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 Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran

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MessageSujet: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 04:20

Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran?
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 10:29

emmo a écrit:
Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran?

Pour les musulmans, ce qui dans la Bible contredit le Coran est falsifié par les juifs et les chrétiens.

Pour les juifs et les chrétiens, ce qui dans le Coran contredit la Bible est falsifié par les musulmans.

C'est un sujet qui tourne éternellement en rond puisque personne ne peut prouver qui a fait quoi, comment, et où.

Pour les contradictions, il y en a en effet dans les deux livres.
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 10:32

Sur les traductions coraniques, il y a des centaines de pages rien que sur ce forum.
Pour la Bible ces différents, ce qui ne concordent pas confirme la véracité de celle-ci.
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 11:01

.

Pour les contradictions, il y en a en effet dans les deux livres.[/quote] reponse a tomi
es tu bien d accord que c est le dernier livre qui contredit la bible donc par logique le vrai temoignage de jésus par les apotres serez la bible es non le coran
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 12:38

Le coran n'a pas était falsifier contrairement a la bible !
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 12:53

Jusqu'à présent, le "miracle" mathématique du Coran se faisait avec le nombre 19. Maintenant c'est le 7.

Cela prouve que des soit-disant miracles mathématiques peuvent se faire avec n'importe quel nombre.

Avant que des musulmans se mettent à leur tour aux codes mathématiques, il en avait été trouvé un dans la Bible pour prouver son exactitude.

1) Soit il existe des codes mathématiques dans n'importe quel livre,
2) soit la Bible et le Coran sont tous les deux parfaitement exacts et non falsifiés.

Je pense que seule l'hypothèse 1 est vraie.
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 12:55


Spoiler:
pour avoir une certitude de ce que tu vien d apporter il faudrez les originaux tu es bien d accord tu ne peux pas dire que la bible es falsifier sans en apporter ta preuve cela veux dire quil faudrez l original es le comparer avec la bible d aujourd hui pour conclure a ta conclusion et de meme pour le coran il faut l originale pour voir quil ny a pas de changement de texte car si tu na pas d original tu ne peux pas faire la difference avec le coran que tu as donc aucune reel preuve
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 12:56

Tomi a écrit:
Jusqu'à présent, le "miracle" mathématique du Coran se faisait avec le nombre 19. Maintenant c'est le 7.

Cela prouve que des soit-disant miracles mathématiques peuvent se faire avec n'importe quel nombre.

Avant que des musulmans se mettent à leur tour aux codes mathématiques, il en avait été trouvé un dans la Bible pour prouver son exactitude.

1) Soit il existe des codes mathématiques dans n'importe quel livre,
2) soit la Bible et le Coran sont tous les deux parfaitement exacts et non falsifiés.

Je pense que seule l'hypothèse 1 est vraie.

Donc, cher Tomi,  lorsque tu nous parlais ce celui qui avait tracer une droite parfaite (je ne sais plus trop quoi) au sujet de la Torah, tu ne considérais pas cela comme une preuve divine !
Salam


Dernière édition par abdelsalam_78 le Lun 10 Fév 2014, 12:57, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 12:56

Tomi a écrit:
Jusqu'à présent, le "miracle" mathématique du Coran se faisait avec le nombre 19. Maintenant c'est le 7.

Cela prouve que des soit-disant miracles mathématiques peuvent se faire avec n'importe quel nombre.

Avant que des musulmans se mettent à leur tour aux codes mathématiques, il en avait été trouvé un dans la Bible pour prouver son exactitude.

1) Soit il existe des codes mathématiques dans n'importe quel livre,
2) soit la Bible et le Coran sont tous les deux parfaitement exacts et non falsifiés.

Je pense que seule l'hypothèse 1 est vraie.
Il en existe une autre...
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 13:09

abdelsalam_78 a écrit:


Donc, cher Tomi,  lorsque tu nous parlais ce celui qui avait tracer une droite parfaite (je ne sais plus trop quoi) au sujet de la Torah, tu ne considérais pas cela comme une preuve divine !
Salam

Ca ne me dit rien. Tu dois confondre avec quelqu'un d'autre. D'ailleurs je ne parle pas de la Torah mais de la Bible.
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 16:35

Tomi a écrit:
emmo a écrit:
Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran?

Pour les musulmans, ce qui dans la Bible contredit le Coran est falsifié par les juifs et les chrétiens.

Pour les juifs et les chrétiens, ce qui dans le Coran contredit la Bible est falsifié par les musulmans.

C'est un sujet qui tourne éternellement en rond puisque personne ne peut prouver qui a fait quoi, comment, et où.

Pour les contradictions, il y en a en effet dans les deux livres.

A partir du moment ou il est facile de prouver et vérifier qu'il y a des contradictions , on peut déjà admettre que ces deux livres ne peuvent pas être la vérité absolue de Dieu , car Dieu ne se contredit pas

Chaque religieux peut penser que son livre est la perfection absolue et ainsi reprocher à l'autre d'avoir un livre falsifié et là nous tournons en rond ...Il s'agit aussi d'un problème inter-religieux , car les religions se sont divisées en plusieurs courants et se rejettent entre elle cette histoire de falsification...Il ne suffit pas de le dire maintenant, il faut aussi le prouver avec des arguments et documents fiables.
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Sid-Ali

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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 16:46

lol en même temps si on prétends/dit que "les deux livres ne peuvent pas être la vérité absolue de Dieu, car Dieu ne se contredit pas", c'est soit qu'il faudrait trouver un autre Livre qui lui serait la Vérité absolue de Dieu incontestée, soit que les chrétiens et musulmans laissent tomber leur Livre respectif et se retrouvent au final dans le même panier, celui des mécréants lol!

Je crois que c'est utopique tout ça. Donc chacun s'attache à son Livre qui croit véridique et après la mort nous saurons tous la Vérité véridique, et ça sera avec tous nos confrères qu'ils soient religieux ou athées, agnostiques, etc Razz

En attendant, on ne peut que faire le "bien" autour de nous et éviter le "mal" d'après notre conception de ces deux mots et espérer par conséquent d'avoir le pardon de Dieu après la mort Wink
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 16:55

Sid-Ali a écrit:
lol en même temps si on prétends/dit que "les deux livres ne peuvent pas être la vérité absolue de Dieu, car Dieu ne se contredit pas", c'est soit qu'il faudrait trouver un autre Livre qui serait lui la Vérité absolue de Dieu, soit que les chrétiens et musulmans laissent tomber leur Livre respectif et se retrouvent au final dans le même panier, celui des mécréants lol!


Si chacun pouvait reconnaitre ses fautes , il y aurait déjà une ouverture possible vers la paix ,parce que pendant que les croyants se chipotent la vérité , c'est les mécréants qui tiennent la barre dans ce monde et c'est une vrai catastrophe.
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 17:00

Tomi a écrit:
Jusqu'à présent, le "miracle" mathématique du Coran se faisait avec le nombre 19. Maintenant c'est le 7.

Cela prouve que des soit-disant miracles mathématiques peuvent se faire avec n'importe quel nombre.

Avant que des musulmans se mettent à leur tour aux codes mathématiques, il en avait été trouvé un dans la Bible pour prouver son exactitude.

1) Soit il existe des codes mathématiques dans n'importe quel livre,
2) soit la Bible et le Coran sont tous les deux parfaitement exacts et non falsifiés.

Je pense que seule l'hypothèse 1 est vraie.

Dans l'ésotérisme islamique et dans l'ésotérisme du judaisme il y a en effet une science des nombres qui est utilisée d'une manière analogue, ce n'est pas nouveau, ça existait avant les ordinateurs, mais c'était plutôt réservé. Il  y a pareillement dans les deux cas une science des lettres, considérées comme ayant chacune une signification synthétique et symbolique.
Le prophète qui détient la science des lettres est Aïssa (rapport avec le souffle et la capacité de création).
Il y a des spécialistes comme les membres de la  tariqa tijanya qui utilisent en permanence ces méthodes.
Que tout soit numérisable c'est sans doute vrai, la Bible le dit tout a été créé avec mesure, nombre et poids. Mais le rapport des lettres et des nombres dans les langues sémitiques fait partie de leur architecture même.


Dernière édition par Instant le Lun 10 Fév 2014, 17:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 17:09

pour ma part le seule livre au jour d aujoud hui qui contredit la bible c est le coran avant que le coran existe la bible été la elle ete la parole de dieu pourquoi alors cette prophetie aurez pu etre changer trouver l intru a peine les chretien se trouve avec la bonne nouvelle et le salut de jésus pour ensuite recrer derriere une autre religion je trouve assez louche pour ma part j ai peu etre tord avec cette vision
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 17:18

Sid-Ali a écrit:
lol en même temps si on prétends/dit que "les deux livres ne peuvent pas être la vérité absolue de Dieu, car Dieu ne se contredit pas", c'est soit qu'il faudrait trouver un autre Livre qui lui serait la Vérité absolue de Dieu incontestée, soit que les chrétiens et musulmans laissent tomber leur Livre respectif et se retrouvent au final dans le même panier, celui des mécréants lol!

Je crois que c'est utopique tout ça. Donc chacun s'attache à son Livre qui croit véridique et après la mort nous saurons tous la Vérité véridique, et ça sera avec tous nos confrères qu'ils soient religieux ou athées, agnostiques, etc Razz

En attendant, on ne peut que faire le "bien" autour de nous et éviter le "mal" d'après notre conception de ces deux mots et espérer par conséquent d'avoir le pardon de Dieu après la mort Wink

"Chacun s'attache à son livre ,on ne peut que faire le "bien" ça ,c'est de l'utopie , la réalité s'est toujours transformée en guerre
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 17:31

emmo a écrit:
Sid-Ali a écrit:
lol en même temps si on prétends/dit que "les deux livres ne peuvent pas être la vérité absolue de Dieu, car Dieu ne se contredit pas", c'est soit qu'il faudrait trouver un autre Livre qui serait lui la Vérité absolue de Dieu, soit que les chrétiens et musulmans laissent tomber leur Livre respectif et se retrouvent au final dans le même panier, celui des mécréants lol!

Si chacun pouvait reconnaitre  ses fautes , il y aurait déjà une ouverture possible vers la paix  ,parce que  pendant que les croyants se chipotent la vérité , c'est les mécréants qui tiennent la barre dans ce monde et c'est une vrai catastrophe.

affraid T'es du genre de gens qui croient que sans religions il y aurait la paix dans le monde ??!

Mon frère, s'il n'y avait pas religion, l'homme trouverait un moyen pour inventer une "idéologie", la prendre comme Vérité absolue et l'imposer de force pour détruire son frère ou s'autodétruire et c'est Historiquement prouvé !

Donc si on cherche la paix, il faut se prendre à la source du problème qui est l'humain pas la religion Wink

suryoyo a écrit:
pour ma part le seule livre au jour d aujoud hui qui contredit la bible c est le coran avant que le coran existe la bible été la elle ete la parole de dieu pourquoi alors cette prophetie aurez pu etre changer  trouver l intru a peine les chretien se trouve avec la bonne nouvelle et le salut de jésus pour ensuite recrer derriere une autre religion je trouve assez louche pour ma part j ai peu etre tord avec cette vision

Je ne sais pas si c'est honnête de part de dire un tel truc, mais cette vision peut être démontée en parlant des Juifs qui étaient aussi tranquilles avec leur prophète Moise (paix sur lui) et un certain Jésus (paix sur lui) débarque après quelques siècles pour tout bouleverser et tout le monde va devoir changer de religion... n'est-ce pas ?!

Remarque que c'est la même vision qu'avaient les Juifs qui parmi eux voulaient tuer le prophète Jésus (paix sur lui) lorsqu'il est venu chez eux car ils sentaient que ça atteigne à leur sécurité... donc elle parait bien mais une telle vision est très dangereuse.

Si c'est Dieu qui a voulu ainsi, on n'y peut rien mon frère Wink

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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 17:36

emmo a écrit:
Sid-Ali a écrit:
lol en même temps si on prétends/dit que "les deux livres ne peuvent pas être la vérité absolue de Dieu, car Dieu ne se contredit pas", c'est soit qu'il faudrait trouver un autre Livre qui lui serait la Vérité absolue de Dieu incontestée, soit que les chrétiens et musulmans laissent tomber leur Livre respectif et se retrouvent au final dans le même panier, celui des mécréants lol!

Je crois que c'est utopique tout ça. Donc chacun s'attache à son Livre qui croit véridique et après la mort nous saurons tous la Vérité véridique, et ça sera avec tous nos confrères qu'ils soient religieux ou athées, agnostiques, etc Razz

En attendant, on ne peut que faire le "bien" autour de nous et éviter le "mal" d'après notre conception de ces deux mots et espérer par conséquent d'avoir le pardon de Dieu après la mort Wink

"Chacun s'attache  à son livre ,on ne peut que faire le "bien"  ça ,c'est de l'utopie , la réalité s'est toujours transformée en guerre

La Guerre est là pour rester avec ou sans religions il ne faut pas se blaguer quoi. Tant qu'il y aura des hommes, il y aura la Guerre, la Pauvreté, et tout le mal qu'on connait sur ce monde.

Sinon, toi tu as "croyant" à ce que je vois, je te pose une question:

Tu crois à l'existence d'un Dieu qui serait le Créateur de l'Univers, mais tu ne suis aucune religion ??!
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 17:43

Spoiler:
ca me fais rire car entre les juif et les chretien il y a presque 2000 mille ans d histoire entre le christianisme et l islam 600 ans a peu pres  . le probleme des juifs ce qu il ne croyer pas en ce  jésus rien d autre car tout ca es ecris dans la torah mais le probleme des juifs il n ont pas cru en jésus mais tu arrive toujour a detourner le sujet en ta faveur chaque cas es different tu veux tout melanger jésus n a forcer ou tuer  personne a etre chretien par rapport a d autre
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 17:54

[quote="Sid-Ali"][quote="emmo"]
Sid-Ali a écrit:
T'es du genre de gens qui croient que sans religions il y aurait la paix dans le monde ??!

Mon frère, s'il n'y avait pas religion, l'homme trouverait un moyen pour inventer une "idéologie", la prendre comme Vérité absolue et l'imposer de force pour détruire son frère ou s'autodétruire et c'est Historiquement prouvé !

Donc si on cherche la paix, il faut se prendre à la source du problème qui est l'humain pas la religion Wink

Si je te dis que les mécréants tiennent la barre et qu'il est une vrai catastrophe ,c'est que le problème est humain et ut viens de le résumer , l'homme pense détenir la vérité absolue et l'impose de force aux autres , ce que je dis depuis le début , quand l'homme comprendra qu'il n'a pas la vérité absolue , on pourra déjà avancer la paix.

[quote="Sid-Ali"][quote="emmo"]

Rien n'empêche l'homme d'essayé d'avancé vers la paix , mais il devra d'abord regarder ses fautes , avant de regarder son prochain

Ma religion c'est d'être croyant

_________________
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 17:58

emmo a écrit:
Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran?


Il n'existe pas de falsification ou contradiction dans le Coran ,second point le Coran existe dans un format universelle ,c'est a dire une seul version que tu aille au Japon ,au Usa,Algérie,France,Pakistan,Indonésie etc tu trouveras le même Coran dans sa langue originelle alors que la Bible non ,il existe maintes versions avec des formats différent ,il existe des version avec des livres en moins ou en plus donc la falsification de la Bible n'est pas une théorie en 2014 la falsification est établi .... quand tu as sur ta table trois Bibles qui toutes se revendiquent être  la parole de Dieu et qu'on constate que le nombres de livre qui composent ses Bibles ne sont pas identiques ;le "crime"  est consommé . La parole de Dieu ne peut varié ,on ne peut pas retirer ou ajouter a sa parole cela s'appelle la piété,la crainte de Dieu,la rigueur morale devant Dieu .......

La question de la falsification de la Bible a été révélé par une parti de la chrétienté ,l'église anglicane l'a toujours attesté ,de nombreux théologiens chrétien l'ont attesté ....... a une époque vous aviez deux Bible identiques ,même couverture mais le soucis c'est que ses deux Bibles avaient été conçu a des dates différentes que contenait ses deux versions? des ajouts et des retraits ...le lecteur lambda pourrait penser qu'elles sont identiques mais si il les comparent ce n'est pas le cas..... donc parler de la falsification de la Bible avec un point d'interrogation cela n'a pas de sens ... c'est un fait établi les écritures Biblique ont été altéré dans le temps.....
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 18:17

emmo a écrit:
Si je te dis que les mécréants tiennent la barre et qu'il est une vrai catastrophe ,c'est que le problème est humain et ut viens de le résumer , l'homme pense détenir la vérité absolue et l'impose de force aux autres , ce que je dis depuis le début , quand l'homme comprendra qu'il n'a pas la vérité absolue , on pourra déjà avancer la paix.

Rien n'empêche l'homme d'essayé d'avancé vers la paix , mais il devra d'abord regarder ses fautes , avant de regarder son prochain

Ah ok désolé j'avais mal compris, en effet alors sur le coup je suis d'accord Razz

emmo a écrit:
Ma religion c'est d'être croyant

Ok mais développe... Tu crois en quoi ? en un Créateur, un être Supérieur ?

Est-ce que celui qui croit que la "Nature" est Dieu est un croyant pour toi ?
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 18:23




emmo a écrit:
Ma religion c'est d'être croyant

Ok mais développe... Tu crois en quoi ? en un Créateur, un être Supérieur ?

Est-ce que celui qui croit que la "Nature" est Dieu est un croyant pour toi ?[/quote]


Tout dépend qu'elle est ta définition du mot nature ou du mot Dieu

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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 18:25

Spoiler:

Mon frère je ne sais pas c'est qui qui se blague, mais là 600 ans ou 2 siècle, va dire ça aux gens quand ils voient le nouveau prophète venir si c'est pas pareil comme période pour eux...

C'est comme lorsque la fin des temps va arriver dans ce monde, tu demanderais à quelqu'un combien il aurait vécu, il te dira un jour ou moins, puisqu'il a vécu ne compte plus rien, c'est l'avenir qui compte pour lui.

D'autre part, cette plus longue période pourrait retourner contre toi, dans la mesure où on dirait que le nombre de croyants Juifs avait augmenté considérablement avant d'exiger leur conversion, alors que pour l'Islam un peu plus d'un demi-siècle, c'est à peine quelques gens donc la conversion se fait plus rapidement Wink

Sinon, veux-tu dire par là que si (supposons) c'était le cas pour l'Islam, donc 2 siècle ou plus, tu aurais suivi le nouveau prophète ??!
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 18:28

Salomon a écrit:
emmo a écrit:
Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran?


Il n'existe pas de falsification ou contradiction dans le Coran ,second point le Coran existe dans un format universelle ,c'est a dire une seul version que tu aille au Japon ,au Usa,Algérie,France,Pakistan,Indonésie etc tu trouveras le même Coran dans sa langue originelle alors que la Bible non ,il existe maintes versions avec des formats différent ,il existe des version avec des livres en moins ou en plus donc la falsification de la Bible n'est pas une théorie en 2014 la falsification est établi .... quand tu as sur ta table trois Bibles qui toutes se revendiquent être  la parole de Dieu et qu'on constate que le nombres de livre qui composent ses Bibles ne sont pas identiques ;le "crime"  est consommé . La parole de Dieu ne peut varié ,on ne peut pas retirer ou ajouter a sa parole cela s'appelle la piété,la crainte de Dieu,la rigueur morale devant Dieu .......

La question de la falsification de la Bible a été révélé par une parti de la chrétienté ,l'église anglicane l'a toujours attesté ,de nombreux théologiens chrétien l'ont attesté ....... a une époque vous aviez deux Bible identiques ,même couverture mais le soucis c'est que ses deux Bibles avaient été conçu a des dates différentes que contenait ses deux versions? des ajouts et des retraits ...le lecteur lambda pourrait penser qu'elles sont identiques mais si il les comparent ce n'est pas le cas..... donc parler de la falsification de la Bible avec un point d'interrogation cela n'a pas de sens ... c'est un fait établi les écritures Biblique ont été altéré dans le temps.....

Il y a beaucoup en tout cas de sites internet qui parlent à travers des enquêtes historiques de ces histoires de contradiction et falsification de ces deux livres
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 18:31

emmo a écrit:


emmo a écrit:
Ma religion c'est d'être croyant

Sid-Ali a écrit:
Ok mais développe... Tu crois en quoi ? en un Créateur, un être Supérieur ?

Est-ce que celui qui croit que la "Nature" est Dieu est un croyant pour toi ?


Tout dépend qu'elle est ta définition du mot nature ou du mot Dieu

lol à toi de me dire... où bien tu ne peux pas plus parler de ta croyance car toi-même tu ne sais pas ce que c'est ??! Suspect

Sinon, pour la Nature ben c'est la Nature, il y en a pas 1000 Nature lol!

Tu me poserais la question par exemple "qui t'as créé ?" et je répondrais "la Nature !", après à toi de comprendre...
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 18:33

emmo a écrit:
Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran?


voici un exemple dans la Bible :

qui est le beau-père de Moise ?

est-ce :

Exode
2.16
Le sacrificateur de Madian avait sept filles ....
2.18
Quand elles furent de retour auprès de Réuel, leur père, .....
2.21
Moïse se décida à demeurer chez cet homme, qui lui donna pour femme Séphora, sa fille.

ou bien :

Exode
3.1
Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père sacrificateur de Madian; ...

ou encore :

Juges
4.11
Héber, le Kénien, s'était séparé des Kéniens, des fils de Hobab, beau-père de Moïse, et il avait dressé sa tente jusqu'au chêne de Tsaannaïm, près de Kédesch.

sauf que Hobab c'est le :

Nombres
10.29
Moïse dit à Hobab, fils de Réuel, le Madianite, beau-père de Moïse ....

je pensais que :

2 Timothée
3.16
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger , pour instruire dans la justice,



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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 18:39

Sid-Ali a écrit:
emmo a écrit:


emmo a écrit:
Ma religion c'est d'être croyant

Sid-Ali a écrit:
Ok mais développe... Tu crois en quoi ? en un Créateur, un être Supérieur ?

Est-ce que celui qui croit que la "Nature" est Dieu est un croyant pour toi ?


Tout dépend qu'elle est ta définition du mot nature ou du mot Dieu

lol à toi de me dire... où bien tu ne peux pas plus parler de ta croyance car toi-même tu ne sais pas ce que c'est ??! Suspect

Sinon, pour la Nature ben c'est la Nature, il y en a pas 1000 Nature lol!

Tu me poserais la question par exemple "qui t'as créé ?" et je répondrais "la Nature !", après à toi de comprendre...

Tout le monde n'a pas la conception que la nature est mystique , je voulais juste savoir ta définition

Comme tu ne me la donne pas ,es ce que je vais dire que tu ne sais pas de quoi tu parles ?
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 18:45

emmo a écrit:
Sid-Ali a écrit:
emmo a écrit:







Tout dépend qu'elle est ta définition du mot nature ou du mot Dieu

lol à toi de me dire... où bien tu ne peux pas plus parler de ta croyance car toi-même tu ne sais pas ce que c'est ??! Suspect

Sinon, pour la Nature ben c'est la Nature, il y en a pas 1000 Nature lol!

Tu me poserais la question par exemple "qui t'as créé ?" et je répondrais "la Nature !", après à toi de comprendre...

Tout le monde n'a pas la conception que la nature est mystique , je voulais juste savoir ta définition

Comme tu ne me la donne pas ,es ce que je vais dire que tu ne sais pas de quoi tu parles ?

Puisque tu y tiens autant, alors voilà:

nature, nom féminin
Sens 1 Ensemble des propriétés fondamentales d'un être ou d'une chose. Ex La nature humaine. Synonyme essence
Sens 2 Ensemble du monde physique et des principes qui l'animent. Synonyme univers
Sens 3 Ce qui, dans le monde physique, n'a pas été transformé par l'être humain.
Sens 4 Tempérament. Ex Il est de nature plutôt enjouée. Synonyme personnalité

Ce dont je parlais c'est le Sens 2, ça te suffit ?
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 18:47

Sid-Ali a écrit:
emmo a écrit:
Sid-Ali a écrit:


lol à toi de me dire... où bien tu ne peux pas plus parler de ta croyance car toi-même tu ne sais pas ce que c'est ??! Suspect

Sinon, pour la Nature ben c'est la Nature, il y en a pas 1000 Nature lol!

Tu me poserais la question par exemple "qui t'as créé ?" et je répondrais "la Nature !", après à toi de comprendre...

Tout le monde n'a pas la conception que la nature est mystique , je voulais juste savoir ta définition

Comme tu ne me la donne pas ,es ce que je vais dire que tu ne sais pas de quoi tu parles ?

Puisque tu y tiens autant, alors voilà:

nature, nom féminin
Sens 1 Ensemble des propriétés fondamentales d'un être ou d'une chose. Ex La nature humaine. Synonyme essence
Sens 2 Ensemble du monde physique et des principes qui l'animent. Synonyme univers
Sens 3 Ce qui, dans le monde physique, n'a pas été transformé par l'être humain.
Sens 4 Tempérament. Ex Il est de nature plutôt enjouée. Synonyme personnalité

Ce dont je parlais c'est le Sens 2, ça te suffit ?

la nature métaphysique et fondatrice de l'univers , nous sommes d'accord
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 18:50

rayessafa a écrit:
emmo a écrit:
Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran?


voici un exemple dans la Bible :

qui est le beau-père de Moise ?

est-ce :

Exode
2.16
Le sacrificateur de Madian avait sept filles ....
2.18
Quand elles furent de retour auprès de Réuel, leur père, .....
2.21
Moïse se décida à demeurer chez cet homme, qui lui donna pour femme Séphora, sa fille.

ou bien :

Exode
3.1
Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père sacrificateur de Madian; ...

ou encore :

Juges
4.11
Héber, le Kénien, s'était séparé des Kéniens, des fils de Hobab, beau-père de Moïse, et il avait dressé sa tente jusqu'au chêne de Tsaannaïm, près de Kédesch.

sauf que Hobab c'est le :

Nombres
10.29
Moïse dit à Hobab, fils de Réuel, le Madianite, beau-père de Moïse ....

je pensais que :

2 Timothée
3.16
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger , pour instruire dans la justice,




Sur internet , il y a beaucoup de sites qui mettent en avant les contradiction qu'on trouve dans la bible et le coran
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 18:54

emmo a écrit:
Salomon a écrit:
emmo a écrit:
Y a t'il des contradictions et falsifications dans la bible et le coran?


Il n'existe pas de falsification ou contradiction dans le Coran ,second point le Coran existe dans un format universelle ,c'est a dire une seul version que tu aille au Japon ,au Usa,Algérie,France,Pakistan,Indonésie etc tu trouveras le même Coran dans sa langue originelle alors que la Bible non ,il existe maintes versions avec des formats différent ,il existe des version avec des livres en moins ou en plus donc la falsification de la Bible n'est pas une théorie en 2014 la falsification est établi .... quand tu as sur ta table trois Bibles qui toutes se revendiquent être  la parole de Dieu et qu'on constate que le nombres de livre qui composent ses Bibles ne sont pas identiques ;le "crime"  est consommé . La parole de Dieu ne peut varié ,on ne peut pas retirer ou ajouter a sa parole cela s'appelle la piété,la crainte de Dieu,la rigueur morale devant Dieu .......

La question de la falsification de la Bible a été révélé par une parti de la chrétienté ,l'église anglicane l'a toujours attesté ,de nombreux théologiens chrétien l'ont attesté ....... a une époque vous aviez deux Bible identiques ,même couverture mais le soucis c'est que ses deux Bibles avaient été conçu a des dates différentes que contenait ses deux versions? des ajouts et des retraits ...le lecteur lambda pourrait penser qu'elles sont identiques mais si il les comparent ce n'est pas le cas..... donc parler de la falsification de la Bible avec un point d'interrogation cela n'a pas de sens ... c'est un fait établi les écritures Biblique ont été altéré dans le temps.....

Il y a beaucoup en tout cas  de sites internet qui parlent à travers des enquêtes historiques  de ces histoires de contradiction et falsification de ces deux livres


Je m'intéresse aux faits et non aux spéculations si tu trouve dans l'histoire du prophète Muhammad (psl) et de ses califes deux versions du Coran révélé imposer aux Musulmans tu me fais signe ....et si tu trouve de nos jours dans le monde Islamique deux versions officielle fais moi signe ........ si tu trouve deux Coran avec un nombre de sourate différent fais moi signe . concernant les contradictions elles n'existent pas dans le Coran tu ne verras jamais dans le Coran ALLAH dire je suis Dieu puis autre part je ne le suis pas mais il est possible que sur certains verset tu as du mal a comprendre avoir du mal a comprendre ne signifie pas contradiction

Je précise que mon but ici n'est pas d'attaquer la foi Chrétienne ,je sais très bien que déclaré que la Bible contient des falsifications,altérations peut heurter la sensibilité de mes amis chrétiens et c'est tout a fait normal que le premier réflexe soit le dénie ,mon but est juste d'établir la vérité rien d'autre


Dernière édition par Salomon le Lun 10 Fév 2014, 19:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 18:54

emmo a écrit:
Sid-Ali a écrit:
emmo a écrit:


Tout le monde n'a pas la conception que la nature est mystique , je voulais juste savoir ta définition

Comme tu ne me la donne pas ,es ce que je vais dire que tu ne sais pas de quoi tu parles ?

Puisque tu y tiens autant, alors voilà:

nature, nom féminin
Sens 1 Ensemble des propriétés fondamentales d'un être ou d'une chose. Ex La nature humaine. Synonyme essence
Sens 2 Ensemble du monde physique et des principes qui l'animent. Synonyme univers
Sens 3 Ce qui, dans le monde physique, n'a pas été transformé par l'être humain.
Sens 4 Tempérament. Ex Il est de nature plutôt enjouée. Synonyme personnalité

Ce dont je parlais c'est le Sens 2, ça te suffit ?

la nature métaphysique et fondatrice de l'univers , nous sommes d'accord

En quoi tu es d'accord ??! Je t'avais demandé de me dire si une personne qui croit en cette Nature étant celle qui l'a crée s'il était croyant ou non ??!

J'attends toujours la réponse, par rapport à ta propre "croyance" aussi... Les bases de ta croyance c'est quoi ?! Comment définies-tu un croyant ??!

Vas-y, accouche lol Razz
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 19:00

Salomon a écrit:
emmo a écrit:
Salomon a écrit:



Il n'existe pas de falsification ou contradiction dans le Coran ,second point le Coran existe dans un format universelle ,c'est a dire une seul version que tu aille au Japon ,au Usa,Algérie,France,Pakistan,Indonésie etc tu trouveras le même Coran dans sa langue originelle alors que la Bible non ,il existe maintes versions avec des formats différent ,il existe des version avec des livres en moins ou en plus donc la falsification de la Bible n'est pas une théorie en 2014 la falsification est établi .... quand tu as sur ta table trois Bibles qui toutes se revendiquent être  la parole de Dieu et qu'on constate que le nombres de livre qui composent ses Bibles ne sont pas identiques ;le "crime"  est consommé . La parole de Dieu ne peut varié ,on ne peut pas retirer ou ajouter a sa parole cela s'appelle la piété,la crainte de Dieu,la rigueur morale devant Dieu .......

La question de la falsification de la Bible a été révélé par une parti de la chrétienté ,l'église anglicane l'a toujours attesté ,de nombreux théologiens chrétien l'ont attesté ....... a une époque vous aviez deux Bible identiques ,même couverture mais le soucis c'est que ses deux Bibles avaient été conçu a des dates différentes que contenait ses deux versions? des ajouts et des retraits ...le lecteur lambda pourrait penser qu'elles sont identiques mais si il les comparent ce n'est pas le cas..... donc parler de la falsification de la Bible avec un point d'interrogation cela n'a pas de sens ... c'est un fait établi les écritures Biblique ont été altéré dans le temps.....

Il y a beaucoup en tout cas  de sites internet qui parlent à travers des enquêtes historiques  de ces histoires de contradiction et falsification de ces deux livres


Je m'intéresse aux faits et non aux spéculations si tu trouve dans l'histoire du prophète Muhammad (psl) et de ses califes deux versions du Coran révélé imposer aux Musulmans tu me fais signe ....et si tu trouve de nos jours dans le monde Islamique deux versions officielle fais moi signe ........ si tu trouve deux Coran avec un nombre de sourate différent fais moi signe . concernant les contradictions elles n'existent pas dans le Coran tu ne verras jamais dans le Coran ALLAH dire je suis Dieu puis autre part je ne le suis pas mais il est possible que sur certains verset tu as du mal a comprendre avoir du mal a comprendre ne signifie pas contradiction

+1 l'humain a tendance à coller cette notion de "contradiction" au moindre chose incompréhensible pour lui ou vu comme étant contradictoire faute de la limite de son savoir, et cela chacun par rapport à son niveau de savoir...
Quelqu'un ayant peu de savoir/science/connaissances verra plus de contractions dans un Texte et ce peu importe le texte qu'un Savant par exemple Wink
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 19:03

Sid-Ali a écrit:
Salomon a écrit:
emmo a écrit:


Il y a beaucoup en tout cas  de sites internet qui parlent à travers des enquêtes historiques  de ces histoires de contradiction et falsification de ces deux livres


Je m'intéresse aux faits et non aux spéculations si tu trouve dans l'histoire du prophète Muhammad (psl) et de ses califes deux versions du Coran révélé imposer aux Musulmans tu me fais signe ....et si tu trouve de nos jours dans le monde Islamique deux versions officielle fais moi signe ........ si tu trouve deux Coran avec un nombre de sourate différent fais moi signe . concernant les contradictions elles n'existent pas dans le Coran tu ne verras jamais dans le Coran ALLAH dire je suis Dieu puis autre part je ne le suis pas mais il est possible que sur certains verset tu as du mal a comprendre avoir du mal a comprendre ne signifie pas contradiction

+1 l'humain a tendance à coller cette notion de "contradiction" au moindre chose incompréhensible pour lui ou vu comme étant contradictoire faute de la limite de son savoir, et cela chacun par rapport à son niveau de savoir...
Quelqu'un ayant peu de savoir/science/connaissances verra plus de contractions dans un Texte et ce peu importe le texte qu'un Savant par exemple Wink


Oui je partage tout a fait ton opinion
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 19:04

Je n'ai aucun problème pour dire que la Bible contient des erreurs qui ne changent en rien son message général (aimer Dieu de tout son cœur, de toute son âme), puis Jésus nous donne un autre commandement aussi important que le plus des commandements (aimer son prochain comme soi même). à ses 2 commandements se rattache toute la LOI et les Prophètes nous dit le Fils Unique de Dieu.

La Bible et le Coran ont été écrit par des hommes, Dieu n'a jamais rien écrit à part les dix commandements à son peuple.






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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 19:11

Sid-Ali a écrit:
emmo a écrit:
Sid-Ali a écrit:


Puisque tu y tiens autant, alors voilà:

nature, nom féminin
Sens 1 Ensemble des propriétés fondamentales d'un être ou d'une chose. Ex La nature humaine. Synonyme essence
Sens 2 Ensemble du monde physique et des principes qui l'animent. Synonyme univers
Sens 3 Ce qui, dans le monde physique, n'a pas été transformé par l'être humain.
Sens 4 Tempérament. Ex Il est de nature plutôt enjouée. Synonyme personnalité

Ce dont je parlais c'est le Sens 2, ça te suffit ?

la nature métaphysique et fondatrice de l'univers , nous sommes d'accord

En quoi tu es d'accord ??! Je t'avais demandé de me dire si une personne qui croit en cette Nature étant celle qui l'a crée s'il était croyant ou non ??!

J'attends toujours la réponse, par rapport à ta propre "croyance" aussi... Les bases de ta croyance c'est quoi ?! Comment définies-tu un croyant ??!

Vas-y, accouche lol Razz

Sois polie déjà pour commencer et ce n'est pas le thème du sujet

On est d'accord sur le faite que la nature est métaphysique et je pense que c'est clair



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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 19:13

Sid-Ali a écrit:
Salomon a écrit:
emmo a écrit:


Il y a beaucoup en tout cas  de sites internet qui parlent à travers des enquêtes historiques  de ces histoires de contradiction et falsification de ces deux livres


Je m'intéresse aux faits et non aux spéculations si tu trouve dans l'histoire du prophète Muhammad (psl) et de ses califes deux versions du Coran révélé imposer aux Musulmans tu me fais signe ....et si tu trouve de nos jours dans le monde Islamique deux versions officielle fais moi signe ........ si tu trouve deux Coran avec un nombre de sourate différent fais moi signe . concernant les contradictions elles n'existent pas dans le Coran tu ne verras jamais dans le Coran ALLAH dire je suis Dieu puis autre part je ne le suis pas mais il est possible que sur certains verset tu as du mal a comprendre avoir du mal a comprendre ne signifie pas contradiction

+1 l'humain a tendance à coller cette notion de "contradiction" au moindre chose incompréhensible pour lui ou vu comme étant contradictoire faute de la limite de son savoir, et cela chacun par rapport à son niveau de savoir...
Quelqu'un ayant peu de savoir/science/connaissances verra plus de contractions dans un Texte et ce peu importe le texte qu'un Savant par exemple Wink


Ne prends pas les humains pour des Idiots, pas tous.

Quand le Coran nous dit que la lune s'est fendue en deux !  scratch 

Si on analyse bien ceci, il est impensable de prendre cette parole au premier degré.
Comme tu sais la moitié de l'humanité aurait du voir cette lune fendue en deux et aujourd'hui nous aurions, pas un ou deux témoignages mais des témoignages à la pelle venant de tous les pays.

Chose incompréhensible que tu dis ?  Razz 



"Des savants qui étudient leur propre religion ne sont plus des savants"





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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 19:15

Salomon a écrit:
emmo a écrit:
Salomon a écrit:



Il n'existe pas de falsification ou contradiction dans le Coran ,second point le Coran existe dans un format universelle ,c'est a dire une seul version que tu aille au Japon ,au Usa,Algérie,France,Pakistan,Indonésie etc tu trouveras le même Coran dans sa langue originelle alors que la Bible non ,il existe maintes versions avec des formats différent ,il existe des version avec des livres en moins ou en plus donc la falsification de la Bible n'est pas une théorie en 2014 la falsification est établi .... quand tu as sur ta table trois Bibles qui toutes se revendiquent être  la parole de Dieu et qu'on constate que le nombres de livre qui composent ses Bibles ne sont pas identiques ;le "crime"  est consommé . La parole de Dieu ne peut varié ,on ne peut pas retirer ou ajouter a sa parole cela s'appelle la piété,la crainte de Dieu,la rigueur morale devant Dieu .......

La question de la falsification de la Bible a été révélé par une parti de la chrétienté ,l'église anglicane l'a toujours attesté ,de nombreux théologiens chrétien l'ont attesté ....... a une époque vous aviez deux Bible identiques ,même couverture mais le soucis c'est que ses deux Bibles avaient été conçu a des dates différentes que contenait ses deux versions? des ajouts et des retraits ...le lecteur lambda pourrait penser qu'elles sont identiques mais si il les comparent ce n'est pas le cas..... donc parler de la falsification de la Bible avec un point d'interrogation cela n'a pas de sens ... c'est un fait établi les écritures Biblique ont été altéré dans le temps.....

Il y a beaucoup en tout cas  de sites internet qui parlent à travers des enquêtes historiques  de ces histoires de contradiction et falsification de ces deux livres


Je m'intéresse aux faits et non aux spéculations si tu trouve dans l'histoire du prophète Muhammad (psl) et de ses califes deux versions du Coran révélé imposer aux Musulmans tu me fais signe ....et si tu trouve de nos jours dans le monde Islamique deux versions officielle fais moi signe ........ si tu trouve deux Coran avec un nombre de sourate différent fais moi signe . concernant les contradictions elles n'existent pas dans le Coran tu ne verras jamais dans le Coran ALLAH dire je suis Dieu puis autre part je ne le suis pas mais il est possible que sur certains verset tu as du mal a comprendre avoir du mal a comprendre ne signifie pas contradiction

Je précise que mon but ici n'est pas d'attaquer la foi Chrétienne  ,je sais très bien que déclaré que la Bible contient des falsifications,altérations peut heurter la sensibilité de mes amis chrétiens et c'est tout a fait normal que le premier réflexe soit le dénie  ,mon but est juste d'établir la vérité rien d'autre

Comme je suis nouveau , je ne peux pas mettre de liens , j'en mettrai donc plus tard
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MessageSujet: Re: Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran   Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran EmptyLun 10 Fév 2014, 19:16

emmo a écrit:
Sid-Ali a écrit:
emmo a écrit:


la nature métaphysique et fondatrice de l'univers , nous sommes d'accord

En quoi tu es d'accord ??! Je t'avais demandé de me dire si une personne qui croit en cette Nature étant celle qui l'a crée s'il était croyant ou non ??!

J'attends toujours la réponse, par rapport à ta propre "croyance" aussi... Les bases de ta croyance c'est quoi ?! Comment définies-tu un croyant ??!

Vas-y, accouche lol Razz

Sois polie déjà pour commencer et ce n'est pas le thème du sujet

On est d'accord sur le faite que la nature est métaphysique et je pense que c'est clair

fourirel Donc depuis le temps tu me fais crourir...  Super Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran 788850 de ta part dans un forum de dialogue j’apprécie Y a t'il contradictions et falsifications dans la bible et le coran 17865

C'est bon j'ai compris que tu ne veux pas parler de ta croyance pour des raisons qu'on ignore...

Sur ce, ciao amigos !

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