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 Femmes Imames, Femmes Prêtres

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Les femmes peuvent-elles être imames ou prêtres
OUI
Femmes Imames, Femmes Prêtres Vote_lcap44%Femmes Imames, Femmes Prêtres Vote_rcap
 44% [ 7 ]
NON
Femmes Imames, Femmes Prêtres Vote_lcap56%Femmes Imames, Femmes Prêtres Vote_rcap
 56% [ 9 ]
ne sais pas
Femmes Imames, Femmes Prêtres Vote_lcap0%Femmes Imames, Femmes Prêtres Vote_rcap
 0% [ 0 ]
Total des votes : 16
 

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Raziel

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MessageSujet: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 10:47

Le synode sur l'Amzonie se tourne définitivement vers le pape en lui demandant
l'autorisation des femmes-prêtres.

Cette demande s'oppose à 2000 ans de tradition.



Quelle est la tradition (hadiths coran ???) qui empêche l'existence d'Imam-femmes ?
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 11:22

Un OUI catégorique.

Arrêtons avec le machisme.


.
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 11:32

Raziel a écrit:
Le synode sur l'Amzonie se tourne définitivement vers le pape en lui demandant
l'autorisation des femmes-prêtres.

Cette demande s'oppose à 2000 ans de tradition.



Quelle est la tradition (hadiths coran ???) qui empêche l'existence d'Imam-femmes ?

je me demande pourquoi la tv kto fr n'a pas diffusé la cérémonie du pape et les autochtones
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 11:33

Evidemment.
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 14:43

Raziel a écrit:
Le synode sur l'Amzonie se tourne définitivement vers le pape en lui demandant
l'autorisation des femmes-prêtres.

Cette demande s'oppose à 2000 ans de tradition.



Quelle est la tradition (hadiths coran ???) qui empêche l'existence d'Imam-femmes ?
Bonjour

Pour les imam, je n'en sais rien, mais pour les catholiques, malgré que les femmes ont tenu un grand rôle dans le Nouveau Testament. Aucune n'a cependant été ordonnée prêtre.

De nombreuses femmes font partie de l’entourage de Jésus. Marthe et Marie sont données en exemples : l’une est le modèle de l’écoute ; l’autre est le modèle de la foi en la Résurrection (Lc 10, 38-42). Ce sont précisément des femmes qui sont les premières bénéficiaires d’une apparition du Ressuscité. Elles sont chargées de mission : « Allez dire à ses disciples et à Pierre… » De même, plusieurs femmes sont nommées parmi les collaborateurs de Paul.

Dans l’histoire de l’Église aussi, bien des femmes ont joué des rôles éminents dans des genres très différents. Citons entre autres sainte Blandine et d’innombrables martyres féminines ; sainte Geneviève, qui fut la providence de Paris ; sainte Jeanne d’Arc qui libéra la France ; sainte Catherine de Sienne, qui n’hésitait pas à rappeler aux papes leurs devoirs ; sainte Thérèse d’Avila, réformatrice du Carmel ; sainte Bernadette, messagère de la Vierge, a déclenché le plus grand mouvement de piété populaire depuis des siècles ; sainte Thérèse de l’Enfant Jésus, « la plus grande sainte des temps modernes » d’après Pie X, patronne des mission.

En tant que femme, je peux dire que nous avons un rôle à jouer dans l'Eglise actuelle, mais de là à demander l'ordination, il y a un pas à ne pas franchir.

J'ai donc voté "non" au sondage.

eteop a écrit:
je me demande pourquoi la tv kto fr n'a pas diffusé la cérémonie du pape et les autochtones

parce que tu n'as pas regardé. Ils ont fait le résumé chaque jour :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 14:57

Pétunia a écrit:


eteop a écrit:
je me demande pourquoi la tv kto fr n'a pas diffusé la cérémonie du pape et les autochtones

parce que tu n'as pas regardé. Ils ont fait le résumé chaque jour :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
dommage qu'on a pas vu en direct la ceremonie ou l'on voit le pape planter un arbre à coté d'une magicienne autochtone
moi j'ai vu en entier sur une video bresilienne
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 15:09



Le pape François convie des représentants des peuples indigènes d'Amazonie à symboliquement planter un arbre dans les jardins du Vatican, au cours d'une célébration de prière mêlée de rites et symboles religieux de la région amazonienne.


(en cliquant sur YouTube, on voit la vidéo)

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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 15:18

Je vote oui .

Le Coran n'en parle pas du tout .

Les hadith n'en parle pas comme une interdiction mais c'est en analysant les hadith et la Sira que les savants sunnites sont arrivé à la conclusion que l'imam pour un publique mixte doit être un homme .

Par contre un imam femme pour les femmes est déjà toléré et existant pour les sunnites .
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 15:36

Thedjezeyri14 a écrit:
Je vote oui .

Le Coran n'en parle pas du tout .

Les hadith n'en parle pas  comme une interdiction mais c'est en analysant les hadith et la Sira que les savants sunnites sont arrivé à la conclusion que l'imam pour un publique mixte doit être un homme .

Par contre un imam femme pour les femmes est déjà toléré et existant pour les sunnites .

Merci pour l'info : ni coran, ni hadith.

A quels savants penses-tu en particulier ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 15:37

Raziel a écrit:


Merci pour l'info : ni coran, ni hadith.

A quels savants penses-tu en particulier ?

La quasi-totalité pour ne pas dire tous .
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 15:41

Pétunia a écrit:
Raziel a écrit:
Le synode sur l'Amzonie se tourne définitivement vers le pape en lui demandant
l'autorisation des femmes-prêtres.

Cette demande s'oppose à 2000 ans de tradition.



Quelle est la tradition (hadiths coran ???) qui empêche l'existence d'Imam-femmes ?
Bonjour

Pour les imam, je n'en sais rien, mais pour les catholiques, malgré que les femmes ont tenu un grand rôle dans le Nouveau Testament. Aucune n'a cependant été ordonnée prêtre.

De nombreuses femmes font partie de l’entourage de Jésus. Marthe et Marie sont données en exemples : l’une est le modèle de l’écoute ; l’autre est le modèle de la foi en la Résurrection (Lc 10, 38-42). Ce sont précisément des femmes qui sont les premières bénéficiaires d’une apparition du Ressuscité. Elles sont chargées de mission : « Allez dire à ses disciples et à Pierre… » De même, plusieurs femmes sont nommées parmi les collaborateurs de Paul.

Dans l’histoire de l’Église aussi, bien des femmes ont joué des rôles éminents dans des genres très différents. Citons entre autres sainte Blandine et d’innombrables martyres féminines ; sainte Geneviève, qui fut la providence de Paris ; sainte Jeanne d’Arc qui libéra la France ; sainte Catherine de Sienne, qui n’hésitait pas à rappeler aux papes leurs devoirs ; sainte Thérèse d’Avila, réformatrice du Carmel ; sainte Bernadette, messagère de la Vierge, a déclenché le plus grand mouvement de piété populaire depuis des siècles ; sainte Thérèse de l’Enfant Jésus, « la plus grande sainte des temps modernes » d’après Pie X, patronne des mission.

En tant que femme, je peux dire que nous avons un rôle à jouer dans l'Eglise actuelle, mais de là à demander l'ordination, il y a un pas à ne pas franchir.

J'ai donc voté "non" au sondage.

eteop a écrit:
je me demande pourquoi la tv kto fr n'a pas diffusé la cérémonie du pape et les autochtones

parce que tu n'as pas regardé. Ils ont fait le résumé chaque jour :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pétunia tu es parfaitement à la hauteur d'une catholique.

Marie, mère de Dieu, est la plus soumise à la volonté divine, par sa nature préservée.

Or, les chrétiens la prient dix fois plus que le Père, dans le Chapelet. Pour que cette prière
ne soit pas idôlatre, encore faut-il que Marie soit vue comme une intercesseuse, c'est à dire une personne
qui s'efface dès que nous nous approchons de Dieu.

Tel est le rôle de la femme, éminemment aussi important que le rôle de l'homme, qui est de tenir la fonction sacerdotale.
Lui, ne peut s'effacer totalement, en raison de la matérialité de la transsubtantiation.

Les femmes sauvent par l'Esprit de Dieu.
Les prêtres sauvent par la matière faite Dieu.




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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 15:42

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


Merci pour l'info : ni coran, ni hadith.

A quels savants penses-tu en particulier ?

La quasi-totalité pour ne pas dire tous .

2 ou trois Noms ? Citations stp ?

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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 16:56

Raziel a écrit:


Pétunia tu es parfaitement à la hauteur d'une catholique.

Marie, mère de Dieu, est la plus soumise à la volonté divine, par sa nature préservée.

Or, les chrétiens la prient dix fois plus que le Père, dans le Chapelet. Pour que cette prière
ne soit pas idôlatre, encore faut-il que Marie soit vue comme une intercesseuse, c'est à dire une personne
qui s'efface dès que nous nous approchons de Dieu.

Tel est le rôle de la femme, éminemment aussi important que le rôle de l'homme, qui est de tenir la fonction sacerdotale.
Lui, ne peut s'effacer totalement, en raison de la matérialité de la transsubtantiation.

Les femmes sauvent par l'Esprit de Dieu.
Les prêtres sauvent par la matière faite Dieu.


Quelle différence vois-tu entre un homme et une femme, à part "la petite différence".

Où est-ce que la petite différence intervient pour parler de Dieu? Il me semble que la tête, le cerveau et le coeur sont situés nettement plus haut?

Cool


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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 18:24

Pétunia a écrit:


Le pape François convie des représentants des peuples indigènes d'Amazonie à symboliquement planter un arbre dans les jardins du Vatican, au cours d'une célébration de prière mêlée de rites et symboles religieux de la région amazonienne.


(en cliquant sur YouTube, on voit la vidéo)



Les indiens ont tellement à apporter à ce monde en perdition.



.
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 20:03

Pétunia a écrit:


Le pape François convie des représentants des peuples indigènes d'Amazonie à symboliquement planter un arbre dans les jardins du Vatican, au cours d'une célébration de prière mêlée de rites et symboles religieux de la région amazonienne.


(en cliquant sur YouTube, on voit la vidéo)

je ne savais pas que la ceremonie a durée que 1 mn
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyDim 27 Oct 2019, 20:04

Poisson vivant a écrit:
Pétunia a écrit:


Le pape François convie des représentants des peuples indigènes d'Amazonie à symboliquement planter un arbre dans les jardins du Vatican, au cours d'une célébration de prière mêlée de rites et symboles religieux de la région amazonienne.


(en cliquant sur YouTube, on voit la vidéo)



Les indiens ont tellement à apporter à ce monde en perdition.



.
tu devrais voir la ceremonie en entier en langue bresilienne
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 00:15

Raziel a écrit:


2 ou trois Noms ? Citations stp ?


Quelles citations Raziel ? Tu lis l'arabe ?


Si non je pensais à Ghazali puisque je connais son oeuvre , je pensais aussi à Al Razi ainsi qu'un grand nombre de salaf( les premières générations).
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 11:14

eteop a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Pétunia a écrit:


Le pape François convie des représentants des peuples indigènes d'Amazonie à symboliquement planter un arbre dans les jardins du Vatican, au cours d'une célébration de prière mêlée de rites et symboles religieux de la région amazonienne.


(en cliquant sur YouTube, on voit la vidéo)



Les indiens ont tellement à apporter à ce monde en perdition.

tu devrais voir la ceremonie en entier en langue bresilienne

ça n'existe pas la langue brésilienne, les brésiliens parlent portugais. chez nous on dit, le portugais du Brésil.



.
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 12:26

Pour revenir au sujet, dans ma paroisse il y a une femme pasteur, avant il y avait un homme.

Je ne vois aucune différence ni du point de vue du service religieux, ni du point de vue du temps qu'elle consacre aux oeuvres et à l'écoute des paroissiens. Je la trouve super.

La France est un pays catholique et toute la société s'en ressent avec beaucoup de préjugés.
Bon ça mettra un siècle de plus en France Wink

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Libremax

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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 12:42

Bonjour,

l'exclusivité masculine dans le sacerdoce catholique n'est pas machiste; elle est sacramentelle.
Le prêtre qui célèbre manifeste la personne du Christ. Or, une personne est comprise par l'Eglise jusque dans sa sexualité.
Par ailleurs, elle considère qu le Christ avait suffisamment bouleversé l'ordre établi de son époque pour pouvoir, s'il le voulait, indiquer que des femmes prennent aussi sa suite, comme les apôtres. Il ne l'a pas fait, donc elle ne se sent pas apte à le faire.
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 13:15

Libremax a écrit:
Bonjour,

l'exclusivité masculine dans le sacerdoce catholique n'est pas machiste; elle est sacramentelle.
Le prêtre qui célèbre manifeste la personne du Christ. Or, une personne est comprise par l'Eglise jusque dans sa sexualité.
Par ailleurs, elle considère qu le Christ avait suffisamment bouleversé l'ordre établi de son époque pour pouvoir, s'il le voulait, indiquer que des femmes prennent aussi sa suite, comme les apôtres. Il ne l'a pas fait, donc elle ne se sent pas apte à le faire.




Hem! Wink
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Skander
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 13:35

Raziel a écrit:
Le synode sur l'Amzonie se tourne définitivement vers le pape en lui demandant
l'autorisation des femmes-prêtres.

Cette demande s'oppose à 2000 ans de tradition.



Quelle est la tradition (hadiths coran ???) qui empêche l'existence d'Imam-femmes ?


La question est mal posée et je ne sais quoi répondre cher Raziel. Tu devras savoir qu'en Islam on est loin d'une interprétation binaire des textes, depuis le temps Wink

À l'époque du Prophète Mohammed des femmes ont mené la prière pour d'autre femme et aujourd'hui encore c'est autorisé, sauf dans le Madhab Maliki.

Néanmoins le Prophète Mohammed a permis à une femme de diriger la prière pour les gens de sa maison...

Le Prophète Mohammed صلى الله عليه و سلم visitait Umm Waraqa chez elle, il lui a mis un Muazzin qui fait l'appel à la prière et lui a ordonné de diriger la prière des gens de sa maison à elle.

Rapporté par Abou Daoud.

L'Imam Abou Tawr qui avait fondé son Madhab inspiré du Madhab chaféite avait autorisé l'imamat de la femme pour tous, sur la base de ce hadith ainsi que Tabari.

Sinon les Ulémas des Madhab Shaféite et Hanbalite s'accordent pour autoriser l'imamat de la femme pour d'autres femmes à l'exclusion des hommes.

L'Imam Malik n'autorisait pas l'Imamat de la femme à cause de la pratique des gens de Médine, si la femme était autorisée à diriger la prière des femmes, cela aurait conduit inéluctablement à leur isolement, et n'auraient, de ce fait, plus besoin d'être associées aux hommes dans les mosquées où la possibilité leur est donnée de suivre la prédication et de participer aux œuvres pieuses, car il n'y avait pas de séparation à cette époque et les femmes se contentaient de rester derrière les hommes.

Il existe des hadiths interdisant formellement l'imamat de la femme mais beaucoup sont considérés comme faibles et peu fiables, sauf peut-être un hadith rapporté dans la Muwatta de l'Imam Malik où Ali Ibn Abou Talib interdisait l'imamat de la femme, mais il s'agissait d'une interdiction de Ali.

Comme je te l'ai dit précédemment, les interprétations des textes sont loins d'être binaire.
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 13:42

Libremax a écrit:
Bonjour,

l'exclusivité masculine dans le sacerdoce catholique n'est pas machiste; elle est sacramentelle.
Le prêtre qui célèbre manifeste la personne du Christ. Or, une personne est comprise par l'Eglise jusque dans sa sexualité.
Par ailleurs, elle considère qu le Christ avait suffisamment bouleversé l'ordre établi de son époque pour pouvoir, s'il le voulait, indiquer que des femmes prennent aussi sa suite, comme les apôtres. Il ne l'a pas fait, donc elle ne se sent pas apte à le faire.
tout à fait jesus a choisi 12 disciples de sexe masculin
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 13:46

De toute façon trop tard pour moi c'est le verset que j'ai mis un peu de côté :


"que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler ; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi." 1 corinthiens 14,34

Very Happy
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 13:47

Skander a écrit:

Il existe des hadiths interdisant formellement l'imamat de la femme mais beaucoup sont considérés comme faibles et peu fiables, sauf peut-être un hadith rapporté dans la Muwatta de l'Imam Malik où Ali Ibn Abou Talib interdisait l'imamat de la femme, mais il s'agissait d'une interdiction de Ali.

Comme je te l'ai dit précédemment, les interprétations des textes sont loins d'être binaire.

Skander pourrait tu me référer à un hadith non-sahih qui interdirait l'imamat ( prière) de la femme ? Parceque moi j'en ai aucun en tête .
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 14:37

eteop a écrit:
tout à fait jesus a choisi 12 disciples de sexe masculin

Et pourtant aujourd'hui beaucoup d'historiens du Christianisme avouent que Marie de Magdala avait quasi ce rôle d’apôtre et qu'elle a activement participer à la diffusion du message christique.

Qu'aurait été la résurrection sans Marie de Magdala, premiére témoin ?



.
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 14:43

Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:
tout à fait jesus a choisi 12 disciples de sexe masculin

Et pourtant aujourd'hui beaucoup d'historiens du Christianisme avouent que Marie de Magdala avait quasi ce rôle d’apôtre et qu'elle a activement participer à la diffusion du message christique.

Qu'aurait été la résurrection sans Marie de Magdala, premiére témoin ?



.

Justement, chacun, chacune SON charisme.

C'est surtout le rôle actuel des femmes qui sont investies dans l'Eglise : non pas être à la place du prêtre mais la compléter.

C'est l'évêque qui leur donne mission d'être aumônière par exemple dans les hôpitaux et aussi de présider les obsèques.

Mais elles ne pourront jamais être ordonnées pour célébrer l'Eucharistie, confesser, donner le Sacrement des Malades.
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 14:55

Pétunia a écrit:


Justement, chacun, chacune SON charisme.

C'est surtout le rôle actuel des femmes qui sont investies dans l'Eglise : non pas être à la place du prêtre mais la compléter.

C'est l'évêque qui leur donne mission d'être aumônière par exemple dans les hôpitaux et aussi de présider les obsèques.

Mais elles ne pourront jamais être ordonnées pour célébrer l'Eucharistie, confesser, donner le Sacrement des Malades.

Il doit y avoir de la marge dans l'Evangile car les protestants qui s'appuient beaucoup sur la bible ont très couramment des femmes pasteurs.
Il n' y a rien d'écrit contre par exemple, supposer que parce qu'il n'y a rien écrit "pour" cela signifie que c'est "contre" me paraît une piètre excuse.
D'ailleurs il y a des femmes rabbins alors que Jésus était juif.

Je mets donc en cause le machisme quoi qu'en dise Libremax. sunny



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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 15:03

Pétunia a écrit:
Poisson vivant a écrit:
eteop a écrit:
tout à fait jesus a choisi 12 disciples de sexe masculin

Et pourtant aujourd'hui beaucoup d'historiens du Christianisme avouent que Marie de Magdala avait quasi ce rôle d’apôtre et qu'elle a activement participer à la diffusion du message christique.

Qu'aurait été la résurrection sans Marie de Magdala, premiére témoin ?

Justement, chacun, chacune SON charisme.

C'est surtout le rôle actuel des femmes qui sont investies dans l'Eglise : non pas être à la place du prêtre mais la compléter.

C'est l'évêque qui leur donne mission d'être aumônière par exemple dans les hôpitaux et aussi de présider les obsèques.

Mais elles ne pourront jamais être ordonnées pour célébrer l'Eucharistie, confesser, donner le Sacrement des Malades.


Je comprends ta position qui est la position traditionnelle de notre église, mais au 21éme siècle, je ne vois pas au nom de quoi une femme ne pourrait faire la messe, célébrer l'eucharistie, confesser, etc....

En quoi un homme serait il plus apte aux yeux de Dieu de donner les sacrements ?

La femme serait elle plus défaillante ?



.
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 15:35

Julie a écrit:
De toute façon trop tard pour moi c'est le verset que j'ai mis un peu de côté    :

"que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler ; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi." 1 corinthiens 14,34

Bonjour Julie,
en même temps, je pense qu'il faut discerner dans les textes de Paul ce qui répond à des excès ou difficultés rencontrées par telle ou telle communauté, et ce qui est théologique et sacramentel. C'est le même Paul qui, dans un autre passage, dira qu'en Christ, il n'y a plus ni homme ni femme, et que nous sommes tous un.

Poisson vivant a écrit:


Et pourtant aujourd'hui beaucoup d'historiens du Christianisme avouent que Marie de Magdala avait quasi ce rôle d’apôtre et qu'elle a activement participer à la diffusion du message christique.

Qu'aurait été la résurrection sans Marie de Magdala, premiére témoin ?
.

Bonjour Poisson Vivant,
Du point de vue des historiens modernes, on en sait encore moins sur Marie de Magdala que sur Jésus, pour peu qu'ils puissent dire savoir quoi que ce soit sur lui. Attention de ne pas faire de "Dan Brownisme" généralisé. Marie n'a pas été la première des témoins, il y a eu deux autres femmes avec elle ; en revanche elle est la première, semble-t-il, à porter son témoignage aux Onze.
Après, son rôle scripturaire s'arrête là, et seule la Tradition nous en apprend quelque peu sur ce qu'elle serait devenue. Cela dit, il est tout à fait possible que le groupe de femmes qui accompagnaient Jésus enseignaient plus particulièrement aux autres femmes.

Poisson vivant a écrit:

Je comprends ta position qui est la position traditionnelle de notre église, mais au 21éme siècle, je ne vois pas au nom de quoi une femme ne pourrait faire la messe, célébrer l'eucharistie, confesser, etc....

En quoi un homme serait il plus apte aux yeux de Dieu de donner les sacrements ?

La femme serait elle plus défaillante ?
.

La femme n'est pas défaillante ; on voit suffisamment de prêtres totalement défaillants pour se rendre compte que la question n'est pas là. L'homme n'est pas plus apte. Si la femme ne peut pas donner les sacrements, c'est au nom de la personne du Christ, qui est un homme, et non une femme. C'est de l'ordre de ce qu'est le sacrement pour l'Eglise catholique. Le prêtre est sacrement de la présence du Christ. Ce n'est pas une question d'aptitude, mais de nature.[/quote]
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 15:52

Libremax a écrit:
Bonjour Poisson Vivant,
Du point de vue des historiens modernes, on en sait encore moins sur Marie de Magdala que sur Jésus, pour peu qu'ils puissent dire savoir quoi que ce soit sur lui. Attention de ne pas faire de "Dan Brownisme" généralisé. Marie n'a pas été la première des témoins, il y a eu deux autres femmes avec elle ; en revanche elle est la première, semble-t-il, à porter son témoignage aux Onze.
Après, son rôle scripturaire s'arrête là, et seule la Tradition nous en apprend quelque peu sur ce qu'elle serait devenue. Cela dit, il est tout à fait possible que le groupe de femmes qui accompagnaient Jésus enseignaient plus particulièrement aux autres femmes.

Je ne crois absolument pas aux thèses foireuses défendues par Dan Brown. Marie Madelaine, femme de Jésus et portant son enfant, etc...

Effectivement 2 autres femmes étaient présentes avec Marie de Magdala devant le tombeau ouvert. mais c'est elle, Marie de Magdala qui l'annonce aux apôtres. pourquoi elle et pas une des 2 autres ? on peut penser qu'elle faisait parti d'eux.



Libremax a écrit:
La femme n'est pas défaillante ; on voit suffisamment de prêtres totalement défaillants pour se rendre compte que la question n'est pas là. L'homme n'est pas plus apte. Si la femme ne peut pas donner les sacrements, c'est au nom de la personne du Christ, qui est un homme, et non une femme. C'est de l'ordre de ce qu'est le sacrement pour l'Eglise catholique. Le prêtre est sacrement de la présence du Christ. Ce n'est pas une question d'aptitude, mais de nature.

C'est là que je ne suis pas d'accord. pourquoi une femme ne pourrait représenter le Christ et parler en son Nom. juste une histoire de sexe ? ça me semble un peu léger.



.
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 16:21

la mere de Jesus avait plus de pouvoir que marie de magdala
et elle ne figurait pas comme apotre
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 17:13

Poisson vivant a écrit:

Effectivement 2 autres femmes étaient présentes avec Marie de Magdala devant le tombeau ouvert. mais c'est elle, Marie de Magdala qui l'annonce aux apôtres. pourquoi elle et pas une des 2 autres ? on peut penser qu'elle faisait parti d'eux.

C'est elle parce qu'elle est restée au tombeau, et elle est la seule à avoir vu le Seigneur ressuscité. Elle fait indéniablement partie du groupe des disciples de Jésus, mais ça ne fait pas d'elle l'une des Douze, ou bien il faut tenir que les évangiles mentent, et on retombe dans une théorie du complot.
Les disciples d'Emmaüs sont eux aussi revenus annoncer ce qu'ils avaient vu aux Onze, ça ne veut pas dire qu'ils étaient deux d'entre eux.


Citation :
C'est là que je ne suis pas d'accord. pourquoi une femme ne pourrait représenter le Christ et parler en son Nom. juste une histoire de sexe ? ça me semble un peu léger.

Ça semble léger parce que nous ne parlons pas de la même chose. Il ne s'agit pas de "représenter le Christ et parler en son Nom". Tout baptisé peut faire cela, puisque tout baptisé est prêtre, prophète et roi. Il s'agit d'être signe de la personne du Christ, ce qui est différent.

Vous pouvez banaliser la sexualité des personnes si vous le voulez, mais ce n'est pas ce que fait l'Eglise, qui considère la chose avec énormément de respect, même si ce n'est pas dans l'air du temps, je n'y peux rien, je suis désolé. Pour l'Eucharistie, il faut du pain et du vin, pas des galettes de riz avec du cidre, c'est impossible, même si cela peut vous sembler dérisoire. De même, la personne qui administre les sacrements de Dieu, pour l'Eglise, doit pouvoir être ce que le Christ était dans sa nature humaine.
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 17:40

Libremax a écrit:


Vous pouvez banaliser la sexualité des personnes si vous le voulez, mais ce n'est pas ce que fait l'Eglise, qui considère la chose avec énormément de respect, même si ce n'est pas dans l'air du temps, je n'y peux rien, je suis désolé. Pour l'Eucharistie, il faut du pain et du vin, pas des galettes de riz avec du cidre, c'est impossible, même si cela peut vous sembler dérisoire. De même, la personne qui administre les sacrements de Dieu, pour l'Eglise, doit pouvoir être ce que le Christ était dans sa nature humaine.

Tout est une question d'état d'esprit, d'autres Eglises à partir des mêmes textes, interprétés par des théologues tout aussi érudits que les catholiques admettent le jus de raisin pour de pas exclure les ex-alcooliques de la communion.
Notre religion est fière d'appliquer l'esprit et non la lettre, je trouve qu'exclure les femmes de la prêtrise parce que Jésus était un homme c'est privilégier la matière sur l'esprit.

De plus je vais me faire taxer d'hérétique mais tant pis, à aucun moment d'une messe je ne me représente le prêtre comme Jésus, le prêtre est pour moi un humain, serviteur de Dieu, il n'est pas le Christ l'espace d'une messe, et autre hérétisme de ma part peut-être, pour moi Dieu n'a pas de sexe, il n'est ni homme ni femme il est "autre".

L'homme et la femme ont été créés à son image.



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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 17:54

cailloubleu* a écrit:
Libremax a écrit:


Vous pouvez banaliser la sexualité des personnes si vous le voulez, mais ce n'est pas ce que fait l'Eglise, qui considère la chose avec énormément de respect, même si ce n'est pas dans l'air du temps, je n'y peux rien, je suis désolé. Pour l'Eucharistie, il faut du pain et du vin, pas des galettes de riz avec du cidre, c'est impossible, même si cela peut vous sembler dérisoire. De même, la personne qui administre les sacrements de Dieu, pour l'Eglise, doit pouvoir être ce que le Christ était dans sa nature humaine.

Tout est une question d'état d'esprit, d'autres Eglises à partir des mêmes textes, interprétés par des théologues tout aussi érudits que les catholiques admettent le jus de raisin pour de pas exclure les ex-alcooliques de la communion.
Notre religion est fière d'appliquer l'esprit et non la lettre, je trouve qu'exclure les femmes de la prêtrise parce que Jésus était un homme c'est privilégier la matière sur l'esprit.

De plus je vais me faire taxer d'hérétique mais tant pis, à aucun moment d'une messe je ne me représente le prêtre comme Jésus, le prêtre est pour moi un humain,  serviteur de Dieu, il n'est pas le Christ l'espace d'une messe, et autre hérétisme de ma part peut-être, pour moi Dieu n'a pas de sexe, il n'est ni homme ni femme il est "autre".

L'homme et la femme ont été créés à son image.




Seulement Cailloubleu, tu oublies une chose : c'est que celui qui est appelé, chez les catholiques,  à la prêtrise répond à une vocation et que le sacrement de l'Ordre est comme celui du Mariage, pour la vie.

Avec le manque de prêtres, les femmes sont de plus en plus présentes dans l'Eglise et annoncent donc aussi l'Evangile.
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 17:56

cailloubleu* a écrit:

Tout est une question d'état d'esprit, d'autres Eglises à partir des mêmes textes, interprétés par des théologues tout aussi érudits que les catholiques admettent le jus de raisin pour de pas exclure les ex-alcooliques de la communion.
Notre religion est fière d'appliquer l'esprit et non la lettre, je trouve qu'exclure les femmes de la prêtrise parce que Jésus était un homme c'est privilégier la matière sur l'esprit.

De plus je vais me faire taxer d'hérétique mais tant pis, à aucun moment d'une messe je ne me représente le prêtre comme Jésus, le prêtre est pour moi un humain,  serviteur de Dieu, il n'est pas le Christ l'espace d'une messe, et autre hérétisme de ma part peut-être, pour moi Dieu n'a pas de sexe, il n'est ni homme ni femme il est "autre".

L'homme et la femme ont été créés à son image.


Tout est question d'interprétation, eh oui, bien sûr. Il convient je pense, juste, de savoir quelle est l'interprétation de l'Eglise catholique pour comprendre ses choix, avant de la taxer de machisme, ou autre.
(Au passage, l'Eglise catholique tolère l'usage du jus de raisin pour les prêtres alcooliques aussi)

Je ne crois pas que le choix de l'Eglise, ici, soit matérialiste. je le trouve motivé par quelque chose de très noble, je trouve chez elle, qui est la considération de la personne dans tout son ensemble, matière et esprit, sans privilégier l'un sur l'autre. Dieu n'est ni homme ni femme, mais ici, on parle de la personne du Christ. Et c'était un homme ... Et il a appelé des hommes pour lui succéder.

Lors de la messe ni au cours de tout autre sacrement, le prêtre n'est pas le Christ, il est signe du Christ, il est sacrement du Christ, et c'est une notion dans le catholicisme qui a une signification riche mais particulière.
Je pense trompeur de dire que nous sommes des "humains". On ne dit pas d'un chien "un canin", ni d'un cheval "un équidé". On dit un cheval. Or, comme vous le dites, la Bible dit que nous avons été créés homme et femme. Pas humain.
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 18:06

Libremax a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Tout est une question d'état d'esprit, d'autres Eglises à partir des mêmes textes, interprétés par des théologues tout aussi érudits que les catholiques admettent le jus de raisin pour de pas exclure les ex-alcooliques de la communion.
Notre religion est fière d'appliquer l'esprit et non la lettre, je trouve qu'exclure les femmes de la prêtrise parce que Jésus était un homme c'est privilégier la matière sur l'esprit.

De plus je vais me faire taxer d'hérétique mais tant pis, à aucun moment d'une messe je ne me représente le prêtre comme Jésus, le prêtre est pour moi un humain,  serviteur de Dieu, il n'est pas le Christ l'espace d'une messe, et autre hérétisme de ma part peut-être, pour moi Dieu n'a pas de sexe, il n'est ni homme ni femme il est "autre".

L'homme et la femme ont été créés à son image.


Tout est question d'interprétation, eh oui, bien sûr. Il convient je pense, juste, de savoir quelle est l'interprétation de l'Eglise catholique pour comprendre ses choix, avant de la taxer de machisme, ou autre.
(Au passage, l'Eglise catholique tolère l'usage du jus de raisin pour les prêtres alcooliques aussi)

Je ne crois pas que le choix de l'Eglise, ici, soit matérialiste. je le trouve motivé par quelque chose de très noble, je trouve chez elle, qui est la considération de la personne dans tout son ensemble, matière et esprit, sans privilégier l'un sur l'autre. Dieu n'est ni homme ni femme, mais ici, on parle de la personne du Christ. Et c'était un homme ... Et il a appelé des hommes pour lui succéder.

Lors de la messe ni au cours de tout autre sacrement, le prêtre n'est pas le Christ, il est signe du Christ, il est sacrement du Christ, et c'est une notion dans le catholicisme qui a une signification riche mais particulière.
Je pense trompeur de dire que nous sommes des "humains". On ne dit pas d'un chien "un canin", ni d'un cheval "un équidé". On dit un cheval. Or, comme vous le dites, la Bible dit que nous avons été créés homme et femme. Pas humain.
ce que tu dis est correct depuis le debut
c'est comme cela qu'on finit par innover puis apres dire que c'est parole de Jesus
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 18:11

eteop a écrit:
Raziel a écrit:
Le synode sur l'Amzonie se tourne définitivement vers le pape en lui demandant
l'autorisation des femmes-prêtres.

Cette demande s'oppose à 2000 ans de tradition.



Quelle est la tradition (hadiths coran ???) qui empêche l'existence d'Imam-femmes ?

je me demande pourquoi la tv kto fr n'a pas diffusé la cérémonie du pape et les autochtones

Ce n'est au forumeur d'y répondre mais au média télévisuels français ?
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 18:39

Pétunia a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Libremax a écrit:


Vous pouvez banaliser la sexualité des personnes si vous le voulez, mais ce n'est pas ce que fait l'Eglise, qui considère la chose avec énormément de respect, même si ce n'est pas dans l'air du temps, je n'y peux rien, je suis désolé. Pour l'Eucharistie, il faut du pain et du vin, pas des galettes de riz avec du cidre, c'est impossible, même si cela peut vous sembler dérisoire. De même, la personne qui administre les sacrements de Dieu, pour l'Eglise, doit pouvoir être ce que le Christ était dans sa nature humaine.

Tout est une question d'état d'esprit, d'autres Eglises à partir des mêmes textes, interprétés par des théologues tout aussi érudits que les catholiques admettent le jus de raisin pour de pas exclure les ex-alcooliques de la communion.
Notre religion est fière d'appliquer l'esprit et non la lettre, je trouve qu'exclure les femmes de la prêtrise parce que Jésus était un homme c'est privilégier la matière sur l'esprit.

De plus je vais me faire taxer d'hérétique mais tant pis, à aucun moment d'une messe je ne me représente le prêtre comme Jésus, le prêtre est pour moi un humain,  serviteur de Dieu, il n'est pas le Christ l'espace d'une messe, et autre hérétisme de ma part peut-être, pour moi Dieu n'a pas de sexe, il n'est ni homme ni femme il est "autre".

L'homme et la femme ont été créés à son image.




Seulement Cailloubleu, tu oublies une chose : c'est que celui qui est appelé, chez les catholiques,  à la prêtrise répond à une vocation et que le sacrement de l'Ordre est comme celui du Mariage, pour la vie.

Avec le manque de prêtres, les femmes sont de plus en plus présentes dans l'Eglise et annoncent donc aussi l'Evangile.

Eacte !
D'autre part quand Jésus institue l'eucharistie le jeudi saint il ne différencie par de ceux qui sont présent les femmes et les hommes.
Il dit a tous les présent " Faite ceci en mémoire de Moi "
D'autre part Jésus ne donne pas de consigne à ce sujet.
La communauté chrétienne débutante demande à ce que le chef de la communauté soit un homme juste, marié de moralité irréprochable.
Les pasteur de l'Eglise protestantes sont marié, père de famille et sont pour la plupart de mon dirigeant de leurs communautés respectives.
Un homme marié peut aussi bien faire des commentaire des écritures qu'un homme célibataire.
La plupart des catéchistes au sein de l'église catholique sont des femmes, donc elle sont aussi capable de faire une catéchèse envers des adultes.
Pétunia tu connais e sens de la révision de vie qui fait au sein d'un équipe de JOC ou d'ACO les commentaire des textes lu à une révision de vie ? Le prétre ou le diacre et les laïcs présent.

Des prêtes mariés voila la grande question ?
Pourquoi pas ?
Mais il serra nécessaire que la femme accepte la prêtrise de son mari!
Le célibat devenant un choix personnel et non imposé par la tradition!

Le Clergé ne doit pas avoir peur de partager ses prérogative au niveau de la pastorale envers la communauté des catholique.
La tradition n'est pas la loi.
Pourquoi ne pas faire comme chez nos frères orthodoxe .
Il y des pope marié mais il ne peuvent accéder à la fonction d'évêque.
Je revient aux pasteurs , il font leur travail apostolique aussi bien que en étant célibataires ou mariés.

Les hommes mariés prétre au sein de l'églse catholique cela est une petite révolution qui va certainement prendre toute sa place.
Le tout est de le bien faire et de s'assurer de la bonne conduite de la famille du prétre et de sa formation théologique.

Et entre nous on accepte des diacre mariés et surtout mariés ? !!!

il ne faut pas avoir peur d'aller de l'avant et demander à Dieu de nous envoyer son ESPRIT pour qu'il nous guide dans cette démarche nouvelle pour notre Eglise.

Laissons l'ESPRIT SAINT nous guider .
Il sait mieux que quiconque ce qui est bon pour nous chrétiens catholique.
L'affaire ne fait que commencer .
A suivre !

Pour ce qui est des Imam Femme laissons nos amis musulmans prendre eux même leur destin en mains.
Les moquées ou i y a une Imam femme sont-elles moins fréquentées que celle ou il y un Imam homme ?
La aussi il y aura à faire une re évolution dont ils seront les seuls responsables.
Ce ne sera pas facile c'est sur !

Une chose est sure : "SEUL l'ESPRIT est en mesure de nous guider:"
Il suffit de prendre le temps de l'écouter.
Il ne demande que cela!
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MessageSujet: Re: Femmes Imames, Femmes Prêtres   Femmes Imames, Femmes Prêtres EmptyLun 28 Oct 2019, 19:04

Libremax a écrit:


Lors de la messe ni au cours de tout autre sacrement, le prêtre n'est pas le Christ, il est signe du Christ, il est sacrement du Christ, et c'est une notion dans le catholicisme qui a une signification riche mais particulière.
Je pense trompeur de dire que nous sommes des "humains". On ne dit pas d'un chien "un canin", ni d'un cheval "un équidé". On dit un cheval. Or, comme vous le dites, la Bible dit que nous avons été créés homme et femme. Pas humain.

Je n'insiste pas, je ne suis pas catholique, cela ne me regarde pas.

Mais c'est vrai on ne dit pas un canin mais un chien qu'il soit chien ou chienne, mais en allemand on dit systématiquement chatte, chaque fois qu'on voit un chat, et en anglais aussi, je ne parlais pas du point de vue linguistique.
Car il est évident dans l'esprit de chacun, du moins je l'espère, que lorsque Jésus s'est laissé crucifier pour sauver les hommes cela incluait les femmes aussi.



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