Que pensez vous de Mohammed ?

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,
 
Moi je préfère aller droit au but pour m’adresser au même temps aux non croyants et aux croyants non musulmans :
 
Permettez moi de poser cette question dont la réponse, quelle qu’elle soit, est surement troublante :
 
Pensez vous que le prophète Mohamed a tout manigancé ?
 
Si vous dites oui, expliquez-moi comment ça se fait que personne n’a réussi à le tuer avant qu’il n’accomplisse son projet ? Et comment est ce qu’il n’a jamais commis une grosse erreur que ses détracteurs auraient très vite repéré et exploité. Et pourquoi aurait il fait tout ça puisque ça ne lui aurait pas profité, il est mort juste après la concrétisation du projet ?
 
Si vous dites non (il n’a pas tout manigancé) c’est que vous admettez qu’il est prophète et que sa religion est authentique.
 
Si vous dites « je ne sais pas », c’est que vous croyez un peu qu’il est vraiment un prophète. S’il est un peu prophète c’est qu’il est entièrement prophète.
 
Qu’en pensez vous ?

rosarum a écrit:

le Prophète Mohamed était contemporain du roi Dagobert.
or que savons nous du roi Dagobert à part qu'il avait mis sa culotte à l'envers ?   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pour Mohamed par contre nous n'ignorons rien de sa vie personnelle, y compris sa vie conjugale....comme si son entourage n'avait rien d'autre à faire que de noter ses moindres faits et gestes pour la postérité.
un tel excès de connaissance sur un personnage ayant vécu dans le désert au moyen age est tellement invraisemblable qu'il nuit grandement à sa crédibilité.

REGARDE UN PEU CETTE VIDEO ET TU COMPRENDRA QUI EST MOHAMMED PAIX SUR LUI :

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Eric tu te contredi car ce que mohammed pbsl cachait en lui a ete revele par Dieu et c'est ce que dit le verset. Et nul part il n'est revele qu'il desirait sa cousine qui etait la femme de son fils adoptif. Il est plutot revele que Dieu l'ordonne de se marier avec elle , alors que le prophete pbsl voulait que son fils adoptif reste avec sa femme afin que cela n'arrive pas

le verset : ... et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public...
Relis bien : il cachait en son âme avant... et Allah allait rendre public après; il n'a pas rendu public avant ou au moment même... Comment Allah allait rendre public après ? Par la révélation du verset ...
Il avait envie d'elle avant que Dieu ne l'autorise à se marier avec elle. Et comme Zayd savait que Mohamed avait envie de se marier avec elle, il a divorcé, car de toute façon son mariage ne marchait pas depuis le début vu la différence sociale...

Lis bien
"Quand tu disais à celui qu´Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l´avais comblé: "Garde pou toi ton épouse et crains Allah", et tu cachais en ton âme ce qu´Allah allait rendre public..."
le verset montre que le prophete pbsl voulait que Zaid garde son epouse , mais que Mohammed pbsl savait ce que Dieu allait revele . Qu'est ce que Dieu a revele? Dieu a revele un verset qui ordonne a Mohammed pbsl de la marie pourque cela ne soit plus mal vu.

Oui, Mohamed a dit à Zayd : "Garde pou toi ton épouse"; mais entre ce qu'on dit et ce qu'on a envie de dire ce n'est pas la même chose... et la preuve c'est que Mohamed cachait en son âme qu'il désirait Zaynab.
Mais ça c'est une attitude tout à fait normale. Il avait envie de Zaynab mais il ne pouvait pas dire à Zayd "divorce d'elle et laisse moi l'épouser".
Mais comme Zayd savait que Mohamed avait envie d'elle, le fait de divorcer arrangeait tout le monde vu que son couple ne marchait pas .
Le reste du verset qui ordonne a Mohammed de se marier est venu à la suite du divorce pour permettre à Mohamed de l'épouser car il ne pouvait pas l'épouser étant donné que les lois à cet instant (juste avant la révélation du verset) l'en empêchait.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Citation :

. ce qui permet de penser que les "révélations" sont inventées par Mohamed pour servir ses ambitions et ses désirs

comme le verset 33-50

VOILA TOUTE L'HISTOIRE

Le prophete  paix sur lui s’est marie avec zaynab bint djahch  en  l’an 05 de l’hégire  et  c’était une de ses  cousines  (fille de sa tante paternel) .Zaydd ibnou haritah  le premier mari de ZAYNAB BINTOU JAHCH s’appelait avant l’avènement de l’islam  YAZID BNOU MOHAMMED (qui veut dire  fils de Mohammed  ) mais en fait il fut acheté comme esclave avant l’islam par Khadîdja  la première  femme du prophète psl  après son mariage avec Mohammed paix sur lui et elle le lui a confie  .
le prophète psl l’a libéré tout de suite et l’a adopte comme son fils  et donc  lui a change son nom comme le faisait les arabes selon leurs anciennes coutumes  afin d’élever sa place  sociale et lui donner une considération dans la société  en sachant que son père biologique l’a totalement renié après . dailleurs depuis il fut appelle « LE FILS DE MOHAMMED »
Lorsque le prophete paix sur lui a senti que ZAYD IBNOU HARITHA était dans le besoin de se marier il lui a conseille de prendre sa coUsine ZAYNAB BINTOU JAHCH comme épouse mais celle-ci a refuse prétextant que ZAYD n’est pas du même rang social qu’elle .Le verset suivant fut révélé au prophète paix sur lui :CORAN 33 :36. Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
Après la revelation de ce verset ZAYNAB ne pu qu’obtempérer a la demande  du prophète Mohammed psl et de  de l’ordre de DIEU .
il faut noter que Le plus important dans ce mariage c’est que le prophète psl a voulu  suite  a un ordre de DIEU   
abolir  une coutume très répandue en Arabie qui était  que les esclaves  affranchis  ne pouvaient se marier avec  les  femmes dites «  LIBRES «  et effectivement ce mariage eu lieu et une grande étape fut franchie  dans l’égalité  entre musulmans .
Après leur mariage le couple  traversa une période de conflit et ils divorcèrent malgré l’intervention a plusieurs reprises du prophète psl pour les réconcilier .le divorce fut donc prononce .
 
Passée une certaine période  après  leur  divorce  le prophète psl  se sentant d’une part responsable de cet échec puisque c'est lui qui avait insisté pour que ce mariage se fasse décida de se marier avec zaynab bint jahch afin de l’a compenser , mais le prophète psl avait peur des coutumes des arabes qui interdisaient le mariage de l’homme avec la femme de son fils  considérant bien sur ZAYD comme son vrai fils  le coran dailleurs nous informe de ca dans CORAN 33 :37. Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé: ‹Garde pou toi ton épouse et crains Allah›, et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte
 
La preuve enfin que le mariage du prophete paix sur lui avec ZAYNAB BINTOU JAHCH FUT UN ORDRE DIVIN  EST  la suite du verset CORAN 33 :37 …..Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.

Je suis d'accord avec toi, sauf sur un point important : les versets sont venus après les faits, pas avant (le détail dans le message juste avant)... Donc il sont révélés en fonction des circonstances, comme c'est le cas pour la plupart des versets...

Rachid 16 a écrit:

Bonsoir à tous,
 
Moi je préfère aller droit au but pour m’adresser au même temps aux non croyants et aux croyants non musulmans :
 
Permettez moi de poser cette question dont la réponse, quelle qu’elle soit, est surement troublante :
 
Pensez vous que le prophète Mohamed a tout manigancé ?
 
Si vous dites oui, expliquez-moi comment ça se fait que personne n’a réussi à le tuer avant qu’il n’accomplisse son projet ? Et comment est ce qu’il n’a jamais commis une grosse erreur que ses détracteurs auraient très vite repéré et exploité. Et pourquoi aurait il fait tout ça puisque ça ne lui aurait pas profité, il est mort juste après la concrétisation du projet ?
 
Si vous dites non (il n’a pas tout manigancé) c’est que vous admettez qu’il est prophète et que sa religion est authentique.
 
Si vous dites « je ne sais pas », c’est que vous croyez un peu qu’il est vraiment un prophète. S’il est un peu prophète c’est qu’il est entièrement prophète.
 
Qu’en pensez vous ?

ça a le mérite d’Être clair .

si "je parle pour moi " je pensais que ce soit un vrais prophète , je serais musulman :
tu demandes si je pense qu'il a tout manigancé ?
c'est pas aussi simple que ça !
il n'est pas le seul a avoir fini son projet , d'autre l'ont fait :
le prophete des mormons , le prophete de bahia , ect ect ils se compte par dizaine :

gerard2007 a écrit:

Rachid 16 a écrit:

Bonsoir à tous,
 
Moi je préfère aller droit au but pour m’adresser au même temps aux non croyants et aux croyants non musulmans :
 
Permettez moi de poser cette question dont la réponse, quelle qu’elle soit, est surement troublante :
 
Pensez vous que le prophète Mohamed a tout manigancé ?
 
Si vous dites oui, expliquez-moi comment ça se fait que personne n’a réussi à le tuer avant qu’il n’accomplisse son projet ? Et comment est ce qu’il n’a jamais commis une grosse erreur que ses détracteurs auraient très vite repéré et exploité. Et pourquoi aurait il fait tout ça puisque ça ne lui aurait pas profité, il est mort juste après la concrétisation du projet ?
 
Si vous dites non (il n’a pas tout manigancé) c’est que vous admettez qu’il est prophète et que sa religion est authentique.
 
Si vous dites « je ne sais pas », c’est que vous croyez un peu qu’il est vraiment un prophète. S’il est un peu prophète c’est qu’il est entièrement prophète.
 
Qu’en pensez vous ?

ça a le mérite d’Être clair .

si "je parle pour moi " je pensais que ce soit un vrais prophète , je serais musulman :
tu demandes si je pense qu'il a tout manigancé ?
c'est pas aussi simple que ça !
il n'est pas le seul a avoir fini son projet , d'autre l'ont fait :
le prophete des mormons , le prophete de bahia , ect ect ils se compte par dizaine :

Ils n'ont rien prouvé ...

othy a écrit:

gerard2007 a écrit:

Rachid 16 a écrit:

Bonsoir à tous,
 
Moi je préfère aller droit au but pour m’adresser au même temps aux non croyants et aux croyants non musulmans :
 
Permettez moi de poser cette question dont la réponse, quelle qu’elle soit, est surement troublante :
 
Pensez vous que le prophète Mohamed a tout manigancé ?
 
Si vous dites oui, expliquez-moi comment ça se fait que personne n’a réussi à le tuer avant qu’il n’accomplisse son projet ? Et comment est ce qu’il n’a jamais commis une grosse erreur que ses détracteurs auraient très vite repéré et exploité. Et pourquoi aurait il fait tout ça puisque ça ne lui aurait pas profité, il est mort juste après la concrétisation du projet ?
 
Si vous dites non (il n’a pas tout manigancé) c’est que vous admettez qu’il est prophète et que sa religion est authentique.
 
Si vous dites « je ne sais pas », c’est que vous croyez un peu qu’il est vraiment un prophète. S’il est un peu prophète c’est qu’il est entièrement prophète.
 
Qu’en pensez vous ?

ça a le mérite d’Être clair .

si "je parle pour moi " je pensais que ce soit un vrais prophète , je serais musulman :
tu demandes si je pense qu'il a tout manigancé ?
c'est pas aussi simple que ça !
il n'est pas le seul a avoir fini son projet , d'autre l'ont fait :
le prophete des mormons , le prophete de bahia , ect ect ils se compte par dizaine :

Ils n'ont rien prouvé ...

qui a donné une preuve incontestable ? s'il y en avait un , ce forum n’existerait pas

Ce que je pense du fondateur de l'islam ?

Euh... je pense qu'il n'a jamais existé. 

670 : premier fragment coranique (Arabe 328, BN)
685/90 : première mention du fondateur (iraq)
740/760 Sira d'Ibn Is'haq (perdue) premiers muhadiths/ tafsir de Muqâtil b.Suleiman sans AUCUNE isnad, aucune...
820 Sira d'Ibn Hisham
850 premier coran complet.

Cenuij a écrit:

Ce que je pense du fondateur de l'islam ?

Euh... je pense qu'il n'a jamais existé. 

670 : premier fragment coranique (Arabe 328, BN)
685/90 : première mention du fondateur (iraq)
740/760 Sira d'Ibn Is'haq (perdue) premiers muhadiths/ tafsir de Muqâtil b.Suleiman sans AUCUNE isnad, aucune...
820 Sira d'Ibn Hisham
850 premier coran complet.

Mohamed a-t-il existé ?
- en tant que chef militaire : certainement oui
- en tant que chef spirituel d'une nouvelle religion (secte) : probablement oui
- en tant que prophète et messager : il y a beaucoup de doutes et peu de certtitudes

Voyons ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il y a 3 rubriques :
- les manuscrits du Coran :  http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/
- les papyrus arabes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- les pièces de monnaies arabo-musulmanes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On y apprend par exemple que :
- les points diacritiques existaient bien avant 642
- que le nom de Mohamed tout seul n'apparait que très tard
- que le nom de Mohamed messager d'Allah n'apparait que 50 ou 60 ans après sa mort


Ce qui m'amène à poser une question : à quel moment apparaît le mot islam (ou musulmans) réellement dans les manuscrits découverts?

eric121 a écrit:

Cenuij a écrit:

Ce que je pense du fondateur de l'islam ?

Euh... je pense qu'il n'a jamais existé. 

670 : premier fragment coranique (Arabe 328, BN)
685/90 : première mention du fondateur (iraq)
740/760 Sira d'Ibn Is'haq (perdue) premiers muhadiths/ tafsir de Muqâtil b.Suleiman sans AUCUNE isnad, aucune...
820 Sira d'Ibn Hisham
850 premier coran complet.

Mohamed a-t-il existé ?
- en tant que chef militaire : certainement oui
- en tant que chef spirituel d'une nouvelle religion (secte) : probablement oui
- en tant que prophète et messager : il y a beaucoup de doutes et peu de certtitudes

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il y a 3 rubriques :
- les manuscrits du Coran :  http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/
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On y apprend par exemple que :
- les points diacritiques existaient bien avant 642
- que le nom de Mohamed tout seul n'apparait que très tard
- que le nom de Mohamed messager d'Allah n'apparait que 50 ou 60 ans après sa mort


Ce qui m'amène à poser une question : à quel moment apparaît le mot islam (ou musulmans) réellement dans les manuscrits découverts?

le mot musulman existe depuis Adam car tous les prophetes sont musulmans

eric121 a écrit:

Cenuij a écrit:

Ce que je pense du fondateur de l'islam ?

Euh... je pense qu'il n'a jamais existé. 

670 : premier fragment coranique (Arabe 328, BN)
685/90 : première mention du fondateur (iraq)
740/760 Sira d'Ibn Is'haq (perdue) premiers muhadiths/ tafsir de Muqâtil b.Suleiman sans AUCUNE isnad, aucune...
820 Sira d'Ibn Hisham
850 premier coran complet.

Mohamed a-t-il existé ?
- en tant que chef militaire : certainement oui
- en tant que chef spirituel d'une nouvelle religion (secte) : probablement oui
- en tant que prophète et messager : il y a beaucoup de doutes et peu de certtitudes

Voyons ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il y a 3 rubriques :
- les manuscrits du Coran :  http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/
- les papyrus arabes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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On y apprend par exemple que :
- les points diacritiques existaient bien avant 642
- que le nom de Mohamed tout seul n'apparait que très tard
- que le nom de Mohamed messager d'Allah n'apparait que 50 ou 60 ans après sa mort


Ce qui m'amène à poser une question : à quel moment apparaît le mot islam (ou musulmans) réellement dans les manuscrits découverts?

En tant que chef militaire de quoi ?

Cenuij a écrit:

Ce que je pense du fondateur de l'islam ?

Euh... je pense qu'il n'a jamais existé. 

670 : premier fragment coranique (Arabe 328, BN)
685/90 : première mention du fondateur (iraq)
740/760 Sira d'Ibn Is'haq (perdue) premiers muhadiths/ tafsir de Muqâtil b.Suleiman sans AUCUNE isnad, aucune...
820 Sira d'Ibn Hisham
850 premier coran complet.

S'il n'existait pas il n'y aurait pas d'Islam

gerard2007 a écrit:

othy a écrit:

gerard2007 a écrit:

ça a le mérite d’Être clair .

si "je parle pour moi " je pensais que ce soit un vrais prophète , je serais musulman :
tu demandes si je pense qu'il a tout manigancé ?
c'est pas aussi simple que ça !
il n'est pas le seul a avoir fini son projet , d'autre l'ont fait :
le prophete des mormons , le prophete de bahia , ect ect ils se compte par dizaine :

Ils n'ont rien prouvé ...

qui a donné une preuve incontestable ? s'il y en avait un , ce forum n’existerait pas

Les prophètes les vrai de Adam (pbuh) à Mohamed (pbuh) ont donné des preuves ^_^

Semsem a écrit:

eric121 a écrit:

Cenuij a écrit:

Ce que je pense du fondateur de l'islam ?

Euh... je pense qu'il n'a jamais existé. 

670 : premier fragment coranique (Arabe 328, BN)
685/90 : première mention du fondateur (iraq)
740/760 Sira d'Ibn Is'haq (perdue) premiers muhadiths/ tafsir de Muqâtil b.Suleiman sans AUCUNE isnad, aucune...
820 Sira d'Ibn Hisham
850 premier coran complet.

Mohamed a-t-il existé ?
- en tant que chef militaire : certainement oui
- en tant que chef spirituel d'une nouvelle religion (secte) : probablement oui
- en tant que prophète et messager : il y a beaucoup de doutes et peu de certtitudes

Voyons ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il y a 3 rubriques :
- les manuscrits du Coran :  http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/
- les papyrus arabes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- les pièces de monnaies arabo-musulmanes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On y apprend par exemple que :
- les points diacritiques existaient bien avant 642
- que le nom de Mohamed tout seul n'apparait que très tard
- que le nom de Mohamed messager d'Allah n'apparait que 50 ou 60 ans après sa mort


Ce qui m'amène à poser une question : à quel moment apparaît le mot islam (ou musulmans) réellement dans les manuscrits découverts?

le mot musulman  existe depuis Adam car tous les prophetes sont musulmans

bien sûr, et même qu'au paradis, Adam et Eve priaient en direction de la mecque  


plus sérieusement, les textes les plus anciens ne parlent pas des musulmans mais des émigrés (à Médine)

rosarum a écrit:

bien sûr, et même qu'Adam et Eve priaient en direction de la mecque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Alors dis moi il étaient quoi des israélites ???   

rosarum a écrit:

Semsem a écrit:

eric121 a écrit:

Mohamed a-t-il existé ?
- en tant que chef militaire : certainement oui
- en tant que chef spirituel d'une nouvelle religion (secte) : probablement oui
- en tant que prophète et messager : il y a beaucoup de doutes et peu de certtitudes

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il y a 3 rubriques :
- les manuscrits du Coran :  http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/
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On y apprend par exemple que :
- les points diacritiques existaient bien avant 642
- que le nom de Mohamed tout seul n'apparait que très tard
- que le nom de Mohamed messager d'Allah n'apparait que 50 ou 60 ans après sa mort


Ce qui m'amène à poser une question : à quel moment apparaît le mot islam (ou musulmans) réellement dans les manuscrits découverts?

le mot musulman  existe depuis Adam car tous les prophetes sont musulmans

bien sûr, et même qu'au paradis, Adam et Eve priaient en direction de la mecque  


plus sérieusement, les textes les plus anciens ne parlent pas des musulmans mais des émigrés (à Médine)

musulman veut dire tout d'abord soumis a Dieu, et c'est ce qu'etait tous les prophetes

othy a écrit:

Cenuij a écrit:

Ce que je pense du fondateur de l'islam ?

Euh... je pense qu'il n'a jamais existé. 

670 : premier fragment coranique (Arabe 328, BN)
685/90 : première mention du fondateur (iraq)
740/760 Sira d'Ibn Is'haq (perdue) premiers muhadiths/ tafsir de Muqâtil b.Suleiman sans AUCUNE isnad, aucune...
820 Sira d'Ibn Hisham
850 premier coran complet.

S'il n'existait pas il n'y aurait pas d'Islam

C'est quoi l'islam ? 

Cenuij a écrit:

othy a écrit:

Cenuij a écrit:

Ce que je pense du fondateur de l'islam ?

Euh... je pense qu'il n'a jamais existé. 

670 : premier fragment coranique (Arabe 328, BN)
685/90 : première mention du fondateur (iraq)
740/760 Sira d'Ibn Is'haq (perdue) premiers muhadiths/ tafsir de Muqâtil b.Suleiman sans AUCUNE isnad, aucune...
820 Sira d'Ibn Hisham
850 premier coran complet.

S'il n'existait pas il n'y aurait pas d'Islam

C'est quoi l'islam ? 

Dis nous dabord toi c'est quoi crusifiction , le pécher originel et la trinité  

Cenuij a écrit:

othy a écrit:

Cenuij a écrit:

Ce que je pense du fondateur de l'islam ?

Euh... je pense qu'il n'a jamais existé. 

670 : premier fragment coranique (Arabe 328, BN)
685/90 : première mention du fondateur (iraq)
740/760 Sira d'Ibn Is'haq (perdue) premiers muhadiths/ tafsir de Muqâtil b.Suleiman sans AUCUNE isnad, aucune...
820 Sira d'Ibn Hisham
850 premier coran complet.

S'il n'existait pas il n'y aurait pas d'Islam

C'est quoi l'islam ? 

La seule religion agréé par Dieu
le mot Christianisme et Judaisme n'existent pas dans la Bible ^_^

othy a écrit:

Cenuij a écrit:

othy a écrit:

S'il n'existait pas il n'y aurait pas d'Islam

C'est quoi l'islam ? 

La seule religion agréé par Dieu
le mot Christianisme et Judaisme n'existent pas dans la Bible ^_^

et le mot islam encore moins  

rosarum a écrit:

othy a écrit:

Cenuij a écrit:

C'est quoi l'islam ? 

La seule religion agréé par Dieu
le mot Christianisme et Judaisme n'existent pas dans la Bible ^_^

et le mot islam encore moins   

On parle quand même de soumission à Dieu donc c'est bien l'Islam =p

Cenuij a écrit:

othy a écrit:

Cenuij a écrit:

Ce que je pense du fondateur de l'islam ?

Euh... je pense qu'il n'a jamais existé. 

670 : premier fragment coranique (Arabe 328, BN)
685/90 : première mention du fondateur (iraq)
740/760 Sira d'Ibn Is'haq (perdue) premiers muhadiths/ tafsir de Muqâtil b.Suleiman sans AUCUNE isnad, aucune...
820 Sira d'Ibn Hisham
850 premier coran complet.

S'il n'existait pas il n'y aurait pas d'Islam

C'est quoi l'islam ? 

C'est quoi le christianisme?

rosarum a écrit:

othy a écrit:

Cenuij a écrit:

C'est quoi l'islam ? 

La seule religion agréé par Dieu
le mot Christianisme et Judaisme n'existent pas dans la Bible ^_^

et le mot islam encore moins  

Dis moi , avant la venue de Jesus de quelle religion etait les gens? Sans religion?

SKIPEER a écrit:

Cenuij a écrit:

othy a écrit:

S'il n'existait pas il n'y aurait pas d'Islam

C'est quoi l'islam ? 

Dis nous dabord toi c'est quoi crusifiction , le pécher originel et la trinité  

Fait un sujet  je te répondrai.
Alors, c'est quoi l'islam ?  

Semsem a écrit:

rosarum a écrit:

othy a écrit:

La seule religion agréé par Dieu
le mot Christianisme et Judaisme n'existent pas dans la Bible ^_^

et le mot islam encore moins   

Dis moi , avant la venue de Jesus de quelle religion etait les gens? Sans religion?

Quels gens ?
Donne moi une aire géographique et une époque, je te réponds  

Cenuij a écrit:

Semsem a écrit:

rosarum a écrit:

et le mot islam encore moins   

Dis moi , avant la venue de Jesus de quelle religion etait les gens? Sans religion?

Quels gens ?
Donne moi une aire géographique et une époque, je te réponds  

le christianisme n'est apparu que depuis Jesus. Alors au temps de Noe par exemple les gens etaient Noéiens? et au temps de Abraham ils etaient Abrahamiens ? (je parle des gens qui suivaient les prophetes) ; les gens qui croyaient et suivaient les prophetes croyaient en Dieu et donc etaient SOUMIS a Dieu donc MUSULMANS; toi qui es chretien, les gens il y a 5000 ans ne connaissaient pas Jesus alors qui adoraient ils si ce n'est Dieu (et non pas Jesus) ?

Cenuij a écrit:

SKIPEER a écrit:

Cenuij a écrit:

C'est quoi l'islam ? 

Dis nous dabord toi c'est quoi crusifiction , le pécher originel et la trinité  

Fait un sujet  je te répondrai.
Alors, c'est quoi l'islam ?  

l'islam est la religion qu'a agréé Dieu pour l’humanité
coran 5:3(.....)  J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Semsem a écrit:

Cenuij a écrit:

Semsem a écrit:

Dis moi , avant la venue de Jesus de quelle religion etait les gens? Sans religion?

Quels gens ?
Donne moi une aire géographique et une époque, je te réponds  

le christianisme n'est apparu que depuis Jesus. Alors au temps de Noe par exemple les gens etaient Noéiens? et au temps de Abraham ils etaient Abrahamiens ? (je parle des gens qui suivaient les prophetes) ; les gens qui croyaient et suivaient les prophetes croyaient en Dieu et donc etaient SOUMIS a Dieu donc MUSULMANS;   toi qui es chretien, les gens il y a 5000 ans ne connaissaient pas Jesus alors qui adoraient ils si ce n'est Dieu (et non  pas Jesus) ?

On a aucune preuve que Noé ait existé, idem Abraham...

Pour Jésus on a plus de sources positives (Suétone, Flavius Josèphe).
50 ans avant la venue de Jésus, en Judée par exemple, les gens étaient majoritairement Juifs. Avec quelques Grecs en plus, paiens.
Vala

Cenuij a écrit:

Semsem a écrit:

Cenuij a écrit:

Quels gens ?
Donne moi une aire géographique et une époque, je te réponds  

le christianisme n'est apparu que depuis Jesus. Alors au temps de Noe par exemple les gens etaient Noéiens? et au temps de Abraham ils etaient Abrahamiens ? (je parle des gens qui suivaient les prophetes) ; les gens qui croyaient et suivaient les prophetes croyaient en Dieu et donc etaient SOUMIS a Dieu donc MUSULMANS;   toi qui es chretien, les gens il y a 5000 ans ne connaissaient pas Jesus alors qui adoraient ils si ce n'est Dieu (et non  pas Jesus) ?

On a aucune preuve que Noé ait existé, idem Abraham...

Pour Jésus on a plus de sources positives (Suétone, Flavius Josèphe).
50 ans avant la venue de Jésus, en Judée par exemple, les gens étaient majoritairement Juifs. Avec quelques Grecs en plus, paiens.
Vala

donc quand Jésus(psl) évoque Abraham(psl) dans les Évangiles il ment ? .............


Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

SKIPEER a écrit:

Cenuij a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dis nous dabord toi c'est quoi crusifiction , le pécher originel et la trinité  

Fait un sujet  je te répondrai.
Alors, c'est quoi l'islam ?  

l'islam est la religion qu'a agréé Dieu pour l’humanité
coran 5:3(.....)  J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Tu réponds à côté...
C'est quoi l'islam ?  

Cenuij a écrit:

SKIPEER a écrit:

Cenuij a écrit:

Fait un sujet  je te répondrai.
Alors, c'est quoi l'islam ?  

l'islam est la religion qu'a agréé Dieu pour l’humanité
coran 5:3(.....)  J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Tu réponds à côté...
C'est quoi l'islam ?  

je joue pas aux devinettes  explique bien ta question

Cenuij a écrit:

SKIPEER a écrit:

Cenuij a écrit:

Fait un sujet  je te répondrai.
Alors, c'est quoi l'islam ?  

l'islam est la religion qu'a agréé Dieu pour l’humanité
coran 5:3(.....)  J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Tu réponds à côté...
C'est quoi l'islam ?  

L'islam c'est croire en un Dieu UNIQUE (qui n'engendre PAS) et a TOUS les prophetes ( DONT Mohammed) et au Coran et appliquer TOUT ce qu'il y a ecrit dans le Coran et faire les 5 piliers de l'islam (la chahada, la priere, l'aumone, le ramadan et le hajj) et croire aux 6 piliers de la foi ( Croire en Allah, en Ses Anges en Ses Livres, en Ses Messagers, au Jour Dernier, et Croire au Destin )
Ça te va?

Roger76 a écrit:

Je pense de Muhammad qu’il a eu un prédécesseur resté célèbre, Mani, mais beaucoup moins, et dont la religion le manichéisme, qui est authentiquement  une religion dite "du Livre", après avoir eu des siècles de succès en Perse et tout autour, sans conquêtes militaires, est de nos jours en voie de disparition.
Du moins en tant que religion, la croyance binaire "pur-impur sauvé-condamné bien-mal permis-interdit sauvé-condamné", elle, est restée bien ancrée.
Mani lui aussi s'est affirmé Sceau des Prophètes et a mis par écrit la Révélation reçue de Dieu lui-même.
Comme Muhammad Mani a été fondateur de religion (monothéiste) au contraire de Jésus qui lui n'a pas fondé le christianisme.
Un Livre révélé bien après le christianisme mais avant le Coran.

Pour en savoir plus sur Mani autoproclamé Sceau des Prophètes on peut se reporter à :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 

mani s’était proclame le paraclet qu'attendaient les disciples de jésus psl .Les livres canoniques du Manichéisme sont nombreux les plus connues sont sept de la main de Mani ou lui ont été attribués:
l'évangile vivant, le trésor de vie, le livre des mystères, la Pragmateia, le livre des géants, le livre des prières et les Épitres. Tous ces textes sont écrits en syriaque.mais je dirai que c'est loin  du style d'un livre de révélation divine

othy a écrit:

gerard2007 a écrit:

othy a écrit:

Ils n'ont rien prouvé ...

qui a donné une preuve incontestable ? s'il y en avait un , ce forum n’existerait pas

Les prophètes les vrai de Adam (pbuh) à Mohamed (pbuh) ont donné des preuves ^_^

alors donne ces preuves ?
toi qui va convertir la terre entière a l'islam .
tu vois bien que le coran est déjà attaqué sur ces incohérence , et qu'il n'a aucune preuve , sinon une copie de mythes ou de la bible .
vous cherchez encore les grands hommes qui doivent sortir a gog et magog quand le mur de cuivre tombera !!!

faut pas tout avaler quand même

gerard2007 a écrit:

othy a écrit:

gerard2007 a écrit:

qui a donné une preuve incontestable ? s'il y en avait un , ce forum n’existerait pas

Les prophètes les vrai de Adam (pbuh) à Mohamed (pbuh) ont donné des preuves ^_^

alors donne ces preuves ?
toi qui va convertir la terre entière a l'islam .
tu vois bien que le coran est déjà attaqué sur ces incohérence , et qu'il n'a aucune preuve , sinon une copie de mythes ou de la bible .
vous cherchez encore les grands hommes qui doivent sortir a gog et magog quand le mur de cuivre tombera !!!

faut pas tout avaler quand même  

Revelation 20 7-9
Et quand les mille ans seront accomplis, Satan sera délié de sa prison; 7
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog; pour les assembler en bataille, et leur nombre est comme le sable de la mer. 8
Et ils montèrent et se répandirent sur la largeur de la terre, et ils environnèrent le camp des Saints, et la Cité bien-aimée, mais Dieu fit descendre du feu du Ciel, qui les dévora. 9

D'une part, la terre n'a pas 4 coins ! D'autres part, tu es entrain d'attaqué ta propre Bible hhhhhhhhhhhhhhh ! C fou comment on peut être aussi stupide

Semsem a écrit:

eric121 a écrit:

Cenuij a écrit:

Ce que je pense du fondateur de l'islam ?

Euh... je pense qu'il n'a jamais existé. 

670 : premier fragment coranique (Arabe 328, BN)
685/90 : première mention du fondateur (iraq)
740/760 Sira d'Ibn Is'haq (perdue) premiers muhadiths/ tafsir de Muqâtil b.Suleiman sans AUCUNE isnad, aucune...
820 Sira d'Ibn Hisham
850 premier coran complet.

Mohamed a-t-il existé ?
- en tant que chef militaire : certainement oui
- en tant que chef spirituel d'une nouvelle religion (secte) : probablement oui
- en tant que prophète et messager : il y a beaucoup de doutes et peu de certtitudes

Voyons ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il y a 3 rubriques :
- les manuscrits du Coran :  http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/
- les papyrus arabes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- les pièces de monnaies arabo-musulmanes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On y apprend par exemple que :
- les points diacritiques existaient bien avant 642
- que le nom de Mohamed tout seul n'apparait que très tard
- que le nom de Mohamed messager d'Allah n'apparait que 50 ou 60 ans après sa mort


Ce qui m'amène à poser une question : à quel moment apparaît le mot islam (ou musulmans) réellement dans les manuscrits découverts?

le mot musulman  existe depuis Adam car tous les prophetes sont musulmans

Tu ne réponds pas à la question posée : à quel moment apparaît le mot islam (ou musulmans) réellement dans les manuscrits découverts?
lis bien ce qui est en gras

sunnyDay35 a écrit:

gerard2007 a écrit:

othy a écrit:

Les prophètes les vrai de Adam (pbuh) à Mohamed (pbuh) ont donné des preuves ^_^

alors donne ces preuves ?
toi qui va convertir la terre entière a l'islam .
tu vois bien que le coran est déjà attaqué sur ces incohérence , et qu'il n'a aucune preuve , sinon une copie de mythes ou de la bible .
vous cherchez encore les grands hommes qui doivent sortir a gog et magog quand le mur de cuivre tombera !!!

faut pas tout avaler quand même  

Revelation 20 7-9
Et quand les mille ans seront accomplis, Satan sera délié de sa prison; 7
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog; pour les assembler en bataille, et leur nombre est comme le sable de la mer. 8
Et ils montèrent et se répandirent sur la largeur de la terre, et ils environnèrent le camp des Saints, et la Cité bien-aimée, mais Dieu fit descendre du feu du Ciel, qui les dévora. 9

D'une part, la terre n'a pas 4 coins ! D'autres part, tu es entrain d'attaqué ta propre Bible hhhhhhhhhhhhhhh ! C fou comment on peut être aussi stupide

tu as raison , stupide
et la terre nous l'avons aplanis comme un tapis !!!!
un tapis a quatre coins , donc tu as raison

gerard2007 a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

gerard2007 a écrit:

alors donne ces preuves ?
toi qui va convertir la terre entière a l'islam .
tu vois bien que le coran est déjà attaqué sur ces incohérence , et qu'il n'a aucune preuve , sinon une copie de mythes ou de la bible .
vous cherchez encore les grands hommes qui doivent sortir a gog et magog quand le mur de cuivre tombera !!!

faut pas tout avaler quand même  

Revelation 20 7-9
Et quand les mille ans seront accomplis, Satan sera délié de sa prison; 7
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog; pour les assembler en bataille, et leur nombre est comme le sable de la mer. 8
Et ils montèrent et se répandirent sur la largeur de la terre, et ils environnèrent le camp des Saints, et la Cité bien-aimée, mais Dieu fit descendre du feu du Ciel, qui les dévora. 9

D'une part, la terre n'a pas 4 coins ! D'autres part, tu es entrain d'attaqué ta propre Bible hhhhhhhhhhhhhhh ! C fou comment on peut être aussi stupide

tu as raison , stupide
et la terre nous l'avons aplanis comme un tapis !!!!
un tapis a quatre coins , donc tu as raison

hhhhhhhh, C'est ta religion qui te pousse à esquiver les questions quand tu peux ?
*
Sourate 15 19
وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْزُونٍ 19
Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
19

Le verbe "مدد" signifie qu'à coté de chaque partie de la terre il y a une autre partie et ainsi de suite. ce qui s'applique parfaitement à la forme ronde.

Je me suis penché sur l'expression "Les 4 coins de la terre" Et je croyais que la Bible a repris cette expression. Mais je me suis aperçu que c'était plutôt l'expression qui a pris naissance de la Bible au 14 Siècle.

Mais bon, les chrétiens défendaient tellement leur bible que celui qui a dit que la Terre est ronde a été pendu. Blasphème contre un texte biblique très claire

Alors, comment vas tu esquiver cette vérité ?

sunnyDay35 a écrit:

gerard2007 a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

Revelation 20 7-9
Et quand les mille ans seront accomplis, Satan sera délié de sa prison; 7
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog; pour les assembler en bataille, et leur nombre est comme le sable de la mer. 8
Et ils montèrent et se répandirent sur la largeur de la terre, et ils environnèrent le camp des Saints, et la Cité bien-aimée, mais Dieu fit descendre du feu du Ciel, qui les dévora. 9

D'une part, la terre n'a pas 4 coins ! D'autres part, tu es entrain d'attaqué ta propre Bible hhhhhhhhhhhhhhh ! C fou comment on peut être aussi stupide

tu as raison , stupide
et la terre nous l'avons aplanis comme un tapis !!!!
un tapis a quatre coins , donc tu as raison

hhhhhhhh, C'est ta religion qui te pousse à esquiver les questions quand tu peux ?
*
Sourate 15 19
وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْزُونٍ 19
Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
19

Le verbe "مدد" signifie qu'à coté de chaque partie de la terre il y a une autre partie et ainsi de suite. ce qui s'applique parfaitement à la forme ronde.

Je me suis penché sur l'expression "Les 4 coins de la terre" Et je croyais que la Bible a repris cette expression. Mais je me suis aperçu que c'était plutôt l'expression qui a pris naissance de la Bible au 14 Siècle.

Mais bon, les chrétiens défendaient tellement leur bible que celui qui a dit que la Terre est ronde  a été pendu. Blasphème contre un texte biblique très claire  

Alors, comment vas tu esquiver cette vérité ?

Job 26 :7 :« Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant…. Il a tracé un cercle à la surface des eaux…»


la terre est plate en islam

gerard2007 a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

gerard2007 a écrit:

tu as raison , stupide
et la terre nous l'avons aplanis comme un tapis !!!!
un tapis a quatre coins , donc tu as raison

hhhhhhhh, C'est ta religion qui te pousse à esquiver les questions quand tu peux ?
*
Sourate 15 19
وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْزُونٍ 19
Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
19

Le verbe "مدد" signifie qu'à coté de chaque partie de la terre il y a une autre partie et ainsi de suite. ce qui s'applique parfaitement à la forme ronde.

Je me suis penché sur l'expression "Les 4 coins de la terre" Et je croyais que la Bible a repris cette expression. Mais je me suis aperçu que c'était plutôt l'expression qui a pris naissance de la Bible au 14 Siècle.

Mais bon, les chrétiens défendaient tellement leur bible que celui qui a dit que la Terre est ronde  a été pendu. Blasphème contre un texte biblique très claire  

Alors, comment vas tu esquiver cette vérité ?

Job 26 :7 :«  Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant….  Il a tracé un cercle à la surface des eaux…»


la terre est plate en islam

hhhhhhhhhhhhhh tu viens de marcher sur une grosse mine loool

Job 26 11
Les colonnes des cieux s'ébranlent et s'étonnent à sa menace. 11

Les cieux ont des colonnes hhhhhhhhhhhhhh ! et la terre a également des colonnes lool

Job 9 : 6
Il fait trembler la terre sur sa base, et ses colonnes sont ébranlées


2 Samuel 2 : 8
He raiseth up the poor out of the dust, and lifteth up the beggar from the dunghill, to set them among princes, and to make them inherit the throne of glory: for the pillars of the earth are the Lord's, and he hath set the world upon them.

En français / Fondements
Il relève le pauvre de la poussière, il tire l'indigent du fumier, pour les faire asseoir avec les princes; et il leur donne en héritage un trône de gloire; car les colonnes de la terre sont à l'Éternel, et il a posé le monde sur elles.



Ta Bible te réfuuuute !

sunnyDay35 a écrit:

gerard2007 a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

hhhhhhhh, C'est ta religion qui te pousse à esquiver les questions quand tu peux ?
*
Sourate 15 19
وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْزُونٍ 19
Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
19

Le verbe "مدد" signifie qu'à coté de chaque partie de la terre il y a une autre partie et ainsi de suite. ce qui s'applique parfaitement à la forme ronde.

Je me suis penché sur l'expression "Les 4 coins de la terre" Et je croyais que la Bible a repris cette expression. Mais je me suis aperçu que c'était plutôt l'expression qui a pris naissance de la Bible au 14 Siècle.

Mais bon, les chrétiens défendaient tellement leur bible que celui qui a dit que la Terre est ronde  a été pendu. Blasphème contre un texte biblique très claire  

Alors, comment vas tu esquiver cette vérité ?

Job 26 :7 :«  Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant….  Il a tracé un cercle à la surface des eaux…»


la terre est plate en islam

hhhhhhhhhhhhhh tu viens de marcher sur une grosse mine loool

Job 26 11
Les colonnes des cieux s'ébranlent et s'étonnent à sa menace. 11

Les cieux ont des colonnes hhhhhhhhhhhhhh ! et la terre a également des colonnes lool

Job 9 : 6
Il fait trembler la terre sur sa base, et ses colonnes sont ébranlées


2 Samuel 2 : 8
He raiseth up the poor out of the dust, and lifteth up the beggar from the dunghill, to set them among princes, and to make them inherit the throne of glory: for the pillars of the earth are the Lord's, and he hath set the world upon them.

En français / Fondements
Il relève le pauvre de la poussière, il tire l'indigent du fumier, pour les faire asseoir avec les princes; et il leur donne en héritage un trône de gloire; car les colonnes de la terre sont à l'Éternel, et il a posé le monde sur elles.



Ta Bible te réfuuuute !

à ce petit jeu les musulmans sont toujours perdants.
hormis quelques irréductibles fondamentalistes, les juifs et les chrétiens ne considèrent plus la bible comme une source de connaissance scientifique et les erreurs qu'elle contient éventuellement ne leur font ni chaud ni froid.
si Job pensait que le ciel était soutenu par des piliers, cela ne change rien au message que son histoire nous transmet.

les musulmans au contraire nagent encore en plein concordisme et les erreurs scientifiques du coran les font trembler.
il suffit de voir l'énergie qu'ils dépensent à essayer de les réfuter...... en vain