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 Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?

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MessageSujet: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptySam 03 Sep 2016, 23:18

3 septembre 2016

J'ai tout oublié des Croisades. C'était il y a 1000 ans.

Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades?

Pourquoi les Musulmans sont-ils plus tournés vers le passé que vers l'avenir?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyDim 04 Sep 2016, 07:58

Ogier a écrit:
J'ai tout oublié des Croisades. C'était il y a 1000 ans.

Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades?

Pourquoi les Musulmans sont-ils plus tournés vers le passé que vers l'avenir?


Les Musulmans ne sont pas les seuls concernés, on dit que les personnes âgées se tournent volontiers vers le passé mais je vois beaucoup trop de jeunes personnes de toutes confessions faire de même.

Le passé est-il un refuge? Défaitisme envers l'avenir?
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Raziel

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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyDim 04 Sep 2016, 09:48

cailloubleu a écrit:
Ogier a écrit:
J'ai tout oublié des Croisades. C'était il y a 1000 ans.

Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades?

Pourquoi les Musulmans sont-ils plus tournés vers le passé que vers l'avenir?

Les Musulmans ne sont pas les seuls concernés, on dit que les personnes âgées se tournent volontiers vers le passé mais je vois beaucoup trop de jeunes personnes  de toutes confessions faire de même.

Le passé est-il un refuge? Défaitisme envers l'avenir?

On s'appuie sur son passé, ou bien pour se morfondre, ou bien pour rebondir.
050818
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyDim 04 Sep 2016, 16:12

" Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre. ” Karl Marx.

Les musulmans ont raison de s'intéresser aux croisades, mais il devrait aller jusqu'au bout du raisonnement,
et vouer à la même exécration la Conquête arabe
,
qui avait pris par les armes Jérusalem en 636,
qui avait entrepris le pillage de la France en 730-732, la colonisation de l'Espagne,
l'invasion de la Sicile, et le pillage de Rome par les musulmans en 848,
...
puis la destruction de l'Arménie par les Seldjoukides,
puis l'invation de l'Europe centrale par les ottomans.

Que faisaient les ottomans à Malte en 1565 ?
que faisait-ils à Vienne en 1683 ?




Les musulmans ont été les pires colonisateurs du monde, car le Coran ordonne qu'ils soient colonisateurs (S. 14, 13), impérialistes (S. 110, 1-3) et pillards (S. 48. 18-19).

Comme c'est dans le Coran, les musulmans imaginent qu'ils ont le droit de se conduire comme des sagouins.
Quand leurs victimes se défendent, ils chouinent comme des gorets et se plaignent qu'on est trop injustes avec eux. Soyons raisonnables, ce n'est pas parce que c'est dans le Coran que les musulmans auraient le droit d'être colonisateurs,
et pas nous.
Nous aussi on a le droit d'être des sagouins, même si ce n'est pas dans la Bible.


Par ailleurs, les croisades étaient de la légitime défense, alors les musulmans feraient mieux de se faire petits à ce sujet :
Les francs sont allés à Jérusalem, bien souvent pour y mourir,
dans le seul but de restaurer le pèlerinage chrétien sur les lieux saints,
qui avaient été interdit légalement en 1009 par un calife fatimide, al  Hakim,
puis rendu impossible par les razzias criminelles de pillards bédouins.


Les musulmans d'occident sont contaminés par une vision de l'histoire anticléricale qui provient de la 3e République.
Le terme croisades a d'ailleurs été inventé par les historiens du XIXe siècle.

Les croisades ont été un grand mouvement de foi, une preuve de courage, une loyauté envers Dieu, dont nous serions bien incapables de nos jours.
Les chrétiens d'Europe et tout particulièrement de France sont partis à pied, sans vivre, par familles entières, pour aller libérer le tombeau du Christ, l'endroit de sa résurrection, et ils sont bien souvent morts en route.

Honorons leur mémoire.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyDim 04 Sep 2016, 17:43

Pierresuzanne a écrit:
" Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre. ” Karl Marx.

Les musulmans ont raison de s'intéresser aux croisades, mais il devrait aller jusqu'au bout du raisonnement,
et vouer à la même exécration la Conquête arabe
,
qui avait pris par les armes Jérusalem en 636,
qui avait entrepris le pillage de la France en 730-732, la colonisation de l'Espagne,
l'invasion de la Sicile, et le pillage de Rome par les musulmans en 848,
...
puis la destruction de l'Arménie par les Seldjoukides,
puis l'invation de l'Europe centrale par les ottomans.

Que faisaient les ottomans à Malte en 1565 ?
que faisait-ils à Vienne en 1683 ?




Les musulmans ont été les pires colonisateurs du monde, car le Coran ordonne qu'ils soient colonisateurs (S. 14, 13), impérialistes (S. 110, 1-3) et pillards (S. 48. 18-19).

Comme c'est dans le Coran, les musulmans imaginent qu'ils ont le droit de se conduire comme des sagouins.
Quand leurs victimes se défendent, ils chouinent comme des gorets et se plaignent qu'on est trop injustes avec eux. Soyons raisonnables, ce n'est pas parce que c'est dans le Coran que les musulmans auraient le droit d'être colonisateurs,
et pas nous.
Nous aussi on a le droit d'être des sagouins, même si ce n'est pas dans la Bible.


Par ailleurs, les croisades étaient de la légitime défense, alors les musulmans feraient mieux de se faire petits à ce sujet :
Les francs sont allés à Jérusalem, bien souvent pour y mourir,
dans le seul but de restaurer le pèlerinage chrétien sur les lieux saints,
qui avaient été interdit légalement en 1009 par un calife fatimide, al  Hakim,
puis rendu impossible par les razzias criminelles de pillards bédouins.


Les musulmans d'occident sont contaminés par une vision de l'histoire anticléricale qui provient de la 3e République.
Le terme croisades a d'ailleurs été inventé par les historiens du XIXe siècle.

Les croisades ont été un grand mouvement de foi, une preuve de courage, une loyauté envers Dieu, dont nous serions bien incapables de nos jours.
Les chrétiens d'Europe et tout particulièrement de France sont partis à pied, sans vivre, par familles entières, pour aller libérer le tombeau du Christ, l'endroit de sa résurrection, et ils sont bien souvent morts en route.

Honorons leur mémoire.

les musulmans détournent toujours l'histoire à leur profit...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyDim 04 Sep 2016, 22:54

Pierresuzanne a écrit:

Les croisades ont été un grand mouvement de foi, une preuve de courage, une loyauté envers Dieu, dont nous serions bien incapables de nos jours.
Les chrétiens d'Europe et tout particulièrement de France sont partis à pied, sans vivre, par familles entières, pour aller libérer le tombeau du Christ, l'endroit de sa résurrection, et ils sont bien souvent morts en route.

Honorons leur mémoire.

Merci une fois de plus pour tes rappels. Tu es pour nous une direction et un rappel.

Nous devons reconnaître qu'à partir de la 4° croisade, c'est devenu un peu du business, sur le dos des byzantins.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyDim 04 Sep 2016, 23:01

Raziel a écrit:
Pierresuzanne a écrit:

Les croisades ont été un grand mouvement de foi, une preuve de courage, une loyauté envers Dieu, dont nous serions bien incapables de nos jours.
Les chrétiens d'Europe et tout particulièrement de France sont partis à pied, sans vivre, par familles entières, pour aller libérer le tombeau du Christ, l'endroit de sa résurrection, et ils sont bien souvent morts en route.

Honorons leur mémoire.

Merci une fois de plus pour tes rappels. Tu es pour nous une direction et un rappel.

Nous devons reconnaître qu'à partir de la 4° croisade, c'est devenu un peu du business, sur le dos des byzantins.
C était un complot musulman
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyLun 05 Sep 2016, 19:19

Pierresuzanne a écrit:
" Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre. ” Karl Marx.

Les musulmans ont raison de s'intéresser aux croisades, mais il devrait aller jusqu'au bout du raisonnement,
et vouer à la même exécration la Conquête arabe
,
qui avait pris par les armes Jérusalem en 636,
qui avait entrepris le pillage de la France en 730-732, la colonisation de l'Espagne,
l'invasion de la Sicile, et le pillage de Rome par les musulmans en 848,
...
puis la destruction de l'Arménie par les Seldjoukides,
puis l'invation de l'Europe centrale par les ottomans.

Que faisaient les ottomans à Malte en 1565 ?
que faisait-ils à Vienne en 1683 ?




Les musulmans ont été les pires colonisateurs du monde, car le Coran ordonne qu'ils soient colonisateurs (S. 14, 13), impérialistes (S. 110, 1-3) et pillards (S. 48. 18-19).

Comme c'est dans le Coran, les musulmans imaginent qu'ils ont le droit de se conduire comme des sagouins.
Quand leurs victimes se défendent, ils chouinent comme des gorets et se plaignent qu'on est trop injustes avec eux. Soyons raisonnables, ce n'est pas parce que c'est dans le Coran que les musulmans auraient le droit d'être colonisateurs,
et pas nous.
Nous aussi on a le droit d'être des sagouins, même si ce n'est pas dans la Bible.


Par ailleurs, les croisades étaient de la légitime défense, alors les musulmans feraient mieux de se faire petits à ce sujet :
Les francs sont allés à Jérusalem, bien souvent pour y mourir,
dans le seul but de restaurer le pèlerinage chrétien sur les lieux saints,
qui avaient été interdit légalement en 1009 par un calife fatimide, al  Hakim,
puis rendu impossible par les razzias criminelles de pillards bédouins.


Les musulmans d'occident sont contaminés par une vision de l'histoire anticléricale qui provient de la 3e République.
Le terme croisades a d'ailleurs été inventé par les historiens du XIXe siècle.

Les croisades ont été un grand mouvement de foi, une preuve de courage, une loyauté envers Dieu, dont nous serions bien incapables de nos jours.
Les chrétiens d'Europe et tout particulièrement de France sont partis à pied, sans vivre, par familles entières, pour aller libérer le tombeau du Christ, l'endroit de sa résurrection, et ils sont bien souvent morts en route.

Honorons leur mémoire.
et que faisait les chrétiens byzantin a Jérusalem , Syrie , Liban , Égypte , nord d Afrique... avant 640? un piquenique , ou ces chrétiens etaient des forces d occupation ?
les croisades étaient un signe de barbarie et de lâcheté , un massacre et le début de l impérialisme et grâce a Dieu ces armées ont perdue a la fin .
et si vous pensez le refaire une autre fois pour une loyauté imaginaire envers ton dieu vous allez perdre encore.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyLun 05 Sep 2016, 19:25

Ogier a écrit:
J'ai tout oublié des Croisades. C'était il y a 1000 ans.

Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades?

Pourquoi les Musulmans sont-ils plus tournés vers le passé que vers l'avenir?

pourquoi les croisades? parce que elles reflètent le vrais visage de certains gentilles chrétiens qui glorifie la guerre , parce que les descendants de ces européens ont revenu a nos terres dans le début de 20 siècles et ils ont tué des millions, parce que ces européens de ces jours ont détruit l Irak , la Libye et la Syrie...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyLun 05 Sep 2016, 20:09

Nabil80 a écrit:

et que faisait les chrétiens byzantin a Jérusalem , Syrie , Liban , Égypte , nord d Afrique... avant 640? un piquenique  , ou ces chrétiens etaient des forces d occupation ?
les croisades étaient un signe de barbarie et de lâcheté , un massacre et le début de l impérialisme   et grâce a Dieu ces armées ont perdue a la fin .
et si vous pensez le refaire  une autre fois pour une loyauté imaginaire envers ton dieu  vous allez perdre encore.

Les chrétiens byzantins étaient chez eux.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyLun 05 Sep 2016, 21:01

Raziel a écrit:
Nabil80 a écrit:

et que faisait les chrétiens byzantin a Jérusalem , Syrie , Liban , Égypte , nord d Afrique... avant 640? un piquenique  , ou ces chrétiens etaient des forces d occupation ?
les croisades étaient un signe de barbarie et de lâcheté , un massacre et le début de l impérialisme   et grâce a Dieu ces armées ont perdue a la fin .
et si vous pensez le refaire  une autre fois pour une loyauté imaginaire envers ton dieu  vous allez perdre encore.

Les chrétiens byzantins étaient chez eux.

J'aimerais bien lire un récit sur les croisades qui ne soit ni une propagande chrétienne ni une propagande musulmane.

C'est tellement vieux qu'il doit être difficile de trouver des récits objectifs, et pourquoi vous intéressez-vous les uns et les autres pour ce passé mythique? N'avez-vous pas envie de vivre en 2016?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyLun 05 Sep 2016, 21:27

cailloubleu a écrit:
Raziel a écrit:
Nabil80 a écrit:

et que faisait les chrétiens byzantin a Jérusalem , Syrie , Liban , Égypte , nord d Afrique... avant 640? un piquenique  , ou ces chrétiens etaient des forces d occupation ?
les croisades étaient un signe de barbarie et de lâcheté , un massacre et le début de l impérialisme   et grâce a Dieu ces armées ont perdue a la fin .
et si vous pensez le refaire  une autre fois pour une loyauté imaginaire envers ton dieu  vous allez perdre encore.

Les chrétiens byzantins étaient chez eux.

J'aimerais bien lire un récit sur les croisades qui ne soit ni une propagande chrétienne ni une propagande musulmane.

C'est tellement vieux qu'il doit être difficile de trouver des récits objectifs, et pourquoi vous intéressez-vous les uns et les autres pour ce passé mythique? N'avez-vous pas envie de vivre en 2016?

Oh y a un film super qui va sortir au cinéma "Tu ne tuera point". C'est l'histoire d'un soldat qui fait sa guerre sainte pour sauver des vies pendants la deuxième guerre mondiale. Faut le voir il a l'air super bien Wink

Bon par contre c'est une propagande chrétienne rabbit
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyLun 05 Sep 2016, 22:50

Raziel a écrit:
Nabil80 a écrit:

et que faisait les chrétiens byzantin a Jérusalem , Syrie , Liban , Égypte , nord d Afrique... avant 640? un piquenique  , ou ces chrétiens etaient des forces d occupation ?
les croisades étaient un signe de barbarie et de lâcheté , un massacre et le début de l impérialisme   et grâce a Dieu ces armées ont perdue a la fin .
et si vous pensez le refaire  une autre fois pour une loyauté imaginaire envers ton dieu  vous allez perdre encore.

Les chrétiens byzantins étaient chez eux.
Comment tu peux dire ça? Alors les arabes aussi étaient chez eux en Andalousie !
Les byzantin n étaient ni coptes ni araméens ni amazigh ni arabes alors comment tu trouves que ils étaient chez eux??
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyLun 05 Sep 2016, 22:56

cailloubleu a écrit:
Raziel a écrit:
Nabil80 a écrit:

et que faisait les chrétiens byzantin a Jérusalem , Syrie , Liban , Égypte , nord d Afrique... avant 640? un piquenique  , ou ces chrétiens etaient des forces d occupation ?
les croisades étaient un signe de barbarie et de lâcheté , un massacre et le début de l impérialisme   et grâce a Dieu ces armées ont perdue a la fin .
et si vous pensez le refaire  une autre fois pour une loyauté imaginaire envers ton dieu  vous allez perdre encore.

Les chrétiens byzantins étaient chez eux.

J'aimerais bien lire un récit sur les croisades qui ne soit ni une propagande chrétienne ni une propagande musulmane.

C'est tellement vieux qu'il doit être difficile de trouver des récits objectifs, et pourquoi vous intéressez-vous les uns et les autres pour ce passé mythique? N'avez-vous pas envie de vivre en 2016?
Bien sûr que nous avons envie de vivre 2016 et pourquoi pas 2100 :)

Mais il reste que l histoire a tendance a se répété alors il faut l étudier pour éviter qu'elle se reproduise une autre fois.
J ai regardé un documentaire allemand sur les croisades , il était magnifique
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyLun 05 Sep 2016, 23:11

Nabil80 a écrit:
Raziel a écrit:
Nabil80 a écrit:

et que faisait les chrétiens byzantin a Jérusalem , Syrie , Liban , Égypte , nord d Afrique... avant 640? un piquenique  , ou ces chrétiens etaient des forces d occupation ?
les croisades étaient un signe de barbarie et de lâcheté , un massacre et le début de l impérialisme   et grâce a Dieu ces armées ont perdue a la fin .
et si vous pensez le refaire  une autre fois pour une loyauté imaginaire envers ton dieu  vous allez perdre encore.

Les chrétiens byzantins étaient chez eux.
Comment tu peux dire ça?  Alors les arabes aussi étaient chez eux en Andalousie !
Les byzantin n étaient ni coptes ni araméens ni amazigh ni arabes  alors comment tu trouves que ils étaient chez eux??
Tu évoques l'empire byzantin? Il était composé de tout ces peuples, non? Il n'est que la moitié de l'empire romain qui s'est christianisé peu à peu. Un empire composé d'une mosaique de peuples.

Pour ce qui est du moyen orient, l'histoire est jalonnée de conquêtes défaites, de domination plus ou moins longue d'uns et des autres. Pourquoi cela serait plus une force d'occupation que les uns et autres qui ont fait l'histoire? Hittites, Assyriens, phéniciens, hébreux, babyloniens, perses, romains... j'en oublie surement.

L'empire byzantin a eu une longévité exceptionnelle!


Je trouve que c'est étrange de voir une force d'occupation chrétienne dans la période que tu évoques... Cette région faisait partie de l'empire avant même que le christianisme existe. C'est l'empire qui s'est christianisé, pas les chrétiens qui ont crée l'empire?!

Non?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyLun 05 Sep 2016, 23:45

emmanuelle78 a écrit:
Nabil80 a écrit:
Raziel a écrit:


Les chrétiens byzantins étaient chez eux.
Comment tu peux dire ça?  Alors les arabes aussi étaient chez eux en Andalousie !
Les byzantin n étaient ni coptes ni araméens ni amazigh ni arabes  alors comment tu trouves que ils étaient chez eux??
Tu évoques l'empire byzantin? Il était composé de tout ces peuples, non? Il n'est que la moitié de l'empire romain qui s'est christianisé peu à peu. Un empire composé d'une mosaique de peuples.

Pour ce qui est du moyen orient, l'histoire est jalonnée de conquêtes défaites, de domination plus ou moins longue d'uns et des autres. Pourquoi cela serait plus une force d'occupation que les uns et autres qui ont fait l'histoire? Hittites, Assyriens, phéniciens, hébreux, babyloniens, perses, romains... j'en oublie surement.

L'empire byzantin a eu une longévité exceptionnelle!


Je trouve que c'est étrange de voir une force d'occupation chrétienne dans la période que tu évoques... Cette région faisait partie de l'empire avant même que le christianisme existe. C'est l'empire qui s'est christianisé, pas les chrétiens qui ont crée l'empire?!

Non?
Empire = occupation c est pas vrai Emanuelle ?
Les byzantins sont des romains alors ils n ont rien de commun avec les sémitiques .

L empire othman a duré longtemps et sur une vaste zone géographique mais ça n empêche pas que ils étaient des occupants.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 00:06

Nabil80 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Nabil80 a écrit:

Comment tu peux dire ça?  Alors les arabes aussi étaient chez eux en Andalousie !
Les byzantin n étaient ni coptes ni araméens ni amazigh ni arabes  alors comment tu trouves que ils étaient chez eux??
Tu évoques l'empire byzantin? Il était composé de tout ces peuples, non? Il n'est que la moitié de l'empire romain qui s'est christianisé peu à peu. Un empire composé d'une mosaique de peuples.

Pour ce qui est du moyen orient, l'histoire est jalonnée de conquêtes défaites, de domination plus ou moins longue d'uns et des autres. Pourquoi cela serait plus une force d'occupation que les uns et autres qui ont fait l'histoire? Hittites, Assyriens, phéniciens, hébreux, babyloniens, perses, romains... j'en oublie surement.

L'empire byzantin a eu une longévité exceptionnelle!


Je trouve que c'est étrange de voir une force d'occupation chrétienne dans la période que tu évoques... Cette région faisait partie de l'empire avant même que le christianisme existe. C'est l'empire qui s'est christianisé, pas les chrétiens qui ont crée l'empire?!

Non?

Empire =  occupation c est pas vrai Emanuelle ?
Les byzantins sont des romains alors ils n ont rien de commun avec les sémitiques .

L empire othman a duré longtemps et sur une vaste zone géographique mais ça n empêche pas que ils étaient des occupants.

c'est une manière de voir les choses... un empire de plus de 1000..

Mais est ce que ceux qui dirigeaient la région étaient "romains" venant de rome, j'en doute! Et 'lempire bysantin c'est la partie orientale de l'empire romain. Une entité administrative, pas une entité ethnique!


En france, aussi la gaule a été occupée puis c'est devenu gallo-romain. C'est comme si on disait que le latin et le plus gros de notre culture en france etait le fruit d'une colonisation... le début de quoi?

Oui toutes les régions du monde ont vu dans leur histoires diverses cultures prendre le dessus... j'ai du mal à en tirer des conclusions sur un début de l'impérialisme chrétien... Franchement là c'est abusé.

L'empire romain existait avant le christianisme. C'est d'ailleurs une chose que nous partageons tous, autour de la mediterranée, cette histoire commune.

Mais il y a eu des tas d'autres invasions qui ont formé et transformé les peuples présents, et c'est le cas partout dans le monde.

Dire que les byzantins chrétiens avaient envahis les autres peuples pour imposer leur religion comme avec les croisades, là par contre c'est carrément faux.

Ces lieux étaient déjà byzantins administrativement... l'empire byzantin étant constitué de tas de peuples, et parmi ces peuples certains sont devenus chrétiens tout comme l'ensemble de l'empire s'est christianisé peu à peu. Donc dire après coup que les "chrétiens byzantins" occupaient le moyen orient avant même l'avènement de l'islam, c'est quand même tordu comme description de l'histoire antique.


et pourquoi pas remonter encore plus loin... avant les byzantins, avant les romains, avant les hittites, les babyloniens, les perses, les homo sapiens, les erectus......?
Seul les 1ers arrivés sont légitimes? ou c'est juste quand ils sont chrétiens que c'est de l'impérialisme?

En quoi l'empire otthman était plus légitime... seulement car musulman?


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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 00:13

Les byzantins sont des grecs, ils écrivent en grec, les empereurs portent des noms grecs, bref.
Byzance n'est pas occupée, c'est la capitale grecque de l'empire.
Mais oui c'est bien un empire chrétien héritier de l'empire romain en droite ligne et des royaumes héléniques.
Les romains d'Auguste s'amusaient à dire que la Grèce est la seule nation vaincue ayant terrassée Rome.
Voilà la conséquence, l'empire oriental n'a jamais été romain mais grecquo-romain puis chrétien.

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Dernière édition par brigit ^^ le Mar 06 Sep 2016, 00:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 00:20

brigit ^^ a écrit:
Les byzantins sont des grecs, ils écrivent en grecs, les empereurs portent des noms grecs, bref.
Byzance n'est pas occupée, c'est la capitale grecque de l'empire.
Mais oui c'est bien un empire chrétien héritière de l'empire romain en droite ligne.
Les romains d'Auguste s'amusaient à dire que la Grèce est la seule nation vaincue ayant terrassée Rome.
Voilà la conséquence, l'empire oriental n'a jamais été romain mais grecquo-romain.
Et le moyen orient était déjà une partie de l'empire avant l'avènement du christianisme.

Donc dire que les chrétiens (gréco-romains) occupaient les lieux, je sais pas, moi je trouve que c'est une manière étrange de présenter les choses.
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brigit ^^

brigit ^^



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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 00:25

Les syriens, les arméniens, les juifs, les égyptiens, les lybiens, les berbères ne sont pas grecs, la liste est longue.
C'est un empire de 1000 ans voir 1800 ans, mais c'est bien un empire qui n'a jamais déculturé ses populations.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 00:44

brigit ^^ a écrit:
Les syriens, les arméniens, les juifs, les égyptiens, les lybiens, les berbères ne sont pas grecs, la liste est longue.
C'est un empire de 1000 ans voir 1800 ans, mais c'est bien un empire qui n'a jamais déculturé ses populations.
C'est ce que j'évoque quand j'écris une entité administrative et non ethnique.
Et quand on regarde de près l'administration de cet empire, il me semble qu'elle était constituée de locaux... Même les empereurs n'était pas nécessairement romains puis grecs (ethniquement parlant), enfin il me semble.

C'est en cela que parler de force d'occupation pour les uns et pas pour les autres, je comprends pas trop.


La france occupe t elle l'occitanie? Ou est ce que l'occitanie fait partie de la france? Même si l'exemple est mal choisit car là il y a eu déculturation.

Je suis un peu fatiguée, j'ai peut etre du mal à m'expliquer.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 00:55

emmanuelle78 a écrit:
Nabil80 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Tu évoques l'empire byzantin? Il était composé de tout ces peuples, non? Il n'est que la moitié de l'empire romain qui s'est christianisé peu à peu. Un empire composé d'une mosaique de peuples.

Pour ce qui est du moyen orient, l'histoire est jalonnée de conquêtes défaites, de domination plus ou moins longue d'uns et des autres. Pourquoi cela serait plus une force d'occupation que les uns et autres qui ont fait l'histoire? Hittites, Assyriens, phéniciens, hébreux, babyloniens, perses, romains... j'en oublie surement.

L'empire byzantin a eu une longévité exceptionnelle!


Je trouve que c'est étrange de voir une force d'occupation chrétienne dans la période que tu évoques... Cette région faisait partie de l'empire avant même que le christianisme existe. C'est l'empire qui s'est christianisé, pas les chrétiens qui ont crée l'empire?!

Non?

Empire =  occupation c est pas vrai Emanuelle ?
Les byzantins sont des romains alors ils n ont rien de commun avec les sémitiques .

L empire othman a duré longtemps et sur une vaste zone géographique mais ça n empêche pas que ils étaient des occupants.

c'est une manière de voir les choses... un empire de plus de 1000..

Mais est ce que ceux qui dirigeaient la région étaient "romains" venant de rome, j'en doute! Et 'lempire bysantin c'est la partie orientale de l'empire romain. Une entité administrative, pas une entité ethnique!


En france, aussi la gaule a été occupée puis c'est devenu gallo-romain. C'est comme si on disait que le latin et le plus gros de notre culture en france etait le fruit d'une colonisation... le début de quoi?

Oui toutes les régions du monde ont vu dans leur histoires diverses cultures prendre le dessus... j'ai du mal à en tirer des conclusions sur un début de l'impérialisme chrétien... Franchement là c'est abusé.

L'empire romain existait avant le christianisme. C'est d'ailleurs une chose que nous partageons tous, autour de la mediterranée, cette histoire commune.

Mais il y a eu des tas d'autres invasions qui ont formé et transformé les peuples présents, et c'est le cas partout dans le monde.

Dire que les byzantins chrétiens avaient envahis les autres peuples pour imposer leur religion comme avec les croisades, là par contre c'est carrément faux.

Ces lieux étaient déjà byzantins administrativement... l'empire byzantin étant constitué de tas de peuples, et parmi ces peuples certains sont devenus chrétiens tout comme l'ensemble de l'empire s'est christianisé peu à peu. Donc dire après coup que les "chrétiens byzantins" occupaient le moyen orient avant même l'avènement de l'islam, c'est quand même tordu comme description de l'histoire antique.


et pourquoi pas remonter encore plus loin... avant les byzantins, avant les romains, avant les hittites, les babyloniens, les perses, les homo sapiens, les erectus......?
Seul les 1ers arrivés sont légitimes? ou c'est juste quand ils sont chrétiens que c'est de l'impérialisme?

En quoi l'empire otthman était plus légitime... seulement car musulman?


Si tu as lu attentivement la dernière phrase de ma dernière réponse tu auras dû remarquer que j ai qualifiés les ottmanes d occupants.
L empire islamique a duré aussi longtemps ( 632-1700) alors est il aussi légitime que les byzantins?
Le fait de subir l occupation longtemps ne la rend pas  légitime, si non c est quoi la définition de l occupation selon toi?
Pourquoi les coptes ont facilité l entré des arabes en Égypte ? Pourquoi ils voulaient se débarrasser des byzantins ? Pourquoi dans la Syrie, Palestine, Liban..tout conquérant est vu comme un libérateur d oppression byzantine ?
Quand les romains se sont convertis au christianisme alors ils ont devenue une force d occupation chrétienne . comme les mongoles quand ils se sont convertis a l islam ils sont devenus une force d occupation islamique en Inde.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 01:20

Et pourquoi les administrations étaient locales? Pourquoi des empereurs venaient de Lybie, de syrie, de gaule... bref ce que je veux dire c'est à partir de quand arrete t on de parler d'occupation? Tous les peuples ont été regroupés et divisées en diverses entités administratives au fil de conquêtes de prise de pouvoir, de défaite, de rébellion... ces même entités administratives connaissent des tas d'aléas... la politique.

J'évite d'avoir une vision trop romantique de l'histoire et je n'oublie pas que tout est politique... oui des coptes ont ouvert la porte aux arabes en egypte... mais des coptes surtout ceux bien placés dans l'administration de l'empire pouvaient très bien ne pas vouloir cela... ou il se peut que sur une période aussi longue des évenements locaux ai justifiés une révolte et donc un désir de changer de tutelle... Aller y chercher autre chose, c'est abuser.

Pour justifier que l'empire byzantin était une force d'occupation, tu le justifies par un pseudo désir d'émancipation, alors que quand on veut s'émanciper on accepte pas une autre force d'occupation à la place en ouvrant la porte aux conquérants. Je n'ai pas cette vision romantique. Quand tu écris que tous les peuples voulaient virer les chrétiens, en acceptant tous les conquérants en libérateur, tu ne te dis pas toi même que la ficelle est vraiment énorme et que c'est trop beau pour être vrai.

C'était avant tout de la politique de puissants... le petit peuple avait pas vraiment son mot à dire sur les choix géopolitiques, voire politiques tout court. Les guerres, les invasions, ils les subissaient plus qu'autre chose. Les guerres c'est une dispute de pouvoir entre puissants avant tout.

La vision romantique des peuples opprimés depuis plus d'un millénaire qui accueillent les gentils conquérants en héros et sauveurs, il faut quand même redescendre sur terre. Une armée qui libère d'un siège oui elle est accueillit en sauveur par le peuple. Au delà, il faut éviter de se laisser embarquer dans l'irréalisme.

Et pour l'empire ottoman tu as quand même écrit que les byzantins n'avaient rien à voir avec les sémites.. Or, la seule différence entre les 2 pour moi, c'est que les ottomans étaient musulmans et que là, ca a l'air de moins te déplaire.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 01:48

emmanuelle78 a écrit:
Et pourquoi les administrations étaient locales? Pourquoi des empereurs venaient de Lybie, de syrie, de gaule... bref ce que je veux dire c'est à partir de quand arrete t on de parler d'occupation? Tous les peuples ont été regroupés et divisées en diverses entités administratives au fil de conquêtes de prise de pouvoir, de défaite, de rébellion... ces même entités administratives connaissent des tas d'aléas... la politique.

J'évite d'avoir une vision trop romantique de l'histoire et je n'oublie pas que tout est politique... oui des coptes ont ouvert la porte aux arabes en egypte... mais des coptes surtout ceux bien placés dans l'administration de l'empire pouvaient très bien ne pas vouloir cela... ou il se peut que sur une période aussi longue des évenements locaux ai justifiés une révolte et donc un désir de changer de tutelle... Aller y chercher autre chose, c'est abuser.

Pour justifier que l'empire byzantin était une force d'occupation, tu le justifies par un pseudo désir d'émancipation, alors que quand on veut s'émanciper on accepte pas une autre force d'occupation à la place en ouvrant la porte aux conquérants. Je n'ai pas cette vision romantique. Quand tu écris que tous les peuples voulaient virer les chrétiens, en acceptant tous les conquérants en libérateur, tu ne te dis pas toi même que la ficelle est vraiment énorme et que c'est trop beau pour être vrai.

C'était avant tout de la politique de puissants... le petit peuple avait pas vraiment son mot à dire sur les choix géopolitiques, voire politiques tout court. Les guerres, les invasions, ils les subissaient plus qu'autre chose. Les guerres c'est une dispute de pouvoir entre puissants avant tout.

La vision romantique des peuples opprimés depuis plus d'un millénaire qui accueillent les gentils conquérants en héros et sauveurs, il faut quand même redescendre sur terre. Une armée qui libère d'un siège oui elle est accueillit en sauveur par le peuple. Au delà, il faut éviter de se laisser embarquer dans l'irréalisme.

Et pour l'empire ottoman tu as quand même écrit que eux au moins ils avaient quelque chose à voir avec les sémites, alors que les byzantins ou romains non... Or, la seule différence entre les 2 pour moi, c'est que les ottomans étaient musulmans et que là, ca a l'air de moins te déplaire.
Les turcs ne sont pas des sémitiques.
J ai pas dis que le peuple voulais virer les chrétiens tout simplement car je sais que a cette époque cette zone géographique était chrétienne. Le problèmes était avec les byzintins.
Pour l accueille en sauveur des conquérants c est pas de l irréalisme de ma part ni une lecture romantique comme tu dis , car si tu as oublié moi je n oubli pas comment les forces américaines a étaient accueilli en Irak par les irakiens en 2003 dés la chute de Saddam, après les choses ont changeaient .
Pour moi chaque peuple/état qui prend un pays par la force ou il confisque les biens d un peuple est un occupant et c est ce que les byzintins et les ottomanes ont fait, alors ils sont des occupants.
Les nazies ont désigné un français pour administrer la France est ce que cela veut dire que la France n était pas occupé par les allemand ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 02:11

Mais tous les pays actuels sont le produits de captations de ce type...

Et il n'est pas réellement question de légitimité ou non... car c'est subjectif. Si rien n'est légitime, plus d'état, plus de frontières... Si certains sont légitimes et d'autres non, je sais honnetement pas où on peut placer la barre.


si les nazis étaient restés au pouvoir, qu'en dirait on 1000 ans après (arghhh la vision d'horreur que je viens de me coller!!)


être sous un régime que l'on trouve injuste et le voir se casser la gueule oui ca crée de la liesse, je veux bien l'entendre.

Mais justement on est pas naif, on sait très bien ce que c'est la géopolitique (cf 2003 irak)



Mais utiliser l'éventuelle liesse populaire d'un régime qui tombe pour présenter les gentils arabes ou ottomans conquérants comme des libérateurs de peuples sous le joug chrétien. C'est comme si on disait que les américains ont sauvé l'irak... le parallèle est bien trouvé.
Honnetement quand je t'ai lu c'est ce que j'ai compris. J'ai trouvé ça bizarre.


Oui ensuite des peuples chrétiens ont été impéralistes et conquérants.

Et oui les arabes et les ottomans ont été impérialistes...


et tous les peuples sont sous une tutelle administrative qui s'est crée par lutte de pouvoir, et pas par la volonté du peuple.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 03:02

emmanuelle78 a écrit:
Mais tous les pays actuels sont le produits de captations de ce type...

Et il n'est pas réellement question de légitimité ou non... car c'est subjectif. Si rien n'est légitime, plus d'état, plus de frontières... Si certains sont légitimes et d'autres non, je sais honnetement pas où on peut placer la barre.


si les nazis étaient restés au pouvoir, qu'en dirait on 1000 ans après (arghhh la vision d'horreur que je viens de me coller!!)


être sous un régime que l'on trouve injuste et le voir se casser la gueule oui ca crée de la liesse, je veux bien l'entendre.

Mais justement on est pas naif, on sait très bien ce que c'est la géopolitique (cf 2003 irak)



Mais utiliser l'éventuelle liesse populaire d'un régime qui tombe pour présenter les gentils arabes ou ottomans conquérants comme des libérateurs de peuples sous le joug chrétien. C'est comme si on disait que les américains ont sauvé l'irak... le parallèle est bien trouvé.
Honnetement quand je t'ai lu c'est ce que j'ai compris. J'ai trouvé ça bizarre.


Oui ensuite des peuples chrétiens ont été impéralistes et conquérants.

Et oui les arabes et les ottomans ont été impérialistes...


et tous les peuples sont sous une tutelle administrative qui s'est crée par lutte de pouvoir, et pas par la volonté du peuple.
C est vrai les pays sont les fruits de la guerre mais cela n empêche pas de condamné l occupation .
Ont ne peut pas tuer le nationalisme Emmanuelle, même après des siècles et c est ce que l histoire nous montre ( sauf dans le cas des génocides massifs) l Andalousie malgré presque 400 ans de présence islamique a retrouver ses racines chrétiens, malgré que les ottomane étaient des musulmans les arabes se sont révolté contre eux, malgré 120 ans d occupation française de l Algérie les algériens ont refusé de devenir des français, les irakiens ont refusé la présence américaine sur leur terre...
C est une nature humaine de refusé de subir a la volonté de l autre.
Par exemple imaginons que quelqu'un vient occuper ta maison par force et la loi ne fait rien pour te protéger, tes enfants n oublieront jamais et ils raconteront cette histoire a leur enfants, et même après des génératiots si l un de tes petits fils trouve le moyen de récupérer la maison de ses parents il n hésitera pas.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 05:07

Nabil80 a écrit:

C est vrai les pays sont les fruits de la guerre mais cela n empêche pas de condamné l occupation .
Ont ne peut pas tuer le nationalisme Emmanuelle, même après des siècles et c est ce que l histoire nous montre ( sauf dans le cas des génocides massifs) l Andalousie malgré presque 400 ans de présence islamique a retrouver ses racines chrétiens, malgré que les ottomane étaient des musulmans les arabes se sont révolté contre eux, malgré 120 ans d occupation française de l Algérie les algériens ont refusé de devenir des français, les irakiens ont refusé la présence américaine sur leur terre...
C est une nature humaine de refusé de subir a la volonté de l autre.
Par exemple imaginons que quelqu'un vient occuper ta maison par force et la loi ne fait rien pour te protéger,  tes enfants n oublieront jamais et ils raconteront cette histoire a leur enfants, et même après des génératiots si l un de tes petits fils trouve le moyen de récupérer la maison de ses parents il n hésitera pas.


Ogier a raison pourquoi ramener toujours les croisades sur le tapis? Si une présence chrétienne empêchait les pèlerinages vers la Mecque n'y aurait-il pas des djihads pour libérer la Mecque? Tous les Musulmans trouveraient ça normal.
Les Turcs après leur conquête de Jérusalem sur les arabes empêchaient les pèlerinages chrétiens, d'où les croisades.

Ressasser ne fait jamais aller de l'avant c'est se complaire dans la mauvaise humeur pour des faits anciens qui n'ont pas à pourrir nos vies et nos relations maintenant. Je vis en Allemagne sans injurier mais voisins tous les jours parce que leurs parents ou leurs grand-parents ont fait une guerre à la France.

Les disputes de mes parents ne sont pas les miennes.

Il y a eu autant de violences chrétiennes en terres arabes avec les Croisades que de violences musulmanes en France et Espagne de 711 à 1492.



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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 11:17

cailloubleu a écrit:

Il y a eu autant de violences chrétiennes en terres arabes avec les Croisades que de violences musulmanes en France et Espagne de 711 à 1492.
Ce n'est pas évident du tout .

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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 11:22

cailloubleu a écrit:
Nabil80 a écrit:

C est vrai les pays sont les fruits de la guerre mais cela n empêche pas de condamné l occupation .
Ont ne peut pas tuer le nationalisme Emmanuelle, même après des siècles et c est ce que l histoire nous montre ( sauf dans le cas des génocides massifs) l Andalousie malgré presque 400 ans de présence islamique a retrouver ses racines chrétiens, malgré que les ottomane étaient des musulmans les arabes se sont révolté contre eux, malgré 120 ans d occupation française de l Algérie les algériens ont refusé de devenir des français, les irakiens ont refusé la présence américaine sur leur terre...
C est une nature humaine de refusé de subir a la volonté de l autre.
Par exemple imaginons que quelqu'un vient occuper ta maison par force et la loi ne fait rien pour te protéger,  tes enfants n oublieront jamais et ils raconteront cette histoire a leur enfants, et même après des génératiots si l un de tes petits fils trouve le moyen de récupérer la maison de ses parents il n hésitera pas.


Ogier a raison pourquoi ramener toujours les croisades sur le tapis? Si une présence chrétienne empêchait les pèlerinages vers la Mecque n'y aurait-il pas des djihads pour libérer la Mecque? Tous les Musulmans trouveraient ça normal.
Les Turcs après leur conquête de Jérusalem sur les arabes empêchaient les pèlerinages chrétiens, d'où les croisades.

Ressasser ne fait jamais aller de l'avant c'est se complaire dans la mauvaise humeur pour des faits anciens qui n'ont pas à pourrir nos vies et nos relations maintenant. Je vis en Allemagne sans injurier mais voisins tous les jours parce que leurs parents ou leurs grand-parents ont fait une guerre à la France.

Les disputes de mes parents ne sont pas les miennes.

Il y a eu autant de violences chrétiennes en terres arabes avec les Croisades que de violences musulmanes en France et Espagne de 711 à 1492.



mais tu pense vraiment que les musulmans parlent entre eux tout le temps des croisades ??? c est la nature du forum qui évoque ces sujets.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 11:34

Nabil80 a écrit:

mais tu pense vraiment que les musulmans parlent entre eux tout le temps des croisades ??? c est la nature du forum qui évoque ces sujets.

Non, Nabil je pense que non mais sur le forum c'est vrai que c'est souvent l'argument massue: la "barbarie" des croisades et le silence sur la conquista espagnole et l'invasion de la France jusqu'à Poitiers. C'est quand même haut Poitiers.

Je suis d'avis qu'on ne devrait jamais parler du passé ou bien alors avec une véritable curiosité historique mais pas dans le but de se lancer des insultes à la tête.


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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 11:42

cailloubleu a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
Ce n'est pas évident du tout .


Merci Hubert-Aimé c'est très instructif Je résume donc:

548 batailles des musulmans contre l'occident
58 batailles pour les croisades

c est des mensonges
par exemple ou est la Bataille des Trois Rois qui s est déroulé au Maroc ?
les guerres de la Reconquista qui ont duré de 1037 au 1492
c est des exemples et il reste beaucoup a dire.
vidéo de propagande


cailloubleu a écrit:
Nabil80 a écrit:
mais tu pense vraiment que les musulmans parlent entre eux tout le temps des croisades ??? c est la nature du forum qui évoque ces sujets.

Non, Nabil je pense que non mais sur le forum c'est vrai que c'est souvent l'argument massue: la "barbarie" des croisades et le silence sur la conquista espagnole et l'invasion de la France jusqu'à Poitiers. C'est quand même haut Poitiers.

Je suis d'avis qu'on ne devrait jamais parler du passé ou bien alors avec une véritable curiosité historique mais pas dans le but de se lancer des insultes à la tête.

c est ce que les chrétiens doivent faire aussi quand ils parlent de l invasion islamique et oublient les croisades et l expansion byzantin et la conquista d Amérique
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 12:03

Nabil80 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Nabil80 a écrit:

mais tu pense vraiment que les musulmans parlent entre eux tout le temps des croisades ??? c est la nature du forum qui évoque ces sujets.

Non, Nabil je pense que non mais sur le forum c'est vrai que c'est souvent l'argument massue: la "barbarie" des croisades et le silence sur la conquista espagnole et l'invasion de la France jusqu'à Poitiers. C'est quand même haut Poitiers.

Je suis d'avis qu'on ne devrait jamais parler du passé ou bien alors avec une véritable curiosité historique mais pas dans le but de se lancer des insultes à la tête.


c est ce que les chrétiens doivent faire aussi quand ils parlent de l invasion islamique et oublient les croisades et l expansion byzantin et la conquista d Amérique  

Oui tout à fait.

Ce qui me surprend c'est l'importance (psychologique?) des croisades par rapport à l'expansion coloniale globale de l'Europe. Là en effet il y a de quoi dire. Vers le XIX ème siècle il ne devait pas y avoir un seul pays au monde non occupé par les européens.

(Merci de me contredire, j'ai la flemme de vérifier)
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 12:04

cailloubleu a écrit:
Nabil80 a écrit:

mais tu pense vraiment que les musulmans parlent entre eux tout le temps des croisades ??? c est la nature du forum qui évoque ces sujets.

Non, Nabil je pense que non mais sur le forum c'est vrai que c'est souvent l'argument massue: la "barbarie" des croisades et le silence sur la conquista espagnole et l'invasion de la France jusqu'à Poitiers. C'est quand même haut Poitiers.

Je suis d'avis qu'on ne devrait jamais parler du passé ou bien alors avec une véritable curiosité historique mais pas dans le but de se lancer des insultes à la tête.



Tu as oublié sur la liste la conquête des Indes par les Musulmans.
85 millions de morts.
Bon bien sur doit y'avoir une raison. il parait qu'un Hindou avait giflé une musulmane 15 jours avant ^^
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 12:22

cailloubleu a écrit:
Nabil80 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Non, Nabil je pense que non mais sur le forum c'est vrai que c'est souvent l'argument massue: la "barbarie" des croisades et le silence sur la conquista espagnole et l'invasion de la France jusqu'à Poitiers. C'est quand même haut Poitiers.

Je suis d'avis qu'on ne devrait jamais parler du passé ou bien alors avec une véritable curiosité historique mais pas dans le but de se lancer des insultes à la tête.


c est ce que les chrétiens doivent faire aussi quand ils parlent de l invasion islamique et oublient les croisades et l expansion byzantin et la conquista d Amérique  

Oui tout à fait.

Ce qui me surprend c'est l'importance (psychologique?) des croisades par rapport à l'expansion coloniale globale de l'Europe. Là en effet il y a de quoi dire. Vers le XIX ème siècle il ne devait pas y avoir un seul pays au monde non occupé par les européens.

(Merci de me contredire, j'ai la flemme de vérifier)
je pense qu un choc des civilisation ( Samuel Huntington ) devient de plus en plus inévitable au moins sur le niveau culturel
je ne sais pas pourquoi en fonce tous vers le mur sans rendre compte .
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 13:47

Nabil80 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Nabil80 a écrit:

c est ce que les chrétiens doivent faire aussi quand ils parlent de l invasion islamique et oublient les croisades et l expansion byzantin et la conquista d Amérique  

Oui tout à fait.

Ce qui me surprend c'est l'importance (psychologique?) des croisades par rapport à l'expansion coloniale globale de l'Europe. Là en effet il y a de quoi dire. Vers le XIX ème siècle il ne devait pas y avoir un seul pays au monde non occupé par les européens.

(Merci de me contredire, j'ai la flemme de vérifier)
je pense qu un choc des civilisation  ( Samuel Huntington ) devient de plus en plus inévitable au moins sur le niveau culturel  
je ne sais pas pourquoi en fonce tous  vers le mur sans rendre compte .

Parce que les (ou plutot certaines) religions poussent au conflit de civilisation. Certaines sont meme intrasèquement fondée dessus.
Parce que la nature humaine a besoin de se fouttre sur la gueule avec le voisin.
Parce que les "communautés" pensent a leur interet personnel, et qu'elles n'ont pas de vision clairement universaliste.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 14:33

Nabil80 a écrit:

je pense qu un choc des civilisation  ( Samuel Huntington ) devient de plus en plus inévitable au moins sur le niveau culturel  
je ne sais pas pourquoi en fonce tous  vers le mur sans rendre compte .

Je ne sais pas trop à quoi tu penses en disant cela mon cher Nabil, à un choc localisé, ou bien au grand choc final apocalyptique?

Personnellement, ce genre "choc de civilisation" me semble possible que si 2 civilisations concurrentes sont à peu près de force égale.

Je suppose aussi que tu imagines l'islam dans un des blocs? Et là il ne faut pas oublier que l'Islam ne représente que 1,5 milliard de gens sur les 7 milliards de la population mondiale. L'Islam à ce stade est en mauvaise position pour initier un choc des civilisations de nature finale.

D'autre part les nations musulmanes tranchent sur les autres. Chez les autres il y a plutôt un consensus de matérialisme et de progrès scientifique qu'un repli vers les origines et la soumission à Dieu.

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Nabil80

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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 17:06

cailloubleu a écrit:
Nabil80 a écrit:

je pense qu un choc des civilisation  ( Samuel Huntington ) devient de plus en plus inévitable au moins sur le niveau culturel  
je ne sais pas pourquoi en fonce tous  vers le mur sans rendre compte .

Je ne sais pas trop à quoi tu penses en disant cela mon cher Nabil, à un choc localisé, ou bien au grand choc final apocalyptique?

Personnellement, ce genre "choc de civilisation" me semble possible que si 2 civilisations concurrentes sont à peu près de force égale.

Je suppose aussi que tu imagines l'islam dans un des blocs? Et là il ne faut pas oublier que l'Islam ne représente que 1,5 milliard de gens sur les 7 milliards de la population mondiale. L'Islam à ce stade est en mauvaise position pour initier un choc des civilisations de nature finale.

D'autre part les nations musulmanes tranchent sur les autres. Chez les autres  il y a plutôt un consensus de matérialisme et de progrès scientifique qu'un  repli vers les origines et la soumission à Dieu.

Le choc n a pas besoin que d une petite étincelle pour exploser, la supériorité scientifiques ou d armements n ai pas un obstacle pour ceux qui n ont pas peur de la mort, la guerre clasique fait partie du passé , cest fini les guerres des pays et des armées classiques, l union soviétique a perdu en Afghanistan  face a des guerriers , les américains en Irak face a la résistance, sans parler des attentats suicides   que le monde entier n arrive pas a les éviter. L Amérique avec toute sa puissance militaires et economeque était paralysie  le 9/11, et les coupable n étaient que des fous fanatiques dans des cavernes d Afghanistan
Personne ne pensait que les tributs barbares envahiront Rome, personne ne pensais que les bédouins de Sahara mettront fin a l empire perse et byzantin, personne ne pensait que les mongoles sèmeront la peur en Europe et mettront fin a l empire abbasside...
La force n est pas une garantie de paix , seul le respect et justice l assure .
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 18:04

Nabil80 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Nabil80 a écrit:

je pense qu un choc des civilisation  ( Samuel Huntington ) devient de plus en plus inévitable au moins sur le niveau culturel  
je ne sais pas pourquoi en fonce tous  vers le mur sans rendre compte .

Je ne sais pas trop à quoi tu penses en disant cela mon cher Nabil, à un choc localisé, ou bien au grand choc final apocalyptique?

Personnellement, ce genre "choc de civilisation" me semble possible que si 2 civilisations concurrentes sont à peu près de force égale.

Je suppose aussi que tu imagines l'islam dans un des blocs? Et là il ne faut pas oublier que l'Islam ne représente que 1,5 milliard de gens sur les 7 milliards de la population mondiale. L'Islam à ce stade est en mauvaise position pour initier un choc des civilisations de nature finale.

D'autre part les nations musulmanes tranchent sur les autres. Chez les autres  il y a plutôt un consensus de matérialisme et de progrès scientifique qu'un  repli vers les origines et la soumission à Dieu.

Le choc n a pas besoin que d une petite étincelle pour exploser, la supériorité scientifiques ou d armements n ai pas un obstacle pour ceux qui n ont pas peur de la mort, la guerre clasique fait partie du passé , cest fini les guerres des pays et des armées classiques, l union soviétique a perdu en Afghanistan  face a des guerriers , les américains en Irak face a la résistance, sans parler des attentats suicides   que le monde entier n arrive pas a les éviter. L Amérique avec toute sa puissance militaires et economeque était paralysie  le 9/11, et les coupable n étaient que des fous fanatiques dans des cavernes d Afghanistan
Personne ne pensait que les tributs barbares envahiront Rome, personne ne pensais que les bédouins de Sahara mettront fin a l empire perse et byzantin, personne ne pensait que les mongoles sèmeront la peur en Europe et mettront fin a l empire abbasside...
La force n est pas une garantie de paix , seul le respect et justice l assure .
oui (tu permets que je te cites dans mon débat avec qadassi sur le couple??? lol )
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 19:43

cailloubleu a écrit:
Nabil80 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Non, Nabil je pense que non mais sur le forum c'est vrai que c'est souvent l'argument massue: la "barbarie" des croisades et le silence sur la conquista espagnole et l'invasion de la France jusqu'à Poitiers. C'est quand même haut Poitiers.

Je suis d'avis qu'on ne devrait jamais parler du passé ou bien alors avec une véritable curiosité historique mais pas dans le but de se lancer des insultes à la tête.


c est ce que les chrétiens doivent faire aussi quand ils parlent de l invasion islamique et oublient les croisades et l expansion byzantin et la conquista d Amérique  

Oui tout à fait.

Ce qui me surprend c'est l'importance (psychologique?) des croisades par rapport à l'expansion coloniale globale de l'Europe. Là en effet il y a de quoi dire. Vers le XIX ème siècle il ne devait pas y avoir un seul pays au monde non occupé par les européens.

(Merci de me contredire, j'ai la flemme de vérifier)

Ethiopie ^^

Et elle ne l'aura jamais été officiellement car le hold up de Mussolini a été refusé par le conseil des nations, cela a entraîné Mussolini dans le giron d'Hitler. Quoi ces anglo-saxons m'interdisent de construire un empire eux qui ont un si grand empire ? Et nous connaissons la suite, Hitler voulait envahir l'Autriche alors que Mussolini était prêt à s'allier avec la France pour l'en interdire, puis vint cette affaire qui a entraîné le divorce entre l’Angleterre et l'Italie, la France s'est rangée du côté de son allié historique, l'Italie et l'Allemagne ont conclu le pacte de fer, nous connaissons la suite. Voilà le dernier pays conquis par l'occident impérialiste a été le prémice de la chute de l'occident impérial. Une leçon !

A noter que l’Afghanistan était aussi considérée comme non colonisée mais ce n'est pas complètement vrai. Disons que cela aurait du être un signe pour les américains toujours promptes à faire la guerre au lieu de soigner et d'éduquer.

Et comme terre jamais colonisée par la main de l'homme, le pôle sud, un continent ! Un sacré raté par flemme Very Happy
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?   Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ? EmptyMar 06 Sep 2016, 21:10

Nabil80 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Nabil80 a écrit:

je pense qu un choc des civilisation  ( Samuel Huntington ) devient de plus en plus inévitable au moins sur le niveau culturel  
je ne sais pas pourquoi en fonce tous  vers le mur sans rendre compte .

Je ne sais pas trop à quoi tu penses en disant cela mon cher Nabil, à un choc localisé, ou bien au grand choc final apocalyptique?

Personnellement, ce genre "choc de civilisation" me semble possible que si 2 civilisations concurrentes sont à peu près de force égale.

Je suppose aussi que tu imagines l'islam dans un des blocs? Et là il ne faut pas oublier que l'Islam ne représente que 1,5 milliard de gens sur les 7 milliards de la population mondiale. L'Islam à ce stade est en mauvaise position pour initier un choc des civilisations de nature finale.

D'autre part les nations musulmanes tranchent sur les autres. Chez les autres  il y a plutôt un consensus de matérialisme et de progrès scientifique qu'un  repli vers les origines et la soumission à Dieu.

Le choc n a pas besoin que d une petite étincelle pour exploser, la supériorité scientifiques ou d armements n ai pas un obstacle pour ceux qui n ont pas peur de la mort, la guerre clasique fait partie du passé , cest fini les guerres des pays et des armées classiques, l union soviétique a perdu en Afghanistan  face a des guerriers , les américains en Irak face a la résistance, sans parler des attentats suicides   que le monde entier n arrive pas a les éviter. L Amérique avec toute sa puissance militaires et economeque était paralysie  le 9/11, et les coupable n étaient que des fous fanatiques dans des cavernes d Afghanistan
Personne ne pensait que les tributs barbares envahiront Rome, personne ne pensais que les bédouins de Sahara mettront fin a l empire perse et byzantin, personne ne pensait que les mongoles sèmeront la peur en Europe et mettront fin a l empire abbasside...
La force n est pas une garantie de paix , seul le respect et justice l assure .

Sauf que cet égalité entre les forces est une illusion. Elle ne repose que sur la volonté de l'occident d'épargner les populations civiles dans leur ensemble. Si la France, les USA, la Russie ou autre voulait rayer le Qatar, l'Arabie saoudite, la Palestine ou n'importe quel pays du Magrheb de la carte, ca leur prendrai 3 secondes : le temps d'appuyer sur le bouton rouge. Et aucun de ces pays n'a les moyens de répliquer.
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