Les femmes de Mohamed

Rappel du premier message :

22 mai 2014

( Je me suis mis d'accord avec un modérateur pour avoir cette discussion avec vous malgré le fait que ce sujet a surement était déjà abordé dans le passé )

Voilà je pense qu'il n'est pas normal que certaines périodes de la vie de Mohamed ne soient pas mi au grand  jour, les musulmans ne montrent de Mohamed que ce qu'ils veulent bien montrer.

Mohamed a eu de nombreuses femmes dans sa vie, on dénombre entre 11 voire 13 mariages .Ce qui démontre déjà un grand intérêt de la part de Mohamed pour les femmes .Alors qu'Allah a demandé aux musulmans de n'avoir "que" 4 femmes, Mohamed lui déjà démontre que cette règle ne s’applique pas à lui . En plus de toute ces femmes Mohamed pouvait profiter aussi de ses enclaves sexuelles ou ces prises de guerre féminine (selon Ibn Khatir Mohamed avait 23 esclaves femmes, appelées milkelimen )

Je voudrais dialoguer sur 4 des femmes de Mohamed

1. L'âge d’Aïcha lors de son mariage avec Mohamed qui était de 9 ans
   
2. Son mariage avec Zaynab "ex-femme de son fils adoptif.
   
3. Juwayriya une prise de guerre qui est devenue sa femme (son mari, Mustafa ben Safawan, a été tué )
   
4. Safiya une juive, une autre prise de guerre qui est aussi devenue sa femme ( Mohamed a fait torturer et exécuté son mari ainsi que son père et son frère )

(lire la suite )

turabdin a écrit:

pour moi il n'y a rien de vrai ni dans le coran ni dans les hadiths car dieu ces tout et ne fait pas erreur il nous a prevenu a nous chrétien au faut prophète qui aller arriver et ces ceux qui ces passer se son des compte de fée des invention son fils adoptif étais syriaque il lui a traduit les écris de la thora de la bible en araméen grec copte il a étudier avant de faire se qu'il voulais faire que dieu et le seigneur jésus vous donne la force de trouvee la veritee demander a dieu et vous aurrez la reponse liser la bible et ouvrer votre cœur , Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point ; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le cœur de ce peuple est devenu insensible ; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, qu’ils ne comprennent de leur cœur, qu’ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse."

Il avait quel age son fils adoptif quand il faut adopté ?
D'où te vient il son appartenance syriaque ?

Et la seule source que vous avez est une source musulmane !
"Zaid Bnou Harith Bnou charhabil bnou Kaab Bnou abdelouzza ,Il était encore enfant quand il fut volé ,et il fut dans la main de Hakim Bnou Hizam Bno Khouaylid quand il l'a acheté du Souk Oukad avec d'autres esclaves ,et il l'a offert à sa tante Khadija et Mohamed en le voyant il lui a demandé de le lui donner ,et elle le lui a donné et Mohamed l'a affranchi et l'a adopté ,et il est devenu connu "fils de Mohamed " et ce avant la révélation ."

Turabdin


Tu doit chercher la vérité par toi-même , les musulmans sont habituer a répondre a de tel question . Je te conseille  de lire Anne-Marie Delcambre, Docteur de troisième cycle de l'Université Paris-IV en études islamiques et docteur d'État en droit et agrégée d'arabe classique

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Intéresse toi aussi a Safiya,( une juive, une prise de guerre  ) une des femmes de Mohamed . Mohamed a fait exécuté son marie  Kinana  après l'avoir fait  torturer







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Yérusalem a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

tt a écrit:

Donc les hadiths sont faux?

Les Hadiths ne sont pas divins, et les hadiths sont la voix des compagnons du Prophète Muhammad Sallalllahu alayhi wa salam. Il y a plusieurs versions de Hadiths...

Sans les hadiths vous êtes incapable de comprendre le Coran

Tu est devenu un grand moufti   

Sans les hadiths on ne peut pas faire la prière ,le rituel, la zakat ,etc...Comprendre le coran est une inspiration divine reçu par le coeur du croyant !

ASHTAR a écrit:

Yérusalem a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Les Hadiths ne sont pas divins, et les hadiths sont la voix des compagnons du Prophète Muhammad Sallalllahu alayhi wa salam. Il y a plusieurs versions de Hadiths...

Sans les hadiths vous êtes incapable de comprendre le Coran

Tu est devenu un grand moufti   

Sans les hadiths on ne peut pas faire la prière ,le rituel, la zakat ,etc...Comprendre le coran est une inspiration divine reçu par le coeur du croyant !

J'en suis a ma troisième années de recherche  


Je sais aussi que pour comprendre les paroles du coran qui parle des batailles par exemple ou des femme de Mohamed , ils vous faut aussi les hadiths  surtout pour savoir a quel période ses passages correspondent

ASHTAR a écrit:

Yérusalem a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Les Hadiths ne sont pas divins, et les hadiths sont la voix des compagnons du Prophète Muhammad Sallalllahu alayhi wa salam. Il y a plusieurs versions de Hadiths...

Sans les hadiths vous êtes incapable de comprendre le Coran

Tu est devenu un grand moufti   

Sans les hadiths on ne peut pas faire la prière ,le rituel, la zakat ,etc...Comprendre le coran est une inspiration divine reçu par le coeur du croyant !

Les hadiths sont douteux et le Coran est incohérent, décidémment, vous n'avez pas de chance....

Yérusalem a écrit:

ASHTAR a écrit:

Yérusalem a écrit:

Sans les hadiths vous êtes incapable de comprendre le Coran

Tu est devenu un grand moufti   

Sans les hadiths on ne peut pas faire la prière ,le rituel, la zakat ,etc...Comprendre le coran est une inspiration divine reçu par le coeur du croyant !

J'en suis a ma troisième années de recherche  


Je sais aussi que pour comprendre les paroles du coran qui parle des batailles par exemple ou des femme de Mohamed , ils vous faut aussi les hadiths  surtout pour savoir a quel période ses passages correspondent

Et pour comprendre la ligne spirituelle qui ouvre la porte du paradis et le fond de la religion qui est l'effacement total du moi pour remettre les rennes à son créateur ...il vous faudra des années de plus .
Vous restez sur la peau du pain alors que la mie est plus délicieuse

[13.14] A lui l'appel de la Vérité ! Ceux qu'ils invoquent en dehors de Lui ne leur répondent d'aucune façon; semblables à celui qui étend ses deux mains vers l'eau pour la porter à sa bouche, mais qui ne parvient jamais à l'atteindre.

J'en suis à ma 39è année d'étude biblique aussi .

tt a écrit:

ASHTAR a écrit:

Yérusalem a écrit:

Sans les hadiths vous êtes incapable de comprendre le Coran

Tu est devenu un grand moufti   

Sans les hadiths on ne peut pas faire la prière ,le rituel, la zakat ,etc...Comprendre le coran est une inspiration divine reçu par le coeur du croyant !

Les hadiths sont douteux et le Coran est incohérent, décidémment, vous n'avez pas de chance....

La chance n'a rien à voir avec la croyance ...
Allah dans tout le coran appelle les doués de raison et non des joueurs de chances !

L'incohérence vient de de la traduction que vous avez ,tout ceux qui ont apprit l'arabe et relis le coran savent qu'il est incomparable !

Voici un verset dont la traduction est incomplète remarquer que le traducteur ne pouvait pas traduire !

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'Anzala Mina As-Samā'i Mā'an Fasālat 'Awdiyatun Biqadarihā Fāĥtamala As-Saylu Zabadāan Rābīāan ۚ Wa Mimmā Yūqidūna `Alayhi Fī An-Nāri Abtighā'a Ĥilyatin 'Aw Matā`in Zabadun Mithluhu ۚ Kadhālika Yađribu Al-Lahu Al-Ĥaqqa Wa Al-Bāţila ۚ Fa'ammā Az-Zabadu Fayadh/habu Jufā'an ۖ Wa 'Ammā Mā Yanfa`u An-Nāsa Fayamkuthu Fī Al-'Arđi ۚ Kadhālika Yađribu Al-Lahu Al-'Amthāla [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[13.17] Il a fait descendre une eau du ciel à laquelle des vallée servent de lit, selon leur grandeur. Le flot débordé à charrié une écume flottante; et semblable à celle-ci est [l'] écume provenant de ce qu'on porte à fusion, dans le feu pour  (.....?.....)

أَ‌ن‍‍زَلَ مِنَ ‌ال‍‍سَّم‍‍َ‍ا‌ءِ‌ م‍‍َ‍ا‌ء‌‌ ً‌ فَسَالَتْ ‌أَ‌وْ‌دِيَة‌‍ٌ‌ بِ‍‍قَ‍‍دَ‌رِهَا‌ فَ‍‍‍احْتَمَلَ ‌ال‍‍سَّيْلُ ‌زَبَد‌ا‌‌ ً‌ ‌‍رَ‌ابِيا‌‌ ً‌ ۚ ‌وَمِ‍‍مَّ‍‍ا‌ يُوقِ‍‍د‍ُ‍‌ونَ عَلَيْهِ فِي ‌ال‍‍‍نّ‍‍‍َ‍ا‌ر‍ِ‍‌ ‌ابْ‍‍تِ‍‍غَ‍‍‍ا‌ءَ‌ حِلْيَةٍ ‌أَ‌وْ‌ مَت‍‍َ‍اع‌‍ٍ‌ ‌زَبَد‌ٌ‌ مِثْلُه ُ‌ ۚ كَذَلِكَ يَ‍‍ضْ‍‍‍رِبُ ‌ال‍‍لَّهُ ‌الْحَ‍‍قَّ ‌وَ‌الْبَاطِ‍‍لَ ۚ فَأَمَّ‍‍ا‌ ‌ال‍‍زَّبَدُ‌ فَيَذْهَبُ جُف‍‍َ‍ا‌ء‌ ً‌ ۖ ‌وَ‌أَمَّ‍‍ا‌ مَا‌ يَ‍‌‍ن‍‍فَعُ ‌ال‍‍‍نّ‍‍‍َ‍اسَ فَيَمْكُثُ فِي ‌الأَ‌رْ‍‍ضِ ۚ كَذَلِكَ يَ‍‍ضْ‍‍‍رِبُ ‌ال‍‍لَّهُ ‌الأَمْث‍‍َ‍الَ

ASHTAR a écrit:

tt a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu est devenu un grand moufti   

Sans les hadiths on ne peut pas faire la prière ,le rituel, la zakat ,etc...Comprendre le coran est une inspiration divine reçu par le coeur du croyant !

Les hadiths sont douteux et le Coran est incohérent, décidémment, vous n'avez pas de chance....

La chance n'a rien à voir avec la croyance ...
Allah dans tout le coran appelle les doués de raison et non des joueurs de chances !

L'incohérence vient de de la traduction que vous avez ,tout ceux qui ont apprit l'arabe et relis le coran savent qu'il est incomparable !

Voici un verset dont la traduction est incomplète remarquer que le traducteur ne pouvait pas traduire !

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'Anzala Mina As-Samā'i Mā'an Fasālat 'Awdiyatun Biqadarihā Fāĥtamala As-Saylu Zabadāan Rābīāan ۚ Wa Mimmā Yūqidūna `Alayhi Fī An-Nāri Abtighā'a Ĥilyatin 'Aw Matā`in Zabadun Mithluhu ۚ Kadhālika Yađribu Al-Lahu Al-Ĥaqqa Wa Al-Bāţila ۚ Fa'ammā Az-Zabadu Fayadh/habu Jufā'an ۖ Wa 'Ammā Mā Yanfa`u An-Nāsa Fayamkuthu Fī Al-'Arđi ۚ Kadhālika Yađribu Al-Lahu Al-'Amthāla   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[13.17] Il a fait descendre une eau du ciel à laquelle des vallée servent de lit, selon leur grandeur. Le flot débordé à charrié une écume flottante; et semblable à celle-ci est [l'] écume provenant de ce qu'on porte à fusion, dans le feu pour  (.....?.....)

أَ‌ن‍‍زَلَ مِنَ ‌ال‍‍سَّم‍‍َ‍ا‌ءِ‌ م‍‍َ‍ا‌ء‌‌ ً‌ فَسَالَتْ ‌أَ‌وْ‌دِيَة‌‍ٌ‌ بِ‍‍قَ‍‍دَ‌رِهَا‌ فَ‍‍‍احْتَمَلَ ‌ال‍‍سَّيْلُ ‌زَبَد‌ا‌‌ ً‌ ‌‍رَ‌ابِيا‌‌ ً‌ ۚ ‌وَمِ‍‍مَّ‍‍ا‌ يُوقِ‍‍د‍ُ‍‌ونَ عَلَيْهِ فِي ‌ال‍‍‍نّ‍‍‍َ‍ا‌ر‍ِ‍‌ ‌ابْ‍‍تِ‍‍غَ‍‍‍ا‌ءَ‌ حِلْيَةٍ ‌أَ‌وْ‌ مَت‍‍َ‍اع‌‍ٍ‌ ‌زَبَد‌ٌ‌ مِثْلُه ُ‌ ۚ كَذَلِكَ يَ‍‍ضْ‍‍‍رِبُ ‌ال‍‍لَّهُ ‌الْحَ‍‍قَّ ‌وَ‌الْبَاطِ‍‍لَ ۚ فَأَمَّ‍‍ا‌ ‌ال‍‍زَّبَدُ‌ فَيَذْهَبُ جُف‍‍َ‍ا‌ء‌ ً‌ ۖ ‌وَ‌أَمَّ‍‍ا‌ مَا‌ يَ‍‌‍ن‍‍فَعُ ‌ال‍‍‍نّ‍‍‍َ‍اسَ فَيَمْكُثُ فِي ‌الأَ‌رْ‍‍ضِ ۚ كَذَلِكَ يَ‍‍ضْ‍‍‍رِبُ ‌ال‍‍لَّهُ ‌الأَمْث‍‍َ‍الَ

Je veux bien qu'il y ait des erreurs de traduction, et que ca aboutisse à des incompréhensions,
Mais toutes les incohérences ne sont pas dues à ces erreurs de traduction!!!

ASHTAR a écrit:

tt a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu est devenu un grand moufti   

Sans les hadiths on ne peut pas faire la prière ,le rituel, la zakat ,etc...Comprendre le coran est une inspiration divine reçu par le coeur du croyant !

Les hadiths sont douteux et le Coran est incohérent, décidémment, vous n'avez pas de chance....

La chance n'a rien à voir avec la croyance ...
Allah dans tout le coran appelle les doués de raison et non des joueurs de chances !

L'incohérence vient de de la traduction que vous avez ,tout ceux qui ont apprit l'arabe et relis le coran savent qu'il est incomparable !

Voici un verset dont la traduction est incomplète remarquer que le traducteur ne pouvait pas traduire !

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'Anzala Mina As-Samā'i Mā'an Fasālat 'Awdiyatun Biqadarihā Fāĥtamala As-Saylu Zabadāan Rābīāan ۚ Wa Mimmā Yūqidūna `Alayhi Fī An-Nāri Abtighā'a Ĥilyatin 'Aw Matā`in Zabadun Mithluhu ۚ Kadhālika Yađribu Al-Lahu Al-Ĥaqqa Wa Al-Bāţila ۚ Fa'ammā Az-Zabadu Fayadh/habu Jufā'an ۖ Wa 'Ammā Mā Yanfa`u An-Nāsa Fayamkuthu Fī Al-'Arđi ۚ Kadhālika Yađribu Al-Lahu Al-'Amthāla   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[13.17] Il a fait descendre une eau du ciel à laquelle des vallée servent de lit, selon leur grandeur. Le flot débordé à charrié une écume flottante; et semblable à celle-ci est [l'] écume provenant de ce qu'on porte à fusion, dans le feu pour  (.....?.....)

أَ‌ن‍‍زَلَ مِنَ ‌ال‍‍سَّم‍‍َ‍ا‌ءِ‌ م‍‍َ‍ا‌ء‌‌ ً‌ فَسَالَتْ ‌أَ‌وْ‌دِيَة‌‍ٌ‌ بِ‍‍قَ‍‍دَ‌رِهَا‌ فَ‍‍‍احْتَمَلَ ‌ال‍‍سَّيْلُ ‌زَبَد‌ا‌‌ ً‌ ‌‍رَ‌ابِيا‌‌ ً‌ ۚ ‌وَمِ‍‍مَّ‍‍ا‌ يُوقِ‍‍د‍ُ‍‌ونَ عَلَيْهِ فِي ‌ال‍‍‍نّ‍‍‍َ‍ا‌ر‍ِ‍‌ ‌ابْ‍‍تِ‍‍غَ‍‍‍ا‌ءَ‌ حِلْيَةٍ ‌أَ‌وْ‌ مَت‍‍َ‍اع‌‍ٍ‌ ‌زَبَد‌ٌ‌ مِثْلُه ُ‌ ۚ كَذَلِكَ يَ‍‍ضْ‍‍‍رِبُ ‌ال‍‍لَّهُ ‌الْحَ‍‍قَّ ‌وَ‌الْبَاطِ‍‍لَ ۚ فَأَمَّ‍‍ا‌ ‌ال‍‍زَّبَدُ‌ فَيَذْهَبُ جُف‍‍َ‍ا‌ء‌ ً‌ ۖ ‌وَ‌أَمَّ‍‍ا‌ مَا‌ يَ‍‌‍ن‍‍فَعُ ‌ال‍‍‍نّ‍‍‍َ‍اسَ فَيَمْكُثُ فِي ‌الأَ‌رْ‍‍ضِ ۚ كَذَلِكَ يَ‍‍ضْ‍‍‍رِبُ ‌ال‍‍لَّهُ ‌الأَمْث‍‍َ‍الَ

Donc, tous les hommes qui sont appelé, selon le Coran, à se soumettre à Dieu, à lire le Coran, ils doivent apprendre l'arabe    Donc, Allah ne sait pas parler une autre langue que l'Arabe ?

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

tt a écrit:

Les hadiths sont douteux et le Coran est incohérent, décidémment, vous n'avez pas de chance....

La chance n'a rien à voir avec la croyance ...
Allah dans tout le coran appelle les doués de raison et non des joueurs de chances !

L'incohérence vient de de la traduction que vous avez ,tout ceux qui ont apprit l'arabe et relis le coran savent qu'il est incomparable !

Voici un verset dont la traduction est incomplète remarquer que le traducteur ne pouvait pas traduire !

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'Anzala Mina As-Samā'i Mā'an Fasālat 'Awdiyatun Biqadarihā Fāĥtamala As-Saylu Zabadāan Rābīāan ۚ Wa Mimmā Yūqidūna `Alayhi Fī An-Nāri Abtighā'a Ĥilyatin 'Aw Matā`in Zabadun Mithluhu ۚ Kadhālika Yađribu Al-Lahu Al-Ĥaqqa Wa Al-Bāţila ۚ Fa'ammā Az-Zabadu Fayadh/habu Jufā'an ۖ Wa 'Ammā Mā Yanfa`u An-Nāsa Fayamkuthu Fī Al-'Arđi ۚ Kadhālika Yađribu Al-Lahu Al-'Amthāla   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[13.17] Il a fait descendre une eau du ciel à laquelle des vallée servent de lit, selon leur grandeur. Le flot débordé à charrié une écume flottante; et semblable à celle-ci est [l'] écume provenant de ce qu'on porte à fusion, dans le feu pour  (.....?.....)

أَ‌ن‍‍زَلَ مِنَ ‌ال‍‍سَّم‍‍َ‍ا‌ءِ‌ م‍‍َ‍ا‌ء‌‌ ً‌ فَسَالَتْ ‌أَ‌وْ‌دِيَة‌‍ٌ‌ بِ‍‍قَ‍‍دَ‌رِهَا‌ فَ‍‍‍احْتَمَلَ ‌ال‍‍سَّيْلُ ‌زَبَد‌ا‌‌ ً‌ ‌‍رَ‌ابِيا‌‌ ً‌ ۚ ‌وَمِ‍‍مَّ‍‍ا‌ يُوقِ‍‍د‍ُ‍‌ونَ عَلَيْهِ فِي ‌ال‍‍‍نّ‍‍‍َ‍ا‌ر‍ِ‍‌ ‌ابْ‍‍تِ‍‍غَ‍‍‍ا‌ءَ‌ حِلْيَةٍ ‌أَ‌وْ‌ مَت‍‍َ‍اع‌‍ٍ‌ ‌زَبَد‌ٌ‌ مِثْلُه ُ‌ ۚ كَذَلِكَ يَ‍‍ضْ‍‍‍رِبُ ‌ال‍‍لَّهُ ‌الْحَ‍‍قَّ ‌وَ‌الْبَاطِ‍‍لَ ۚ فَأَمَّ‍‍ا‌ ‌ال‍‍زَّبَدُ‌ فَيَذْهَبُ جُف‍‍َ‍ا‌ء‌ ً‌ ۖ ‌وَ‌أَمَّ‍‍ا‌ مَا‌ يَ‍‌‍ن‍‍فَعُ ‌ال‍‍‍نّ‍‍‍َ‍اسَ فَيَمْكُثُ فِي ‌الأَ‌رْ‍‍ضِ ۚ كَذَلِكَ يَ‍‍ضْ‍‍‍رِبُ ‌ال‍‍لَّهُ ‌الأَمْث‍‍َ‍الَ

Donc, tous les hommes qui sont appelé, selon le Coran, à se soumettre à Dieu, à lire le Coran, ils doivent apprendre l'arabe    Donc, Allah ne sait pas parler une autre langue que l'Arabe ?

Et pourquoi Allah aurait il créé tant de langues différentes, sachant que beaucoup d'hommes ne pourraient pas comprendre son message?
Alors qu'il dit que l'Islam est pour tous les humains....

Et pourquoi autorise t'il la diffusion du Coran dans une autre langue que l'Arabe, sachant que les traductions sont mauvaises... Cherche t'il à tromper les croyants?

ASHTAR a écrit:

turabdin a écrit:

pour moi il n'y a rien de vrai ni dans le coran ni dans les hadiths car dieu ces tout et ne fait pas erreur il nous a prevenu a nous chrétien au faut prophète qui aller arriver et ces ceux qui ces passer se son des compte de fée des invention son fils adoptif étais syriaque il lui a traduit les écris de la thora de la bible en araméen grec copte il a étudier avant de faire se qu'il voulais faire que dieu et le seigneur jésus vous donne la force de trouvee la veritee demander a dieu et vous aurrez la reponse liser la bible et ouvrer votre cœur , Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point ; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le cœur de ce peuple est devenu insensible ; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, qu’ils ne comprennent de leur cœur, qu’ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse."

Il avait quel age son fils adoptif quand il faut adopté ?
D'où te vient il son appartenance syriaque ?

Et la seule source que vous avez est une source musulmane !
"Zaid Bnou Harith Bnou charhabil bnou Kaab Bnou abdelouzza ,Il était encore enfant quand il fut volé ,et il fut dans la main de Hakim Bnou Hizam Bno Khouaylid quand il l'a acheté du Souk Oukad avec d'autres esclaves ,et il l'a offert à sa tante Khadija et Mohamed en le voyant il lui a demandé de le lui donner ,et elle le lui a donné et Mohamed l'a affranchi et l'a adopté ,et il est devenu connu "fils de Mohamed " et ce avant la révélation ."

Zayd ibn Harithah (588-629) ce qui lui fait 41ans , en ceux qui concerne le syriaque Zayd ben Hâritha, l'ancien esclave d'origine chrétienne que lui avait donné Khadîdja. Il venait de le prendre comme secrétaire et lui avait demandé d'apprendre l'araméen pour pouvoir se dispenser d'utiliser des secrétaires juifs mohamed avais bien des traducteur qui lui lisais la thora et la bible que se sois en arameen ou hebreux .
mais une choses Zayd ben Hâritha  et un ancien esclave d'origine chrétienne
 
un autre zayd j'avais melanger les pinceaux mes les deux traduiser
Son nom et sa généalogie
 
Zayd Ibn Thâbit Ibn Ad-Dahâk.
 
Ansarite de Khazraj.
 
Son enfance
 
Il naquit à Médine mais, orphelin, il grandit à la Mecque, y entra à l'Islam et émigra à Médine à l'âge de onze ans.
 
Son apprentissage des langues étrangères
 
mohamed lui demanda d'apprendre l'hébreu. Ce qu'il fit en moins de quinze jours et il écrivait lorsque mohamed envoyait quelque message aux juifs. De même qu'il lui demanda d'apprendre le syriaque, qu'il apprit en dix sept jours.
 
'Omar le désignait à Médine lorsqu'il se rendait au Hajj et il eut en charge le partage du butin à Yarmouk.
 
 
pour le fils adoptif : Cette histoire est également rapporté par :
 
 
[1] at-Tabarï dans son “Tafsir” (22/13) selon 2 chaînes de transmission
 
[2] Ibn Sa’d dans son “kitab at-Tabaqat” (8/101)
 
[3] al-Qourtoubî dans son “Tafsir” (14/190)
 
[4] Ahmad dans son “Mousnad” (150-3/149)
 
[5] Ibn Ishâq dans sa “Sîra” du Prophète
 
 
Voilà pour les sources de cette histoire “fantastique”.

Pourquoi Dieu a révélé le coran en arabe ?
Et pourquoi on ne peut faire la lecture du coran qu'en arabe ...Parce que c'est la seule langue qu'Allah a choisi pour clôturer la prophétie ,et le coran restera à la fin des temps en arabe !Comme ça on ne pourra pas le remanie et chaque fois apporter une nouvelle traduction comme la bible !(des milliers de traductions que vous avez !)

si tu veux comprendre véritablement les écritures des pharaons tu dois non pas consulter les traductions ,mais sur place et apprendre à lire l'hiéroglyphique c'est plus sûr !

turabdin a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il avait quel age son fils adoptif quand il faut adopté ?
D'où te vient il son appartenance syriaque ?

Et la seule source que vous avez est une source musulmane !
"Zaid Bnou Harith Bnou charhabil bnou Kaab Bnou abdelouzza ,Il était encore enfant quand il fut volé ,et il fut dans la main de Hakim Bnou Hizam Bno Khouaylid quand il l'a acheté du Souk Oukad avec d'autres esclaves ,et il l'a offert à sa tante Khadija et Mohamed en le voyant il lui a demandé de le lui donner ,et elle le lui a donné et Mohamed l'a affranchi et l'a adopté ,et il est devenu connu "fils de Mohamed " et ce avant la révélation ."

Zayd ibn Harithah (588-629) ce qui lui fait 41ans , en ceux qui concerne le syriaque Zayd ben Hâritha, l'ancien esclave d'origine chrétienne que lui avait donné Khadîdja. Il venait de le prendre comme secrétaire et lui avait demandé d'apprendre l'araméen pour pouvoir se dispenser d'utiliser des secrétaires juifs Mohamed avais bien des traducteur qui lui lisais la thora et la bible que se sois en arameen ou hebreux .
mais une choses Zayd ben Hâritha  et un ancien esclave d'origine chrétienne
 
un autre zayd j'avais melanger les pinceaux mes les deux traduiser
Son nom et sa généalogie
 
Zayd Ibn Thâbit Ibn Ad-Dahâk.
 
Ansarite de Khazraj.
 
Son enfance
 
Il naquit à Médine mais, orphelin, il grandit à la Mecque, y entra à l'Islam et émigra à Médine à l'âge de onze ans.
 
Son apprentissage des langues étrangères
 
Mohamed lui demanda d'apprendre l'hébreu. Ce qu'il fit en moins de quinze jours et il écrivait lorsque Mohamed envoyait quelque message aux juifs. De même qu'il lui demanda d'apprendre le syriaque, qu'il apprit en dix sept jours.
 
'Omar le désignait à Médine lorsqu'il se rendait au Hajj et il eut en charge le partage du butin à Yarmouk.

pour le fils adoptif : Cette histoire est également rapporté par :
 
[1] at-Tabarï dans son “Tafsir” (22/13) selon 2 chaînes de transmission
 
[2] Ibn Sa’d dans son “kitab at-Tabaqat” (8/101)
 
[3] al-Qourtoubî dans son “Tafsir” (14/190)
 
[4] Ahmad dans son “Mousnad” (150-3/149)
 
[5] Ibn Ishâq dans sa “Sîra” du Prophète
 
Voilà pour les sources de cette histoire “fantastique”.

Tu peux me faire une copie de la page qui nous dit que Zaid connaissait les langues ..et qu'il traduisait pour Mohamed saws ? Merci ,sinon tes parole reste sans preuves !

ASHTAR a écrit:

Et pour comprendre la ligne spirituelle qui ouvre la porte du paradis et le fond de la religion qui est l'effacement total du moi pour remettre les rennes à son créateur ...il vous faudra des années de plus .

Vous restez sur la peau du pain alors que la mie est plus délicieuse

[13.14] A lui l'appel de la Vérité ! Ceux qu'ils invoquent en dehors de Lui ne leur répondent d'aucune façon; semblables à celui qui étend ses deux mains vers l'eau pour la porter à sa bouche, mais qui ne parvient jamais à l'atteindre.

Merci mais les chrétiens ne mangent que le pain venant du Christ . Un bon pain ne peut venir que d'une bonne moisson avec le bon levain a l’intérieur .

Citation :

J'en suis à ma 39è année d'étude biblique aussi .

Un temps aussi long ne signifie pas que tu a compris la Bible et a lire certain de tes messages , tu est loin de la compréhension. 

ASHTAR a écrit:

Pourquoi Dieu a révélé le coran en arabe ?
Et pourquoi on ne peut faire la lecture du coran qu'en arabe ...Parce que c'est la seule langue qu'Allah a choisi pour clôturer la prophétie ,et le coran restera à la fin des temps en arabe !Comme ça on ne pourra pas le remanie et chaque fois apporter une nouvelle traduction comme la bible !(des milliers de traductions que vous avez !)

si tu veux comprendre véritablement les écritures des pharaons tu dois non pas consulter les traductions ,mais sur place et apprendre à lire l'hiéroglyphique c'est plus sûr !

Ben oui, je comprends, mais pourquoi autorise t'on les traductions du Coran dans d'autres langues?
Ceux qui citent le Coran en français par exemple pervertissent la parole de Dieu alors.

ASHTAR a écrit:

Pourquoi Dieu a révélé le coran en arabe ?
Et pourquoi on ne peut faire la lecture du coran qu'en arabe ...Parce que c'est la seule langue qu'Allah a choisi pour clôturer la prophétie ,et le coran restera à la fin des temps en arabe !Comme ça on ne pourra pas le remanie et chaque fois apporter une nouvelle traduction comme la bible !(des milliers de traductions que vous avez !)

si tu veux comprendre véritablement les écritures des pharaons tu dois non pas consulter les traductions ,mais sur place et apprendre à lire l'hiéroglyphique c'est plus sûr !

ton message es pour une communauter la bible pour l humaniter
a mediter ashtar

Yérusalem a écrit:

ASHTAR a écrit:

Et pour comprendre la ligne spirituelle qui ouvre la porte du paradis et le fond de la religion qui est l'effacement total du moi pour remettre les rennes à son créateur ...il vous faudra des années de plus .

Vous restez sur la peau du pain alors que la mie est plus délicieuse

[13.14] A lui l'appel de la Vérité ! Ceux qu'ils invoquent en dehors de Lui ne leur répondent d'aucune façon; semblables à celui qui étend ses deux mains vers l'eau pour la porter à sa bouche, mais qui ne parvient jamais à l'atteindre.

Merci mais les chrétiens ne mangent que le pain venant du Christ . Un bon pain ne peut venir que d'une bonne moisson avec le bon levain a l’intérieur .

Citation :

J'en suis à ma 39è année d'étude biblique aussi .

Un temps aussi long ne signifie pas que tu a compris la Bible et a lire certain de tes messages , tu est loin de la compréhension. 

Moi avec mes 39 années de lecture je ne dis pas que j'ai tout compris...mais il semble que toi avec trois années tu a pu percer le message du coran !

ASHTAR a écrit:

Yérusalem a écrit:

ASHTAR a écrit:

Et pour comprendre la ligne spirituelle qui ouvre la porte du paradis et le fond de la religion qui est l'effacement total du moi pour remettre les rennes à son créateur ...il vous faudra des années de plus .

Vous restez sur la peau du pain alors que la mie est plus délicieuse

[13.14] A lui l'appel de la Vérité ! Ceux qu'ils invoquent en dehors de Lui ne leur répondent d'aucune façon; semblables à celui qui étend ses deux mains vers l'eau pour la porter à sa bouche, mais qui ne parvient jamais à l'atteindre.

Merci mais les chrétiens ne mangent que le pain venant du Christ . Un bon pain ne peut venir que d'une bonne moisson avec le bon levain a l’intérieur .

Citation :

J'en suis à ma 39è année d'étude biblique aussi .

Un temps aussi long ne signifie pas que tu a compris la Bible et a lire certain de tes messages , tu est loin de la compréhension. 

Moi avec mes 39 années de lecture je ne dis pas que j'ai tout compris...mais il semble que toi avec trois années tu a pu percer le message du coran !

39 ans que tu etude la bible tu voi pas une grande difference avec le coran ne voi tu pas deux dieu différents sincerment

suryoyo a écrit:

ASHTAR a écrit:

Yérusalem a écrit:

Merci mais les chrétiens ne mangent que le pain venant du Christ . Un bon pain ne peut venir que d'une bonne moisson avec le bon levain a l’intérieur .





Un temps aussi long ne signifie pas que tu a compris la Bible et a lire certain de tes messages , tu est loin de la compréhension. 

Moi avec mes 39 années de lecture je ne dis pas que j'ai tout compris...mais il semble que toi avec trois années tu a pu percer le message du coran !

39 ans que tu etude la bible tu voi pas une grande difference avec le coran ne voi tu pas deux dieu différents sincerment  

Je pense qu'il s'agit du même Dieu; le problème est que les musulmans ne reconnaissent pas le Fils et le Saint Esprit...
Si bien qu'ils ont peur de Dieu... Ils sont comme des enfants qui auraient peur du sein de leur mère, et qui ne pouvant l'approcher, sont obligés de boire un vieux lait qui date de 1400 ans...

ASHTAR a écrit:

turabdin a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il avait quel age son fils adoptif quand il faut adopté ?
D'où te vient il son appartenance syriaque ?

Et la seule source que vous avez est une source musulmane !
"Zaid Bnou Harith Bnou charhabil bnou Kaab Bnou abdelouzza ,Il était encore enfant quand il fut volé ,et il fut dans la main de Hakim Bnou Hizam Bno Khouaylid quand il l'a acheté du Souk Oukad avec d'autres esclaves ,et il l'a offert à sa tante Khadija et Mohamed en le voyant il lui a demandé de le lui donner ,et elle le lui a donné et Mohamed l'a affranchi et l'a adopté ,et il est devenu connu "fils de Mohamed " et ce avant la révélation ."

Zayd ibn Harithah (588-629) ce qui lui fait 41ans , en ceux qui concerne le syriaque Zayd ben Hâritha, l'ancien esclave d'origine chrétienne que lui avait donné Khadîdja. Il venait de le prendre comme secrétaire et lui avait demandé d'apprendre l'araméen pour pouvoir se dispenser d'utiliser des secrétaires juifs mohamed avais bien des traducteur qui lui lisais la thora et la bible que se sois en arameen ou hebreux .
mais une choses Zayd ben Hâritha  et un ancien esclave d'origine chrétienne
 
un autre zayd j'avais melanger les pinceaux mes les deux traduiser
Son nom et sa généalogie
 
Zayd Ibn Thâbit Ibn Ad-Dahâk.
 
Ansarite de Khazraj.
 
Son enfance
 
Il naquit à Médine mais, orphelin, il grandit à la Mecque, y entra à l'Islam et émigra à Médine à l'âge de onze ans.
 
Son apprentissage des langues étrangères
 
mohamed lui demanda d'apprendre l'hébreu. Ce qu'il fit en moins de quinze jours et il écrivait lorsque mohamed envoyait quelque message aux juifs. De même qu'il lui demanda d'apprendre le syriaque, qu'il apprit en dix sept jours.
 
'Omar le désignait à Médine lorsqu'il se rendait au Hajj et il eut en charge le partage du butin à Yarmouk.
 
 
pour le fils adoptif : Cette histoire est également rapporté par :
 
 
[1] at-Tabarï dans son “Tafsir” (22/13) selon 2 chaînes de transmission
 
[2] Ibn Sa’d dans son “kitab at-Tabaqat” (8/101)
 
[3] al-Qourtoubî dans son “Tafsir” (14/190)
 
[4] Ahmad dans son “Mousnad” (150-3/149)
 
[5] Ibn Ishâq dans sa “Sîra” du Prophète
 
 
Voilà pour les sources de cette histoire “fantastique”.

Tu peux me faire une copie de la page qui nous dit que Zaid connaissait les langues ..et qu'il traduisait pour Mohamed saws ? Merci ,sinon tes parole reste sans preuves !

cherche un peu tu trouvera la reponse j'ai fait de mon mieux pour te donner les info que j'ai eux si ca ne suffi pas ou si ces ecris reste sans preuves pas de souci je comprend se que tu pense moi je suis un simple homme qui essaye de trouvee j'ai trouvee jésus essayons de voir autre choses et si tu veut oublier tout ca ces ton choix tu raisonne normalement ces comprehensible si j'ai des nouvelles mais je ne pense pas je les ferais passer



voila le dernier lien que je peu t'envoier


Zaynab bint Djahch (625 à 35 ans; 642)

Zaynab bint Djahch était mecquoise d'adoption.

Le mariage du Prophète avec Zaynab bint Djahch est un véritable roman passionnel.

Deux mois après l'affaire du collier de 'Â'icha, en 625, un jour Mohammed était à la recherche de son affranchi Zayd ben Hâritha, l'ancien esclave d'origine chrétienne que lui avait donné Khadîdja. Il venait de le prendre comme secrétaire et lui avait demandé d'apprendre l'araméen pour pouvoir se dispenser d'utiliser des secrétaires juifs. Il l'avait marié à l'une de ses cousines Zaynab bint Djahch, une femme très pieuse, veuve selon certains, en tout cas très belle, malgré ses 35 ans. Son ménage ne marchait pas très bien, semble-t-il.

Mohammed, à la recherche de Zayd, alla frapper à sa porte. Il n'était pas à la maison, mais Zaynab l'accueillit en petite tenue et l'invita à entrer. N'était-il pas comme son père et sa mère ? Il refusa, mais le vent souleva le rideau pendant qu'elle s'habillait à la hâte. Mohammed s'enfuit troublé, en marmonnant quelques paroles: " Louange à Dieu le Très-Grand ! Louange à Dieu qui change les coeurs !".

Peu après, Zayd rentra chez lui et sa femme l'informa de tout. Il se rendit chez le Prophète et lui dit " Envoyé de Dieu, il m'est revenu que tu es allé chez moi. Pourquoi n'es-tu pas entré ? N'es-tu pas mon père et ma mère, Envoyé de Dieu ? Peut-être Zaynab t'a-t-elle plu ? Dans ce cas, je me séparerai d'elle". Mohammed lui répondit: "Garde ta femme à toi !".

Zayd néanmoins interrompit ses rapports avec elle, et même se sépara d'elle.

Mais Mohammed refusait toujours de l'épouser parce qu'elle était la femme de son fils adoptif. Il craignait le scandale. L'adoption, pour les Arabes, entraînait les mêmes effets que la filiation naturelle. Epouser Zaynab était donc épouser sa belle-fille, et donc constituait un inceste.

Mohammed se sentit dans son tort, d'où la révélation de Coran 33.36-40.

Le banquet de mariage où certains convives avaient dépassé la mesure, fut l'occasion de la Révélation de Coran 33.53.

Zaynab mourut en 642.


Révélation de Coran 33.53.

suryoyo a écrit:

39 ans que tu etude la bible tu voi pas une grande difference avec le coran ne voi tu pas deux dieu différents sincerment  

Non ...Dieu de l'AT ,du nouveau ,testament est le même, aussi que celui du Coran ,mais les chrétiens ont déifié leur prophète :

jean 8.40 :Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."

ASHTAR a écrit:

suryoyo a écrit:

39 ans que tu etude la bible tu voi pas une grande difference avec le coran ne voi tu pas deux dieu différents sincerment  

Non ...Dieu de l'AT ,du nouveau ,testament est le même, aussi que celui du Coran ,mais les chrétiens ont déifié leur prophète :

jean 8.40  :Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."

Aaaaaah! c'est bien !!!! vous commencez à comprendre!!!!

Mais vous faîtes encore des erreurs de débutant:
D'abord, ça n'est pas les chrétiens qui ont défié et tué le fils de Dieu, puisqu'à cette époque , il n'y avait pour ainsi dire pas de chrétiens.
Et ceux des hommes qui se sont, après coup, rendus compte de l'abomination de cet acte, ceux-là sont devenus chrétiens.....

ASHTAR a écrit:

suryoyo a écrit:

39 ans que tu etude la bible tu voi pas une grande difference avec le coran ne voi tu pas deux dieu différents sincerment  

Non ...Dieu de l'AT ,du nouveau ,testament est le même, aussi que celui du Coran ,mais les chrétiens ont déifié leur prophète :

jean 8.40  :Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."

Tu prends seulement une toute petite partie des évangiles et tu en tires une conclusion ! mais ton analyse dès le début est fossé par ton enseignement coranique qui dès le début te dirige dans l'erreur ( c'est le but du Coran , une opposition a la vérité )

tt a écrit:

Je pense qu'il s'agit du même Dieu; le problème est que les musulmans ne reconnaissent pas le Fils et le Saint Esprit...
Si bien qu'ils ont peur de Dieu... Ils sont comme des enfants qui auraient peur du sein de leur mère, et qui ne pouvant l'approcher, sont obligés de boire un vieux lait qui date de 1400 ans...

J’ai fait plusieurs recherches a ce sujet et je suis convaincue a 100% qu'Allah n'est pas le Dieu des juifs et des chrétiens

Allah est un être  qui est amoureux par sa propre personne , il ne s’intéresse qu'a la soumission de l'homme

Il est le dieu des diables et des djinns

Coran S51.V56 Je n´ai créé les djinns  et les hommes que pour qu´ils M´adorent.

Coran S72.V1 Dis: "Il m´a été révélé qu´un groupe de djinns prêtèrent l´oreille, puis dirent: "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse,

Coran : S19.V83 N´as-tu pas vu que Nous ( Allah ) avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement [à désobéir]

Coran 43.36 Et quiconque s´aveugle (et s´écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.



Il veut être adorer a la Mecque alors que le Dieu de la Bible ne parle que de Jérusalem  

( Jérusalem est mentionné 771 dans la Bible , tu c'est combien dans le Coran ? pas une fois  )

Yérusalem a écrit:

ASHTAR a écrit:

Non ...Dieu de l'AT ,du nouveau ,testament est le même, aussi que celui du Coran ,mais les chrétiens ont déifié leur prophète :

jean 8.40  :Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."

Tu prends seulement une toute petite partie des évangiles et tu en tires une conclusion ! mais ton analyse dès le début est fossé par ton enseignement coranique qui dès le début enduite dans l'erreur ( c'est le but du Coran , une opposition a la vérité )

Mais je me demande si le but du Coran n'est pas de plonger dans le trouble ces pauvres musulmans.
J'ai l'impression qu'à chaque fois que Ashtar parle du Coran, il y a quelqu'un qui se moque de lui...

Yérusalem a écrit:

tt a écrit:

Je pense qu'il s'agit du même Dieu; le problème est que les musulmans ne reconnaissent pas le Fils et le Saint Esprit...
Si bien qu'ils ont peur de Dieu... Ils sont comme des enfants qui auraient peur du sein de leur mère, et qui ne pouvant l'approcher, sont obligés de boire un vieux lait qui date de 1400 ans...

J’ai fait plusieurs recherches a ce sujet et je suis convaincue a 100% qu'Allah n'est pas le Dieu des juifs et des chrétiens

Allah est un être  qui est amoureux par sa propre personne , il ne s’intéresse qu'a la soumission de l'homme

Il est le dieu des diables et des djinns

Coran S51.V56 Je n´ai créé les djinns  et les hommes que pour qu´ils M´adorent.

Coran S72.V1 Dis: "Il m´a été révélé qu´un groupe de djinns prêtèrent l´oreille, puis dirent: "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse,

Coran : S19.V83 N´as-tu pas vu que Nous ( Allah ) avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement [à désobéir]

Coran 43.36 Et quiconque s´aveugle (et s´écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

Il veut être adorer a la Mecque alors que le Dieu de la Bible ne parle que de Jérusalem  

( Jérusalem est mentionné 771 dans la Bible , tu c'est combien dans le Coran ? pas une fois  )

Il y a,selon moi, plusieurs représentations possibles:
-Soit Allah n'est pas Dieu , et il est un dieu de la guerre et de la crainte (au moins en partie),
-Soit Allah est le même Dieu que le nôtre, mais le Coran n'est pas sa parole, et est simplement une invention de Mohamed (un peu comme Raël qui a inventé une religion quoi...)

Je pencherais pour la deuxième solution, car je pense que si le Coran était écrit par un dieu, il ne contiendrait pas tant d'incohérences. (a moins bien-sûr que le principal objectif du Coran ne soit de ridiculiser les musulmans, auquel cas ils méritent toute notre sympathie et notre compassion).

Salomon a écrit:

petero quand tu auras trouvé une phrase de Jésus ou il dit j'abolis la loi de Moise tu pourras alors dire qu'il l'a aboli la polygamie

On ne trouve ni dans l'Évangile ni dans les textes néotestamentaires la moindre référence à un polygame. Au contraire, il est parlé du cas d'un homme qui répudierait SA femme. Un homme ne peut épouser qu'une seule femme parce qu'ensemble ils ne forment plus qu'une seule chair. C'est une parole de Jésus.

L'homme qui se marie avec deux femmes formerait une seule chair avec chacune des deux ? lol

Tu n'as pas encore rempli la moindre de tes missions. Ici, c'était de nous dénicher dans la Bible un prophète polygame.

ASHTAR a écrit:

suryoyo a écrit:

39 ans que tu etude la bible tu voi pas une grande difference avec le coran ne voi tu pas deux dieu différents sincerment  

Non ...Dieu de l'AT ,du nouveau ,testament est le même, aussi que celui du Coran ,mais les chrétiens ont déifié leur prophète :

jean 8.40  :Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."

Ce que Jésus dit ici, ce n'est pas qu'il n'est qu'un homme, qu'il n'est pas Dieu    Il dit ce que pense les pharisiens qui ne croit pas qu'il est Dieu : "vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité", parce que pour les pharisiens, Jésus n'est qu'un homme qui blasphème.

Pourquoi Jésus est un homme qui dit la vérité qu'il a entendue de Dieu ? Parce que Jésus a fait plus qu'entendre. Ce qu'il a entendu, il l'a vu. Jésus dit ce qu'il a vu chez Dieu ; alors que les pharisiens, eux, disent ce qu'ils ont entendu du diable qui les inspire.

8 38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu auprès de votre père." (Jean)

Peux-tu m'expliquer, ASHTAR, comment Jésus a pu voir Dieu lui dire ce qu'il avait à dire, s'il n'est qu'un homme ? Comment Jésus a-t-il pu sortir de Dieu, s'il n'est qu'un homme ? Jésus est plus qu'un homme pour avoir vu Dieu lui dire sa volonté.

Comment expliques-tu, si Jésus n'es qu'un homme, que lui seul connaîsse véritablement Dieu son Père ? Et les prophètes avant Lui, ils ne connaissaient pas Dieu pour que Jésus les exclus en disant que "nul ne connaît le Père" ?

Toutes ces paroles de Jésus ne t'interpellent pas ?

Si Jésus sous entends que les prophètes avant lui ne connaissaient pas Dieu, c'est que Jésus nous parle d'une autre connaissance, la connaissance intime de Dieu, que seul un fils sorti d'auprès de Lui peu nous communiquer.

tt a écrit:

Mais je me demande si le but du Coran n'est pas de plonger dans le trouble ces pauvres musulmans.
J'ai l'impression qu'à chaque fois que Ashtar parle du Coran, il y a quelqu'un qui se moque de lui...

Demande lui qu'il te parle du paradis promis par le Coran , les vierges au seins bien ronds éternellement jeune , les serviteurs , les divans , des bracelets en or , des colliers de perle etc

tt a écrit:

Yérusalem a écrit:

J’ai fait plusieurs recherches a ce sujet et je suis convaincue a 100% qu'Allah n'est pas le Dieu des juifs et des chrétiens

Allah est un être  qui est amoureux par sa propre personne , il ne s’intéresse qu'a la soumission de l'homme

Il est le dieu des diables et des djinns

Coran S51.V56 Je n´ai créé les djinns  et les hommes que pour qu´ils M´adorent.

Coran S72.V1 Dis: "Il m´a été révélé qu´un groupe de djinns prêtèrent l´oreille, puis dirent: "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse,

Coran : S19.V83 N´as-tu pas vu que Nous ( Allah ) avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement [à désobéir]

Coran 43.36 Et quiconque s´aveugle (et s´écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

Il veut être adorer a la Mecque alors que le Dieu de la Bible ne parle que de Jérusalem  

( Jérusalem est mentionné 771 dans la Bible , tu c'est combien dans le Coran ? pas une fois  )

Il y a,selon moi, plusieurs représentations possibles:
-Soit Allah n'est pas Dieu , et il est un dieu de la guerre et de la crainte (au moins en partie),
-Soit Allah est le même Dieu que le nôtre, mais le Coran n'est pas sa parole, et est simplement une invention de Mohamed (un peu comme Raël qui a inventé une religion quoi...)

Je pencherais pour la deuxième solution, car je pense que si le Coran était écrit par un dieu, il ne contiendrait pas tant d'incohérences. (a moins bien-sûr que le principal objectif du Coran ne soit de ridiculiser les musulmans, auquel cas ils méritent toute notre sympathie et notre compassion).

C’est un dieu de guerre et de crainte

il suffit de comparer

Le mot " craignez "  ( ou craint ,crainte etc ) est mentionné 167 fois dans le Coran ( Lien pour vérification 1 et  lien  2 )

Le mot "châtiment" ( ou châtiera, châtier /en verbe conjuguer ) est mentionné 399 fois dans le Coran ! ( Lien pour vérification 1 )

Le mot " enfer " est mentionné 98 fois

Le mot  " adorez" est mentionné 106 fois  

Le mot "récompense" est mentionné 144  fois dans le Coran , on peut rajouté le mot "rétribution" qui veut dire la même chose  , mentionné 39 fois , total 183 fois !!

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

suryoyo a écrit:

39 ans que tu etude la bible tu voi pas une grande difference avec le coran ne voi tu pas deux dieu différents sincerment  

Non ...Dieu de l'AT ,du nouveau ,testament est le même, aussi que celui du Coran ,mais les chrétiens ont déifié leur prophète :

jean 8.40  :Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."

Ce que Jésus dit ici, ce n'est pas qu'il n'est qu'un homme, qu'il n'est pas Dieu    Il dit ce que pense les pharisiens qui ne croit pas qu'il est Dieu : "vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité", parce que pour les pharisiens, Jésus n'est qu'un homme qui blasphème.

Pourquoi Jésus est un homme qui dit la vérité qu'il a entendue de Dieu ?  Parce que Jésus a fait plus qu'entendre. Ce qu'il a entendu, il l'a vu. Jésus dit ce qu'il a vu chez Dieu ; alors que les pharisiens, eux, disent ce qu'ils ont entendu du diable qui les inspire.

8  38  Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu auprès de votre père." (Jean)

Peux-tu m'expliquer, ASHTAR, comment Jésus a pu voir Dieu lui dire ce qu'il avait à dire, s'il n'est qu'un homme ? Comment Jésus a-t-il pu sortir de Dieu, s'il n'est qu'un homme ?  Jésus est plus qu'un homme pour avoir vu Dieu lui dire sa volonté.

Comment expliques-tu, si Jésus n'es qu'un homme, que lui seul connaîsse véritablement Dieu son Père ? Et les prophètes avant Lui, ils ne connaissaient pas Dieu pour que Jésus les exclus en disant que "nul ne connaît le Père" ?

Toutes ces paroles de Jésus ne t'interpellent pas ?  

Si Jésus sous entends que les prophètes avant lui ne connaissaient pas Dieu, c'est que Jésus nous parle d'une autre connaissance, la connaissance intime de Dieu, que seul un fils sorti d'auprès de Lui peu nous communiquer.

Curieux de lire ce qui vas te répondre

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

suryoyo a écrit:

39 ans que tu etude la bible tu voi pas une grande difference avec le coran ne voi tu pas deux dieu différents sincerment  

Non ...Dieu de l'AT ,du nouveau ,testament est le même, aussi que celui du Coran ,mais les chrétiens ont déifié leur prophète :

jean 8.40  :Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."

Ce que Jésus dit ici, ce n'est pas qu'il n'est qu'un homme, qu'il n'est pas Dieu    Il dit ce que pense les pharisiens qui ne croit pas qu'il est Dieu : "vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité", parce que pour les pharisiens, Jésus n'est qu'un homme qui blasphème.

Pourquoi Jésus est un homme qui dit la vérité qu'il a entendue de Dieu ?  Parce que Jésus a fait plus qu'entendre. Ce qu'il a entendu, il l'a vu. Jésus dit ce qu'il a vu chez Dieu ; alors que les pharisiens, eux, disent ce qu'ils ont entendu du diable qui les inspire.

8  38  Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu auprès de votre père." (Jean)

Peux-tu m'expliquer, ASHTAR, comment Jésus a pu voir Dieu lui dire ce qu'il avait à dire, s'il n'est qu'un homme ? Comment Jésus a-t-il pu sortir de Dieu, s'il n'est qu'un homme ?  Jésus est plus qu'un homme pour avoir vu Dieu lui dire sa volonté.

Comment expliques-tu, si Jésus n'es qu'un homme, que lui seul connaîsse véritablement Dieu son Père ? Et les prophètes avant Lui, ils ne connaissaient pas Dieu pour que Jésus les exclus en disant que "nul ne connaît le Père" ?

Toutes ces paroles de Jésus ne t'interpellent pas ?  

Si Jésus sous entends que les prophètes avant lui ne connaissaient pas Dieu, c'est que Jésus nous parle d'une autre connaissance, la connaissance intime de Dieu, que seul un fils sorti d'auprès de Lui peu nous communiquer.

Jesus est la parole de Dieu ,car il fut créé par cette parole comme le ciel et a terre et tous ce que Dieu créé !
Il est sorti de Dieu (comme toute parole créatrice)
Lui seul connait Dieu ...Comme Tout prophète en son temps (Moise connaissait Dieu mieux que personne ,d'ailleurs il est le seul qui parlé directement à Dieu ! Abraham en son temps est le seul qui connaissait Dieu,il est lui aussi sorti de Dieu par sa parole .
Adam connaissait mieux que jésus Dieu car c'est lui qui l'a façonné de sa main et qu'il lui a insufflé de son esprit et l'a créé par sa parole "SOIS" et il fut un être humain !

Yérusalem a écrit:

tt a écrit:

Yérusalem a écrit:

J’ai fait plusieurs recherches a ce sujet et je suis convaincue a 100% qu'Allah n'est pas le Dieu des juifs et des chrétiens

Allah est un être  qui est amoureux par sa propre personne , il ne s’intéresse qu'a la soumission de l'homme

Il est le dieu des diables et des djinns

Coran S51.V56 Je n´ai créé les djinns  et les hommes que pour qu´ils M´adorent.

Coran S72.V1 Dis: "Il m´a été révélé qu´un groupe de djinns prêtèrent l´oreille, puis dirent: "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse,

Coran : S19.V83 N´as-tu pas vu que Nous ( Allah ) avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement [à désobéir]

Coran 43.36 Et quiconque s´aveugle (et s´écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.



Il veut être adorer a la Mecque alors que le Dieu de la Bible ne parle que de Jérusalem  

( Jérusalem est mentionné 771 dans la Bible , tu c'est combien dans le Coran ? pas une fois  )

Il y a,selon moi, plusieurs représentations possibles:
-Soit Allah n'est pas Dieu , et il est un dieu de la guerre et de la crainte (au moins en partie),
-Soit Allah est le même Dieu que le nôtre, mais le Coran n'est pas sa parole, et est simplement une invention de Mohamed (un peu comme Raël qui a inventé une religion quoi...)

Je pencherais pour la deuxième solution, car je pense que si le Coran était écrit par un dieu, il ne contiendrait pas tant d'incohérences. (a moins bien-sûr que le principal objectif du Coran ne soit de ridiculiser les musulmans, auquel cas ils méritent toute notre sympathie et notre compassion).

C’est un dieu de guerre et de crainte

il suffit de comparer

Le mot " craignez "  ( ou craint ,crainte etc ) est mentionné 167 fois dans le Coran ( Lien pour vérification 1 et  lien  2 )


Le mot "châtiment" ( ou châtiera, châtier /en verbe conjuguer ) est mentionné 399 fois dans le Coran ! ( Lien pour vérification 1 )




Le mot " enfer " est mentionné 98 fois


Le mot  " adorez" est mentionné 106 fois  

Le mot "récompense" est mentionné 144  fois dans le Coran , on peut rajouté le mot "rétribution" qui veut dire la même chose  , mentionné 39 fois , total 183 fois !!

A un dieu de quelle origine pensez-vous?

tt a écrit:

ASHTAR a écrit:

suryoyo a écrit:

39 ans que tu etude la bible tu voi pas une grande difference avec le coran ne voi tu pas deux dieu différents sincerment  

Non ...Dieu de l'AT ,du nouveau ,testament est le même, aussi que celui du Coran ,mais les chrétiens ont déifié leur prophète :

jean 8.40  :Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."

Aaaaaah! c'est bien !!!! vous commencez à comprendre!!!!

Mais vous faîtes encore des erreurs de débutant:
D'abord, ça n'est pas les chrétiens qui ont défié et tué le fils de Dieu, puisqu'à cette époque , il n'y avait pour ainsi dire pas de chrétiens.
Et ceux des hommes qui se sont, après coup, rendus compte de l'abomination de cet acte, ceux-là sont devenus chrétiens.....

"moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu"

Ceci est hors de tout commentaire ! Jesus est un homme qui va être tué et non un dieu d'après votre évangile même!

ASHTAR a écrit:

tt a écrit:

ASHTAR a écrit:

Non ...Dieu de l'AT ,du nouveau ,testament est le même, aussi que celui du Coran ,mais les chrétiens ont déifié leur prophète :

jean 8.40  :Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."

Aaaaaah! c'est bien !!!! vous commencez à comprendre!!!!

Mais vous faîtes encore des erreurs de débutant:
D'abord, ça n'est pas les chrétiens qui ont défié et tué le fils de Dieu, puisqu'à cette époque , il n'y avait pour ainsi dire pas de chrétiens.
Et ceux des hommes qui se sont, après coup, rendus compte de l'abomination de cet acte, ceux-là sont devenus chrétiens.....

"moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu"

Ceci est hors de tout commentaire ! Jesus est un homme qui va être tué et non un dieu d'après votre évangile même!

Jésus est à la fois homme et Dieu, c'est le centre du dogme chrétien.
C'est Dieu qui l'a voulu, Dieu peut tout.

tt a écrit:

A un dieu de quelle origine pensez-vous?

Pas un dieu, mais un être qui se prend pour Dieu . Le Coran a était créé par  un ( faux ) ange qui est l'ennemie de Dieu . Le Coran est pour moi une opposition au christianisme et a tout ce qui représente Dieu ( les juifs et les chrétiens ) .

Jésus n'est pas le fils de Dieu est rabâché sans arrêt dans le Coran .

Jesus n'est pas le fils de Dieu

tt a écrit:

ASHTAR a écrit:

tt a écrit:

Aaaaaah! c'est bien !!!! vous commencez à comprendre!!!!

Mais vous faîtes encore des erreurs de débutant:
D'abord, ça n'est pas les chrétiens qui ont défié et tué le fils de Dieu, puisqu'à cette époque , il n'y avait pour ainsi dire pas de chrétiens.
Et ceux des hommes qui se sont, après coup, rendus compte de l'abomination de cet acte, ceux-là sont devenus chrétiens.....

"moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu"

Ceci est hors de tout commentaire ! Jesus est un homme qui va être tué et non un dieu d'après votre évangile même!

Jésus est à la fois homme et Dieu, c'est le centre du dogme chrétien.
C'est Dieu qui l'a voulu, Dieu peut tout.

Non Dieu ne peu se minimiser et devenir ce que bon vous voulez faire de Lui ! Il est le majestueux ,le sublime ! il ne peu convenir que Dieu devient un homme pour l’emprisonner et le tuer par ses créature c'est insensé !

Takādu As-Samāwātu Yatafaţţarna Minhu Wa Tanshaqqu Al-'Arđu Wa Takhirru Al-Jibālu Haddāan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[19.90] Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,	تَك‍‍َ‍ا‌دُ‌ ‌ال‍‍سَّمَا‌و‍َ‍‌اتُ يَتَفَ‍‍طَّ‍‍رْنَ مِنْهُ ‌وَتَ‍‍ن‍‍شَ‍‍قُّ ‌الأَ‌رْ‍‍ضُ ‌وَتَ‍‍خِ‍‍رُّ‌ ‌الْجِب‍‍َ‍الُ هَدّ‌ا ‌ ً‌
'An Da`aw Lilrraĥmani Waladāan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[19.91] du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,	أَنْ ‌دَعَوْ‌ا‌ لِل‍رَّحْمَنِ ‌وَلَد‌ا

Après cela on peut dire n'importe quoi sur le suprême ,le majestueux et l'infini dans sa grandeur ,exalté soit il !

Si tout est permit (et non possible)  pour Dieu il sera peut être chez toi une petite sourie dans une cage ,ou un atome dans un grain de sable ?

ASHTAR a écrit:

tt a écrit:

ASHTAR a écrit:

"moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu"

Ceci est hors de tout commentaire ! Jesus est un homme qui va être tué et non un dieu d'après votre évangile même!

Jésus est à la fois homme et Dieu, c'est le centre du dogme chrétien.
C'est Dieu qui l'a voulu, Dieu peut tout.

Non Dieu ne peu se minimiser et devenir ce que bon vous voulez faire de Lui ! Il est le majestueux ,le sublime ! il ne peu convenir que Dieu devient un homme pour l’emprisonner et le tuer par ses créature c'est insensé !

Takādu As-Samāwātu Yatafaţţarna Minhu Wa Tanshaqqu Al-'Arđu Wa Takhirru Al-Jibālu Haddāan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[19.90] Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,	تَك‍‍َ‍ا‌دُ‌ ‌ال‍‍سَّمَا‌و‍َ‍‌اتُ يَتَفَ‍‍طَّ‍‍رْنَ مِنْهُ ‌وَتَ‍‍ن‍‍شَ‍‍قُّ ‌الأَ‌رْ‍‍ضُ ‌وَتَ‍‍خِ‍‍رُّ‌ ‌الْجِب‍‍َ‍الُ هَدّ‌ا ‌ ً‌
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Après cela on peut dire n'importe quoi sur le suprême ,le majestueux et l'infini dans sa grandeur ,exalté soit il !

Si tout est permit (et non possible)  pour Dieu il sera peut être chez toi une petite sourie dans une cage ,ou un atome dans un grain de sable ?

Les desseins du Seigneur sont impénétrables.

Dieu a décidé de s'abaisser jusqu'à nous, il en a le pouvoir, et il l'a fait.

Si vous prétendez vous mettre à la place de Dieu pour savoir ce qu'il doit ou ne doit pas faire, c'est que vous vous placez au dessus de lui, ou que vous êtes fou.

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Non ...Dieu de l'AT ,du nouveau ,testament est le même, aussi que celui du Coran ,mais les chrétiens ont déifié leur prophète :

jean 8.40  :Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."

Ce que Jésus dit ici, ce n'est pas qu'il n'est qu'un homme, qu'il n'est pas Dieu    Il dit ce que pense les pharisiens qui ne croit pas qu'il est Dieu : "vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité", parce que pour les pharisiens, Jésus n'est qu'un homme qui blasphème.

Pourquoi Jésus est un homme qui dit la vérité qu'il a entendue de Dieu ?  Parce que Jésus a fait plus qu'entendre. Ce qu'il a entendu, il l'a vu. Jésus dit ce qu'il a vu chez Dieu ; alors que les pharisiens, eux, disent ce qu'ils ont entendu du diable qui les inspire.

8  38  Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu auprès de votre père." (Jean)

Peux-tu m'expliquer, ASHTAR, comment Jésus a pu voir Dieu lui dire ce qu'il avait à dire, s'il n'est qu'un homme ? Comment Jésus a-t-il pu sortir de Dieu, s'il n'est qu'un homme ?  Jésus est plus qu'un homme pour avoir vu Dieu lui dire sa volonté.

Comment expliques-tu, si Jésus n'es qu'un homme, que lui seul connaîsse véritablement Dieu son Père ? Et les prophètes avant Lui, ils ne connaissaient pas Dieu pour que Jésus les exclus en disant que "nul ne connaît le Père" ?

Toutes ces paroles de Jésus ne t'interpellent pas ?  

Si Jésus sous entends que les prophètes avant lui ne connaissaient pas Dieu, c'est que Jésus nous parle d'une autre connaissance, la connaissance intime de Dieu, que seul un fils sorti d'auprès de Lui peu nous communiquer.

Jesus est la parole de Dieu ,car il fut créé par cette parole comme le ciel et a terre et tous ce que Dieu créé !
Il est sorti de Dieu (comme toute parole créatrice)
Lui seul connait Dieu ...Comme Tout prophète en son temps (Moise connaissait Dieu mieux que personne ,d'ailleurs il est le seul qui parlé directement à Dieu ! Abraham en son temps est le seul qui connaissait Dieu,il est lui aussi sorti de Dieu par sa parole .
Adam connaissait mieux que jésus Dieu car c'est lui qui l'a façonné de sa main et qu'il lui a insufflé de son esprit et l'a créé par sa parole "SOIS" et il fut un être humain !

NON, Jésus a dit "nul ne connaît le Père", excluant tous les hommes en dehors de Lui. Donc tu ne peux pas dire qu'il connaissait Dieu comme tout prophète de son temps.

Donc, si je te suis, tous nous sommes sortis de Dieu par sa parole et donc tous nous connaissons Dieu parce que nous sommes la parole de Dieu   

Parce que seul Adam est façonné par Dieu, et est fait âme vivante par Dieu ? Seul Adam fût un être humain ? Pas nous ?

Si je suis ton raisonnement loufoque, le Coran est humain car c'est la Parole qui est sortie de Dieu    Ou chaque homme est le Coran, car chaque homme est la Parole sortie de Dieu   

Tu délires l'ami ASHTAR    Ce que tu racontes n'a aucun sens   

La Parole de Dieu c'est sa Parole et nous nous sommes ce que Dieu a créé en parlant ; nous ne sommes pas la Parole créatrice de Dieu ; nous sommes une créature créé par sa Parole créatrice.

tt a écrit:

ASHTAR a écrit:

tt a écrit:

Jésus est à la fois homme et Dieu, c'est le centre du dogme chrétien.
C'est Dieu qui l'a voulu, Dieu peut tout.

Non Dieu ne peu se minimiser et devenir ce que bon vous voulez faire de Lui ! Il est le majestueux ,le sublime ! il ne peu convenir que Dieu devient un homme pour l’emprisonner et le tuer par ses créature c'est insensé !

Takādu As-Samāwātu Yatafaţţarna Minhu Wa Tanshaqqu Al-'Arđu Wa Takhirru Al-Jibālu Haddāan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[19.90] Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,	تَك‍‍َ‍ا‌دُ‌ ‌ال‍‍سَّمَا‌و‍َ‍‌اتُ يَتَفَ‍‍طَّ‍‍رْنَ مِنْهُ ‌وَتَ‍‍ن‍‍شَ‍‍قُّ ‌الأَ‌رْ‍‍ضُ ‌وَتَ‍‍خِ‍‍رُّ‌ ‌الْجِب‍‍َ‍الُ هَدّ‌ا ‌ ً‌
'An Da`aw Lilrraĥmani Waladāan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[19.91] du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,	أَنْ ‌دَعَوْ‌ا‌ لِل‍رَّحْمَنِ ‌وَلَد‌ا

Après cela on peut dire n'importe quoi sur le suprême ,le majestueux et l'infini dans sa grandeur ,exalté soit il !

Si tout est permit (et non possible)  pour Dieu il sera peut être chez toi une petite sourie dans une cage ,ou un atome dans un grain de sable ?

Les desseins du Seigneur sont impénétrables.

Dieu a décidé de s'abaisser jusqu'à nous, il en a le pouvoir, et il l'a fait.

Si vous prétendez vous mettre à la place de Dieu pour savoir ce qu'il doit ou ne doit pas faire, c'est que vous vous placez au dessus de lui, ou que vous êtes fou.

C'est plutot le contraire c'est vous qui rabaissez Dieu pour en faire son prophète !

[3.79] Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens: ‹Soyez mes adorateurs, à l'exclusion d'Allah›; mais au contraire, [il devra dire]: ‹Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez›.

Salomon a écrit:

morgankari77 a écrit:

Salomon a écrit:

David,Salomon,Abraham,Jacob,Moise,Saul,etc etc les prophètes Biblique avaient aucune limite alors que le prophète Muhammad via la révélation Coranique a établi une limite 4 femmes .... le Dieu de la Bible a instaurer l'autorisation du mariage polygame


« S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal. » (Exode 21,10)

Les chrétiens pour la plupart ne connaissent même pas leur écritures ...... ils s'opposent a la polygamie alors qu'ils ont pour livre de chevet sacrée la Bible ... c'est affligeant

Je m'attendais bien à ton intervention Salomon, décidément, t'es ma star   
Bien, pour commencer: David, Salomon, Saul, et Jacob n'étaient pas prophète. Jacob fait partie de la ligné du Patriarche, étant son petit-fils (à Abraham). Comme son Grand-Père (Abraham), il n'était pas prophète, mais très grand croyant en Dieu, dont il (Dieu) était fier.
David, Salomon et Saul n'étaient pas prophètes non plus (à part chez vous, dans l'Islam), mais étaient des Rois d'Israel. L'islam revendiquera connaitre mieux l'histoire de ces rois qu’Israël?
Moïse n'a pas eu deux femmes non plus, mais une, et elle se prénommait Séphora, Fille de Jethro, Sacrificateur de Médian.
Le cas Moïse:  Nombres 12 12.1 Marie et Aaron. Marie est nommée en tête parce que c'est celle qui est l'auteur du conflit qui avait pour motif ou pour prétexte la personne de sa belle-sœur. Aaron se laisse entraîner par elle comme naguères par le peuple (Exode 32.1-35). La femme cuschite. Sur les Cuschites, voir Genèse 10.6, note. Il n'est guère possible d'admettre que ce soit Séphora qui soit désignée par ces mots; le peuple des Madianites auquel elle appartenait, se rattachait à la famille d'Abraham (Exode 2.16, notes), tandis que les Cuschites étaient de race chamite. Comme il y avait déjà longtemps que Moïse avait épousé Séphora, on ne comprendrait pas pourquoi Marie lui chercherait querelle à ce sujet après tant d'années. Il est plus probable que Séphora était morte et que Moïse s'était remarié, soit avec une femme faisant partie de ces étrangers sortis d'Egypte avec les Israélites, soit avec une femme issue de cette race cuschite dont l'Arabie était en grande partie peuplée (Genèse 10.1-32). La loi n'interdisait que les mariages avec les Cananéennes (Exode 34.16; Deutéronome 7.3-4). La fière Israélite méprisait cette étrangère à la peau noire. Le reproche que Marie adressait à Moïse était sans doute un effet de la jalousie qu'elle éprouvait, ainsi qu'Aaron, de la position supérieure de leur frère cadet. Voilà donc Moïse, qui, accablé déjà par les soucis que lui causait le peuple, au lieu de trouver du secours dans sa famille, y rencontre de nouveaux sujets de peine! 12.2 N'a-t-il pas parlé par nous? Marie est appelée prophétesse (Exode 15.20); Aaron, comme souverain sacrificateur, détient les Urim et les Thummim (Exode 28.30, note), et il a souvent été associé à Moïse pour recevoir les révélations de Dieu. A l'inverse de Josué, qui redoutait de voir amoindrir les droits de Moïse, Aaron et Marie se refusent à reconnaître sa prééminence.
   12.3 Moïse était fort doux. Dès qu'il s'agit de sa position personnelle, Moïse ne réclame point. Il est ardent quand il s'agit de la gloire de l'Eternel, doux et humble dans sa propre cause.
   Cette remarque du narrateur, placée après les mots : Et l'Eternel l'entendit, explique pourquoi l'Eternel intervient immédiatement et sans que Moïse se soit plaint à lui. Celui-ci a laissé place à la colère (divine), selon l'expression de saint Paul (Romains 12.19). Le lecteur même qui pense que ce récit est procédé de la main de Moïse, doit, semble-t-il, reconnaître que cette remarque a été introduite ici par une autre main, mais évidemment par la main de quelqu'un qui connaissait de Moïse autre chose que les deux traits racontés Exode 2.12 et 23.19.



Que l'on sache de Muhammad, il ne s'est pas limité qu'à 4 femmes, même s'il le permettait aux siens. Il a été consolateur pour les veuves, divorcées, pucelles, etc. S'il faut dire en cela (comme certains musulmans voudraient le faire paraitre) qu'il donnait par ces actes exemple d'unions acceptables, il y'avait à médine bien des veuves et divorcées. Or, Muhammad n'a pris que celles qui lui plaisait. Donc, attirance charnelle (d'une part), et besoin politique (d'autre part).
Il aurait suffit pour lui de dire qu'une veuve, divorcée, ou autre, est apte a être mariée, mais non en profiter pour le prouver. Alors mon cher Salomon, encore une fois je pense que tu comprendras que Muhammad n'a pas fait modèle sur ce sujet

Tout d'abord quelle est la définition de prophète en Islam? c'est un envoyé de Dieu prouve nous que les noms que j'ai cité de la Bible ne sont pas des envoyés de Dieu ..... la limite a 4 femmes cette loi est apparu après les mariages du prophète Muhammad donc avant d'affirmer une chose on la vérifie quand cette loi est apparu le prophète ne pouvait prendre de femmes en plus  

Dieu à choisit David comme roi d’Israël, Salomon comme roi d’Israël, Saul roi d’Israël. David lorsque Dieu voulait s'adresser à lui, passait par Samuel, qui était lui, le Prophète en ce temps là.
Abraham a été choisi par Dieu, non pour prophétisera au peuple, mais parce qu'il craignait Dieu et dans cette crainte de Dieu, il en était le modèle, et de ce bon rapport est venu la promesse et l'alliance. Noël, était aussi un bon serviteur de Dieu. Descendant de Seth, dans un monde où la cruauté faisait rage, il était même celui qui servait le mieux Dieu. Mais il n'était pas un prophète. Jacob pareil.
Il est normal que la limite à 4 épouses fut fixé du temps de Mohamed, autrement, on parlerait d'un autre. Mais tu veux dire quoi par là? Que Mohamed est mort laissant 4 femmes?
Et il y'a un point important a soulever aussi. Il s'est marié combien de fois Mohamed? ses autres femmes étaient-elles femmes légitimes, ou concubines? Parce que avoir des femmes sans mariage, ce ne sont pas de femmes légitimes. Je vais vérifié sans dans mes recherches
Ch

tt a écrit:

SKIPEER a écrit:

turabdin a écrit:

Ayant alors surpris Zaynab bint Khuzaima (30 ans), épouse de son fils adoptif , en petite tenue, Mohamed fut ébloui par sa beauté, et eut envie d'elle. Pour se justifier contre toute accusation d’inceste, Mohamed inventa une histoire incroyable : Une opportune (!) révélation d’Allah l’autorisa à transgresser l’interdit social et à épouser sa belle-fille :

cette version est fausse

voici ce qui s'est réellement passe : voir ce lien

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Ah ben, à présent c'est les musulmans eux-mêmes qui prétendent que les écritures coraniques sont falsifiées!!!!

As tu pris la peine au moins de voir le lien pour dire ca ?

SKIPEER a écrit:

turabdin a écrit:

Ayant alors surpris Zaynab bint Khuzaima (30 ans), épouse de son fils adoptif , en petite tenue, Mohamed fut ébloui par sa beauté, et eut envie d'elle. Pour se justifier contre toute accusation d’inceste, Mohamed inventa une histoire incroyable : Une opportune (!) révélation d’Allah l’autorisa à transgresser l’interdit social et à épouser sa belle-fille :
"O prophète ! Il t'es permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives qu'Allah aura fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui aura donné son âme au prophète. C'est une prérogative que nous t'accordons sur les autres croyants. " (Sourate 30, 49-51) (il y a aussi la sourate 33, 2-37).
Bien évidemment son fils Zaid accepta de divorcer pour répondre au désir légitime de son père et aux ordres d'Allah.
Les hadiths de Boukhari Vol. 7,48 disent à ce sujet :
Lorsque fut révélé le verset coranique permettant à Muhammad de retarder le tour de n'importe laquelle de ses épouses, et lorsque Muhammad déclara qu'Allah lui avait permis de se marier avec la femme de son fils adoptif, Aïcha lui dit ironiquement: « Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Dieu s'est vite empressé de t'exaucer. »
La sourate 66, 1-5 fut également révélée inopinément (!) pour permettre au Prophète de délaisser ses épouses s'il le voulait afin de coucher avec Marya Qibtiya bint shamun appelée aussi maria la copte (une esclave sexuelle qu'on lui avait donné en cadeau).

Pour mieux comprendre les raisons qui ont pousse le prophete paix sur lui a prendre toutes ces femmes il faut voir dabord qui étaient ces femmes :

Parmi toutes ces femmes quelles sont celles qui étaient vierges?????????????????
 Seule  Aicha était vierge

La raison de ces mariages, était-elle le désir sexuel?
Une analyse de la vie du prophète montre que le désir sexuel avait disparu complètement de sa vie lorsqu'il a décidé de se marier avec TOUTES ses épouses

1- Il ne s'est marié qu'à l'âge de 25 ans
2- Il a épousé Notre mère Khadija à l'âge de 25 ans et a vécu avec elle seule pendant 25 ans.

3- Elle était de 15 ans son ainée et avait des enfants issues de 2 mariages précédents.

4- Il s'est abstenu de se remarier 2 ans après la mort de Khadija à cause de sa valeur pour lui et pour honorer sa mémoire.
5- Le prophète PSL a épousé ses autres épouses entre l'âge de 52 ans et 60 ans pour des raisons politiques religieuses et sociales

Donc.Est-ce possible que le désir sexuel s'est manifesté subitement à l'âge de 52 ans ???!

Et est-ce possible pour un homme qui aime tellement se marier, qu'il se marie à son jeune âge (âge où le désir sexuel est à son plus fort) avec une femme non-vierge,qui s'est mariée deux fois avant lui, et reste avec elle seule pendant 25 ans???????????????!

Et en plus ne pas se marier 2 ans après sa mort pour rester fidèle à sa mémoire?

Et qui était sa 2ème épouse?

Notre mère Saouda Bint Zamaa qui avait 80 ans! et qui était la première veuve en Islam Le prophète a voulu l'honorer et ses semblables (veuves)

dailleurs  lorsque Le bruit circula dans la Mecque que le prophete paix sur lui  avait demandé en mariage Sawda fille de Zam'ah. Les gens ne voulaient pas en croire à leurs oreilles. Ils s'interrogeaient, un léger doute dans l'esprit : Sawda était non seulement veuve mais âgée. En outre, elle n'était pas très belle. Il y avait une très grande différence entre elle et Khadija, belle, riche et convoitée par de grands notables mecquois. De plus, elle avait une haute stature dans le milieu Qurayshite.

Ce que ces gens ne comprenaient pas, c'est que le Prophète psl n'avait nullement l'idée de remplacer Khadija par Sawda ou par n'importe quelle autre femme. Sa première épouse était considérée par lui comme irremplaçable. Il recherchait surtout une femme qui pourrait tenir et organiser sa maison. Il songea qu'elle en était capable et remplissait des conditions honorables. En effet, Sawda avait émigré en Abyssinie avec son mari as-Sakran Ibn Amru Ash-Shams. Celui-ci mourut quelques temps après son arrivée dans cette terre étrangère. Ce fut ainsi que Sawda devint veuve, loin de sa patrie.

Non mais STP, nous sommes en majorité intellectuels ici ! Tout désir sexuel avait disparut du prophète. Donc, il se mariait pour la bonne forme? A qui tu veux faire avaler çà? Toutes ces unions avaient quoi de leçon a retenir? Lorsqu'il a été attiré par la femme à son fils adoptif, c'était quoi l'enseignement a tirér dans ce fait? l'attirance visuelle est lié au désir charnel. Tu vas nous dire le contraire? Lorsque tu remarque une jolie chemise dans une boutique, ce n'est pas pour l'envoyer au ciel, c'est pour la porter. Donc, tu l’imagines déjà sur toi, tu la veux sur toi. C'est normal çà. Pourquoi il n'a pas laisser ces femmes aux autres, s'il n'en avait besoin? Il n'aurait pas été le premier prophète a vivre sans femme.

SKIPEER a écrit:

turabdin a écrit:

Ayant alors surpris Zaynab bint Khuzaima (30 ans), épouse de son fils adoptif , en petite tenue, Mohamed fut ébloui par sa beauté, et eut envie d'elle. Pour se justifier contre toute accusation d’inceste, Mohamed inventa une histoire incroyable : Une opportune (!) révélation d’Allah l’autorisa à transgresser l’interdit social et à épouser sa belle-fille :

cette version est fausse

voici ce qui s'est réellement passe : voir ce lien

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Si l'on en croit selon la sourate qui est apparut l'autorisant à épouser la femme à son fils, donc, il est clair que Allah savait le trouble qui rongeait son prophète. Trouble né d'une attirance visuelle lorsqu'il aperçu en petite tenu la femme à son fils. Et pour ne pas qu'il sombre adns ce trouble jusqu'à péché, il lui fût accorder de l'épouser, une fois celle-ci divorcée de son mari (fils adoptif à Mohamed).
Or, nous savons tous (je pense), que le péché n'est pas seulement de l'acte, mais aussi en pensée. Ce qui va a dire que le fait que Mohamed ai lutter contre cette envie (ou ce trouble) dans le secret, il pécha. C'est ce que l'on appelle la convoitise. Convoiter est péché, Dieu le dit dans les 10 commandements. Et il est impensable de croire que ce même Dieu quia  établi ce commandement contre la convoitise, l'abroge pour satisfaire même son dit prophète. C'est contre la justice même de Dieu, contre sa sagesse. Ce qui personnellement me permets de croire que cet acte autorisé ne peut être Divin. Sinon, Dieu parait injuste, or nous savons tous qu'il ne l'est pas. Et ne peut l'être.
Comme je l'ai dit, Mohamed n'était pas obligé de prendre pour épouse la femme à son fils, ni une quelconque femme juste pour la forme, acr il n y'a aucun enseignement a tirer dans la ces faits.