Que pensez vous de Mohammed ?

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,
 
Moi je préfère aller droit au but pour m’adresser au même temps aux non croyants et aux croyants non musulmans :
 
Permettez moi de poser cette question dont la réponse, quelle qu’elle soit, est surement troublante :
 
Pensez vous que le prophète Mohamed a tout manigancé ?
 
Si vous dites oui, expliquez-moi comment ça se fait que personne n’a réussi à le tuer avant qu’il n’accomplisse son projet ? Et comment est ce qu’il n’a jamais commis une grosse erreur que ses détracteurs auraient très vite repéré et exploité. Et pourquoi aurait il fait tout ça puisque ça ne lui aurait pas profité, il est mort juste après la concrétisation du projet ?
 
Si vous dites non (il n’a pas tout manigancé) c’est que vous admettez qu’il est prophète et que sa religion est authentique.
 
Si vous dites « je ne sais pas », c’est que vous croyez un peu qu’il est vraiment un prophète. S’il est un peu prophète c’est qu’il est entièrement prophète.
 
Qu’en pensez vous ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

il y en a déjà 2 sur ce forum, mais je ne fais pas de délation.

Voyons rosarum l'islam est une RELIGION qui s’appuie avant tout sur la logique et la science et nous avons pour référence des savants

lesquels savants n'ont rien vu d'anormal dans ces hadiths pendant 14 siècles........ 

D'après ce que j'ai lu sur des forums, les théologiens musulmans n'ont jamais contesté ces hadiths (c'est normal), c'est un musulman lambda qui aurait présenté cette théorie dans les années 80.
Mais j'ai déjà dit que c'est un faux problème, un tempête dans un verre d'eau. Il n'y a rien d'anormal pour cette époque ... de se marier avec une fille de 9 ans....

la discussion tourne autour des futilités ce qui constitue une preuve flagrante qu’on est en train de parler d’une personnalité presque parfaite (à l’échelle humaine).

De toute façon ...il s’est marier avec une fillette  de 9 ...ou une fille  18, peu importe… parce que si c’était une chose inacceptable à son époque je pense que ces ennemis ne tardaient pas à l’exploiter, ils l’ont traité de sourcier, devineur, poète….etc mais jamais d'un pédophile,comme ils disent certains non musulmans (même dans ce forum) … sachant que ses ennemis   -de son époque- porterait une haine plus forte que les non musulmans de notre époque envers Mohamed (SAAWS)

Désolé pour mon faible  français

eric121 a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Voyons rosarum l'islam est une RELIGION qui s’appuie avant tout sur la logique et la science et nous avons pour référence des savants

lesquels savants n'ont rien vu d'anormal dans ces hadiths pendant 14 siècles........ 

D'après ce que j'ai lu sur des forums, les théologiens musulmans n'ont jamais contesté ces hadiths (c'est normal), c'est un musulman lambda qui aurait présenté cette théorie dans les années 80.
Mais j'ai déjà dit que c'est un faux problème, un tempête dans un verre d'eau. Il n'y a rien d'anormal pour cette époque ... de se marier avec une fille de 9 ans....

oui mais moi je me fie a ma logique et aux dates que j'ai pas vrai ????

SKIPEER a écrit:

eric121 a écrit:

rosarum a écrit:

lesquels savants n'ont rien vu d'anormal dans ces hadiths pendant 14 siècles........ 

D'après ce que j'ai lu sur des forums, les théologiens musulmans n'ont jamais contesté ces hadiths (c'est normal), c'est un musulman lambda qui aurait présenté cette théorie dans les années 80.
Mais j'ai déjà dit que c'est un faux problème, un tempête dans un verre d'eau. Il n'y a rien d'anormal pour cette époque ... de se marier avec une fille de 9 ans....

oui mais moi je me fie a ma logique et aux dates que j'ai pas vrai ????

Je t'ai donné le hadith où elle dit ; j'avais 18 ans quand il est mort

eric121 a écrit:

SKIPEER a écrit:

eric121 a écrit:

D'après ce que j'ai lu sur des forums, les théologiens musulmans n'ont jamais contesté ces hadiths (c'est normal), c'est un musulman lambda qui aurait présenté cette théorie dans les années 80.
Mais j'ai déjà dit que c'est un faux problème, un tempête dans un verre d'eau. Il n'y a rien d'anormal pour cette époque ... de se marier avec une fille de 9 ans....

oui mais moi je me fie a ma logique et aux dates que j'ai pas vrai ????

Je t'ai donné le hadith où elle dit ; j'avais 18 ans quand il est mort

ENCORE UNE FOIS CONCERNANT URWAA qui cite ce hadith de l'age 06ans puis 9ans puis 18ans j'ai deja poste ma video qui explique que ses hadiths n'etaient pas fiables lorsqu'il etait en irak :

SKIPEER a écrit:

eric121 a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais moi je me fie a ma logique et aux dates que j'ai pas vrai ????

Je t'ai donné le hadith où elle dit ; j'avais 18 ans quand il est mort

ENCORE UNE FOIS CONCERNANT URWAA qui cite ce hadith de l'age 06ans puis 9ans puis 18ans j'ai deja poste ma video qui explique que ses hadiths n'etaient pas fiables lorsqu'il etait en irak :

c'est inutile, tu ne nous convaincras pas (nous = Eric et moi)
je t'ai déjà dit pourquoi :
- les hadiths n'ont pas été contesté avant le XX siècle et ils ont même servi de base à la charia.
- si la chose nous parait aujourdhui scandaleuse, ce n'était pas forcément le cas à l'époque.
- ton savant calcul se base sur des dates dont la précision est loin d'être garantie.(sans parler des problèmes de conversion de calendrier entre hégirien, grégorien, lui même ayant subi des modifications.. .)

vous avez fait le choix de prendre pour modèle un prophète viril et guerrier, il faut assumer.
si vous voulez un homme à qui on ne puisse rien reprocher parce qu'il vit "hors du monde", il faut prendre pour modèle Jesus ou le Bouddha.

rosarum a écrit:

c'est inutile, tu ne nous convaincras pas (nous = Eric et moi)
je t'ai déjà dit pourquoi :
- les hadiths n'ont pas été contesté avant le XX siècle et ils ont même servi de base à la charia.
- si la chose nous parait aujourdhui scandaleuse, ce n'était pas forcément le cas à l'époque.
- ton savant calcul se base sur des dates dont la précision est loin d'être garantie.(sans parler des problèmes de conversion de calendrier entre hégirien, grégorien, lui même ayant subi des modifications.. .)

vous avez fait le choix de prendre pour modèle un prophète viril et guerrier, il faut assumer.
si vous voulez un homme à qui on ne puisse rien reprocher parce qu'il vit "hors du monde", il faut prendre pour modèle Jesus ou le Bouddha.

  tu croie que c'est pour te convaincre TOI ou ton pot eric 121 que j'ai poste mes réponses .je savais d'avance que ce qui vous importent  vous deux c'est POLÉMIQUER POUR POLÉMIQUER.Vous n’avez jamais voulu chercher ou est la vérité que ce soit sur ce sujet précis ou un autre .
Ne t’inquiète pas pour moi je me fais pas trop d'illusions mais je reste Lucide
Ah j'ai oublie de te dire que j'aime le prophete mohammed paix sur lui et j'attends avec impatience de le voir INCHALLAH devant son bassin au paradis.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

c'est inutile, tu ne nous convaincras pas (nous = Eric et moi)
je t'ai déjà dit pourquoi :
- les hadiths n'ont pas été contesté avant le XX siècle et ils ont même servi de base à la charia.
- si la chose nous parait aujourdhui scandaleuse, ce n'était pas forcément le cas à l'époque.
- ton savant calcul se base sur des dates dont la précision est loin d'être garantie.(sans parler des problèmes de conversion de calendrier entre hégirien, grégorien, lui même ayant subi des modifications.. .)

vous avez fait le choix de prendre pour modèle un prophète viril et guerrier, il faut assumer.
si vous voulez un homme à qui on ne puisse rien reprocher parce qu'il vit "hors du monde", il faut prendre pour modèle Jesus ou le Bouddha.

  tu croie que c'est pour te convaincre TOI ou ton pot eric 121 que j'ai poste mes réponses .je savais d'avance que ce qui vous importent  vous deux c'est POLÉMIQUER POUR POLÉMIQUER.Vous n’avez jamais voulu chercher ou est la vérité que ce soit sur ce sujet précis ou un autre .
Ne t’inquiète pas pour moi je me fais pas trop d'illusions mais je reste Lucide
Ah j'ai oublie de te dire que j'aime le prophete mohammed paix sur lui et j'attends avec impatience de le voir INCHALLAH devant son bassin au paradis.

Après la traversée du pont, les musulmans atteindront le bassin. C'est un lieu dans lequel Dieu a réservé une boisson pour les gens du Paradis. Le premier à arriver au Bassin sera le Prophète Mohamed psl  puis il sera rejoint par sa communauté.

Les incroyants, ainsi qu’une catégorie de désobéissants et de coupables de grands péchés seront repoussés.

Celui qui y arrivera boira et celui qui  boira n’éprouvera  plus jamais soif; son eau est plus blanche que le lait et plus douce que le miel Sa distance équivaut  à la distance parcourue en un mois de marche, de même que sa largeur.

Celui qui en boit une seul  gorgée, ne connaîtra plus la soif. Lorsque les gens boiront au Paradis, cela sera uniquement par plaisir.

Chaque Prophète a un bassin duquel boiront les croyants de sa communauté, il y a donc autant de bassins que de Prophètes.

En effet, au Paradis, les gens ne boiront que par pur plaisir.

Le plus grand bassin est celui de notre maître Mohamed psl  Les coupes disposées autour pour boire sont aussi nombreuses que les étoiles dans le ciel.

Ça laisse rêver.....

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

c'est inutile, tu ne nous convaincras pas (nous = Eric et moi)
je t'ai déjà dit pourquoi :
- les hadiths n'ont pas été contesté avant le XX siècle et ils ont même servi de base à la charia.
- si la chose nous parait aujourdhui scandaleuse, ce n'était pas forcément le cas à l'époque.
- ton savant calcul se base sur des dates dont la précision est loin d'être garantie.(sans parler des problèmes de conversion de calendrier entre hégirien, grégorien, lui même ayant subi des modifications.. .)

vous avez fait le choix de prendre pour modèle un prophète viril et guerrier, il faut assumer.
si vous voulez un homme à qui on ne puisse rien reprocher parce qu'il vit "hors du monde", il faut prendre pour modèle Jesus ou le Bouddha.

  tu croie que c'est pour te convaincre TOI ou ton pot eric 121 que j'ai poste mes réponses .je savais d'avance que ce qui vous importent  vous deux c'est POLÉMIQUER POUR POLÉMIQUER.Vous n’avez jamais voulu chercher ou est la vérité que ce soit sur ce sujet précis ou un autre .

c'est que nous n'avons pas la même conception de la vérité.
bible ou coran, il n'y a pas pour moi de révélation et encore moins de dictée divine.
nos ancêtres ont mis dans ces textes le meilleur de leur croyances, de leur spiritualité et de leur sagesse.
mais ce n'est que l'héritage de nos ancêtres, il est précieux mais nous ne devons pas en être prisonniers.
nous devons au contraire le faire fructifier et le dépasser.

« Nous sommes comme des nains assis sur des épaules de géants. Si nous voyons plus de choses et plus lointaines qu’eux, ce n’est pas à cause de la perspicacité de notre vue, ni de notre grandeur, c’est parce que nous sommes élevés par eux. » Bernard de Chartres

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

c'est inutile, tu ne nous convaincras pas (nous = Eric et moi)
je t'ai déjà dit pourquoi :
- les hadiths n'ont pas été contesté avant le XX siècle et ils ont même servi de base à la charia.
- si la chose nous parait aujourdhui scandaleuse, ce n'était pas forcément le cas à l'époque.
- ton savant calcul se base sur des dates dont la précision est loin d'être garantie.(sans parler des problèmes de conversion de calendrier entre hégirien, grégorien, lui même ayant subi des modifications.. .)

vous avez fait le choix de prendre pour modèle un prophète viril et guerrier, il faut assumer.
si vous voulez un homme à qui on ne puisse rien reprocher parce qu'il vit "hors du monde", il faut prendre pour modèle Jesus ou le Bouddha.

  tu croie que c'est pour te convaincre TOI ou ton pot eric 121 que j'ai poste mes réponses .je savais d'avance que ce qui vous importent  vous deux c'est POLÉMIQUER POUR POLÉMIQUER.Vous n’avez jamais voulu chercher ou est la vérité que ce soit sur ce sujet précis ou un autre .

c'est que nous n'avons pas la même conception de la vérité.
bible ou coran, il n'y a pas pour moi de révélation et encore moins de dictée divine.
nos ancêtres ont mis dans ces textes le meilleur de leur croyances, de leur spiritualité et de leur sagesse.
mais ce n'est que l'héritage de nos ancêtres, il est précieux mais nous ne devons pas en être prisonniers.
nous devons au contraire le faire fructifier et le dépasser.

« Nous sommes comme des nains assis sur des épaules de géants. Si nous voyons plus de choses et plus lointaines qu’eux, ce n’est pas à cause de la perspicacité de notre vue, ni de notre grandeur, c’est parce que nous sommes élevés par eux. » Bernard de Chartres

OUI mais il y a un juste milieu entre incrédule et crédule .on appelle ca avoir la raison

Stana a écrit:

Un autre point me chiffonne:il est précisé que si un homme veut rèpudier sa femme,il doit attendre trois mois,au cas où elle serait enceinte;si elle l'est,il doit attendre jusqu'à l'accouchement,et alors seulement se sèparer d'elle s'il n'a pas changé d'idée.Bon ce principe n'est pas mal du tout en soit...mais il est dit aussi que si l'épouse n'est pas encore en age d'enfanter,ou si elle n'en est plus en age,il doit tout de même attendre trois mois.Si on regarde bien,dans ce verset aussi,il est donc implicitement autorisé d'èpouser des filles non pubères et de coucher avec elles.

de quel verset est ce qu'il s'agit ma chere Stana?

Curiousmuslim a écrit:

Stana a écrit:

Un autre point me chiffonne:il est précisé que si un homme veut rèpudier sa femme,il doit attendre trois mois,au cas où elle serait enceinte;si elle l'est,il doit attendre jusqu'à l'accouchement,et alors seulement se sèparer d'elle s'il n'a pas changé d'idée.Bon ce principe n'est pas mal du tout en soit...mais il est dit aussi que si l'épouse n'est pas encore en age d'enfanter,ou si elle n'en est plus en age,il doit tout de même attendre trois mois.Si on regarde bien,dans ce verset aussi,il est donc implicitement autorisé d'èpouser des filles non pubères et de coucher avec elles.

de quel verset est ce qu'il s'agit ma chere Stana?

celui ci :

At-Talaq 65.4. La période d'attente pour celles de vos femmes qui ont atteint l'âge de la ménopause sera de trois mois, pour plus de sûreté. Il en est de même pour celles qui n'ont pas encore atteint l'âge de la puberté. Quant à celles qui sont enceintes, la période de viduité prendra fin pour elles avec leur accouchement. Quiconque craint Dieu trouvera une grande facilité dans ce qu'il entreprend.

si l'on doit attendre 3 mois pour les filles impubères, c'est qu'il y a eu relation sexuelle.

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Stana a écrit:

Un autre point me chiffonne:il est précisé que si un homme veut rèpudier sa femme,il doit attendre trois mois,au cas où elle serait enceinte;si elle l'est,il doit attendre jusqu'à l'accouchement,et alors seulement se sèparer d'elle s'il n'a pas changé d'idée.Bon ce principe n'est pas mal du tout en soit...mais il est dit aussi que si l'épouse n'est pas encore en age d'enfanter,ou si elle n'en est plus en age,il doit tout de même attendre trois mois.Si on regarde bien,dans ce verset aussi,il est donc implicitement autorisé d'èpouser des filles non pubères et de coucher avec elles.

de quel verset est ce qu'il s'agit ma chere Stana?

celui ci :

At-Talaq 65.4. La période d'attente pour celles de vos femmes qui ont atteint l'âge de la ménopause sera de trois mois, pour plus de sûreté. Il en est de même pour celles qui n'ont pas encore atteint l'âge de la puberté. Quant à celles qui sont enceintes, la période de viduité prendra fin pour elles avec leur accouchement. Quiconque craint Dieu trouvera une grande facilité dans ce qu'il entreprend.

si l'on doit attendre 3 mois pour les filles impubères, c'est qu'il y a eu relation sexuelle.

  rosarum

C'est bien logique ce que tu dis ,

Je vais donc faire une recherche pour savoir si le verset a ete bien traduit , d'ailleur j'ai pu constate qu'en arabe le verset est presente comme celui que tu me montre en francais c'est a dire que la partie qui concerne les impuberes fait partie de la premiere phrase ou est une phrase a part entiere
La période d'attente pour celles de vos femmes qui ont atteint l'âge de la ménopause sera de trois mois, pour plus de sûreté. Il en est de même pour celles qui n'ont pas encore atteint l'âge de la puberté.
et que la partie qui concerne les femmes enceintes represente une autre phrase.
C'est en tout cas comme que c'est presente dans ce site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] exactement comme ta traduction

وَٱلَّٰٓـِٔى يَئِسْنَ مِنَ ٱلْمَحِيضِ مِن نِّسَآئِكُمْ إِنِ ٱرْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَٰثَةُ أَشْهُرٍۢ وَٱلَّٰٓـِٔى لَمْ يَحِضْنَ ۚ وَأُو۟لَٰتُ ٱلْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ ۚ وَمَن يَتَّقِ ٱللَّهَ يَجْعَل لَّهُۥ مِنْ أَمْرِهِۦ يُسْرًۭا



Etant donne que dans le Qur'an il n'y a pas une telle separation entre deux phrase d'un meme verset alors je vais essayer de prouver que la partie qui concerne les impubere ne parle pas en realite d'impurberte mais de femmes enceintes car le terme employe n'est pas impuberte ou fillette mais plutot "celles qui n'ont pas eut leurs regles " et nous savons que c'est bel et bien le cas des femmes enceintes. Je rappel que le verset ne dit pas "celles qui n'ont jamais eut leurs regles" mais simplement "celles qui n'ont pas eut leurs regles".


Je montrerai mais preuves in cha Allah desque possible , et merci encore de m'avoir montre le verset.

Curiousmuslim a écrit:

Je rappel que le verset ne dit pas "celles qui n'ont jamais eut leurs regles" mais simplement "celles qui n'ont pas eut leurs regles".

oui frère le verset parle des femmes qui n'ont pas eu leur règles ou appelle ménarchie pour une raison ou une autre (maladie ou autre )
dailleurs on voit beaucoup de ces cas en médecine (gynécologie)

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

c'est inutile, tu ne nous convaincras pas (nous = Eric et moi)
je t'ai déjà dit pourquoi :
- les hadiths n'ont pas été contesté avant le XX siècle et ils ont même servi de base à la charia.
- si la chose nous parait aujourdhui scandaleuse, ce n'était pas forcément le cas à l'époque.
- ton savant calcul se base sur des dates dont la précision est loin d'être garantie.(sans parler des problèmes de conversion de calendrier entre hégirien, grégorien, lui même ayant subi des modifications.. .)

vous avez fait le choix de prendre pour modèle un prophète viril et guerrier, il faut assumer.
si vous voulez un homme à qui on ne puisse rien reprocher parce qu'il vit "hors du monde", il faut prendre pour modèle Jesus ou le Bouddha.

  tu croie que c'est pour te convaincre TOI ou ton pot eric 121 que j'ai poste mes réponses .je savais d'avance que ce qui vous importent  vous deux c'est POLÉMIQUER POUR POLÉMIQUER.Vous n’avez jamais voulu chercher ou est la vérité que ce soit sur ce sujet précis ou un autre .
Ne t’inquiète pas pour moi je me fais pas trop d'illusions mais je reste Lucide
Ah j'ai oublie de te dire que j'aime le prophete mohammed paix sur lui et j'attends avec impatience de le voir INCHALLAH devant son bassin au paradis.

Après la traversée du pont, les musulmans atteindront le bassin. C'est un lieu dans lequel Dieu a réservé une boisson pour les gens du Paradis. Le premier à arriver au Bassin sera le Prophète Mohamed psl  puis il sera rejoint par sa communauté.

Les incroyants, ainsi qu’une catégorie de désobéissants et de coupables de grands péchés seront repoussés.

Celui qui y arrivera boira et celui qui  boira n’éprouvera  plus jamais soif; son eau est plus blanche que le lait et plus douce que le miel Sa distance équivaut  à la distance parcourue en un mois de marche, de même que sa largeur.

Celui qui en boit une seul  gorgée, ne connaîtra plus la soif. Lorsque les gens boiront au Paradis, cela sera uniquement par plaisir.

Chaque Prophète a un bassin duquel boiront les croyants de sa communauté, il y a donc autant de bassins que de Prophètes.

En effet, au Paradis, les gens ne boiront que par pur plaisir.

Le plus grand bassin est celui de notre maître Mohamed psl  Les coupes disposées autour pour boire sont aussi nombreuses que les étoiles dans le ciel.

ET TU SERA SERVI PAR DES ÉPHÈBES ENTIÈREMENT A TA DISPOSITION

SKIPEER a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Je rappel que le verset ne dit pas "celles qui n'ont jamais eut leurs regles" mais simplement "celles qui n'ont pas eut leurs regles".

oui frère le verset parle des femmes qui n'ont pas eu leur règles ou appelle ménarchie pour une raison ou une autre (maladie ou autre )
dailleurs on voit beaucoup de ces cas en médecine (gynécologie)

tu te rend compte de ce que tu dis ? il sera suivi par sa communauté ??
depuis la creation de l'islam , combien de bon musulmans sont mort ? 1 milliard ?
il sera suivi par un millard de personne , a chaque nouvelle venu ?
il est plus facile de croire que dieu est tri

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Je rappel que le verset ne dit pas "celles qui n'ont jamais eut leurs regles" mais simplement "celles qui n'ont pas eut leurs regles".

oui frère le verset parle des femmes qui n'ont pas eu leur règles ou appelle ménarchie pour une raison ou une autre (maladie ou autre )
dailleurs on voit beaucoup de ces cas en médecine (gynécologie)

tu te rend compte de ce que tu dis ? il sera suivi par sa communauté ??
depuis la creation de l'islam , combien de bon musulmans sont mort ? 1 milliard ?
il sera suivi par un millard de personne , a chaque nouvelle venu ?
il est plus facile de croire que dieu est tri

158000 decés par jour dans le monde , et il doit accueillir chaque personne ? c l'enfer .
vaut mieux croire au paradis des juifs et vhretiens qui sont identique , l'on sera des anges

SKIPEER a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Je rappel que le verset ne dit pas "celles qui n'ont jamais eut leurs regles" mais simplement "celles qui n'ont pas eut leurs regles".

oui frère le verset parle des femmes qui n'ont pas eu leur règles ou appelle ménarchie pour une raison ou une autre (maladie ou autre )
dailleurs on voit beaucoup de ces cas en médecine (gynécologie)

Je pense que cette traduction est influence par le Wahabisme pour justifier le marriage avec des impuberes.

On peut lire
وَٱلَّٰٓـِٔى يَئِسْنَ مِنَ ٱلْمَحِيضِ مِن نِّسَآئِكُمْ إِنِ ٱرْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَٰثَةُ أَشْهُرٍۢ

ce qui consititue une phrase

et وَٱلَّٰٓـِٔى لَمْ يَحِضْنَ ۚ وَأُو۟لَٰتُ ٱلْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ ۚ وَمَن يَتَّقِ ٱللَّهَ يَجْعَل لَّهُۥ مِنْ أَمْرِهِۦ يُسْرًۭا

ce qui constitue une autre phrase .

Remarque le Waw وَ tu ne vera jamais (   ) a ce que je sache une phrase dans le Qur'an ou le 1er sujet est au debut et le 2eme sujet de la meme phrase a la fin suivi d'une seconde phrase (et ce dans le meme verset) qui commence avec le sujet. Par contre on sait que deux sujets (d'une meme phrase) (dans notre cas les sujets sont separes par une conjonction de cordination "et" waw) peuvent se trouver a la fois au debut de la phrase.

 

Curiousmuslim a écrit:

SKIPEER a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Je rappel que le verset ne dit pas "celles qui n'ont jamais eut leurs regles" mais simplement "celles qui n'ont pas eut leurs regles".

oui frère le verset parle des femmes qui n'ont pas eu leur règles ou appelle ménarchie pour une raison ou une autre (maladie ou autre )
dailleurs on voit beaucoup de ces cas en médecine (gynécologie)

Je pense que cette traduction est influence par le Wahabisme pour justifier le marriage avec des impuberes.

On peut lire
وَٱلَّٰٓـِٔى يَئِسْنَ مِنَ ٱلْمَحِيضِ مِن نِّسَآئِكُمْ إِنِ ٱرْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَٰثَةُ أَشْهُرٍۢ

ce qui consititue une phrase

et  وَٱلَّٰٓـِٔى لَمْ يَحِضْنَ ۚ وَأُو۟لَٰتُ ٱلْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ ۚ وَمَن يَتَّقِ ٱللَّهَ يَجْعَل لَّهُۥ مِنْ أَمْرِهِۦ يُسْرًۭا

ce qui constitue une autre phrase .  

Remarque le Waw وَ  tu ne vera jamais (   ) a ce que je sache une phrase dans le Qur'an ou le 1er sujet est au debut et le 2eme sujet de la meme phrase a la fin  suivi d'une seconde phrase (et ce dans le meme verset) qui commence avec le sujet. Par contre on sait que  deux sujets (d'une meme phrase) (dans notre cas les sujets sont separes par une conjonction de cordination "et" waw) peuvent se trouver a la fois au debut de la phrase.

 

peut être que cela pourra t'aider mais André Chouraqui qui fait une traduction très littérale a compris ceci :

4. Si les menstrues de vos femmes tardent,
et si vous doutez, leur période sera de trois mois.
Pour celles qui n’ont pas eu leurs menstrues,
pour celles qui portent,
l’échéance sera celle de leur portage.
Il facilite la réalisation de son ordre
pour qui frémit d’Allah.

reste à savoir pourquoi les autres traducteurs comprennent autrement.
la traduction la plus courante est celle ci

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui frère le verset parle des femmes qui n'ont pas eu leur règles ou appelle ménarchie pour une raison ou une autre (maladie ou autre )
dailleurs on voit beaucoup de ces cas en médecine (gynécologie)

Je pense que cette traduction est influence par le Wahabisme pour justifier le marriage avec des impuberes.

On peut lire
وَٱلَّٰٓـِٔى يَئِسْنَ مِنَ ٱلْمَحِيضِ مِن نِّسَآئِكُمْ إِنِ ٱرْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَٰثَةُ أَشْهُرٍۢ

ce qui consititue une phrase

et  وَٱلَّٰٓـِٔى لَمْ يَحِضْنَ ۚ وَأُو۟لَٰتُ ٱلْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ ۚ وَمَن يَتَّقِ ٱللَّهَ يَجْعَل لَّهُۥ مِنْ أَمْرِهِۦ يُسْرًۭا

ce qui constitue une autre phrase .  

Remarque le Waw وَ  tu ne vera jamais (   ) a ce que je sache une phrase dans le Qur'an ou le 1er sujet est au debut et le 2eme sujet de la meme phrase a la fin  suivi d'une seconde phrase (et ce dans le meme verset) qui commence avec le sujet. Par contre on sait que  deux sujets (d'une meme phrase) (dans notre cas les sujets sont separes par une conjonction de cordination "et" waw) peuvent se trouver a la fois au debut de la phrase.

 

peut être que cela pourra t'aider mais André Chouraqui qui fait une traduction très littérale a compris ceci :

4.     Si les menstrues de vos femmes tardent,
et si vous doutez, leur période sera de trois mois.
Pour celles qui n’ont pas eu leurs menstrues,
pour celles qui portent,
l’échéance sera celle de leur portage.
Il facilite la réalisation de son ordre
pour qui frémit d’Allah.

reste à savoir pourquoi les autres traducteurs comprennent autrement.
la traduction la plus courante est celle ci

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .

je t'ai donne la traduction faite par les savants sunnites et sache que j'ai repondu a cette allégation des dizaines de fois sur you tube Donc je maitrise le sujet
l'expression "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles" veut dire des filles qui ont dépassé l'age d'avoir leur première ménarchie pour une maladie ou autre et c'est un médecin en plus qui te le dit

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Je pense que cette traduction est influence par le Wahabisme pour justifier le marriage avec des impuberes.

On peut lire
وَٱلَّٰٓـِٔى يَئِسْنَ مِنَ ٱلْمَحِيضِ مِن نِّسَآئِكُمْ إِنِ ٱرْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَٰثَةُ أَشْهُرٍۢ

ce qui consititue une phrase

et  وَٱلَّٰٓـِٔى لَمْ يَحِضْنَ ۚ وَأُو۟لَٰتُ ٱلْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ ۚ وَمَن يَتَّقِ ٱللَّهَ يَجْعَل لَّهُۥ مِنْ أَمْرِهِۦ يُسْرًۭا

ce qui constitue une autre phrase .  

Remarque le Waw وَ  tu ne vera jamais (   ) a ce que je sache une phrase dans le Qur'an ou le 1er sujet est au debut et le 2eme sujet de la meme phrase a la fin  suivi d'une seconde phrase (et ce dans le meme verset) qui commence avec le sujet. Par contre on sait que  deux sujets (d'une meme phrase) (dans notre cas les sujets sont separes par une conjonction de cordination "et" waw) peuvent se trouver a la fois au debut de la phrase.

 

peut être que cela pourra t'aider mais André Chouraqui qui fait une traduction très littérale a compris ceci :

4.     Si les menstrues de vos femmes tardent,
et si vous doutez, leur période sera de trois mois.
Pour celles qui n’ont pas eu leurs menstrues,
pour celles qui portent,
l’échéance sera celle de leur portage.
Il facilite la réalisation de son ordre
pour qui frémit d’Allah.

reste à savoir pourquoi les autres traducteurs comprennent autrement.
la traduction la plus courante est celle ci

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .

je t'ai donne la traduction faite par les savants sunnites et sache que j'ai repondu a cette allégation des dizaines de fois sur you tube Donc je maitrise le sujet
l'expression "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles" veut dire des filles qui ont dépassé l'age d'avoir leur première ménarchie pour une maladie ou autre et c'est un médecin en plus qui te le dit

a vous écouter , vous comprenez tout , sauf que dans la majorité des pays musulmans ils marient les filles a 10 11 ans , voir la petites du yemen .
donc vous êtes savant , et la majorité des musulmans des ignares ?

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

peut être que cela pourra t'aider mais André Chouraqui qui fait une traduction très littérale a compris ceci :

4.     Si les menstrues de vos femmes tardent,
et si vous doutez, leur période sera de trois mois.
Pour celles qui n’ont pas eu leurs menstrues,
pour celles qui portent,
l’échéance sera celle de leur portage.
Il facilite la réalisation de son ordre
pour qui frémit d’Allah.

reste à savoir pourquoi les autres traducteurs comprennent autrement.
la traduction la plus courante est celle ci

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .

je t'ai donne la traduction faite par les savants sunnites et sache que j'ai repondu a cette allégation des dizaines de fois sur you tube Donc je maitrise le sujet
l'expression "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles" veut dire des filles qui ont dépassé l'age d'avoir leur première ménarchie pour une maladie ou autre et c'est un médecin en plus qui te le dit

a vous écouter , vous comprenez tout , sauf que dans la majorité des pays musulmans ils marient les filles a 10 11 ans , voir la petites du yemen .
donc vous êtes savant , et la majorité des musulmans des ignares ?

Il faut que la fille S.O.I.S. D'A.C.C.O.R.D. sinon il est interdit de la marier de force!

Semsem a écrit:

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

je t'ai donne la traduction faite par les savants sunnites et sache que j'ai repondu a cette allégation des dizaines de fois sur you tube Donc je maitrise le sujet
l'expression "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles" veut dire des filles qui ont dépassé l'age d'avoir leur première ménarchie pour une maladie ou autre et c'est un médecin en plus qui te le dit

a vous écouter , vous comprenez tout , sauf que dans la majorité des pays musulmans ils marient les filles a 10 11 ans , voir la petites du yemen .
donc vous êtes savant , et la majorité des musulmans des ignares ?

Il faut que la fille S.O.I.S. D'A.C.C.O.R.D. sinon il est interdit de la marier de force!

ET COMMENT UNE FILLE DE NEUF AN POURRAIS DIRE NON A SES PARENTS ?????
une fille trés jeune n'a que ses parents pour la securiser , un peu de blabla , c'est pour ton bien ma fille !! puis c'est l'enfer

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

peut être que cela pourra t'aider mais André Chouraqui qui fait une traduction très littérale a compris ceci :

4.     Si les menstrues de vos femmes tardent,
et si vous doutez, leur période sera de trois mois.
Pour celles qui n’ont pas eu leurs menstrues,
pour celles qui portent,
l’échéance sera celle de leur portage.
Il facilite la réalisation de son ordre
pour qui frémit d’Allah.

reste à savoir pourquoi les autres traducteurs comprennent autrement.
la traduction la plus courante est celle ci

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .

je t'ai donne la traduction faite par les savants sunnites et sache que j'ai repondu a cette allégation des dizaines de fois sur you tube Donc je maitrise le sujet
l'expression "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles" veut dire des filles qui ont dépassé l'age d'avoir leur première ménarchie pour une maladie ou autre et c'est un médecin en plus qui te le dit

a vous écouter , vous comprenez tout , sauf que dans la majorité des pays musulmans ils marient les filles a 10 11 ans , voir la petites du yemen .
donc vous êtes savant , et la majorité des musulmans des ignares ?

ca t'arrive souvent de comprendre a l'envers ??????????
REGARDE CETTE VIDEO ET CA VA TE CALMER

gerard2007 a écrit:

Semsem a écrit:

gerard2007 a écrit:

a vous écouter , vous comprenez tout , sauf que dans la majorité des pays musulmans ils marient les filles a 10 11 ans , voir la petites du yemen .
donc vous êtes savant , et la majorité des musulmans des ignares ?

Il faut que la fille S.O.I.S. D'A.C.C.O.R.D. sinon il est interdit de la marier de force!

ET COMMENT UNE FILLE DE NEUF AN POURRAIS DIRE NON A SES PARENTS ?????
une fille trés jeune n'a que ses parents pour la securiser , un peu de blabla , c'est pour ton bien ma fille !! puis c'est l'enfer

faut pas lui [......] et lui raconter n'importe quoi mais tu as raison il y a des parents qui font ça mais c'est interdit; faut d'abord qu'elle sache au moins ce que veut dire mariage, pas seulemement "du blabla" comme tu dis; mais de toute façon heureusement que y en a PAS beaucoup des gens comme ça....

gerard2007 a écrit:

Semsem a écrit:

gerard2007 a écrit:

a vous écouter , vous comprenez tout , sauf que dans la majorité des pays musulmans ils marient les filles a 10 11 ans , voir la petites du yemen .
donc vous êtes savant , et la majorité des musulmans des ignares ?

Il faut que la fille S.O.I.S. D'A.C.C.O.R.D. sinon il est interdit de la marier de force!

ET COMMENT UNE FILLE DE NEUF AN POURRAIS DIRE NON A SES PARENTS ?????
une fille trés jeune n'a que ses parents pour la securiser , un peu de blabla , c'est pour ton bien ma fille !! puis c'est l'enfer

ET COMMENT DES PARENTS DONNERAIT SA FILLE DE NEUF ANS QUI NE SAIT PAS C'EST QUOI LE MARIAGE, C'EST INTERDIT !

rosarum a écrit:

peut être que cela pourra t'aider mais André Chouraqui qui fait une traduction très littérale a compris ceci :

4.     Si les menstrues de vos femmes tardent,
et si vous doutez, leur période sera de trois mois.
Pour celles qui n’ont pas eu leurs menstrues,
pour celles qui portent,
l’échéance sera celle de leur portage.
Il facilite la réalisation de son ordre
pour qui frémit d’Allah.

reste à savoir pourquoi les autres traducteurs comprennent autrement.
la traduction la plus courante est celle ci

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .

Le juif Chouraqui traduit le Coran de l'Arabe au Français sans comprendre un seul mot de l'Arabe classique puisqu'il n'a jamais étudié l'Arabe classique ...Mon Dieu,mon Dieu, un jour ces juifs vont me donner une infarctus !!!

La famille de Chouraqui était arabophone depuis des générations, il connaissait au début mieux l'arabe que l'hébreu.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Je pense que cette traduction est influence par le Wahabisme pour justifier le marriage avec des impuberes.

On peut lire
وَٱلَّٰٓـِٔى يَئِسْنَ مِنَ ٱلْمَحِيضِ مِن نِّسَآئِكُمْ إِنِ ٱرْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَٰثَةُ أَشْهُرٍۢ

ce qui consititue une phrase

et  وَٱلَّٰٓـِٔى لَمْ يَحِضْنَ ۚ وَأُو۟لَٰتُ ٱلْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ ۚ وَمَن يَتَّقِ ٱللَّهَ يَجْعَل لَّهُۥ مِنْ أَمْرِهِۦ يُسْرًۭا

ce qui constitue une autre phrase .  

Remarque le Waw وَ  tu ne vera jamais (   ) a ce que je sache une phrase dans le Qur'an ou le 1er sujet est au debut et le 2eme sujet de la meme phrase a la fin  suivi d'une seconde phrase (et ce dans le meme verset) qui commence avec le sujet. Par contre on sait que  deux sujets (d'une meme phrase) (dans notre cas les sujets sont separes par une conjonction de cordination "et" waw) peuvent se trouver a la fois au debut de la phrase.

 

peut être que cela pourra t'aider mais André Chouraqui qui fait une traduction très littérale a compris ceci :

4.     Si les menstrues de vos femmes tardent,
et si vous doutez, leur période sera de trois mois.
Pour celles qui n’ont pas eu leurs menstrues,
pour celles qui portent,
l’échéance sera celle de leur portage.
Il facilite la réalisation de son ordre
pour qui frémit d’Allah.

reste à savoir pourquoi les autres traducteurs comprennent autrement.
la traduction la plus courante est celle ci

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .

je t'ai donne la traduction faite par les savants sunnites et sache que j'ai repondu a cette allégation des dizaines de fois sur you tube Donc je maitrise le sujet
l'expression "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles" veut dire des filles qui ont dépassé l'age d'avoir leur première ménarchie pour une maladie ou autre et c'est un médecin en plus qui te le dit

Je présume que le délai de 3 mois a pour but, à une époque où les tests de grossesse n'existaient pas, de s'assurer qu'on ne renvoie pas une femme enceinte, ce qui en soi est une intention louable.
mais le fait que l'on envisage l'éventualité qu'elle soit enceinte implique la présomption de relations sexuelles.

qu'est ce qui te permet de conclure que "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles" se rapporte à un cas particulier (des filles qui ont dépassé l'age d'avoir leur première ménarchie pour une maladie ou autre) et non au cas général des jeunes filles impubères ?

à moins que cela n'évoque un retard des règles qui laisse présager début de grossesse ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

peut être que cela pourra t'aider mais André Chouraqui qui fait une traduction très littérale a compris ceci :

4.     Si les menstrues de vos femmes tardent,
et si vous doutez, leur période sera de trois mois.
Pour celles qui n’ont pas eu leurs menstrues,
pour celles qui portent,
l’échéance sera celle de leur portage.
Il facilite la réalisation de son ordre
pour qui frémit d’Allah.

reste à savoir pourquoi les autres traducteurs comprennent autrement.
la traduction la plus courante est celle ci

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .

je t'ai donne la traduction faite par les savants sunnites et sache que j'ai repondu a cette allégation des dizaines de fois sur you tube Donc je maitrise le sujet
l'expression "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles" veut dire des filles qui ont dépassé l'age d'avoir leur première ménarchie pour une maladie ou autre et c'est un médecin en plus qui te le dit

Je présume que le délai de 3 mois a pour but, à une époque où les tests de grossesse n'existaient pas, de s'assurer qu'on ne renvoie pas une femme enceinte, ce qui en soi est une intention louable.
mais le fait que l'on envisage l'éventualité qu'elle soit enceinte implique la présomption de relations sexuelles.

qu'est ce qui te permet de conclure que "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles" se rapporte à un cas particulier (des filles qui ont dépassé l'age d'avoir leur première ménarchie pour une maladie ou autre) et non au cas général des jeunes filles impubères ?

à moins que cela n'évoque un retard des règles qui laisse présager début de grossesse ?

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j'ai deja donner mon avis et je le redonne..

pour moi mohamed au debut etait surement un homme pieu..
les gens venaient le voir pour resoudre des problemes..
apres il a commencer a avoir des visions ( imaginaires ou reelles )
au debut de ses preches il etait sincere,enfin je pense..
ensuite ,surtout apres son depart forces de la mecque,il a commences a changer sa vision des choses..il acceptait pas d'etre rejeter car il pensait son message universel et de dieu..
au fur et a mesure de ses conquetes militaires et de sa puissance grandissante , il a commencer a penser d'abord a son statut a celui de sa famille et de sa tribu,soutenus par son entourage qui pensait surement d'abord a ses intérets..
et plus le temps passait,plus il devenait intolerant avec ses detracteurs.renforcé par ses visions qu'il etait le seul a voir ( qui au depart le perturbait et lui faisait peur,car il ne reconnaissait pas l'ange qui s'adressait a lui,c'est aicha qui la rassurer ).

PS : mohamed si il avait continuer a ce conduire en homme pieu et avait evangeliser son peuple serait devenus un saint chretien..mais jamais un prophete..

hamagil a écrit:

ensuite ,surtout apres son depart forces de la mecque,il a commences a changer sa vision des choses..il acceptait pas d'etre rejeter car il pensait son message universel et de dieu..
au fur et a mesure de ses conquetes militaires et de sa puissance grandissante , il a commencer a penser d'abord a son statut a celui de sa famille et de sa tribu,soutenus par son entourage qui pensait surement d'abord a ses intérets..
et plus le temps passait,plus il devenait intolerant avec ses detracteurs.renforcé par ses visions qu'il etait le seul a voir ( qui au depart le perturbait et lui faisait peur,car il ne reconnaissait pas l'ange qui s'adressait a lui,c'est aicha qui la rassurer ).

PS : mohamed si il avait continuer a ce conduire en homme pieu et avait evangeliser son peuple serait devenus un saint chretien..mais jamais un prophete..

Non tu te trompe il n'a jamais change de vision mais en voulant créer le premier modèle d'état islamique il fut confronte a ses pires ennemies les hypocrites de Medine d'un cote ,les idolâtres de la Mecque ,les juifs hypocrites et traitres de medine voulant le déstabiliser au début puis le tuer après  .jésus psl dailleurs a été confronte au mêmes défis
Mais cette fois ci il n’était pas question pour DIEU de laisser le dernier de ses prophètes se faire tuer puisque Mohammed avait la tache de terminer son message destine cette fois ci pour toute l’humanité et ce jusqu'au jour du jugement dernier ,d'ou les expéditions faites pour soit mater des traitres ou le plus souvent pour se défendre.
Sache que le prophete n'a jamais pense a ses intérêts propres sinon il se serait sauve le premier jour de l'immigration et ne serait pas reste le dernier a immigrer .
Enfin sache que le prophete mohammed s'est toujours comporte en homme pieux , misericordieux et justout JUSTE
CORAN 68:1. Noun. Par la plume et ce qu'ils écrivent!
2. Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé.
3. Et il y aura pour toi certes, une récompense jamais interrompue.
4. Et tu es certes, d'une moralité imminente.
5. Tu verras et ils verront.
6. qui d'entre vous a perdu la raison.
7. C'est ton Seigneur qui connaît mieux ceux qui s'égarent de Son chemin, et il connaît mieux ceux qui suivent la bonne voie.
8. N'obéis pas à ceux qui crient en [......],
9. Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu'ils transigent avec toi.
10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,

A MEDITER

SKIPEER a écrit:

hamagil a écrit:

ensuite ,surtout apres son depart forces de la mecque,il a commences a changer sa vision des choses..il acceptait pas d'etre rejeter car il pensait son message universel et de dieu..
au fur et a mesure de ses conquetes militaires et de sa puissance grandissante , il a commencer a penser d'abord a son statut a celui de sa famille et de sa tribu,soutenus par son entourage qui pensait surement d'abord a ses intérets..
et plus le temps passait,plus il devenait intolerant avec ses detracteurs.renforcé par ses visions qu'il etait le seul a voir ( qui au depart le perturbait et lui faisait peur,car il ne reconnaissait pas l'ange qui s'adressait a lui,c'est aicha qui la rassurer ).

PS : mohamed si il avait continuer a ce conduire en homme pieu et avait evangeliser son peuple serait devenus un saint chretien..mais jamais un prophete..

Non tu te trompe il n'a jamais change de vision mais en voulant créer le premier modèle d'état islamique il fut confronte a ses pires ennemies les hypocrites de Medine d'un cote ,les idolâtres de la Mecque ,les juifs hypocrites et traitres de medine voulant le déstabiliser au début puis le tuer après  .jésus psl dailleurs a été confronte au mêmes défis
Mais cette fois ci il n’était pas question pour DIEU de laisser le dernier de ses prophètes se faire tuer puisque Mohammed avait la tache de terminer son message destine cette fois ci pour toute l’humanité et ce jusqu'au jour du jugement dernier ,d'ou les expéditions faites pour soit mater des traitres ou le plus souvent pour se défendre.
Sache que le prophete n'a jamais pense a ses intérêts propres sinon il se serait sauve le premier jour de l'immigration et ne serait pas reste le dernier a immigrer .
Enfin sache que le prophete mohammed s'est toujours comporte en homme pieux , misericordieux et justout JUSTE
CORAN 68:1. Noun. Par la plume et ce qu'ils écrivent!
2. Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé.
3. Et il y aura pour toi certes, une récompense jamais interrompue.
4. Et tu es certes, d'une moralité imminente.
5. Tu verras et ils verront.
6. qui d'entre vous a perdu la raison.
7. C'est ton Seigneur qui connaît mieux ceux qui s'égarent de Son chemin, et il connaît mieux ceux qui suivent la bonne voie.
8. N'obéis pas à ceux qui crient en [......],
9. Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu'ils transigent avec toi.
10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,

A MEDITER

juste par apport a la morale de son époque :
je pense comme hamagil , au debut son message etait dans la ligne d'un bon chretien , mais peu a peu il a changé

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

hamagil a écrit:

ensuite ,surtout apres son depart forces de la mecque,il a commences a changer sa vision des choses..il acceptait pas d'etre rejeter car il pensait son message universel et de dieu..
au fur et a mesure de ses conquetes militaires et de sa puissance grandissante , il a commencer a penser d'abord a son statut a celui de sa famille et de sa tribu,soutenus par son entourage qui pensait surement d'abord a ses intérets..
et plus le temps passait,plus il devenait intolerant avec ses detracteurs.renforcé par ses visions qu'il etait le seul a voir ( qui au depart le perturbait et lui faisait peur,car il ne reconnaissait pas l'ange qui s'adressait a lui,c'est aicha qui la rassurer ).

PS : mohamed si il avait continuer a ce conduire en homme pieu et avait evangeliser son peuple serait devenus un saint chretien..mais jamais un prophete..

Non tu te trompe il n'a jamais change de vision mais en voulant créer le premier modèle d'état islamique il fut confronte a ses pires ennemies les hypocrites de Medine d'un cote ,les idolâtres de la Mecque ,les juifs hypocrites et traitres de medine voulant le déstabiliser au début puis le tuer après  .jésus psl dailleurs a été confronte au mêmes défis
Mais cette fois ci il n’était pas question pour DIEU de laisser le dernier de ses prophètes se faire tuer puisque Mohammed avait la tache de terminer son message destine cette fois ci pour toute l’humanité et ce jusqu'au jour du jugement dernier ,d'ou les expéditions faites pour soit mater des traitres ou le plus souvent pour se défendre.
Sache que le prophete n'a jamais pense a ses intérêts propres sinon il se serait sauve le premier jour de l'immigration et ne serait pas reste le dernier a immigrer .
Enfin sache que le prophete mohammed s'est toujours comporte en homme pieux , misericordieux et justout JUSTE
CORAN 68:1. Noun. Par la plume et ce qu'ils écrivent!
2. Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé.
3. Et il y aura pour toi certes, une récompense jamais interrompue.
4. Et tu es certes, d'une moralité imminente.
5. Tu verras et ils verront.
6. qui d'entre vous a perdu la raison.
7. C'est ton Seigneur qui connaît mieux ceux qui s'égarent de Son chemin, et il connaît mieux ceux qui suivent la bonne voie.
8. N'obéis pas à ceux qui crient en [......],
9. Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu'ils transigent avec toi.
10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,

A MEDITER

juste par apport a la morale de son époque :
je pense comme hamagil , au debut son message etait dans la ligne d'un bon chretien , mais peu a peu il a changé

Vous voulez a tout prix faire de Mohammed un chretien , vous pouvez penser comme vous voulez mais il ne l'est PAS . Il a tjrs ete persecuter et rejeter pour ses croyances alors pourquoi a t il continuer a precher s'il mentait?

SKIPEER a écrit:

eric121 a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais moi je me fie a ma logique et aux dates que j'ai pas vrai ????

Je t'ai donné le hadith où elle dit ; j'avais 18 ans quand il est mort

ENCORE UNE FOIS CONCERNANT URWAA qui cite ce hadith de l'age 06ans puis 9ans puis 18ans j'ai deja poste ma video qui explique que ses hadiths n'etaient pas fiables lorsqu'il etait en irak :

ce que ne dit pas ta vidéo c'est qu'il n'a pas attendu d'avoir 71 ans pour transmettre à son fils les hadiths. Tu attendrais d'avoir 71 ans pour transmettre à ton fils des choses importantes comme les hadiths; non...

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

c'est inutile, tu ne nous convaincras pas (nous = Eric et moi)
je t'ai déjà dit pourquoi :
- les hadiths n'ont pas été contesté avant le XX siècle et ils ont même servi de base à la charia.
- si la chose nous parait aujourdhui scandaleuse, ce n'était pas forcément le cas à l'époque.
- ton savant calcul se base sur des dates dont la précision est loin d'être garantie.(sans parler des problèmes de conversion de calendrier entre hégirien, grégorien, lui même ayant subi des modifications.. .)

vous avez fait le choix de prendre pour modèle un prophète viril et guerrier, il faut assumer.
si vous voulez un homme à qui on ne puisse rien reprocher parce qu'il vit "hors du monde", il faut prendre pour modèle Jesus ou le Bouddha.

  tu croie que c'est pour te convaincre TOI ou ton pot eric 121 que j'ai poste mes réponses .je savais d'avance que ce qui vous importent  vous deux c'est POLÉMIQUER POUR POLÉMIQUER.Vous n’avez jamais voulu chercher ou est la vérité que ce soit sur ce sujet précis ou un autre .
Ne t’inquiète pas pour moi je me fais pas trop d'illusions mais je reste Lucide
Ah j'ai oublie de te dire que j'aime le prophete mohammed paix sur lui et j'attends avec impatience de le voir INCHALLAH devant son bassin au paradis.

Après la traversée du pont, les musulmans atteindront le bassin. C'est un lieu dans lequel Dieu a réservé une boisson pour les gens du Paradis. Le premier à arriver au Bassin sera le Prophète Mohamed psl  puis il sera rejoint par sa communauté.

Les incroyants, ainsi qu’une catégorie de désobéissants et de coupables de grands péchés seront repoussés.

Celui qui y arrivera boira et celui qui  boira n’éprouvera  plus jamais soif; son eau est plus blanche que le lait et plus douce que le miel Sa distance équivaut  à la distance parcourue en un mois de marche, de même que sa largeur.

Celui qui en boit une seul  gorgée, ne connaîtra plus la soif. Lorsque les gens boiront au Paradis, cela sera uniquement par plaisir.

Chaque Prophète a un bassin duquel boiront les croyants de sa communauté, il y a donc autant de bassins que de Prophètes.

En effet, au Paradis, les gens ne boiront que par pur plaisir.

Le plus grand bassin est celui de notre maître Mohamed psl  Les coupes disposées autour pour boire sont aussi nombreuses que les étoiles dans le ciel.

Et quel est le rapport de ce que tu dis avec le sujet dont il est question (l'âge de Aicha)

SKIPEER a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Je rappel que le verset ne dit pas "celles qui n'ont jamais eut leurs regles" mais simplement "celles qui n'ont pas eut leurs regles".

oui frère le verset parle des femmes qui n'ont pas eu leur règles ou appelle ménarchie pour une raison ou une autre (maladie ou autre )
dailleurs on voit beaucoup de ces cas en médecine (gynécologie)

J'ai donné le hadith qui explique que dans ce verset il s'agit de filles non pubères

SKIPEER a écrit:

je t'ai donne la traduction faite par les savants sunnites et sache que j'ai repondu a cette allégation des dizaines de fois sur you tube Donc je maitrise le sujet Very Happy
l'expression "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles" veut dire des filles qui ont dépassé l'age d'avoir leur première ménarchie pour une maladie ou autre et c'est un médecin en plus qui te le dit Very Happy

ce n'est pas parcequ'on a répondu 100 fois à un sujet qu'on le maîtrise
ce n'est pas parcequ'on est médecin qu'oi a raison, des médecins qui se trompent, on e voit tous les jours...

amr a écrit:

Le juif Chouraqui traduit le Coran de l'Arabe au Français sans comprendre un seul mot de l'Arabe classique puisqu'il n'a jamais étudié l'Arabe classique ...Mon Dieu,mon Dieu, un jour ces juifs vont me donner une infarctus !!!

Je n'apprécie pas non plus les traductions de la Bible et du Coran de Chouraqui.

Mais pourquoi la généralisation: "ces juifs vont me donner un infarctus"?

S'agit-il encore une fois d'une marque de cet antisémitisme musulman en général, et maghrébin en particulier?

Tomi a écrit:

amr a écrit:

Le juif Chouraqui traduit le Coran de l'Arabe au Français sans comprendre un seul mot de l'Arabe classique puisqu'il n'a jamais étudié l'Arabe classique ...Mon Dieu,mon Dieu, un jour ces juifs vont me donner une infarctus !!!

Je n'apprécie pas non plus les traductions de la Bible et du Coran de Chouraqui.

Mais pourquoi la généralisation: "ces juifs vont me donner un infarctus"?

S'agit-il encore une fois d'une marque de cet antisémitisme musulman en général, et maghrébin en particulier?

Non pas du tout mais à chaque fois que je tombe sur une étude d'un aspect qui touche de près ou de loin les musulmans et l'Islam, je remarque que c'est toujours des un juif qui en est le rédacteur;qu'il soit juif ou boudiste,je n'ai rien contre qu'ils puissent étudier les msuslmans ou l'islam mais j'ai toujours la désagréable surprise qu'ils sont soit incompétents pour étudier tel sujet soit ils détournent carrément "les vérités du sujet" en question,pas un seul d'entre eux malheureusement je ne l'ai trouvé honnête ! C'est bizzare quand même !
Mais je te rassure ils ne sont pas uniquement les seuls à être malhonnêtes dans leurs études de l'Islam ou des musulmans,j'ai lu des études de certains chrétiens qui m'ont fait passé les chercheurs juifs pour de petits chenapans !

Citation :

Vous voulez a tout prix faire de Mohammed un chretien , vous pouvez penser comme vous voulez mais il ne l'est PAS . Il a tjrs ete persecuter et rejeter pour ses croyances alors pourquoi a t il continuer a precher s'il mentait?

pourquoi semsem ?

pour la gloire la puissance et la richesse.
pour le pouvoir..

car il a finis par diriger un empire et a le léguer a sa famille,juste cela valait les problemes de ses debuts..cela cetait deja produit avec des futurs empereurs et c'est reproduis.
il y a rien d'extraordinaire la dedans..

on ne dit pas que mohamed etais chretien,mais qu'il aurait pus devenir saint chretien si il s'etait contenter de suivre sa foi du debut..et de precher la justice,l'amour,le partage,le respect..

il y a des saints chretiens qui etaient des chefs militaires,mais ils ne sont pas prophetes..( jeanne d'arc,clovis pour ne citer que la france )