La vérité sur les croisades

Pendant des siècles les croisades on fait rêver l'Europe, il y encore 40 ans, elles étaient un souvenir positif dans la mémoire des Français

Mais de nos jours , dans les manuels d'histoire, le sujet des croisades frôle la repentance. Et chez les humanistes, les croisades sont considérées comme une horrible agression perpétrée par des Occidentaux violents et cupides à l'encontre des musulmans tolérants et raffinés, alors que les conquêtes musulmanes sont devenues étrangement légitimes ! (Appelaient aujourd’hui "extensions" )

On ne peut comprendre le pourquoi des croisades sans un petit cours d'histoire , et quelques indications sur des périodes importantes de notre passé chrétien

Il est important de bien comprendre que l'agresseur n'est pas celui que l'on veut bien nous faire croire. Les Croisades ne sont qu'une riposte à l'expansion militaire de l'islam et à l'humiliation des Chrétiens en Terre sainte.

Vers l'an 200 de notre ère, les plus grandes populations chrétiennes se trouvaient en orient ( très peu à Rome ), les églises les plus anciennes se trouvaient à Antioche (voir 1^er église chrétienne ou Ignace d'Antioche ) à , Éphèse ,Smyrne , Pergame ( aujourd'hui toute ces villes ce trouvent en Turquie ),à Carthage ( Tunisie) où eu lieu plusieurs conciles ( voir lien ) regroupant une centaine d'évêques venant de tout le Maghreb. Le plus grand nombre de chrétiens ( les Coptes ) se trouvaientt en Égypte à Alexandrie .

En 313, Constantin Ier devient le premier Empereur romain chrétien , il établit la liberté de cultes de toutes les religions . en promulguant l’édit de Milan, à cette période les chrétiens représentaient 5 à 10% de la population romaine ( les années suivantes verront plus de 100 millions de conversions au christianisme dans tout l'Empire romain sans faire de martyr )

En 324 ,Constantin transforme la cité grecque de Byzance ( Istanbul de nos jours ) en une « Nouvelle Rome chrétiène », à laquelle il donne son nom, Constantinople.

En 326, Constantin et sa mère sainte Hélène, vont en pèlerinage à Jérusalem ,ils font détruire les sanctuaires païens établis sur les lieux saints et établissent des basiliques sur le site du Saint-Sépulcre à Jérusalem et de la Nativité à Bethléem.

C'est à partir de cette période que vont commencer les premiers pèlerinages vers Jérusalem , dès lors Jérusalem recevra pendant plusieurs siècles des pèlerins venant d’orient et d’occident

Le 28 fevrier 380 le Christianisme devient religion de l'état sous l'Enpereur Théodose I^er

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Carte des deux empires chrétiens, celui de l’Occident ( Rome) et de l'orient (Constantinople)

Pendant encore deux autres siècles, le christianisme ne cesse de s'étendre à travers le monde, mais en 610 nés en Arabie une nouvelle religion, l'Islam qui à la place du glaive spirituel de la parole du christianisme, met le glaive matériel qui frappe et qui égorge. Tous les temples juifs et chrétiens d’Arabie sont détruits, et leurs propriétaires son soumis, expulsés ou tués .

Quelques années après la mort de Mohamed ( mort en 632 ) commencent les conquêtes musulmanes ,(le Djihad dit la guerre sainte ), une grande partit de l'orient chrétien succombe par le glaive, la Syrie est conquise en 636 , jérusalem en 637 , Egypte en 640 ,l'Arménie en 666 , Carthage ( Tunisie ) en 698 suis l'Espagne en 714

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Les musulmans mèneront plusieurs attaques sur l'Empire chrétien de Byzance ( il ne reste que la Grèce et Turquie à cette période ), ils assiégeront par deux fois Constantinople. mais ces dernières attaques resteront des échecs ( voir Siège de Constantinople (674-678) et Siège de Constantinople (718) )

La progression des conquêtes musulmane finit par être stoppée, pour un temps, par les chrétiens et sur deux fronts, à Byzance ( Empire Grec ) la conquête musulmane est arrêté entre la Turquie et la Syrie, par l'empereur Léon III l'Isaurien en 718 et en pays Franc à Poitier par Charles Martel en 732

En 738 c'est le début de la Reconquista dans les Asturies en Espagne

Dans tous les pays sous domination Islamique , les prisonniers de guerre sont soumis à esclavages , les musulmans instaurent la capitation ( ǧizya ) un impôt que doivent payer obligatoirement tous les dhimmis, les non-musulmans, et un impôt (le kharaj) foncier sur la terre le que possedaient les dhimmis (voir lien pour plus d'info)

En 717, Umar II le cinquième calife bien guidé de l'islam adoré par les musulmans pour sa sagesse et sa justesse , édicte le Pacte d'Umar

Les pèlerinages vers Jérusalem peuvent continuer, à condition d'acquitter un tribut, notamment pour accéder au Saint-Sépulcre.

De 793 à 813- Conflits maritimes entre Charlemagne et les Arabes Sarrasins

Les conquêtes islamiques ne s'arrête pas là, elles continuent avec des raids dans la méditerranée et contre les terres de Bysance qui vont se perpétuer pendant plusieurs siècles . Les Arabes prennent Palerme en 831, Messine en 842, et Enna (trois ville de Sicile ) en 859.

En 838, les Sarrasins (Arabes et Berbères musulmans) font irruption dans le port de Marseille,( voir lien ) saccagent la ville et repartent en emmenant de nombreux captifs : hommes, femmes et enfants réduits en esclavage ou jetés à la mer. Pendant une trentaine d'années, Marseille et les environs d'Arles subissent les assauts réguliers des Sarrasins.

En 846 , la ville de Rome est mise à sac par les troupes sarrasines. Elles pillent les environs de Rome, y compris le Vatican, s'en prennent à l'antique basilique vaticane ainsi qu'à la Basilique Saint-Paul-hors-les-Murs mais sont empêchées d'entrer dans la ville elle-même grâce au mur d'Aurélien.( voir lien )

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En 870 les musulmans Aghlabides prenent Malte ( voir Islam en Italie )

Vers 870 ( a 960 )Les razzias des pirates et des musulmans de Sicile entretenaient un lourd climat d'insécurité , l'empereur byzantin Basile 1^er s'allie avec l'empereur d'Occident Louis II contre les Arabes, et sa flotte libère la mer Adriatique des raids musulmans . Avec l'aide byzantine, Louis II reprend Bari aux Arabes en 871. La cité devient alors une province de l'Empire byzantin en 876. Cependant, la situation des Byzantins en Sicile se détériore, et Syracuse est prise par l'émirat de Sicile en 878. La perte de Catane en 900 est suivie par la chute de la forteresse de Taormine en 902. La Sicile demeure sous contrôle arabe jusqu'à l'invasion normande de 1071.

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L'avancer musulmane vers l'an 900

Bien que la Sicile soit perdue, le général Nicéphore Phokas le Vieux parvient à s'emparer de Tarente et de la plupart de la Calabre en 880. La Crète est reprise par les Byzantins en 960

Pendant une période les armées Byzantine de Constantinople partent à la reconquête de leur terre et reprennent la Sicile et le sud de l'Italie. Alep est repris en 962, puis Antioche en 969, mais ils n’arriveront pas à reprendre les grandes villes de la Syrie Palestine

En 976 en France , la bataille de Tourtour marque l'expulsion des Sarrasins musulman qui occupaient la Provence

Les guerres des Arabes et des Turc musulmans contre les chrétiens Byzantins

vont duré de 636 à 1096 ( voir lien )

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Carte de l'Empire Bizantin chrétien vers 1025

À partir du Xème siècle les guerres des Byzantins se déroulent désormais contre les Turcs Seldjoukides , récemment converti a l'islam ( c'est un peuple de conquérants qui a émigré du Turkestan )

En 1009, le Saint-Sépulcre à Jérusalem est détruite sur ordre du calife , Al-Hâkim, ( Il fit détruire aussi toutes les églises du Caire, en Egypte , il fit couper la langue de tous les chrétiens qui étaient surpris à parler une autre langue que l'Arabe ) . Le Saint sépulcre est reconstruit par des artisans byzantins en 1048 . Mais le mal est fait , la chrétienté de toute l'Europe en est émue , cet incident est l'un des éléments déclencheurs des futurs croisades

Le Pape Sylvestre II , pensait déjà en 1009 a la nécessiter de partir en croisade

En 1071 , après avoir subi cinq siècles d'agression musulmane, Byzance commence à faiblir , ils subissent une grande défaite militaire à la bataille de Manzikert face aux Turcs , les Turcs musulmans s’emparent de nouveau de l’Arménie et une grande partie de l’Asie Mineure jusqu'à Nicée. Dès lors, Constantinople étant fortement menacée, les Byzantins appellent à l'aide les chrétiens d'occident

En 1073, l'empereur byzantin Michel VII demande de l'aide au pape Grégoire VII , mais celui ci ne peut accéder à sa demande à cause de problèmes intérieurs

En 1078 - les Turcs seldjoukides musulmans s'emparent de Jérusalem et soumettent les populations chrétiennes aux vexations et à l'esclavage , ils massacrent chrétiens , juifs et arabes

En 1084 , la ville d' Antioche tombe aux mains des Turcs

En 1095 , les Turcs Seldjoukides refusent de laisser libre le passage aux pèlerins chrétiens

1096 - 1099 Première croisade

En 1095 , un nouvel appel à l'aide est lancé par l'Empereur Grec Alexis I^er de Byzance au Pape Urbain II,

Après cette appel et le refus d'un libre passage des pèlerins vers Jérusalem, ainsi que l'occupation toujours actuelle de l'Espagne, les chrétiens d'occident réagissent.....

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L'appel de Clermont

1095, 27 novembre : Le Pape Urbain II, au cours d'un concile à Clermont , dénonce les souffrances des chrétiens d'Orient depuis l'an 638 et les attaques musulmane sur l'Empire chrétien d'orient , dans son discour , Urbain II insiste sur les milliers de pèlerins, non armés,qui on étaient massacrés ou détroussés au cours de ces dernières années par les musulmans sur leur route vers Jérusalem , ( voir lien) . Les pèlerinages étaient devenues de vrais coupe-gorges,( les témoignages des personnes qui en sont revenues avaient horrifié les européens ) , il n'était plus supportable d'apprendre que les pèlerins allant en Palestine devaient le faire au péril de leur vie

Urbain II parla longuement de la profanation de Jérusalem et des lieux saints "où le Fils de Dieu habita corporellement ; il rappela que Nicée, Antioche, Jérusalem, villes où avaient vécu les premiers chrétiens, étaient maintenant aux mains des Arabes, des Sarrasins, des Persans et des Turcs qui détruisaient les églises et immolaient les chrétiens comme des agneaux, il expliqua , que des chrétiens avaient été « vendus et réduits en esclavage» dans ces contrés sous la domination mahométane ....

Il parla d’atrocité que des chrétiens subissaient , a qui l'on percent le nombril , et en font sortir l'extrémité des intestins, la lient à un pieu; puis, à coups de fouet, les obligent de courir autour jusqu'à ce que, leurs entrailles sortant de leur corps, ils tombent à terre, privés de vie ( voir lien ) .....

Il continue, " l’esprit du mahométisme est la persécution et la conquête , l’Evangile au contraire ne prêche que la tolérance et la paix…aujourd’hui qui voulu voir régner parmi nous une religion qui a brûlé la bibliothèque d’Alexandrie"

Enfin , il encourage la Reconquista ou reconquête de l'Espagne toujours occupée

.....et la première croisade est lancée

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L’on avait fixé le départ pour la croisade au mois d’août 1096, mais ce délai parut trop long aux impatients

En mars 1096 ,malgré que le Pape Urbain II est demandait aux civils de ne pas partir en croisade.,12 000 hommes dit de la croisade populaire prennent le départ depuis les bords du Rhin , pour la plupart , des aventuriers et des paysans, certains d'entre eux accompagnés de leurs femmes et de leurs enfants (la plupart avaient vendu leurs terres afin de couvrir les frais du voyage.), mal équipé et vite sans ressource , ils se mettent à piller les terres qu'ils traversèrent en assassinant au passage des Juifs , six mois plus tard en août 1096 ; ils arrivèrent,, sous les murs de Constantinople. L’Empereur Alexis fut éffrayé par cette bandes d'affamées et d'indisciplinées. En octobre 1096 , ils sont massacrés ,( femmes et enfants compris ) par les Turcs à Nicomédie (aujourd’hui Izmit ) . Très peu survécurent

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1096 en août, la ‘vraie’ croisade prit son départ , composé d'une véritable armée, bien équipée. Les croisés partirent de 5 localités et suivirent des routes différentes, le point de rendez-vous était Constantinople, où ils arrivèrent en octobre 1096

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Les chevaliers n'allaient pas en Terre sainte pour s'enrichir, tout au contraire, ils laissaient derrière eux fiefs et dettes, ils ont dû emprunter ou vendre des biens fonciers afin de s'équiper, ils quittaient leurs familles pour des mois, voire pour des années, mais dans leurs cœurs, ils partaient pour des causes justes et parce qu'ils étaient profondément croyant ( chose difficilement compréhensible pour un athée vivants paisiblement au 21^ème siècle), aller à Jérusalem, c'était réaliser un voeu de prière. Ces hommes étaient communément désignés sous le nom de "pèlerins" le mot "croiser" apparu seulement au tout début du XIIIe siècle

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L'armée des croisés étaient composés de chevaliers et de fantassins , les historiens estiment leur nombre, entre 60 000 milles et 100 000 hommes[/left]

Le Siège de Nicée

1097- Le premier objectif des croisés fut la ville de Nicée (actuelle Iznik), capitale du sultanat seldjoukide .La population de Nicée était composée surtout de chrétiens, mais une importante garnison turque s'y trouvait, Pierre l'Ermite et les survivants de la croisade populaire se joignirent aux croisés
Le siège commença le 14 mai 1097 et fini au cours d’un dernier assaut, le 19 juin 1097, lorsque les croisés virent flotter sur la ville un étendard byzantin : l’Empereur de Constantinople avait négocié secrètement la capitulation.

La bataille de Dorilée

1097- Le 26 juin , les croisés quittèrent la ville de Nicée, Ils décidèrent de diviser leur armée en deux détachements , en se tenant a une certaine distance l'une de l'autre

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Le lendemain, le première détachement arrivait dans la plaine en face de la ville de Dorilée , les croisés y établirent leur camps , aux lever du jour les Turcs attaquèrent de tous côtés et déchargèrent, flèche après flèche sur les Francs, après plusieurs heures de combat, vers midi, l'avant garde du deuxième détachement de Raymond apparu. Désemparées, les troupes turques furent massacrées et le reste prirent la fuite

La traversée de l'Asie Mineure

Commença un long voyage de plus de 1000 kilomètres, traversant des montagnes et un désert; sur leur route les croisés libérèrent plusieurs villes, ils furent accueillis triomphalement dans chacune d'elles, par les Arméniens, Grecs et Syriens chrétiens qui peupler ces régions.

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Ils traversèrent des plaines arides et la route fut difficile, les Turcs brulé les terres avant le passage des croisés enfin de les ralentir et de les affamés, lors de leur passage en Phrygie, il eut de forte pluie qui rendit la traversée périeuse et de nombreux chevaux et hommes glissèrent dans des précipices

Le siège d'Antioche

1097 le 20 octobre , l'armée franque atteignit les territoires d'Antioche , à l'arrivée des croisés, plusieurs villages chrétiens se révoltèrent et les habitants massacrèrent les garnisons turques qui s'y trouvaient. Le siège d'Antioche commença le lendemain, et dura plusieurs mois , à l'arrivée de l'hiver, les vivres commencèrent à manquer dans le camp des croisés,( un homme sur sept mourut de faim) .Le moral chuta au sein de l'armée et il y eut des désertions . Avec l'arrivée du printemps, les croisés eurent une peu plus de facilité à obtenir des provisions tandis que la famine commençait à sévir à l'intérieur de la forteresse d'Antioche. Pendant cette période, les croisés défèrent deux armées musulmanes qui avaient tenté de secourir Antioche

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En mai 1098, les croisées apprennent qu'une armée musulmane sous les ordres de Kerbogha, atabeg de Mossoul s'approchait d'Antioche. Cette armée était plus importante que les précédentes

Heureusement avant l'arrivée des musulmans , les croisés aidés par Firouz, un garde Arménien, purent pénétrer dans la forteresse, une fois que la porte du pont fortifié fut ouverte, l'armée franque entra. Celle-ci, aidée des Grecs et des Arméniens, massacra tous les Turcs musulmans ; plusieurs chrétiens orientaux furent tués dans la confusion ( ils portaient un costume proche de celui des musulmans) .Après 8 mois de siège Antioche redevint chrétienne
Le 3 juin 1098 . À peine la ville nettoyée des cadavres, la défense des remparts assurée et le patriarche orthodoxe remis sur son siège que l'armée de Kerbogha arrivait. Le 7 juin. Les croisés assiégeurs deviennent à leur tour les assiégés

Pendant ce temps une armée byzantine grec, commander par d'Alexis 1er se trouvait à Philomelium et se dirigeait vers Antioche afin de secourir les croisés . ils rencontrèrent des déserteurs qui, afin de justifier leur propre fuite, dirent qu'il était trop tard pour sauver la croisade et qu'Antioche était tombée de nouveau aux mains des Turcs . L'armée grecque fut demi-tour

La Sainte Lance

Durant le siège, alors que les troupes étaient épuisées, affamées et démotivées, Pierre Barthélémy prétendit avoir eu une vision : saint André lui aurait révélé que la Sainte Lance était enterrée dans la cathédrale Saint-Pierre d’Antioche. 12 terrassiers creusèrent sous le dallage de la cathédrale pendant toute une journée et, au soir, Pierre descendit dans la fouille et découvrit la Sainte Lance. Après cette découverte, saint André promit à Pierre Barthélémy la victoire pour les croisés si ces derniers jeûnaient durant cinq jours. Cette decouverte remonta le moral des troupes et le lundi 28 juin, les croisés sortirent de leur forteresse .Malgré une pluie de flèches, les croisés chargèrent le centre de l'armée turque , devant la détermination de l'armée croisée et surprise par un tel assaut, la plupart des Turcs paniquèrent et bientôt, toute l'armée musulmane battit en retraite

Après la victoire , les croisés décidèrent d'attendre à Antioche jusqu'au premier novembre afin que les soldats puissent se reposer. Cependant, dans cette l’intervalle, une terrible épidémie survint, qui fit des milliers de morts

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1098 en août , le vizir fatimide al-Afdal envoya une armée en Palestine qui reprit Jérusalem aux Turcs ( masacrant les Turcs, des musulmans qui exterminent d'autres musulmans ). et réoccupa la région jusqu'au nord de Beyrouth.

La marche vers Jérusalem

Pour rejoindre la ville sainte L'armée des croisés longea le littoral, les franques rencontrèrent peu d'opposition pendant leur marche vers Jérusalem , ils assiégèrent quelques villes sur leur route puis Ils passèrent par Masyaf, où l'émir conclut un traité de paix avec eux.

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En arrivant à quelque lieu de Jérusalem ils tombèrent sur une délégation venant de Bethléem, on leur demanda de les délivrer des musulmans. Tancrède et Baudouin du Bourg, accompagnés de quelques chevaliers s'y rendirent, ils furent accueillis chaleureusement par la population entièrement chrétienne.

Le siège de Jérusalem

1099 le 7 juin : Après tant d'épreuves, de privations et plus de deux ans et demi après leur départ d'Europe, les croisés atteignaient finalement , leur but ultime, Jérusalem !

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La ville était une forteresse . le gouverneur avait expulsé tous les chrétiens de la ville, diminuant du même coup le risque de trahison et les puits des environs avaient été empoisonnés (sauf la piscine de Siloé)
Les croisés encerclèrent la ville au nord et au sud, un premier assaut eut lieu le 13 juin mais ce fut un échec.
Par la suite le manque d'eau et de nourriture, firent de nombreux morts parmi les croisés ( leurs chevaux mouraient aussi de soif et de faim). Dans ces conditions , les croisés surent que le temps leur était compté. Heureusement, peu après , plusieurs navires chrétiens abordèrent à Jaffa, et les croisés purent s'approvisionner . Les croisés allèrent chercher du bois à Samarie pour construire des machines de siège.

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Grâce aux tours et Après 38 jours de siège ils réussissent à entrer dans la ville. Les croisés massacrèrent une grande partie de la population musulmane et juive de la ville. Une troupe de Musulmans s'était retirée dans le Mirhab de David et s'y était fortifiée. Elle se défendit pendant trois jours. Les Francs ayant offert de les recevoir à la capitulation, ils se rendirent et eurent la vie sauve. On leur permit de sortir pendant la nuit et ils se retirèrent à Ascalon

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le 17 juillet , la croisade avait atteint son but, Jérusalem était redevenue chrétienne. Après cette prise, un royaume latin est institué en Orient .

La dernière bataille

1099, le 12 août : L'armée franque arriva à l'aube devant la plaine d'Ascalon. L'armée musulmane ignorait que l'ennemi était si près et les batailles furent formées:

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Les Francs chargèrent les Égyptiens et les mirent en déroute complète. Le carnage et le butin pris furent énormes. Le vizir al-Afdal s'enfuit dans Ascalon d'où il prit un navire jusqu'en Égypte

D'après certaines sources, sur 60 000 hommes qui partirent pour cette croisade, après 3 ans d'épreuves et 5000 km parcourus, il y eut, seulement 13 000 survivants ( 47 000 morts), à ces chiffres, on n'inclut pas les 12 000 civils ,femmes et enfants de la croisade populaire qui firent massacrés par les turcs

Pour plus d'informations sur la première croisade , voir : Les croisades , un des meilleurs site dans ce dommaine

Voir aussi ce site et enfin celui là

Naissance des États latins d'Orient

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1113 - Plusieurs ordres hospitaliers vont être fondée dans les années qui suivent ( voir liste ) la plupart sont encore actifs aujourd'hui

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1147 - 1149 Deuxième croisade - Après la chute d'Édesse en 1144. Les armées de croisés passent par le Portugal* , ils délivrent plusieurs villes dont Lisbonne , la même année des croisés venus d'Italie et de France, réussit à reprendre Almeria , Tortosa, Fraga et Lérida en Espagne* de l'occupation Musulmanes. Mais aucune victoire militaire en Orient

(* Les musulmans ont occupé l'Espagne pendant près de huit siècles de 713 à 1492 )

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1171 - Saladin est proclamé sultan d'Égypte , il réuni l'Égypte et la Syrie pour lancer une guerre contre les Francs en Orient . Saladin sempare de toutes les villes côtières sauf Tyr, Tripoli et Antioche. En 1187 après un siège de la ville , Jérusalem capitule devant Saladin

1178 - Les sarrasins musulmans reviennent à Toulon. après avoir massacré trois cents de ses habitants et détruit la ville, ils emmènent le reste des survivants en captivité ( esclavages).( voir lien)

1194 - Fondasion de l'ordre des Trinitaires, ordre religieux catholique fondé par saint Jean de Matha et saint Félix de Valois, à l'origine pour racheter les chrétiens prisonniers des Maures. C'est la plus ancienne institution officielle de l'Église catholique romaine consacrée au service de la rédemption sans armes à la main. Aujourd'hui ils aident les prisonniers et les captifs de toutes sortes.( voir aussi L'Ordre de Notre-Dame-de-la-Merci fondé en 1218 pour les mêmes raisons )

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1189 - 1192 Troisième croisade - La croisade a permis aux croisés de reprendre certaines villes portuaires, mais pas Jérusalem. Cependant, le roi Richard Cœur de Lion d'Angleterre a réussi à signer un traité de paix pour 3 ans avec Saladin permettant l'entrée de pèlerins et de marchands à Jérusalem. Il a également repris Saint-Jean-d'Acre et l'ile de Chypre

1202 - 1204 Quatrième croisade - Les croisés partent à nouveau en croisade avec le projet de reconquérir les lieux saints mais la croisade fut détournée par les Vénitiens et aboutit à la prise de Constantinople par les croisés et à la fondation de l'Empire latin d'Orient en 1204.

1217 - 1221 Cinquième croisade - est une campagne militaire dont le but était d’envahir et de conquérir une partie du sultanat ayyoubide d’Égypte afin de pouvoir échanger les territoires conquis contre les anciens territoires du royaume de Jérusalem. Malgré la prise de Damiette l’acceptation du sultan d’Égypte à échanger Damiette contre Jérusalem échoue a cause du légat Pélage

1228 - 1229 Sixième croisade - Grâce à sa diplomatie, le roi germanique Frédéric II arrive à reprendre Jérusalem. Mais c'est un roi excommunié, c'est-à-dire renié du pape, qui a repris Jérusalem, et l'Église en est choquée
Frédéric II a montré que les États latins d’Orient peuvent se maintenir par des moyens autres que militaires

1241 Les Kwârizmiens d'Iran prennent les villes chrétiennes de Tibériade et de Jérusalem

1248 - 1254 Septième croisade - Première des deux croisades du roi Saint-Louis, Louis IX. La croisade quitte le royaume de France en 1248 et aborde l’Égypte en 1249. Vaincue par les maladies, l’armée ne retrouve sa liberté qu’en 1250, et le roi de France passe les quatre années suivantes à mettre le royaume de Jérusalem en état de se défendre contre les Mamelouks . ( Lien )

1265 - Le sultan Baybars un Mamelouk attaque les États latins d'Orient et prend Nazareth, Haïfa, Toron et Arsouf

1270 - Huitième croisade - Cette croisade est due à la menace d'une force arabe ( les Mamelouks ) sur les territoires. Charles d’Anjou arrivé après la mort du Roi de France et dont l’armée est également décimée par les épidémies, souhaite négocier avec l'ennemie . Un accord sur 10 ans est conclu . L’émir verse une indemnité de 210 000 onces d’or, reprend le versement du tribut dû au roi de Sicile, chasse les partisans gibelins de sa cour, accorde la liberté de commerce aux marchands chrétiens et le droit de prêcher et de prier publiquement dans les églises aux religieux chrétiens. En échange, l’armée croisée évacue Tunis.

1271 - 1272 Neuvième croisade - est ultime effort de Bohémond VI de Tripoli pour liberé Saint-Louis à Tunis , mais plus rien ne peut empêche l'avencer des Mamelouks

1241 Les Kwârizmiens d'Iran prennent les villes chrétiennes de Tibériade et de Jérusalem

1248 - 1254 Septième croisade - Première des deux croisades du roi Saint-Louis, Louis IX. La croisade quitte le royaume de France en 1248 et aborde l’Égypte en 1249. Vaincue par les maladies, l’armée ne retrouve sa liberté qu’en 1250, et le roi de France passe les quatre années suivantes à mettre le royaume de Jérusalem en état de se défendre contre les Mamelouks . ( Lien )

1265 - Le sultan Baybars un Mamelouk attaque les États latins d'Orient et prend Nazareth, Haïfa, Toron et Arsouf

1270 - Huitième croisade - Cette croisade est due à la menace d'une force arabe ( les Mamelouks ) sur les territoires. Charles d’Anjou arrivé après la mort du Roi de France et dont l’armée est également décimée par les épidémies, souhaite négocier avec l'ennemie . Un accord sur 10 ans est conclu . L’émir verse une indemnité de 210 000 onces d’or, reprend le versement du tribut dû au roi de Sicile, chasse les partisans gibelins de sa cour, accorde la liberté de commerce aux marchands chrétiens et le droit de prêcher et de prier publiquement dans les églises aux religieux chrétiens. En échange, l’armée croisée évacue Tunis.

1271 - 1272 Neuvième croisade - est ultime effort de Bohémond VI de Tripoli pour liberé Saint-Louis à Tunis , mais plus rien ne peut empêche l'avencer des Mamelouks

1291 - les Mamelouks finissent par conquérir l'ensemble des territoires syriens dont la ville portuaire de Saint-Jean-d'Acre .
Voir aussi : Idées reçues sur les Croisades

Les croisades s’arrêtent là mais pas les conquêtes musulmanes

( voir guerres ottomanes en Europe )

Invité

Je n'ai pas lu , mais c'est propre et bien présenté

merci Yérusalem

LES CROISADES : Sauvagerie et hypocrisie.

Massacrèrent partout les Juifs sur leur passage, sous prétexte que leurs ancêtres avaient mis à mort Jésus Christ."
"Le Conseil des chefs Croisés décida que,... on mettrait à mort tous les musulmans échappés au premier massacre."

Les Croisades furent une gigantesque tenaille dans laquelle fut encerclé l'Islam entre les Croisés d'Occident, et cent ans plus tard, les Mongols venant de l'Est, au secours des premiers. Il n'y eut aucun traité conclu entre Urbain II et le grand-père de Genghis Khan, mais de fait les Mongols furent l'incarnation du mythologique "Prestre Jean" attendu en ces temps par la chrétienté pour "abattre le Dragon musulman". "Prestre Jean" s'incarna en la personne de Hulagu, le petit-fils de Genghis Khan, qui vint au secours des Croisés car il fut jaloux de leurs lauriers lorsqu'il les vit à l'oeuvre.
Ces lauriers n'étaient pas très catholiques, ils se voulaient "chrétiens", mais c'était en fait le "christianisme" à la Godefroy de Bouillon et autres Richard Coeur de Lion. Après les massacres commis chemin faisant pour Jérusalem, dont 30.000 Juifs en Rhénanie, ils tuèrent lors de la prise de la Ville Sainte 70.000 Musulmans et Juifs - hommes, femmes, enfants, vieillards - pour ensuite les piller.
Comme écrit le chroniqueur Franc de Gesta Francorum qui prit part à la curée, après ce massacre, les Croisés, tout dégoulinants de sang, "allèrent, pleurant de joie, honorer le Tombeau du Seigneur",

"Les défenseurs s'enfuirent à travers la ville (de Jérusalem). Les nôtres les poursuivirent jusqu'au Temple de Salomon où il y a eu un tel bain de sang qu'on y pataugeait jusqu'aux chevilles. Les Croisés traversèrent la ville en raflant or, argent, chevaux et mulets. Ils pillaient les maisons pleines de richesses. Après cela, heureux et pleurant de joie, allèrent, les nôtres, honorer le Tombeau du Seigneur."

   C'est la description de la façon d'"honorer" le Tombeau du Seigneur, faite par un Croisé lui-même. Un historien allemand du XX^e siècle écrit :"L'assaut fut donné le 14 juillet 1099. Le jour suivant Jérusalem tombait aux mains des Chrétiens. La ville fut totalement pillée, et ce qui s'en suivit fut une vraie boucherie. Tous les infidèles furent tués. Des monceaux de cadavres entouraient la ville et empestaient encore longtemps l'atmosphère. Pas même le Trésor de l'Église du Saint Sépulcre fut épargné."

   Il est des historiens qui disent, très graves : "Ne tombons pas dans l'anachronisme en jugeant les moeurs du XI^e siècle avec ceux du XX^e". Cela est vrai. Jugeons les moeurs des Croisés avec ceux de leur époque mais d'une autre civilisation. Quatre vingt huit ans après la prise de Jérusalem par les Croisés, consacrée par un carnage, l'Islam reprend sa ville. Et voilà comment l'historien anglais - plus sérieux - Steven Runciman fait la comparaison entre les deux civilisations :"Les vainqueurs (musulmans) étaient corrects et humains. Là où les Francs 88 ans auparavant avaient pataugé dans le sang de leurs victimes, pas un seul bâtiment n'était maintenant pillé, pas une personne molestée. Sur ordre de Saladin des gardes patrouillaient dans les rues et les portes de la ville pour prévenir tout outrage contre les chrétiens. Pendant ce temps chaque chrétien s'efforçait de trouver l'argent nécessaire pour sa rançon, et Balian vidait la trésorerie pour rassembler les trente mille dinars promis. C'était avec difficulté qu'on pouvait faire rendre gorge de leurs richesses aux Templiers et aux Hospitaliers . Et le Patriarche romain et son Chapitre ne s'occupaient que d'eux-mêmes. Les musulmans étaient choqués de voir le Patriarche Héraclius payer les dix dinars de sa rançon et quitter la ville courbé sous le poids de l'or qu'il transportait, suivi de charrettes chargées de tapis et de vaisselles. Grâce au reste de la donation de Henri II, sept mille pauvres furent libérés, mais on aurait pu épargner l'esclavage à plusieurs milliers d'autres si les Ordres et l'Église avaient été plus généreux. Bientôt deux courants de chrétiens s'écoulèrent à travers les portes de la ville. L'un, de ceux dont les rançons avaient été payées par eux-mêmes ou par les efforts de Balian . L'autre courant, celui de ceux qui n'avaient pas pu payer leur rançon et partaient en captivité. Ce spectacle était si pathétique, qu'Al-Adil se tournant vers son frère, lui demanda mille captifs en récompense de ses services. Ils lui furent accordés et il les mit aussitôt en liberté. Le Patriarche Héraclius, enchanté de trouver un moyen si bon marché pour faire le bien, demanda aussi la faveur de pouvoir libérer quelques captifs. On lui en accorda sept cents et cinq cents furent accordés à Balian. Alors Saladin annonça qu'il libèrerait lui-même tout homme âgé et toute femme. Les dames franques qui avaient payé leur rançon vinrent lui demander où elles devaient aller maintenant que leurs pères et maris étaient morts ou captifs. Il répondit en promettant qu'il libérerait tout mari captif, et donna des cadeaux aux veuves et aux orphelins de sa propre trésorerie, à chacun selon son rang social. Sa miséricorde et sa bienveillance étaient en étrange contraste avec les actes des conquérants chrétiens de la première croisade."
   C'est après avoir lu cela que l'on devient sceptique concernant ce qui a été écrit sur le "fanatisme des chiens d'Aghar". Ce que Runciman appelle un "contraste" est le fait que les Croisés trahirent l'Enseignement du Christ, tandis que Saladin respecta celui de Mohammed :"Quoi qu'on en ait dit de Mohammed, l'homme fut bon et généreux. A la prise de La Mecque sa clémence fut plus qu'un acte politique."

   Les principes enseignés dans les Évangiles sont aussi des appels à la bonté, à la générosité et à la clémence, mais les Croisés ne firent pas des Évangiles ce que Saladin fit du Coran...
   L'initiative de la Première Croisade revient au Pape Urbain II, Saint Père de l'Église Catholique Apostolique et Romaine. Il eut pour principal associé le grand patron des Patriarches des Églises d'Orient, l'empereur byzantin Alexis Comnenos. Deux grands politiques, dont la "Raison d'État" en cette circonstance n'eut rien à voir avec le Tombeau du Christ.
   Comnenos, aux abois pour son empire en plein effondrement , avait besoin des valeureux guerriers Francs pour chasser les Turcs d'Asie Mineure. Les Grecs étaient fatigués de faire la guerre depuis deux mille ans. C'est pour cela qu'ils ne la faisaient plus que par le truchement de mercenaires. Jérusalem était pour Comnenos le moindre de ses soucis. Il était au mieux avec le Khalife du Caire, seigneur de la ville au Tombeau du Seigneur. Il avait envoyé une ambassade à Urbain II pour lui faire miroiter une réunification des Églises "schismatisées" par le "Filioque" si les Occidentaux, en route vers le Tombeau du Seigneur, chassaient les Turcs lors de leur passage à Byzance. La promesse de réunification des deux Églises séparées en 1054 ne pouvait laisser indifférent un Pape de la taille d'Urbain II. Quoiqu'il ne se fiât pas trop aux "levantinades" des Byzantins, il faisait semblant d'y croire, ayant lui-même sa propre Raison d'État qui faisait de la Croisade la solution d'un problème bien terrestre, et fit donc de Comnenos son allié. On a souvent écrit au sujet des Croisés :"Des hommes aux grands élans idéalistes qui voulaient organiser un "pèlerinage grandiose du peuple chrétien… une offensive des forces de toute la chrétienté contre l'Islam", pour "délivrer les Églises d'Orient du joug des Turcs"... "une guerre sainte", etc., etc."

   C'est un historien français très sérieux qui a écrit cela, mais dans un passage de son oeuvre où, pour faire les beaux yeux à Polymnie il a fait des infidélités à Clio . La réalité est tout autre.
   Concernant les mobiles de l'Occident pour la Croisade, la vérité est sortie de la bouche même du Saint Père lors de son Sermon du 28 Novembre 1093 au Concile de Clermont. Le Souverain Pontife, Urbain II, appela ses guerriers et compatriotes Francs à aller "libérer le Tombeau du Seigneur" des mains de l'"Infidèle". Mais il ne cacha pas en cette circonstance le fond de sa pensée et leur demanda de cesser de s'entrégorger pour s'emparer du Fief du voisin "frère en Jésus Christ", rendant la "Trêve de Dieu" inopérante. Urbain II leur dit :"Vous pouvez dans ce pays (en France) à peine nourrir ses habitants. C'est pour cela que vous épuisez ses biens et provoquez des guerres sans fin entre vous."
   Cela voulait dire : "allez, avec ma bénédiction, Jean-Sans-Terre, vous emparer, épée en main naturellement, des terres d'autrui au lieu de vous battre entre vous."
   Comme écrit un historien allemand de la Papauté :"Espoir en victoire et butin, et confiance en la félicité éternelle que le représentant de Saint Pierre leur avait promis."
Aussi, Sir Steven Runciman, un des plus sérieux historiens des Croisades, écrit justement :"Quelles qu'aient pu être les raisons officielles de la Croisade, le véritable objectif des Francs était celui de se procurer pour eux-mêmes des Principautés en Orient."

Sujet polémique ,sujet qui n'apporte rien a la foi ,ce n'est pas avec la connaissance de ce sujet qu'on va entrer au paradis ....... l'auteur du sujet est un polémiste

Sur le fond, votre exposé est vrai, mais assez partial.

Alexis Ier, par exemple, n'a pas appelé à la croisade... Il espérait quelques milliers de mercenaires, par un peuple entier de paysans et de chevalier fanatisés.

Vous oubliez également les côtés "moins glorieux" de la croisade. Comme le cannibalisme à Maara, etc...

Je vous conseil de lire "les croisades vues par les arabes". C'est assez intéressant, aussi.

J'ajouterais qu'environs 45% de la population de la région était encore chrétienne à l'arrivée des croisés.

Dire qu'ils sont venus libérer un peuple soumis est donc à moitié faux... Et dire qu'ils étaient venus voler la terre musulmane est tout aussi à moitié faux.

C'était un autre temps, avec des logiques qui nous semblent peu compréhensibles.

Héraclius -

PS : Dire que les musulmans se sont montrés meilleurs que les chrétiens est contestable. C'est surtout l'aura de ce grand et saint personnae qu'était Saladin qui a évité le massacre des chrétiens de la ville. Sans parler qu'il n'a pas pris la ville d'assaut : les défenseurs étaient capables de tenir encore un certain temps, menés par Balian d'Ibelin et Héraclius d'Auvergne. Quand au comportement de ce dernier, il est difficile d'en juger à cause de la diversité des sources à son sujet.

Quand aux objectifs, ils étaient multiples... Un Bohémond de Tarent a pris la croix pour se tailler un fief en orient, un Raymond de Toulouse l'a fait pour assurer son salut.

D'ailleurs, on se focalise trop souvent sur l'objectif premier des croisades qui serait Jérusalem. Au départ, le premier principe, c'est de libérer les chrétiens d'orient, et notamment de Syrie du Nord où ils étaient bien plus nombreux que les musulmans (ces derniers venaient de prendre Antioche et sa région). Le Tombeau du Christ ne s'est que progressivement substitué à cet objectif premier.

SKIPEER a écrit:: LES CROISADES : Sauvagerie et hypocrisie.

Massacrèrent partout les Juifs sur leur passage, sous prétexte que leurs ancêtres avaient mis à mort Jésus Christ."

Je vois que tu n'as même pas lu mon dossier, si tu m'aurais lu tu serais qu'il y a eu un "faux départ" de la première croisade, ce sont des civils, dit la croisade populaire qui ont massacrés des Juifs pas la vrai armé de croisé

j'aurai aimé lire tout ça.
Mais je peux pas me le permettre.
Pas assez riche en temps

je préfère verrouiller ce topic qui a mon avis va lancer une polémique plutôt qu'un échange les administrateurs de ce forum en jugeront ultérieurement

Administrateur - Fondateur

SKIPEER a écrit:: je préfère verrouiller ce topic qui a mon avis va lancer une polémique plutôt qu'un échange les administrateurs de ce forum en jugeront ultérieurement

Mon cher SKIPEER, je vais replacer ce topic à sa bonne place ( histoire des religions) et je donne le lien de la page où notre frère PIERRESUZANNE parle en historien de ces faits historiques .

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(paragraphe 13 - 21 )

Et MERCI d'avoir verrouillé pour la nuit ce sujet qui risquait, en effet, de devenir trop polémique !

Héraclius a écrit:: Sur le fond, votre exposé est vrai, mais assez partial.

Faire cour mais en dire le plus possible, c'était un de mes objectifs
Mon dossier est parsemé de lien ( + de 120) pour approfondir telle ou telle période

Citation :: Alexis Ier, par exemple, n'a pas appelé à la croisade... Il espérait quelques milliers de mercenaires, par un peuple entier de paysans et de chevalier fanatisés.

Alexis Ier a demandé de l'aide et de l'aide est venue
Pourquoi avoir employé le mot "fanatisés" ! être croyant pour toi c'est du fanatisme, les croisades sont des erreurs !

Citation :: Vous oubliez également les côtés "moins glorieux" de la croisade. Comme le cannibalisme à Maara, etc...

Je vous conseil de lire "les croisades vues par les arabes". C'est assez intéressant, aussi.

Ce que je n’oublie pas ce sont les personnes qui critiquent notre histoire sans vouloir un peu réfléchir et surtout tenter de se mettre à la place de ses hommes qui ont tout quitté, leurs terres, leurs femmes, leurs enfants pour aller se battre dans des pays lointains . Des hommes qui ont passé des mois et des mois avec le ventre pratiquement vide, à cause des musulmans qui brulait tout avant l’arrivée des croisés.
Alors si certains d'entre eux ont perdu la tête après une si longue période de malnutrition, qui sommes-nous, nous pour les jugés !

Je pense pas qu'un seul croisé étaient parti dans l’intention de bouffer de la chair humaine, après c'est sur qu'il est très facile pour des hommes de notre siècle, assis dans leurs beaux canapés avec le frigo plein de bonnes choses a grignoté, de critiquer une autre époque.
D’ailleurs j'aimerais bien savoir comment auraient réagi des hommes dits civilisés après de telle privation
Il y a eu quand même 47 000 morts du coté croisé, marche forcé, famine, maladie, guerre . Combien ont du vouloir retourner chez eux , retourné dans leur foyer sans que cela soit possible. Encore une fois comment un homme soi-disant civilisé peut juger les croisés.

Est-ce que quelqu'un a compris ce qui se serait passé si Constantinople aurait cédait plus tôt que prévu ?

Encore une chose à savoir c'est que le cannibalisme à Maara n'est apparemment pas cité dans les sources musulmanes
Un des meilleurs sites que j’ai lus est celui-ci (Les croisades ). On y trouve justement des sources musulmanes, mais se site dit que curieusement aucunes sources musulmanes ne mentionnent ces actes de cannibalisme !
Une fois sur un autre forum, une personne m'a dit que ce sont les vainqueurs que réécrivait l'histoire, or les vainqueurs sont ceux qu'ont appelés les lumières ...

Citation :: J'ajouterais qu'environs 45% de la population de la région était encore chrétienne à l'arrivée des croisés.

Dire qu'ils sont venus libérer un peuple soumis est donc à moitié faux... Et dire qu'ils étaient venus voler la terre musulmane est tout aussi à moitié faux.

C'était un autre temps, avec des logiques qui nous semblent peu compréhensibles.

Alors à qui appartenait ces terres au XIème siècle, aux chrétiens originaire de ces terres et devenus des dhimmis, des citoyens de deuxième classe ( inférieurs à leurs maitres) ou aux musulmans

Mais en quoi les croisades sont justifié étant donné qu'i lest dit dans la bible tu ne turas point sans parler de la parabole sur celui qui te gifle tend lui l'autre joue ?

Man Att a écrit:: Mais en quoi les croisades sont justifié étant donné qu'i lest dit dans la bible tu ne turas point sans parler de la parabole sur celui qui te gifle tend lui l'autre joue ?

Jésus tendait-il la joue aux pharisiens, qui voulaient le lapidé au nom de Dieu ?

Pourquoi les chrétiens devraient-ils tendre la joue à une religion qui veut les soumettre à une doctrine qui n'a rien à voir avec le christianisme, une doctrine qui voudrait effacer le nom de Jésus et le remplacer par Isa, une doctrine qui voudrait ignorer le sacrifice de Dieu et sa résurrection, une doctrine qui est bien plus dangereuse que les pharisiens et qui a pratiquement effacé le christianisme du Moyen-Orient ?

SKIPEER a écrit:: LES CROISADES : Sauvagerie et hypocrisie.

   C'est un historien français très sérieux qui a écrit cela, mais dans un passage de son oeuvre où, pour faire les beaux yeux à Polymnie il a fait des infidélités à Clio . La réalité est tout autre.
   Concernant les mobiles de l'Occident pour la Croisade, la vérité est sortie de la bouche même du Saint Père lors de son Sermon du 28 Novembre 1093 au Concile de Clermont. Le Souverain Pontife, Urbain II, appela ses guerriers et compatriotes Francs à aller "libérer le Tombeau du Seigneur" des mains de l'"Infidèle". Mais il ne cacha pas en cette circonstance le fond de sa pensée et leur demanda de cesser de s'entrégorger pour s'emparer du Fief du voisin "frère en Jésus Christ", rendant la "Trêve de Dieu" inopérante. Urbain II leur dit :"Vous pouvez dans ce pays (en France) à peine nourrir ses habitants. C'est pour cela que vous épuisez ses biens et provoquez des guerres sans fin entre vous."
   Cela voulait dire : "allez, avec ma bénédiction, Jean-Sans-Terre, vous emparer, épée en main naturellement, des terres d'autrui au lieu de vous battre entre vous."
   Comme écrit un historien allemand de la Papauté :"Espoir en victoire et butin, et confiance en la félicité éternelle que le représentant de Saint Pierre leur avait promis."
Aussi, Sir Steven Runciman, un des plus sérieux historiens des Croisades, écrit justement :"Quelles qu'aient pu être les raisons officielles de la Croisade, le véritable objectif des Francs était celui de se procurer pour eux-mêmes des Principautés en Orient."

Les historiens de nos jours ! Rolling Eyes

Lorsque les historiens abordent les croisades ils disent un peu ce qu'ils veulent, et ce qui les arrange et surtout ce qui arrange un l’État français dit "laïque " ( on n'a qu'à faire une comparaison des croisades vues dans les livres d'histoire il y de cela 60 ans et les livres d'histoire d’aujourd’hui pour voir qu'il y a une sacret différence de voir les choses)
Si cela continue on lapidera sur la place publique tout historien qui ventera le méritent des croisades ou de Charles Martel ( le lynchage a d’ailleurs déjà commencé)

Yérusalem a écrit:

Man Att a écrit:: Mais en quoi les croisades sont justifié étant donné qu'i lest dit dans la bible tu ne turas point sans parler de la parabole sur celui qui te gifle tend lui l'autre joue ?

Jésus tendait-il la joue aux pharisiens, qui voulaient le lapidé au nom de Dieu ?

Pourquoi les chrétiens devraient-ils tendre la joue à une religion qui veut les soumettre à une doctrine qui n'a rien à voir avec le christianisme, une doctrine qui voudrait effacer le nom de Jésus et le remplacer par Isa, une doctrine qui voudrait ignorer le sacrifice de Dieu et sa résurrection, une doctrine qui est bien plus dangereuse que les pharisiens et qui a pratiquement effacé le christianisme du Moyen-Orient ?

Tes propos font frissonner et ils frisent l’intolérance Yérusalem

SKIPEER a écrit:

Yérusalem a écrit:

Man Att a écrit:: Mais en quoi les croisades sont justifié étant donné qu'i lest dit dans la bible tu ne turas point sans parler de la parabole sur celui qui te gifle tend lui l'autre joue ?

Jésus tendait-il la joue aux pharisiens, qui voulaient le lapidé au nom de Dieu ?

Pourquoi les chrétiens devraient-ils tendre la joue à une religion qui veut les soumettre à une doctrine qui n'a rien à voir avec le christianisme, une doctrine qui voudrait effacer le nom de Jésus et le remplacer par Isa, une doctrine qui voudrait ignorer le sacrifice de Dieu et sa résurrection, une doctrine qui est bien plus dangereuse que les pharisiens et qui a pratiquement effacé le christianisme du Moyen-Orient ?

Tes propos font frissonner et ils frisent l’intolérance Yérusalem

Mes propos évoqués le passé, bien sur
Les musulmans sont venu en conquérant, pour conquérir et pour imposer la parole du Coran aux chrétiens et aux Juifs ( comme la fait Mohamed en Arabie)
Je pense que ce qui te choque aussi c'est que je compare l’Islam aux pharisiens, parce que les pharisiens tuaient au nom de Dieu et les musulmans du moyen âge tuaient aussi au nom de Dieu
Tu vas me répondre que les chrétiens le fessaient aussi mais Jésus n'a jamais parlé de conquête et encore moins de tuer son ennemie

Very Happy

J'avoue aussi que je suis très en colère contre notre société qui piétine ses ancêtres en men.tant aux français et ça pour mieux que l’Islam soit bien vu par notre société
Nous devons vivre ensemble, ok, mais que nos gouvernements arrêtent de men.tir sur certaines périodes de notre histoire . Chaque fois que j'ai une discussion avec une personne quelconque , on vois les croisades comme des agressions ! et lorsque je raconte que ces terres étaient chrétienne avant d’être conquise, les gens reste bouche ouverte de stupéfaction, ( certain ne me croit même pas)
La preuve d'un lavage de cerveau voulu par notre société Sad

Administrateur - Fondateur

Yérusalem a écrit:: Nous devons vivre ensemble, ok, mais que notre gouvernement arrête de men.tir sur certaines périodes de notre histoire . Chaque fois que j'ai une discussion avec une personne quelconque , on vois les croisades comme des agréations ! et lorsque je raconte que ces terres étaient chrétienne avant d’être conquise les gens reste bouche ouverte de stupéfaction, ( certain ne me croit même pas)
la preuve d'un lavage de cerveau voulu par notre société

Je me souviens, avoir entendu dans le passé des intellectuels français bien-pensants de gauche, affirmer sans rougir qu'il était bon de faire venir des Musulmans en France de façon à contre-carrer l'influence catholique en notre beau pays !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Yérusalem a écrit:: Nous devons vivre ensemble, ok, mais que nos gouvernements arrêtent de men.tir sur certaines périodes de notre histoire . Chaque fois que j'ai une discussion avec une personne quelconque , on vois les croisades comme des agressions ! et lorsque je raconte que ces terres étaient chrétienne avant d’être conquise, les gens reste bouche ouverte de stupéfaction, ( certain ne me croit même pas)
La preuve d'un lavage de cerveau voulu par notre société

Je me souviens, avoir entendu dans le passé des intellectuels français bien-pensants de gauche, affirmer sans rougir qu'il était bon de faire venir des Musulmans en France de façon à contre-carrer l'influence catholique en notre beau pays !!!

Cela m'étonne pas du tout , une bonne partit des socialistes sont anticatholiques
Ces gens-là n'imaginent même pas que la France n'est rien sans ses racines chrétiennes, à force de préférer la religion du voisin plutôt que celle de ses grands-parents cela finira très mal

Pire que le gauche c'est l’extrême gauche, si un jour par malheur une personne comme Mélenchon était élu président, je n'ose imaginer ce que les historiens feraient de notre histoire

( Mélenchon a affirmé qu'il aurait mieux que Charles Martel n’arrête pas les Arabes à Poitiers parce qu'eux ils étaient raffinés et aimaient les livres au contraire des chrétiens catholiques qui les brulés ) ce qui n'est que [......] de sa part Mad

Moderateur

Cela fait une vingtaine d'années que j'avais lu le livre très intéressant de Amine Maalouf : "les croisades vues par les arabes".
L'auteur est très connu, franco-libanais chrétien, détenteur d'un prix Goncourt et membre de l'Académie française.

J'ai beaucoup apprécié ce livre, clair, très bien écrit et surtout impartial.
Mon idée sur les croisades a vraiment changé après avoir lu ce livre.

Je vous conseille vivement de le lire.

En voici le lien :
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marie-chantal a écrit:: Cela fait une vingtaine d'années que j'avais lu le livre très intéressant de Amine Maalouf : "les croisades vues par les arabes".
L'auteur est très connu, franco-libanais chrétien, détenteur d'un prix Goncourt et membre de l'Académie française.

J'ai beaucoup apprécié ce livre, clair, très bien écrit et surtout impartial.
Mon idée sur les croisades a vraiment changé après avoir lu ce livre.

Je vous conseille vivement de le lire.

En voici le lien :
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Une lecture offerte au bon peuple français et de plus diffusée gratuitement sur le net ! Suspect

Les premières pages m’ont suffi, non merci

On parle de massacre des uns sans voir le massacre des autres, les guerres des francs sont monstrueuses et les conquêtes musulmanes sont des bénédictions . Les chrétiens se battent avec des épées, les musulmans avec des roses, les chrétiens massacres, les musulmans parfument leurs ennemies !
Encore du lavage de cerveau de "l'Académie ( humaniste) française". On préfère croire les versions des musulmans plutôt que les versions des chrétiens

Je me demande si on doit croire les versions officielles des deux guerres mondiales, je pense que l'on doit lire plutôt les écrits des nazis pour connaitre la vérité . Les nazis nous démontreront comme çà qu'il ne voulait pas tuer les Juifs mais seulement les déportés et que leur ambition de gouverner le monde était seulement pour le bien des autres
Attention je ne compare pas les musulmans au nazisme, je veux démontrer que tout dépend qui nous gouvernes, ils feront croire au peuple les versions de l'histoire qu'ils voudront bien.
Si nos gouvernements sont pro musulman et antichrétien à ton avis Marie-chantal quelle version de l’histoire vont-ils nous faire avaler ?

Invité

Héraclius a écrit:: Je vous conseil de lire "les croisades vues par les arabes". C'est assez intéressant, aussi.

"Les croisades vues par les Arabes" est un excellent livre écrit par un Arabe Chrétien, Amin Maalouf.

Il apporte un regard différent de ce que notre ami Yérusalem a pu copier-coller généreusement sur ce topic, notamment sur le comportement cruel des croisés qui choqua même les Chrétiens d'Orient.

J'en profite pour recommander aussi la lecture d'un livre d'Amin Maalouf, "Léon l'Africain", l'histoire authentique de Hassan al Wazzan qui commença ses voyages dans les déserts d'Afrique avant de se retrouver devant le Pape Léon X.

À lire absolument ... Very Happy

Les croisades sont évidemment une réaction à l'intrusion musulmane ; mais je ne vois pas l'intérêt d'ouvrir un sujet sur une évidence aussi claire.

Skander a écrit:

Héraclius a écrit:: Je vous conseil de lire "les croisades vues par les arabes". C'est assez intéressant, aussi.

"Les croisades vues par les Arabes" est un excellent livre écrit par un Arabe Chrétien, Amin Maalouf.

Il apporte un regard différent de ce que notre ami Yérusalem a pu copier-coller généreusement sur ce topic, notamment sur le comportement cruel des croisés qui choqua même les Chrétiens d'Orient.

J'en profite pour recommander aussi la lecture d'un livre d'Amin Maalouf, "Léon l'Africain", l'histoire authentique de Hassan al Wazzan qui commença ses voyages dans les déserts d'Afrique avant de se retrouver devant le Pape Léon X.

À lire absolument ... Very Happy

Ok, Amin Maalouf est franco-libanais chrétien mais "les croisades vues par les arabes" c'est une vue par les arabes musulmans et non chrétiens

Écrire des livres et parler de l’intolérance et des massacres perpétuer par les chrétiens est bien, mais il faudrait aussi écrire quelques livres sur les massacres fait par les musulmans ( le problème c'est que l’écrivain qui écrira ce genre de livre sera de-suite catalogué d'islamophobe )

On pourrait écrire sur

Les conquêtes musulmanes des Indes commencent, en 711-712, avec l'invasion du Sind par les Arabes, se poursuivent au XI^e siècle et au XII^e siècle avec celle des Turcs et des Afghans attirés par les richesses des hindous¹ et s'achève avec l'empire moghol au XVI^e siècle.
Ces invasions musulmanes successives sont marquées, dès les conquêtes de Mahmoud de Ghaznî et de Muhammad Ghuri, par des massacres de grande ampleur et la destruction des édifices religieux hindous. Puis, de 1211 à 1414, le sultanat de Delhi poursuit conquêtes et massacres ; il laisse aussi quelques témoignages architecturaux notables tels que le Qutb Minar². Les raids dévastateurs de Tamerlan en 1398 et 1399 sèment le chaos dans le sultanat de Delhi et précipitent son déclin.

1303 massacre de 30 000 personnes à la prise de Chitor au Rajastan par le sultan Firuz
1310 massacre des chrétiens d'Irbil et destruction de toutes les églises de la ville
1310 Arabes et Mongols prennent la ville d'Irbil et massacre tous les habitants assyriens ne pouvant pas être vendus; les témoignages disent qu'il n'y avait plus personne pour enterrer les morts.
1311 A Delhi, le sultan Ala Ud Din fait exécuter 20 000 Mongols nouveaux convertis

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Tamerlan ou Timour le Boiteux, Timour le Grand (né le 8 avril 1336 à Kech près de Chakhrisabz dans l'actuel Ouzbékistan, et mort le 18 février 1405 à Otrar dans l'actuel Kazakhstan), est un guerrier turco-mongo du XIVe siècle, conquérant d'une grande partie de l'Asie centrale et occidentale, fondateur de la dynastie des Timourides qui a existé jusqu'en 1507.Devenu émir de Transoxiane ....

Tamerlan un conquérant musulman un des pires monstre de l'histoire, la plupart des sites internet français évite d’écrire qu'il était musulman ( va savoir pourquoi) Dans sa cruauté il a fait décapiter entre 30 000 et 70 000 personnes ( voir lien )

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Au cours des siècles de nombreux massacres ont été perpétrer par les Ottomans , comme à Nicosia le 9 septembre 1570 ( 20 000 morts ) ou en 1771 à Famagusta ( Chypre 6000 morts ) (source ) en 1826 les Turcs Ottomans massacre leurs esclaves ( 120 000 morts voir lien )

15 000 faits pour 1400 ans

On peut aussi parler de Mohamed et des Bannu Qurayza ! ( non, certaine vérité doive rester dans l'ombre parce-que notre société humaniste préfère voir un islam tolérant et un christianisme meurtrier )

Moderateur

Yérusalem a écrit:: Encore du lavage de cerveau de "l'Académie ( humaniste) française". On préfère croire les versions des musulmans plutôt que les versions des chrétiens

C'est ton avis que je partage pas.
Pour moi, l'Académie française a un rôle important dans le perfectionnement de la langue et littérature française.
Accéder à cette Académie n'est pas à la portée de tout le monde. D'illustres écrivains, romanciers, hommes et femmes de lettres ont déjà fait partie de cette prestigieuse institution.

Yérusalem a écrit:: Si nos gouvernements sont pro musulman et antichrétien à ton avis Marie-chantal quelle version de l’histoire vont-ils nous faire avaler ?

Ecoutez cher ami, ce n'est pas parce que je suis chrétienne que je dois avaler toutes les versions chrétiennes.
J'écoute et je lis les différences versions et points de vues avant de me faire une idée.
Si je trouve inacceptable la version chrétienne, et même si elle provient d'une personne de mon village, je la refuse.

marie-chantal a écrit:

Yérusalem a écrit:: Si nos gouvernements sont pro musulman et antichrétien à ton avis Marie-chantal quelle version de l’histoire vont-ils nous faire avaler ?

Ecoutez cher ami, ce n'est pas parce que je suis chrétienne que je dois avaler toutes les versions chrétiennes.
J'écoute et je lis les différences versions et points de vues avant de me faire une idée.
Si je trouve inacceptable la version chrétienne, et même si elle provient d'une personne de mon village, je la refuse.

Les guerres et les massacres sont dans la nature humaine, restent à comprendre dans quel livre sacret elles sont favorisées

Libre a toi de croire qui tu veux, mais si les croisades n'auraient pas été déclencher c'est dans un autre monde que tu vivrais aujourd’hui

» Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?
» Urbain II et les croisades
» Origine des croisades
» Aicha la vérité rien que la vérité
» "... vous connaîtrez la Vérité et la Vérité vous rendras libres."