou bien :
Exode 3.1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père sacrificateur de Madian; ...
ou encore :
Juges 4.11 Héber, le Kénien, s'était séparé des Kéniens, des fils de Hobab, beau-père de Moïse, et il avait dressé sa tente jusqu'au chêne de Tsaannaïm, près de Kédesch.
sauf que Hobab c'est le :
Nombres 10.29 Moïse dit à Hobab, fils de Réuel, le Madianite, beau-père de Moïse ....
je pensais que :
2 Timothée 3.16 Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger , pour instruire dans la justice,
Sur internet , il y a beaucoup de sites qui mettent en avant les contradiction qu'on trouve dans la bible et le coran |
| | | Salomon
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 18:54 | |
| - emmo a écrit:
- Salomon a écrit:
- emmo a écrit:
- Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran?
Il n'existe pas de falsification ou contradiction dans le Coran ,second point le Coran existe dans un format universelle ,c'est a dire une seul version que tu aille au Japon ,au Usa,Algérie,France,Pakistan,Indonésie etc tu trouveras le même Coran dans sa langue originelle alors que la Bible non ,il existe maintes versions avec des formats différent ,il existe des version avec des livres en moins ou en plus donc la falsification de la Bible n'est pas une théorie en 2014 la falsification est établi .... quand tu as sur ta table trois Bibles qui toutes se revendiquent être la parole de Dieu et qu'on constate que le nombres de livre qui composent ses Bibles ne sont pas identiques ;le "crime" est consommé . La parole de Dieu ne peut varié ,on ne peut pas retirer ou ajouter a sa parole cela s'appelle la piété,la crainte de Dieu,la rigueur morale devant Dieu .......
La question de la falsification de la Bible a été révélé par une parti de la chrétienté ,l'église anglicane l'a toujours attesté ,de nombreux théologiens chrétien l'ont attesté ....... a une époque vous aviez deux Bible identiques ,même couverture mais le soucis c'est que ses deux Bibles avaient été conçu a des dates différentes que contenait ses deux versions? des ajouts et des retraits ...le lecteur lambda pourrait penser qu'elles sont identiques mais si il les comparent ce n'est pas le cas..... donc parler de la falsification de la Bible avec un point d'interrogation cela n'a pas de sens ... c'est un fait établi les écritures Biblique ont été altéré dans le temps..... Il y a beaucoup en tout cas de sites internet qui parlent à travers des enquêtes historiques de ces histoires de contradiction et falsification de ces deux livres Je m'intéresse aux faits et non aux spéculations si tu trouve dans l'histoire du prophète Muhammad (psl) et de ses califes deux versions du Coran révélé imposer aux Musulmans tu me fais signe ....et si tu trouve de nos jours dans le monde Islamique deux versions officielle fais moi signe ........ si tu trouve deux Coran avec un nombre de sourate différent fais moi signe . concernant les contradictions elles n'existent pas dans le Coran tu ne verras jamais dans le Coran ALLAH dire je suis Dieu puis autre part je ne le suis pas mais il est possible que sur certains verset tu as du mal a comprendre avoir du mal a comprendre ne signifie pas contradiction Je précise que mon but ici n'est pas d'attaquer la foi Chrétienne ,je sais très bien que déclaré que la Bible contient des falsifications,altérations peut heurter la sensibilité de mes amis chrétiens et c'est tout a fait normal que le premier réflexe soit le dénie ,mon but est juste d'établir la vérité rien d'autre
Dernière édition par Salomon le Lun 10 Fév 2014, 19:01, édité 1 fois |
| | | Sid-Ali
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 18:54 | |
| - emmo a écrit:
- Sid-Ali a écrit:
- emmo a écrit:
Tout le monde n'a pas la conception que la nature est mystique , je voulais juste savoir ta définition
Comme tu ne me la donne pas ,es ce que je vais dire que tu ne sais pas de quoi tu parles ?
Puisque tu y tiens autant, alors voilà:
nature, nom féminin Sens 1 Ensemble des propriétés fondamentales d'un être ou d'une chose. Ex La nature humaine. Synonyme essence Sens 2 Ensemble du monde physique et des principes qui l'animent. Synonyme univers Sens 3 Ce qui, dans le monde physique, n'a pas été transformé par l'être humain. Sens 4 Tempérament. Ex Il est de nature plutôt enjouée. Synonyme personnalité
Ce dont je parlais c'est le Sens 2, ça te suffit ? la nature métaphysique et fondatrice de l'univers , nous sommes d'accord En quoi tu es d'accord ??! Je t'avais demandé de me dire si une personne qui croit en cette Nature étant celle qui l'a crée s'il était croyant ou non ??! J'attends toujours la réponse, par rapport à ta propre "croyance" aussi... Les bases de ta croyance c'est quoi ?! Comment définies-tu un croyant ??! Vas-y, accouche lol |
| | | Sid-Ali
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 19:00 | |
| - Salomon a écrit:
- emmo a écrit:
- Salomon a écrit:
Il n'existe pas de falsification ou contradiction dans le Coran ,second point le Coran existe dans un format universelle ,c'est a dire une seul version que tu aille au Japon ,au Usa,Algérie,France,Pakistan,Indonésie etc tu trouveras le même Coran dans sa langue originelle alors que la Bible non ,il existe maintes versions avec des formats différent ,il existe des version avec des livres en moins ou en plus donc la falsification de la Bible n'est pas une théorie en 2014 la falsification est établi .... quand tu as sur ta table trois Bibles qui toutes se revendiquent être la parole de Dieu et qu'on constate que le nombres de livre qui composent ses Bibles ne sont pas identiques ;le "crime" est consommé . La parole de Dieu ne peut varié ,on ne peut pas retirer ou ajouter a sa parole cela s'appelle la piété,la crainte de Dieu,la rigueur morale devant Dieu .......
La question de la falsification de la Bible a été révélé par une parti de la chrétienté ,l'église anglicane l'a toujours attesté ,de nombreux théologiens chrétien l'ont attesté ....... a une époque vous aviez deux Bible identiques ,même couverture mais le soucis c'est que ses deux Bibles avaient été conçu a des dates différentes que contenait ses deux versions? des ajouts et des retraits ...le lecteur lambda pourrait penser qu'elles sont identiques mais si il les comparent ce n'est pas le cas..... donc parler de la falsification de la Bible avec un point d'interrogation cela n'a pas de sens ... c'est un fait établi les écritures Biblique ont été altéré dans le temps..... Il y a beaucoup en tout cas de sites internet qui parlent à travers des enquêtes historiques de ces histoires de contradiction et falsification de ces deux livres
Je m'intéresse aux faits et non aux spéculations si tu trouve dans l'histoire du prophète Muhammad (psl) et de ses califes deux versions du Coran révélé imposer aux Musulmans tu me fais signe ....et si tu trouve de nos jours dans le monde Islamique deux versions officielle fais moi signe ........ si tu trouve deux Coran avec un nombre de sourate différent fais moi signe . concernant les contradictions elles n'existent pas dans le Coran tu ne verras jamais dans le Coran ALLAH dire je suis Dieu puis autre part je ne le suis pas mais il est possible que sur certains verset tu as du mal a comprendre avoir du mal a comprendre ne signifie pas contradiction +1 l'humain a tendance à coller cette notion de "contradiction" au moindre chose incompréhensible pour lui ou vu comme étant contradictoire faute de la limite de son savoir, et cela chacun par rapport à son niveau de savoir... Quelqu'un ayant peu de savoir/science/connaissances verra plus de contractions dans un Texte et ce peu importe le texte qu'un Savant par exemple |
| | | Salomon
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 19:03 | |
| - Sid-Ali a écrit:
- Salomon a écrit:
- emmo a écrit:
Il y a beaucoup en tout cas de sites internet qui parlent à travers des enquêtes historiques de ces histoires de contradiction et falsification de ces deux livres
Je m'intéresse aux faits et non aux spéculations si tu trouve dans l'histoire du prophète Muhammad (psl) et de ses califes deux versions du Coran révélé imposer aux Musulmans tu me fais signe ....et si tu trouve de nos jours dans le monde Islamique deux versions officielle fais moi signe ........ si tu trouve deux Coran avec un nombre de sourate différent fais moi signe . concernant les contradictions elles n'existent pas dans le Coran tu ne verras jamais dans le Coran ALLAH dire je suis Dieu puis autre part je ne le suis pas mais il est possible que sur certains verset tu as du mal a comprendre avoir du mal a comprendre ne signifie pas contradiction +1 l'humain a tendance à coller cette notion de "contradiction" au moindre chose incompréhensible pour lui ou vu comme étant contradictoire faute de la limite de son savoir, et cela chacun par rapport à son niveau de savoir... Quelqu'un ayant peu de savoir/science/connaissances verra plus de contractions dans un Texte et ce peu importe le texte qu'un Savant par exemple Oui je partage tout a fait ton opinion |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 19:04 | |
| Je n'ai aucun problème pour dire que la Bible contient des erreurs qui ne changent en rien son message général (aimer Dieu de tout son cœur, de toute son âme), puis Jésus nous donne un autre commandement aussi important que le plus des commandements (aimer son prochain comme soi même). à ses 2 commandements se rattache toute la LOI et les Prophètes nous dit le Fils Unique de Dieu.
La Bible et le Coran ont été écrit par des hommes, Dieu n'a jamais rien écrit à part les dix commandements à son peuple.
. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 19:11 | |
| - Sid-Ali a écrit:
- emmo a écrit:
- Sid-Ali a écrit:
Puisque tu y tiens autant, alors voilà:
nature, nom féminin Sens 1 Ensemble des propriétés fondamentales d'un être ou d'une chose. Ex La nature humaine. Synonyme essence Sens 2 Ensemble du monde physique et des principes qui l'animent. Synonyme univers Sens 3 Ce qui, dans le monde physique, n'a pas été transformé par l'être humain. Sens 4 Tempérament. Ex Il est de nature plutôt enjouée. Synonyme personnalité
Ce dont je parlais c'est le Sens 2, ça te suffit ? la nature métaphysique et fondatrice de l'univers , nous sommes d'accord En quoi tu es d'accord ??! Je t'avais demandé de me dire si une personne qui croit en cette Nature étant celle qui l'a crée s'il était croyant ou non ??!
J'attends toujours la réponse, par rapport à ta propre "croyance" aussi... Les bases de ta croyance c'est quoi ?! Comment définies-tu un croyant ??!
Vas-y, accouche lol Sois polie déjà pour commencer et ce n'est pas le thème du sujet On est d'accord sur le faite que la nature est métaphysique et je pense que c'est clair |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 19:13 | |
| - Sid-Ali a écrit:
- Salomon a écrit:
- emmo a écrit:
Il y a beaucoup en tout cas de sites internet qui parlent à travers des enquêtes historiques de ces histoires de contradiction et falsification de ces deux livres
Je m'intéresse aux faits et non aux spéculations si tu trouve dans l'histoire du prophète Muhammad (psl) et de ses califes deux versions du Coran révélé imposer aux Musulmans tu me fais signe ....et si tu trouve de nos jours dans le monde Islamique deux versions officielle fais moi signe ........ si tu trouve deux Coran avec un nombre de sourate différent fais moi signe . concernant les contradictions elles n'existent pas dans le Coran tu ne verras jamais dans le Coran ALLAH dire je suis Dieu puis autre part je ne le suis pas mais il est possible que sur certains verset tu as du mal a comprendre avoir du mal a comprendre ne signifie pas contradiction +1 l'humain a tendance à coller cette notion de "contradiction" au moindre chose incompréhensible pour lui ou vu comme étant contradictoire faute de la limite de son savoir, et cela chacun par rapport à son niveau de savoir... Quelqu'un ayant peu de savoir/science/connaissances verra plus de contractions dans un Texte et ce peu importe le texte qu'un Savant par exemple Ne prends pas les humains pour des Idiots, pas tous. Quand le Coran nous dit que la lune s'est fendue en deux ! Si on analyse bien ceci, il est impensable de prendre cette parole au premier degré. Comme tu sais la moitié de l'humanité aurait du voir cette lune fendue en deux et aujourd'hui nous aurions, pas un ou deux témoignages mais des témoignages à la pelle venant de tous les pays. Chose incompréhensible que tu dis ? "Des savants qui étudient leur propre religion ne sont plus des savants". |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 19:15 | |
| - Salomon a écrit:
- emmo a écrit:
- Salomon a écrit:
Il n'existe pas de falsification ou contradiction dans le Coran ,second point le Coran existe dans un format universelle ,c'est a dire une seul version que tu aille au Japon ,au Usa,Algérie,France,Pakistan,Indonésie etc tu trouveras le même Coran dans sa langue originelle alors que la Bible non ,il existe maintes versions avec des formats différent ,il existe des version avec des livres en moins ou en plus donc la falsification de la Bible n'est pas une théorie en 2014 la falsification est établi .... quand tu as sur ta table trois Bibles qui toutes se revendiquent être la parole de Dieu et qu'on constate que le nombres de livre qui composent ses Bibles ne sont pas identiques ;le "crime" est consommé . La parole de Dieu ne peut varié ,on ne peut pas retirer ou ajouter a sa parole cela s'appelle la piété,la crainte de Dieu,la rigueur morale devant Dieu .......
La question de la falsification de la Bible a été révélé par une parti de la chrétienté ,l'église anglicane l'a toujours attesté ,de nombreux théologiens chrétien l'ont attesté ....... a une époque vous aviez deux Bible identiques ,même couverture mais le soucis c'est que ses deux Bibles avaient été conçu a des dates différentes que contenait ses deux versions? des ajouts et des retraits ...le lecteur lambda pourrait penser qu'elles sont identiques mais si il les comparent ce n'est pas le cas..... donc parler de la falsification de la Bible avec un point d'interrogation cela n'a pas de sens ... c'est un fait établi les écritures Biblique ont été altéré dans le temps..... Il y a beaucoup en tout cas de sites internet qui parlent à travers des enquêtes historiques de ces histoires de contradiction et falsification de ces deux livres
Je m'intéresse aux faits et non aux spéculations si tu trouve dans l'histoire du prophète Muhammad (psl) et de ses califes deux versions du Coran révélé imposer aux Musulmans tu me fais signe ....et si tu trouve de nos jours dans le monde Islamique deux versions officielle fais moi signe ........ si tu trouve deux Coran avec un nombre de sourate différent fais moi signe . concernant les contradictions elles n'existent pas dans le Coran tu ne verras jamais dans le Coran ALLAH dire je suis Dieu puis autre part je ne le suis pas mais il est possible que sur certains verset tu as du mal a comprendre avoir du mal a comprendre ne signifie pas contradiction
Je précise que mon but ici n'est pas d'attaquer la foi Chrétienne ,je sais très bien que déclaré que la Bible contient des falsifications,altérations peut heurter la sensibilité de mes amis chrétiens et c'est tout a fait normal que le premier réflexe soit le dénie ,mon but est juste d'établir la vérité rien d'autre Comme je suis nouveau , je ne peux pas mettre de liens , j'en mettrai donc plus tard |
| | | Sid-Ali
| Sujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran Lun 10 Fév 2014, 19:16 | |
| - emmo a écrit:
- Sid-Ali a écrit:
- emmo a écrit:
la nature métaphysique et fondatrice de l'univers , nous sommes d'accord En quoi tu es d'accord ??! Je t'avais demandé de me dire si une personne qui croit en cette Nature étant celle qui l'a crée s'il était croyant ou non ??!
J'attends toujours la réponse, par rapport à ta propre "croyance" aussi... Les bases de ta croyance c'est quoi ?! Comment définies-tu un croyant ??!
Vas-y, accouche lol Sois polie déjà pour commencer et ce n'est pas le thème du sujet
On est d'accord sur le faite que la nature est métaphysique et je pense que c'est clair Donc depuis le temps tu me fais crourir... Super de ta part dans un forum de dialogue j’apprécie C'est bon j'ai compris que tu ne veux pas parler de ta croyance pour des raisons qu'on ignore... Sur ce, ciao amigos ! |
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