Que pensez vous de Mohammed ?

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,
 
Moi je préfère aller droit au but pour m’adresser au même temps aux non croyants et aux croyants non musulmans :
 
Permettez moi de poser cette question dont la réponse, quelle qu’elle soit, est surement troublante :
 
Pensez vous que le prophète Mohamed a tout manigancé ?
 
Si vous dites oui, expliquez-moi comment ça se fait que personne n’a réussi à le tuer avant qu’il n’accomplisse son projet ? Et comment est ce qu’il n’a jamais commis une grosse erreur que ses détracteurs auraient très vite repéré et exploité. Et pourquoi aurait il fait tout ça puisque ça ne lui aurait pas profité, il est mort juste après la concrétisation du projet ?
 
Si vous dites non (il n’a pas tout manigancé) c’est que vous admettez qu’il est prophète et que sa religion est authentique.
 
Si vous dites « je ne sais pas », c’est que vous croyez un peu qu’il est vraiment un prophète. S’il est un peu prophète c’est qu’il est entièrement prophète.
 
Qu’en pensez vous ?

Citation :

On n'est pas d'accord avec toi son modèle est sur tout les points est adapté a notre époque

et bien essaie d'avoir des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans et tu verras ce qui va t'arriver.

Citation :

....chacun est libre de choisir son modèle certains choisissent Loana ,les abrutis de la télé réalité, des footballeurs etc ....... je ne comprend pas ton argument temporel ........"notre époque" qu'est ce qu'elle l'a ton époque ?..........ceux qui sont dans le pétrin c'est ceux qui tuent leur propre enfant avec la bénediction de l'état ...l'avortement dit de confort..................

entre l'époque de Mohamed et maintenant, il s'est écoulé 1400 ans.
si pour toi il ne s'est rien passé, je ne peux pas grand chose pour toi.

NicoIndonesie a écrit:

rosarum a écrit:

si je veux me documenter sur la bataille de Waterloo, je peux avoir la version des anglais et celle des français.

dans le cas de Mohamed, tout ce que nous savons sur lui a été écrit par ses partisans et bien après sa mort.
nous n'avons pas la version des Mecquois ni celle des Juifs de Médine.

il y a donc toutes les raisons de penser que l'histoire de Mohamed a été "arrangée" pour ne montrer que ses bons cotés.

On n'a absolument AUCUNE trace d'écrits des adversaires de l'Islam à ses débuts? Alors là vous m'étonnez.

je n'en connais pas mais si tu as quelque chose ce serait intéressant.

gerard2007 a écrit:

Rachid 16 a écrit:

Stana a écrit:

Si on regarde bien,dans ce verset aussi,il est donc implicitement autorisé d'èpouser des filles non pubères et de coucher avec elles.

 
 
Mais non voyons ! Le coran ne peut pas parler de coucher !!! Comme je l’ai dit plus haut le mariage ne signifie pas uniquement coucher, c’est avant tout l’intégration d’une nouvelle famille.

pardonne moi de pas te croire

 
 
Mais tu as tout à fait le droit.
 
Mais si j’étais non musulman je me méfierai de ma propre interprétation du coran.
 
C’est bien d’être sûr de soit dans la vie en général, mais c’est bien aussi parfois de laisser une marge d’erreur à ses propre déductions.

Stana a écrit:

Un autre point me chiffonne:il est précisé que si un homme veut rèpudier sa femme,il doit attendre trois mois,au cas où elle serait enceinte;si elle l'est,il doit attendre jusqu'à l'accouchement,et alors seulement se sèparer d'elle s'il n'a pas changé d'idée.Bon ce principe n'est pas mal du tout en soit...mais il est dit aussi que si l'épouse n'est pas encore en age d'enfanter,ou si elle n'en est plus en age,il doit tout de même attendre trois mois.Si on regarde bien,dans ce verset aussi,il est donc implicitement autorisé d'èpouser des filles non pubères et de coucher avec elles.

 
 
A mon avis, et c’est ma compréhension, peut être me tromperai-je, ce verset veut montrer que la période à observer avant de répudier n’est pas uniquement liée au fait que la femme pourrait être enceinte. Peut être est-ce aussi un prétexte pour donner un maximum de chance à une éventuelle réconciliation.

SKIPEER a écrit:

REGARDE UNE DE MES VIDEOS QUI ANNULE CETTE ACCUSATION

sujet déjà débattu :
pendant des siècles ce hadith n'a dérangé personne et il a même servi de base à la législation sur le mariage dans les pays musulmans.
ceux qui ont rapporté ce hadith ne voulaient surement pas nuire à la réputation du prophète, c'est donc qu'ils n'y trouvaient rien à redire.

et voilà que parce qu'il devient dérangeant pour la réputation de Mohamed, on voit fleurir les réfutations de ce hadith.....c'est pour le moins suspect

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

REGARDE UNE DE MES VIDEOS QUI ANNULE CETTE ACCUSATION

sujet déjà débattu :
pendant des siècles ce hadith n'a dérangé personne et il a même servi de base à la législation sur le mariage dans les pays musulmans.
ceux qui ont rapporté ce hadith ne voulaient surement pas nuire à la réputation du prophète, c'est donc qu'ils n'y trouvaient rien à redire.

et voilà que parce qu'il devient dérangeant pour la réputation de Mohamed, on voit fleurir les réfutations de ce hadith.....c'est pour le moins suspect

  LORSQUE TU TROUVE RIEN A DIRE TU DIS c'est pour le moins suspect

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

REGARDE UNE DE MES VIDEOS QUI ANNULE CETTE ACCUSATION

sujet déjà débattu :
pendant des siècles ce hadith n'a dérangé personne et il a même servi de base à la législation sur le mariage dans les pays musulmans.
ceux qui ont rapporté ce hadith ne voulaient surement pas nuire à la réputation du prophète, c'est donc qu'ils n'y trouvaient rien à redire.

et voilà que parce qu'il devient dérangeant pour la réputation de Mohamed, on voit fleurir les réfutations de ce hadith.....c'est pour le moins suspect

  LORSQUE TU TROUVE RIEN A DIRE TU DIS c'est pour le moins suspect

manière polie de dire que cette "explication" est un rideau de fumée pour cacher une vérité dérangeante.
entre un hadith (dont il existe plusieurs versions) qui dit clairement les choses et de savants calculs basés sur des évènement et des dates dont la fiabilité est loin d'être absolue, mon choix est fait et j'ai expliqué pourquoi.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

sujet déjà débattu :
pendant des siècles ce hadith n'a dérangé personne et il a même servi de base à la législation sur le mariage dans les pays musulmans.
ceux qui ont rapporté ce hadith ne voulaient surement pas nuire à la réputation du prophète, c'est donc qu'ils n'y trouvaient rien à redire.

et voilà que parce qu'il devient dérangeant pour la réputation de Mohamed, on voit fleurir les réfutations de ce hadith.....c'est pour le moins suspect

  LORSQUE TU TROUVE RIEN A DIRE TU DIS c'est pour le moins suspect

manière polie de dire que cette "explication" est un rideau de fumée pour cacher une vérité dérangeante.
entre un hadith (dont il existe plusieurs versions) qui dit clairement les choses et de savants calculs basés sur des évènement et des dates dont la fiabilité est loin d'être absolue, mon choix est fait et j'ai expliqué pourquoi.

Comme tu voudra NUL CONTRAINTE EN RELIGION MAIS TU AURA ÉTÉ AVERTI AU MOINS que cette accusation  est fausse avec des  preuves a l'appui

rosarum a écrit:

Citation :

On n'est pas d'accord avec toi son modèle est sur tout les points est adapté a notre époque

et bien essaie d'avoir des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans et tu verras ce qui va t'arriver.

Citation :

....chacun est libre de choisir son modèle certains choisissent Loana ,les abrutis de la télé réalité, des footballeurs etc ....... je ne comprend pas ton argument temporel ........"notre époque" qu'est ce qu'elle l'a ton époque ?..........ceux qui sont dans le pétrin c'est ceux qui tuent leur propre enfant avec la bénediction de l'état ...l'avortement dit de confort..................

entre l'époque de Mohamed et maintenant, il s'est écoulé 1400 ans.
si pour toi il ne s'est rien passé, je ne peux pas grand chose pour toi.

Je t'ai rappeller que l'age de 9 ans n'est pas une source vérifié il y'a divergences a ce sujet et si demain une fille de 9 ans mature précoce demande en mariage un homme elle pourra le faire en France non ..mais le monde ne s'arrete pas a la France........

il s'est écoulé 1400 oui et alors? je te le repète l'argument de l'espace temps n'est pas un argument ...... en 1400 il s'est passé beaucoup de chose comme le fait qu'en France l'état autorise le meurtre de bébé .......ou alors le mariage entre deux hommes ..... ou deux femmes ....donc quand tu évoque l'espace temps developpe

Rosarum parfois tu dis :
 

rosarum a écrit:

par légende, je pense par exemple aux hadiths dont on sait bien qu'une bonne partie est fausse de même que la Sira.
La plus ancienne biographie de Mohamed qui nous soit parvenue est celle écrite par Ibn Ishaq (mort vers 768 après J-C). Cette biographie ne nous est parvenue que sous la forme de la version remaniée par Ibn Hichâm (mort en 828 ou 833 après J-C3). (source Wikipedia)

 
 
Et parfois tu dis :
 

rosarum a écrit:

[i]2599. Abou Sa'îd Al-Khoudri (que Dieu l'agrée) a dit : …

 
 
Tu dis que le hadith est partiellement faux, mais tu l’utilise comme référence pour passer ton message et justifier ton jugement.
 
Que conseilles-tu aux gens, de croire ou de ne pas croire les hadiths ?

rosarum a écrit:

Instant a écrit:

De toute façon c'est juger de manière anachronique et selon les us d'un peuple en particulier, j'ai lu il y a peu un exemple de mariage sous Louis XV d'une fille de moins de  10 ans sans que cela soit jugé choquant. L'âge du passage minorité/majorité  a varié en France même, ce fut 12 ans jusqu'en 1792.

nous sommes d'accord mais le problème n'est pas là.

il est que les musulmans prennent Mohamed comme modèle, or ce modèle sur certains points n'est plus adapté à notre époque.
mais le reconnaitre revient à remettre en cause le modèle ce que les musulmans ne sont pas prêts à faire car si on remet en cause tel ou tel point, où va t on s'arrêter ?
remettre en cause certains aspects du modèle, c'est en quelque sorte s'attribuer le droit de juger le modèle. "ceci est encore bon, celà ne l'est plus...."

bref les musulmans sont dans le pétrin.....mais qu'il se débrouillent.

 
 
 
Tu as peut être raison quand tu dis que le modèle que constitue Mohamed n’est plus adapté à notre époque. Tu sais pourquoi, car l’époque où nous vivons est totalement dénuée de morale et il est difficile d’avoir comme modèle un être aussi admirable que Mohamed et vivre dans un monde où il se passe ceci :
 
La médecine avait définie l’homosexualité comme une maladie et une perversion, ensuite et sous la pression de la rue le mot perversion a été remplacé par « paraphilie », et d’un coup de baguette magique et d’un petit jeu de mots, une perversion est devenue un droit garantie par la constitution.
 
Tu me semble manquer totalement de respect envers l’islam, les musulmans et notre prophète Mohamed.
 
Moi je ne te manquerai pas de respect, car ma religion m’a éduqué ainsi.
 
Mais sans vouloir te frustrer, une personne plus connue que toi, féministe de surcroit (devant normalement être plus choquée que toi sur le prétendu penchant pédophile que tu illustre dans la photo ci haut, croyant que cela provoquera une réaction violente de notre part), a dit ceci du prophète Mohamed :
 
« Il est impossible, pour quelqu’un qui étudie la vie et le caractère du grand Prophète d’Arabie, pour quelqu’un qui sait comment il enseignait et de quelle façon il vivait, d’avoir d’autre sentiment que le respect pour ce prophète prodigieux, l’un des grands messagers de l’Etre Suprême. Même si mes discours contiennent bien des choses qui sont familières à beaucoup d’entre vous, chaque fois que moi-même je les relis, je sens monter en moi une nouvelle vague d’admiration, un nouveau sentiment de révérence, pour ce prodigieux grand maître arabe. »

Annie Besant : conférencière, féministe, libre-penseuse, socialiste et théosophe britannique (1847-1933)

Rachid 16 a écrit:

Rosarum parfois tu dis :
 

rosarum a écrit:

par légende, je pense par exemple aux hadiths dont on sait bien qu'une bonne partie est fausse de même que la Sira.
La plus ancienne biographie de Mohamed qui nous soit parvenue est celle écrite par Ibn Ishaq (mort vers 768 après J-C). Cette biographie ne nous est parvenue que sous la forme de la version remaniée par Ibn Hichâm (mort en 828 ou 833 après J-C3). (source Wikipedia)

 
 
Et parfois tu dis :
 

rosarum a écrit:

[i]2599. Abou Sa'îd Al-Khoudri (que Dieu l'agrée) a dit : …

 
 
Tu dis que le hadith est partiellement faux, mais tu l’utilise comme référence pour passer ton message et justifier ton jugement.
 
Que conseilles-tu aux gens, de croire ou de ne pas croire les hadiths ?

ta remarque est juste et je vais m'en expliquer.

1) je pense que les hadiths sont faux (sauf peut être une infime partie)
mais la majorité des musulmans considère qu'ils sont authentiques surtout quand ils montrent les qualités du Prophète mais ......ils deviennent faux quand ils sont nuisent à l'image du Prophète.
je cite donc de préférence les hadiths qui montrent le prophète sous un mauvais jour pour les mettre en face de leur incohérence.

2) que le hadith soit vrai ou pas n'a en réalité aucune importance.
prenons le cas du mariage avec Aicha. que le prophète ait réellement défloré une fillette de 9 ans ou que ce soit un faux hadith cela ne change rien pour le musulman sunnite.
si un hadith jugé "authentique" dit que le prophète l'a fait, alors c'est un exemple à suivre.

rosarum a écrit:

ta remarque est juste et je vais m'en expliquer.

1) je pense que les hadiths sont faux (sauf peut être une infime partie)
mais la majorité des musulmans considère qu'ils sont authentiques surtout quand ils montrent les qualités du Prophète mais ......ils deviennent faux quand ils sont nuisent à l'image du Prophète.
je cite donc de préférence les hadiths qui montrent le prophète sous un mauvais jour pour les mettre en face de leur incohérence.

2) que le hadith soit vrai ou pas n'a en réalité aucune importance.
prenons le cas du mariage avec Aicha. que le prophète ait réellement défloré une fillette de 9 ans ou que ce soit un faux hadith cela ne change rien pour le musulman sunnite.
si un hadith jugé "authentique" dit que le prophète l'a fait, alors c'est un exemple à suivre.

 
 
Tu pars de l’incohérence des musulmans à l’égard d’un héritage discutable de hadiths pour juger Mohamed. Tu te bases sur des preuves que tu dis toi-même en substance qu’elles sont irrecevables pour prononcer ta sentence du genre « pédophile, assassin et pileur ». En final tu ne dispose d’aucune preuve, et agnostique que tu es, tu tranche quand même sur les défauts d’un homme qui vécut et mourût 14 siècles plus tôt !!!
 
Je sais faire la différence entre le scepticisme et la haine. Ton opinion à  l’égard de dieu c’est du scepticisme, tu n’a pas de preuve donc tu ne crois pas. Mais tes jugements à l’égard de Mohamed c’est de la haine, car tu n’a pas de preuves mais tu affirmes !!!!!!
 
Revois ta philosophie rosarum. Il me semble bien que c’est toi qui es incohérent.

Rachid 16 a écrit:

rosarum a écrit:

ta remarque est juste et je vais m'en expliquer.

1) je pense que les hadiths sont faux (sauf peut être une infime partie)
mais la majorité des musulmans considère qu'ils sont authentiques surtout quand ils montrent les qualités du Prophète mais ......ils deviennent faux quand ils sont nuisent à l'image du Prophète.
je cite donc de préférence les hadiths qui montrent le prophète sous un mauvais jour pour les mettre en face de leur incohérence.

2) que le hadith soit vrai ou pas n'a en réalité aucune importance.
prenons le cas du mariage avec Aicha. que le prophète ait réellement défloré une fillette de 9 ans ou que ce soit un faux hadith cela ne change rien pour le musulman sunnite.
si un hadith jugé "authentique" dit que le prophète l'a fait, alors c'est un exemple à suivre.

 
 
Tu pars de l’incohérence des musulmans à l’égard d’un héritage discutable de hadiths pour juger Mohamed. Tu te bases sur des preuves que tu dis toi-même en substance qu’elles sont irrecevables pour prononcer ta sentence du genre « pédophile, assassin et pileur ». En final tu ne dispose d’aucune preuve, et agnostique que tu es, tu tranche quand même sur les défauts d’un homme qui vécut et mourût 14 siècles plus tôt !!!
 
Je sais faire la différence entre le scepticisme et la haine. Ton opinion à  l’égard de dieu c’est du scepticisme, tu n’a pas de preuve donc tu ne crois pas. Mais tes jugements à l’égard de Mohamed c’est de la haine, car tu n’a pas de preuves mais tu affirmes !!!!!!
 
Revois ta philosophie rosarum. Il me semble bien que c’est toi qui es incohérent.

je pense que tu n'as pas assez preté attention au point N°2

ce qu'était le vrai Mohamed en chair et en os, nous ne le savons pas et nous le le saurons peut être jamais.
ce que nous connaissons, c'est un personnage reconstruit à partir des hadiths.
que ce personnage corresponde ou pas au vrai Mohamed n'a pas d'importance puisque pour vous c'est le personnage qui est votre modèle.
vous dites que ce modèle est parfait, et moi je dis que selon les critères de jugement qui sont les nôtres (droits de l'homme pour faire court) ce n'est pas le cas.

concernant les hadiths, j'avais abordé la question ici :

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rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

REGARDE UNE DE MES VIDEOS QUI ANNULE CETTE ACCUSATION

sujet déjà débattu :
pendant des siècles ce hadith n'a dérangé personne et il a même servi de base à la législation sur le mariage dans les pays musulmans.
ceux qui ont rapporté ce hadith ne voulaient surement pas nuire à la réputation du prophète, c'est donc qu'ils n'y trouvaient rien à redire.

et voilà que parce qu'il devient dérangeant pour la réputation de Mohamed, on voit fleurir les réfutations de ce hadith.....c'est pour le moins suspect

Des réfutations basées sur du vent et non prouvées.
Aicha, la principale concernée a dit (dans des hadiths authentiques) :
- J'ai été mariée à 6 ans
- J'ai habité chez le prophète à l'âge de 9 ans.
- J'ai vécu 9 ans avec le prophète
- J'avais 18 ans quand il est mort

On ne peut être plus clair...

Rachid 16 a écrit:

rosarum a écrit:

ta remarque est juste et je vais m'en expliquer.

1) je pense que les hadiths sont faux (sauf peut être une infime partie)
mais la majorité des musulmans considère qu'ils sont authentiques surtout quand ils montrent les qualités du Prophète mais ......ils deviennent faux quand ils sont nuisent à l'image du Prophète.
je cite donc de préférence les hadiths qui montrent le prophète sous un mauvais jour pour les mettre en face de leur incohérence.

2) que le hadith soit vrai ou pas n'a en réalité aucune importance.
prenons le cas du mariage avec Aicha. que le prophète ait réellement défloré une fillette de 9 ans ou que ce soit un faux hadith cela ne change rien pour le musulman sunnite.
si un hadith jugé "authentique" dit que le prophète l'a fait, alors c'est un exemple à suivre.

 
 
Tu pars de l’incohérence des musulmans à l’égard d’un héritage discutable de hadiths pour juger Mohamed. Tu te bases sur des preuves que tu dis toi-même en substance qu’elles sont irrecevables pour prononcer ta sentence du genre « pédophile, assassin et pileur ». En final tu ne dispose d’aucune preuve, et agnostique que tu es, tu tranche quand même sur les défauts d’un homme qui vécut et mourût 14 siècles plus tôt !!!
 
Je sais faire la différence entre le scepticisme et la haine. Ton opinion à  l’égard de dieu c’est du scepticisme, tu n’a pas de preuve donc tu ne crois pas. Mais tes jugements à l’égard de Mohamed c’est de la haine, car tu n’a pas de preuves mais tu affirmes !!!!!!
 
Revois ta philosophie rosarum. Il me semble bien que c’est toi qui es incohérent.

pourquoi parles tu de haine envers cet homme ?
tu te trompes fortement , l'on dit que en 2013 le parfait modèle n'est plus a suivre , nous avons évolué .
il y a 1400 ans il a certainement beaucoup apporté a sa communauté , mais aujourd’hui c'est plus d'actualité .
ce marié avec une fille de 9 ans n'as plus de raison d’être , faut changer

gerard2007 a écrit:

Rachid 16 a écrit:

rosarum a écrit:

ta remarque est juste et je vais m'en expliquer.

1) je pense que les hadiths sont faux (sauf peut être une infime partie)
mais la majorité des musulmans considère qu'ils sont authentiques surtout quand ils montrent les qualités du Prophète mais ......ils deviennent faux quand ils sont nuisent à l'image du Prophète.
je cite donc de préférence les hadiths qui montrent le prophète sous un mauvais jour pour les mettre en face de leur incohérence.

2) que le hadith soit vrai ou pas n'a en réalité aucune importance.
prenons le cas du mariage avec Aicha. que le prophète ait réellement défloré une fillette de 9 ans ou que ce soit un faux hadith cela ne change rien pour le musulman sunnite.
si un hadith jugé "authentique" dit que le prophète l'a fait, alors c'est un exemple à suivre.

 
 
Tu pars de l’incohérence des musulmans à l’égard d’un héritage discutable de hadiths pour juger Mohamed. Tu te bases sur des preuves que tu dis toi-même en substance qu’elles sont irrecevables pour prononcer ta sentence du genre « pédophile, assassin et pileur ». En final tu ne dispose d’aucune preuve, et agnostique que tu es, tu tranche quand même sur les défauts d’un homme qui vécut et mourût 14 siècles plus tôt !!!
 
Je sais faire la différence entre le scepticisme et la haine. Ton opinion à  l’égard de dieu c’est du scepticisme, tu n’a pas de preuve donc tu ne crois pas. Mais tes jugements à l’égard de Mohamed c’est de la haine, car tu n’a pas de preuves mais tu affirmes !!!!!!
 
Revois ta philosophie rosarum. Il me semble bien que c’est toi qui es incohérent.

pourquoi parles tu de haine envers cet homme ?
tu te trompes fortement , l'on dit que en 2013 le parfait modèle n'est plus a suivre , nous avons évolué .
il y a 1400 ans il a certainement beaucoup apporté a sa communauté , mais aujourd’hui  c'est plus d'actualité .
ce marié avec une fille de 9 ans n'as plus de raison d’être , faut changer  

Tout à fait; ça ne me gêne pas que Mohamed se soit marié avec une fille de 9 ans; c'était dans les us et coutumes de cette région à cette époque. Même en Europe c'était courant que des filles se marient avant l'âge de 12 ans. Nous sommes à la fin de l'antiquité début du moyen-âge

eric121 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Rachid 16 a écrit:

 
 
Tu pars de l’incohérence des musulmans à l’égard d’un héritage discutable de hadiths pour juger Mohamed. Tu te bases sur des preuves que tu dis toi-même en substance qu’elles sont irrecevables pour prononcer ta sentence du genre « pédophile, assassin et pileur ». En final tu ne dispose d’aucune preuve, et agnostique que tu es, tu tranche quand même sur les défauts d’un homme qui vécut et mourût 14 siècles plus tôt !!!
 
Je sais faire la différence entre le scepticisme et la haine. Ton opinion à  l’égard de dieu c’est du scepticisme, tu n’a pas de preuve donc tu ne crois pas. Mais tes jugements à l’égard de Mohamed c’est de la haine, car tu n’a pas de preuves mais tu affirmes !!!!!!
 
Revois ta philosophie rosarum. Il me semble bien que c’est toi qui es incohérent.

pourquoi parles tu de haine envers cet homme ?
tu te trompes fortement , l'on dit que en 2013 le parfait modèle n'est plus a suivre , nous avons évolué .
il y a 1400 ans il a certainement beaucoup apporté a sa communauté , mais aujourd’hui  c'est plus d'actualité .
ce marié avec une fille de 9 ans n'as plus de raison d’être , faut changer  

Tout à fait; ça ne me gêne pas que Mohamed se soit marié avec une fille de 9 ans; c'était dans les us et coutumes de cette région à cette époque. Même en Europe c'était courant que des filles se marient avant l'âge de 12 ans. Nous sommes à la fin de l'antiquité début du moyen-âge

Sauf que ce n'était pas le cas, il est impossible qu'il l'ai épousé à l'âge de 9 ans, ça ne concorde pas

othy a écrit:

eric121 a écrit:

gerard2007 a écrit:

pourquoi parles tu de haine envers cet homme ?
tu te trompes fortement , l'on dit que en 2013 le parfait modèle n'est plus a suivre , nous avons évolué .
il y a 1400 ans il a certainement beaucoup apporté a sa communauté , mais aujourd’hui  c'est plus d'actualité .
ce marié avec une fille de 9 ans n'as plus de raison d’être , faut changer  

Tout à fait; ça ne me gêne pas que Mohamed se soit marié avec une fille de 9 ans; c'était dans les us et coutumes de cette région à cette époque. Même en Europe c'était courant que des filles se marient avant l'âge de 12 ans. Nous sommes à la fin de l'antiquité début du moyen-âge

Sauf que ce n'était pas le cas, il est impossible qu'il l'ai épousé à l'âge de 9 ans, ça ne concorde pas

et il aura fallu attendre le XXI sicle pour s'en apercevoir  

A ce sujet du mariage avec une mineur , (de nos jours )

Il n'y a pas de doute au sujet du mariage, si pendant 1400ans les plus grands savatn c'était tromper sur ça je pense que ce serait douteux, c'est juste parce que les gens sont génés par l'occident et cherchent des pirouettes.

La seule chose a dire c'est que les musulmans suivent les lois du pays en matière de mariage, en France on se marie a 18 ans (sauf recours juridique on peut réduire légerement l'age il me semble) donc on se marie a 18 ans et voila, je ne connais personne qui soit marié a une fille de 9 ans en france

et de toute façon en islam il faut que la fille accepte de se marier et de son propre gré en sachant bien sur ce que veut dire mariage et quelles seront leurs responsabilites donc quelque soit l'age que Aisha avait elle a accepter et donc c'est son choix je ne vois pas ce qui gene nos amis chretiens.... je ne vais pas vous citer les jeunes filles en france qui deviennent enceintes entre 10 et 15 ans sans etre mariees....ça vous pose pas probleme ça mais ça vous gene qu'une fille qui a 9 ans (supposition car ce n'est pas sur) se marie???????
Vous preferez les relations hors mariage ou quoi? Je vais presque en arriver a cette deduction.....

rosarum a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Tout à fait; ça ne me gêne pas que Mohamed se soit marié avec une fille de 9 ans; c'était dans les us et coutumes de cette région à cette époque. Même en Europe c'était courant que des filles se marient avant l'âge de 12 ans. Nous sommes à la fin de l'antiquité début du moyen-âge

Sauf que ce n'était pas le cas, il est impossible qu'il l'ai épousé à l'âge de 9 ans, ça ne concorde pas

et il aura fallu attendre le XXI sicle pour s'en apercevoir   

parceque d'apres toi le hadith qui en parle n'a jamais ete considere comme douteux?

eric121 a écrit:

J'avais 18 ans quand il est mort

J'avais 18 ans quand il est mort??????????????ou as tu lu ca monsieur l’érudit en l'islam  

eric121 a écrit:

Aicha, la principale concernée a dit (dans des hadiths authentiques) :
- J'ai été mariée à 6 ans
- J'ai habité chez le prophète à l'âge de 9 ans.
- J'ai vécu 9 ans avec le prophète

si tu ne sais pas compter j y peux rien pour toi l'ami   
aicha se serait mariée à 18 ans et non à 9
dates à retenir

an 610 : debut de la revelation
an 620 : Fiançailles d'aicha au prophète ( saws)
an 622 : l'hegire( hidjra=emigration à medine)
an 623/624: mariage d'aicha ( 1 ou 2 ans apres l'hegire )ça depend des versions.
an 595: naissance de Asma ( la soeur à aicha ) c'est à dire 27 ans avant l'hegire .et morte en 73 h soit à l'age de 100 ans .

selon boukhari ,mouslim et consorts ,aicha serait née en 613 ou 614 et se serait mariée en 623 c'est à dire à l'age de 9 ans ( 623 - 614 = 9 ans )
ce que confirme tabari aussi ,mais en se contredisant ailleurs ,en confirmant que toutes les filles de abou bakr seraient nées avant la revelation c'est à dire avant 610 .( aicha est la fille de abu bakr pour ceux qui ne le savent pas )

1/ supposant que aicha serait née en 609 et c'est le minumum ,alors elle aurait
623 (date de son mariage ) - 609 ( date de sa naissance )
923 - 609 = 14 ans

donc et d'apres leurs dates aicha se serait mariée à l'age de 14 ans et non à 9

2/ selon ibn kathir et bien d'autre , Asma ( la soeur à aicha ,pour ceux qui ne le savent pas ) avait 10 ans de plus qu'AICHA

simple calcul

si ASMA est née en 595 et qu'elle avait 10 ans de plus que AICHA , alors AICHA serait née en ( 595+10) = 605
donc à la date 623 ( date de son mariage ) elle aurait (623 -605) = 18 ans

donc c'est 18 ans et non 9

toutes les sources de ces dates sont disponibles (pour ceux qui en doutent )

SKIPEER a écrit:

eric121 a écrit:

J'avais 18 ans quand il est mort

J'avais 18 ans quand il est mort??????????????ou as tu lu ca monsieur l’érudit en l'islam  

eric121 a écrit:

Aicha, la principale concernée a dit (dans des hadiths authentiques) :
- J'ai été mariée à 6 ans
- J'ai habité chez le prophète à l'âge de 9 ans.
- J'ai vécu 9 ans avec le prophète

si tu ne sais pas compter j y peux rien pour toi l'ami   
aicha se serait mariée à 18 ans et non à 9

---

dates à retenir

an 610 : debut de la revelation
an 620 : Fiançailles d'aicha au prophète ( saws)
an 622 : l'hegire( hidjra=emigration à medine)
an 623/624: mariage d'aicha ( 1 ou 2 ans apres l'hegire )ça depend des versions.
an 595: naissance de Asma ( la soeur à aicha ) c'est à dire 27 ans avant l'hegire .et morte en 73 h soit à l'age de 100 ans .

selon boukhari ,mouslim et consorts ,aicha serait née en 613 ou 614 et se serait mariée en 623 c'est à dire à l'age de 9 ans ( 623 - 614 = 9 ans )
ce que confirme tabari aussi ,mais en se contredisant ailleurs ,en confirmant que toutes les filles de abou bakr seraient nées avant la revelation c'est à dire avant 610 .( aicha est la fille de abu bakr pour ceux qui ne le savent pas )

1/ supposant que aicha serait née en 609 et c'est le minumum ,alors elle aurait
623 (date de son mariage ) - 609 ( date de sa naissance )
923 - 609 = 14 ans

donc et d'apres leurs dates aicha se serait mariée à l'age de 14 ans et non à 9

2/ selon ibn kathir et bien d'autre , Asma ( la soeur à aicha ,pour ceux qui ne le savent pas ) avait 10 ans de plus qu'AICHA

simple calcul

si ASMA est née en 595 et qu'elle avait 10 ans de plus que AICHA , alors AICHA serait née en ( 595+10) = 605
donc à la date 623 ( date de son mariage ) elle aurait (623 -605) = 18 ans

donc c'est 18 ans et non 9

toutes les sources de ces dates sont disponibles (pour ceux qui en doutent )

tous les musulmans ne partagent pas ton avis sur ce hadith.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

eric121 a écrit:

J'avais 18 ans quand il est mort

J'avais 18 ans quand il est mort??????????????ou as tu lu ca monsieur l’érudit en l'islam  

eric121 a écrit:

Aicha, la principale concernée a dit (dans des hadiths authentiques) :
- J'ai été mariée à 6 ans
- J'ai habité chez le prophète à l'âge de 9 ans.
- J'ai vécu 9 ans avec le prophète

si tu ne sais pas compter j y peux rien pour toi l'ami   
aicha se serait mariée à 18 ans et non à 9

---

dates à retenir

an 610 : debut de la revelation
an 620 : Fiançailles d'aicha au prophète ( saws)
an 622 : l'hegire( hidjra=emigration à medine)
an 623/624: mariage d'aicha ( 1 ou 2 ans apres l'hegire )ça depend des versions.
an 595: naissance de Asma ( la soeur à aicha ) c'est à dire 27 ans avant l'hegire .et morte en 73 h soit à l'age de 100 ans .

selon boukhari ,mouslim et consorts ,aicha serait née en 613 ou 614 et se serait mariée en 623 c'est à dire à l'age de 9 ans ( 623 - 614 = 9 ans )
ce que confirme tabari aussi ,mais en se contredisant ailleurs ,en confirmant que toutes les filles de abou bakr seraient nées avant la revelation c'est à dire avant 610 .( aicha est la fille de abu bakr pour ceux qui ne le savent pas )

1/ supposant que aicha serait née en 609 et c'est le minumum ,alors elle aurait
623 (date de son mariage ) - 609 ( date de sa naissance )
923 - 609 = 14 ans

donc et d'apres leurs dates aicha se serait mariée à l'age de 14 ans et non à 9

2/ selon ibn kathir et bien d'autre , Asma ( la soeur à aicha ,pour ceux qui ne le savent pas ) avait 10 ans de plus qu'AICHA

simple calcul

si ASMA est née en 595 et qu'elle avait 10 ans de plus que AICHA , alors AICHA serait née en ( 595+10) = 605
donc à la date 623 ( date de son mariage ) elle aurait (623 -605) = 18 ans

donc c'est 18 ans et non 9

toutes les sources de ces dates sont disponibles (pour ceux qui en doutent )

tous les musulmans ne partagent pas ton avis sur ce hadith.

Réponse évasive rosarum 

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

J'avais 18 ans quand il est mort??????????????ou as tu lu ca monsieur l’érudit en l'islam  

si tu ne sais pas compter j y peux rien pour toi l'ami   
aicha se serait mariée à 18 ans et non à 9

---

dates à retenir

an 610 : debut de la revelation
an 620 : Fiançailles d'aicha au prophète ( saws)
an 622 : l'hegire( hidjra=emigration à medine)
an 623/624: mariage d'aicha ( 1 ou 2 ans apres l'hegire )ça depend des versions.
an 595: naissance de Asma ( la soeur à aicha ) c'est à dire 27 ans avant l'hegire .et morte en 73 h soit à l'age de 100 ans .

selon boukhari ,mouslim et consorts ,aicha serait née en 613 ou 614 et se serait mariée en 623 c'est à dire à l'age de 9 ans ( 623 - 614 = 9 ans )
ce que confirme tabari aussi ,mais en se contredisant ailleurs ,en confirmant que toutes les filles de abou bakr seraient nées avant la revelation c'est à dire avant 610 .( aicha est la fille de abu bakr pour ceux qui ne le savent pas )

1/ supposant que aicha serait née en 609 et c'est le minumum ,alors elle aurait
623 (date de son mariage ) - 609 ( date de sa naissance )
923 - 609 = 14 ans

donc et d'apres leurs dates aicha se serait mariée à l'age de 14 ans et non à 9

2/ selon ibn kathir et bien d'autre , Asma ( la soeur à aicha ,pour ceux qui ne le savent pas ) avait 10 ans de plus qu'AICHA

simple calcul

si ASMA est née en 595 et qu'elle avait 10 ans de plus que AICHA , alors AICHA serait née en ( 595+10) = 605
donc à la date 623 ( date de son mariage ) elle aurait (623 -605) = 18 ans

donc c'est 18 ans et non 9

toutes les sources de ces dates sont disponibles (pour ceux qui en doutent )

tous les musulmans ne partagent pas ton avis sur ce hadith.

Réponse évasive rosarum 

il y en a déjà 2 sur ce forum, mais je ne fais pas de délation.

othy a écrit:

eric121 a écrit:

gerard2007 a écrit:

pourquoi parles tu de haine envers cet homme ?
tu te trompes fortement , l'on dit que en 2013 le parfait modèle n'est plus a suivre , nous avons évolué .
il y a 1400 ans il a certainement beaucoup apporté a sa communauté , mais aujourd’hui  c'est plus d'actualité .
ce marié avec une fille de 9 ans n'as plus de raison d’être , faut changer  

Tout à fait; ça ne me gêne pas que Mohamed se soit marié avec une fille de 9 ans; c'était dans les us et coutumes de cette région à cette époque. Même en Europe c'était courant que des filles se marient avant l'âge de 12 ans. Nous sommes à la fin de l'antiquité début du moyen-âge

Sauf que ce n'était pas le cas, il est impossible qu'il l'ai épousé à l'âge de 9 ans, ça ne concorde pas

tu es libre de penser ce que tu veux, il faut apporter des arguments

eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Tout à fait; ça ne me gêne pas que Mohamed se soit marié avec une fille de 9 ans; c'était dans les us et coutumes de cette région à cette époque. Même en Europe c'était courant que des filles se marient avant l'âge de 12 ans. Nous sommes à la fin de l'antiquité début du moyen-âge

Sauf que ce n'était pas le cas, il est impossible qu'il l'ai épousé à l'âge de 9 ans, ça ne concorde pas

tu es libre de penser ce que tu veux, il faut apporter des arguments

Skeeper les a apporté justement ...

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

othy a écrit:

Sauf que ce n'était pas le cas, il est impossible qu'il l'ai épousé à l'âge de 9 ans, ça ne concorde pas

et il aura fallu attendre le XXI sicle pour s'en apercevoir   

parceque d'apres toi le hadith qui en parle n'a jamais ete considere comme douteux?

donne-nous tes arguments

eric121 a écrit:

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Tout à fait; ça ne me gêne pas que Mohamed se soit marié avec une fille de 9 ans; c'était dans les us et coutumes de cette région à cette époque. Même en Europe c'était courant que des filles se marient avant l'âge de 12 ans. Nous sommes à la fin de l'antiquité début du moyen-âge

Sauf que ce n'était pas le cas, il est impossible qu'il l'ai épousé à l'âge de 9 ans, ça ne concorde pas

tu es libre de penser ce que tu veux, il faut apporter des arguments

     De toutes les facons j'ai remarque qu'on t'apporte des arguments ou pas tu changera jamais de position .tu cherche la polémique c'est tout jamais LA VÉRITÉ

SKIPEER a écrit:

eric121 a écrit:

J'avais 18 ans quand il est mort

J'avais 18 ans quand il est mort??????????????ou as tu lu ca monsieur l’érudit en l'islam  

eric121 a écrit:

Aicha, la principale concernée a dit (dans des hadiths authentiques) :
- J'ai été mariée à 6 ans
- J'ai habité chez le prophète à l'âge de 9 ans.
- J'ai vécu 9 ans avec le prophète

si tu ne sais pas compter j y peux rien pour toi l'ami   
aicha se serait mariée à 18 ans et non à 9

---

dates à retenir

an 610 : debut de la revelation
an 620 : Fiançailles d'aicha au prophète ( saws)
an 622 : l'hegire( hidjra=emigration à medine)
an 623/624: mariage d'aicha ( 1 ou 2 ans apres l'hegire )ça depend des versions.
an 595: naissance de Asma ( la soeur à aicha ) c'est à dire 27 ans avant l'hegire .et morte en 73 h soit à l'age de 100 ans .

selon boukhari ,mouslim et consorts ,aicha serait née en 613 ou 614 et se serait mariée en 623 c'est à dire à l'age de 9 ans ( 623 - 614 = 9 ans )
ce que confirme tabari aussi ,mais en se contredisant ailleurs ,en confirmant que toutes les filles de abou bakr seraient nées avant la revelation c'est à dire avant 610 .( aicha est la fille de abu bakr pour ceux qui ne le savent pas )

1/ supposant que aicha serait née en 609 et c'est le minumum ,alors elle aurait
623 (date de son mariage ) - 609 ( date de sa naissance )
923 - 609 = 14 ans

donc et d'apres leurs dates aicha se serait mariée à l'age de 14 ans et non à 9

2/ selon ibn kathir et bien d'autre , Asma ( la soeur à aicha ,pour ceux qui ne le savent pas ) avait 10 ans de plus qu'AICHA

simple calcul

si ASMA est née en 595 et qu'elle avait 10 ans de plus que AICHA , alors AICHA serait née en ( 595+10) = 605
donc à la date 623 ( date de son mariage ) elle aurait (623 -605) = 18 ans

donc c'est 18 ans et non 9

toutes les sources de ces dates sont disponibles (pour ceux qui en doutent )

Cherche un peu dans les hadiths de Muslim, tu trouveras la phrase où Aicha a dit qu'elle avait 18 ans quand Mohamed est mort (si tu ne trouves pas recontacte moi)

c'est toi qui ne sait pas compter 9 + 9 = 18 : elle a vécut avec lui durant 9 ans depuis ses 9 ans, donc...

Quand Tabari (né en 839) dit que toutes les filles de abou bakr seraient nées avant la revelation c'est à dire avant 610; il se base sur quoi ?

Quand ibn kathir et bien d'autre disent que Asma ( la soeur à aicha) avait 10 ans de plus qu'AICHA; ils se basent sur quoi ?

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

parceque d'apres toi le hadith qui en parle n'a jamais ete considere comme douteux?

donne-nous tes arguments

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un site Internet n'est pas un argument; n'importe qui peut créer un site internet

rosarum a écrit:

il y en a déjà 2 sur ce forum, mais je ne fais pas de délation.

Voyons rosarum l'islam est une RELIGION qui s’appuie avant tout sur la logique et la science et nous avons pour référence des savants

eric121 a écrit:

Cherche un peu dans les hadiths de Muslim, tu trouveras la phrase où Aicha a dit qu'elle avait 18 ans quand Mohamed est mort (si tu ne trouves pas recontacte moi)

c'est toi qui ne sait pas compter 9 + 9 = 18 : elle a vécut avec lui durant 9 ans depuis ses 9 ans, donc...

Quand Tabari (é en 839) dit que toutes les filles de abou bakr seraient nées avant la revelation c'est à dire avant 610; il se base sur quoi ?

Quand ibn kathir et bien d'autre disent que Asma ( la soeur à aicha) avait 10 ans de plus qu'AICHA; ils se basent sur quoi ?

Bon ce n'est pas a moi de chercher a confirmer tes mensonges et je vais pas polemiquer avec toi .j'ai l'impression que c'est une manie chez toi de provoquer les gens puis tu te fais passer pour une victime .
Ca marche PAS CES HISTOIRES AVEC MOI .

othy a écrit:

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Sauf que ce n'était pas le cas, il est impossible qu'il l'ai épousé à l'âge de 9 ans, ça ne concorde pas

tu es libre de penser ce que tu veux, il faut apporter des arguments

Skeeper les a apporté justement ...

et j'ai répondu que ça n'était pas prouvé

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

parceque d'apres toi le hadith qui en parle n'a jamais ete considere comme douteux?

donne-nous tes arguments

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai répondu que n'importe qui peut écrire n'importe quoi sur Internet

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

il y en a déjà 2 sur ce forum, mais je ne fais pas de délation.

Voyons rosarum l'islam est une RELIGION qui s’appuie avant tout sur la logique et la science et nous avons pour référence des savants

Des théologiens oui, mais pas des savants

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

il y en a déjà 2 sur ce forum, mais je ne fais pas de délation.

Voyons rosarum l'islam est une RELIGION qui s’appuie avant tout sur la logique et la science et nous avons pour référence des savants

lesquels savants n'ont rien vu d'anormal dans ces hadiths pendant 14 siècles........ 

SKIPEER a écrit:

eric121 a écrit:

Cherche un peu dans les hadiths de Muslim, tu trouveras la phrase où Aicha a dit qu'elle avait 18 ans quand Mohamed est mort (si tu ne trouves pas recontacte moi)

c'est toi qui ne sait pas compter 9 + 9 = 18 : elle a vécut avec lui durant 9 ans depuis ses 9 ans, donc...

Quand Tabari (é en 839) dit que toutes les filles de abou bakr seraient nées avant la revelation c'est à dire avant 610; il se base sur quoi ?

Quand ibn kathir et bien d'autre disent que Asma ( la soeur à aicha) avait 10 ans de plus qu'AICHA; ils se basent sur quoi ?

Bon ce n'est pas a moi de chercher a confirmer tes mensonges et je vais pas polemiquer avec toi .j'ai l'impression que c'est une manie chez toi de provoquer les gens puis tu te fais passer pour une victime .
Ca marche PAS CES HISTOIRES AVEC MOI .

Le hadith 008:3311:chapter 010 (Book 008 Marriage de Muslim) dit ceci : Aisha a rapporté que l'Apôtre d'Allah s'est marié avec elle quand elle avait 7 ans. Elle a été conduite à sa maison comme jeune mariée quand elle avait 9 ans et avec elles ses jouets (ou poupées). Et quand il est mort elle avait 18 ans

Tu n'as pas de réponse pour Tabari et Ibn Khatir car ils ne citent aucun hadith et on ne sait pas d'où tu nous a sortit ça...

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

il y en a déjà 2 sur ce forum, mais je ne fais pas de délation.

Voyons rosarum l'islam est une RELIGION qui s’appuie avant tout sur la logique et la science et nous avons pour référence des savants

lesquels savants n'ont rien vu d'anormal dans ces hadiths pendant 14 siècles........ 

D'après ce que j'ai lu sur des forums, les théologiens musulmans n'ont jamais contesté ces hadiths (c'est normal), c'est un musulman lambda qui aurait présenté cette théorie dans les années 80.
Mais j'ai déjà dit que c'est un faux problème, un tempête dans un verre d'eau. Il n'y a rien d'anormal pour cette époque ... de se marier avec une fille de 9 ans....