les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?

Rappel du premier message :

9 août 2013

les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ?

par "talibans" j'englobe les islamistes, intégristes, extrémistes,....et tous ceux qui veulent instaurer une application stricte de la charia sur la base d'une lecture littérale du Coran. (couper la main du voleur, fouetter les fornicateurs etc.....)

d'un point de vue "occidental", cette application de la charia est intolérable , mais qu'en est t il du point de vue islamique ?

rosarum a écrit:

on peut reformuler la question ainsi :

peut t on reprocher à un musulman d'appliquer des châtiments barbares et moyen-âgeux, puisque c'est un ordre de Dieu ?

et peu importent les conditions d'application car cela ne change rien à la barbarie de l'acte.

Bonjour Rosarum,

 je pensais que vous vouliez débattre et discuter/argumenter, mais vous faites les questions et les réponses à vous tout-seul.

Que pourrai-je dire ?

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

on peut reformuler la question ainsi :

peut t on reprocher à un musulman d'appliquer des châtiments barbares et moyen-âgeux, puisque c'est un ordre de Dieu ?

et peu importent les conditions d'application car cela ne change rien à la barbarie de l'acte.

Bonjour Rosarum,

 je pensais que vous vouliez débattre et discuter/argumenter, mais vous faites les questions et les réponses à vous tout-seul.

Que pourrai-je dire ?

tout d'abord si tu partages ou non cette façon de voir et pourquoi .

Rosarum ton avatar c'est un symbole d'un dieu Egyptien?

Salomon a écrit:

Rosarum ton avatar c'est un symbole d'un dieu Egyptien?

c'est un symbole egyptien mais je ne pense pas qu'il soit lié à un dieu particulier.

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Salomon a écrit:

Rosarum ton avatar c'est un symbole d'un dieu Egyptien?

  oui tu as raison Salomon

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

Rosarum ton avatar c'est un symbole d'un dieu Egyptien?

c'est un symbole egyptien mais je ne pense pas qu'il soit lié à un dieu particulier.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est un symbole lié a un Dieu Égyptien j'ai regarder un péplum récemment  "L'Egytien" beau film au passage voici le lien pour ceux qui apprécient les péplums  https://www.youtube.com/watch?v=TcmpoRJISIM

SKIPEER a écrit:

Salomon a écrit:

Rosarum ton avatar c'est un symbole d'un dieu Egyptien?

  oui tu as raison Salomon

J'avais déjà vu ce symbole dans des reportages et film sur l'Egypte

Salomon a écrit:

SKIPEER a écrit:

Salomon a écrit:

Rosarum ton avatar c'est un symbole d'un dieu Egyptien?

  oui tu as raison Salomon

J'avais déjà vu ce symbole dans des reportages et film sur l'Egypte

c'est pas étonnant

On trouve couramment l'ânkh comme logo rappelant l'Égypte antique.
Il est largement utilisé dans la culture populaire,  '(wikipedia)

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

SKIPEER a écrit:

  oui tu as raison Salomon

J'avais déjà vu ce symbole dans des reportages et film sur l'Egypte

c'est pas étonnant

On trouve couramment l'ânkh comme logo rappelant l'Égypte antique.
Il est largement utilisé dans la culture populaire,  '(wikipedia)

Et pouquoi tu le mets ? Tu es interesse par l'egypte antique ?

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

SKIPEER a écrit:

  oui tu as raison Salomon

J'avais déjà vu ce symbole dans des reportages et film sur l'Egypte

c'est pas étonnant

On trouve couramment l'ânkh comme logo rappelant l'Égypte antique.
Il est largement utilisé dans la culture populaire,  '(wikipedia)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ROSARUM

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

SKIPEER a écrit:

  oui tu as raison Salomon

J'avais déjà vu ce symbole dans des reportages et film sur l'Egypte

c'est pas étonnant

On trouve couramment l'ânkh comme logo rappelant l'Égypte antique.
Il est largement utilisé dans la culture populaire,  '(wikipedia)

L'ânkh ou la croix ansée,est un symbole et un hiéroglyphe égyptien représentant la vie.Il s'agit également d'un des symboles représentant la déesse Isis...

Salomon a écrit:

C'est un symbole lié a un Dieu Égyptien j'ai regarder un péplum récemment  "L'Egytien" beau film au passage voici le lien pour ceux qui apprécient les péplums  https://www.youtube.com/watch?v=TcmpoRJISIM

Avec Victor Mature, il jouait le rôle de Samson (Chamsun) dans "Samson et Dalila.

Mais il y a aussi Peter Ustinov, cet acteur est (était?) géniallissime.

Fin du HS

Skander a écrit:

Salomon a écrit:

C'est un symbole lié a un Dieu Égyptien j'ai regarder un péplum récemment  "L'Egytien" beau film au passage voici le lien pour ceux qui apprécient les péplums  https://www.youtube.com/watch?v=TcmpoRJISIM

Avec Victor Mature, il jouait le rôle de Samson (Chamsun) dans "Samson et Dalila.

Mais il y a aussi Peter Ustinov, cet acteur est (était?) géniallissime.

Fin du HS

Un connaisseur ........

Les crimes des Talibans continuent :


Une jeune chrétienne connue sous le pseudonyme de Lily a été tuée par les talibans dans le nord du Pakistan, rapporte l’agence vaticane Fides lundi 3 mars. La jeune fille vivait depuis plusieurs mois dans la clandestinité après avoir aidé son cousin, un musulman converti au christianisme il y a quelques années. Ce dernier, considéré comme un apostat, était recherché par les talibans qui voulaient l’éliminer ; il a réussi à s’enfuir.

La communauté chrétienne pakistanaise exprime son indignation et demande que les institutions civiles défendent les droits des minorités et de tous les citoyens contre les violences perpétrées par les talibans.

Ce meurtre intervient dans le cadre d’une recrudescence des attentats contre les minorités. Ainsi, lundi peu avant 9 heures, quatre hommes armés ont pénétré dans un tribunal d’Islamabad, la capitale pakistanaise, et ont ouvert le feu, avant que deux d’entre eux n’actionnent leur ceinture d’explosifs.

Commémoration de l’assassinat de Shahbaz Bhatti

Ces agresseurs, âgés de 20 à 25 ans, « étaient armés de kalachnikov et de grenades, étaient vêtus du shalwar kameez (longue tunique traditionnelle et pantalon ample) et avaient leurs visages couverts de longues barbes », selon la police.

Selon les rapports de police, onze personnes ont été tuées (dont un policier, un juge et plusieurs avocats) et au moins vingt-cinq autres sont toujours entre la vie et la mort. Les assaillants seraient toujours cachés dans la ville, les quartiers alentours étant minutieusement fouillés par les forces de sécurité, rapporte l’agence Églises d’Asie.

Cette attaque, qui n’a pas encore été revendiquée, a eu lieu quelques heures seulement après les célébrations qui commémoraient l’assassinat du catholique Shahbaz Bhatti, le ministre pakistanais des minorités religieuses. Connu pour son engagement en faveur de la suppression de la peine de mort en cas de blasphème contre le prophète, le ministre avait été tué le 2 mars 2011 à Islamabad par des talibans qui avaient criblé de balles sa voiture, alors qu’il sortait de sa résidence.


C. LE. (avec Église d’Asie et Fides)

mario-franc_lazur a écrit:

Les crimes des Talibans continuent :


Une jeune chrétienne connue sous le pseudonyme de Lily a été tuée par les talibans dans le nord du Pakistan, rapporte l’agence vaticane Fides lundi 3 mars. La jeune fille vivait depuis plusieurs mois dans la clandestinité après avoir aidé son cousin, un musulman converti au christianisme il y a quelques années. Ce dernier, considéré comme un apostat, était recherché par les talibans qui voulaient l’éliminer ; il a réussi à s’enfuir.

La communauté chrétienne pakistanaise exprime son indignation et demande que les institutions civiles défendent les droits des minorités et de tous les citoyens contre les violences perpétrées par les talibans.

Ce meurtre intervient dans le cadre d’une recrudescence des attentats contre les minorités. Ainsi, lundi peu avant 9 heures, quatre hommes armés ont pénétré dans un tribunal d’Islamabad, la capitale pakistanaise, et ont ouvert le feu, avant que deux d’entre eux n’actionnent leur ceinture d’explosifs.

Commémoration de l’assassinat de Shahbaz Bhatti

Ces agresseurs, âgés de 20 à 25 ans, « étaient armés de kalachnikov et de grenades, étaient vêtus du shalwar kameez (longue tunique traditionnelle et pantalon ample) et avaient leurs visages couverts de longues barbes », selon la police.

Selon les rapports de police, onze personnes ont été tuées (dont un policier, un juge et plusieurs avocats) et au moins vingt-cinq autres sont toujours entre la vie et la mort. Les assaillants seraient toujours cachés dans la ville, les quartiers alentours étant minutieusement fouillés par les forces de sécurité, rapporte l’agence Églises d’Asie.

Cette attaque, qui n’a pas encore été revendiquée, a eu lieu quelques heures seulement après les célébrations qui commémoraient l’assassinat du catholique Shahbaz Bhatti, le ministre pakistanais des minorités religieuses. Connu pour son engagement en faveur de la suppression de la peine de mort en cas de blasphème contre le prophète, le ministre avait été tué le 2 mars 2011 à Islamabad par des talibans qui avaient criblé de balles sa voiture, alors qu’il sortait de sa résidence.


C. LE. (avec Église d’Asie et Fides)

bonsoir c'est un jeux a double sens il ya des victime des deux coté tu oublie ce qui est arriver aux musulman aux centre Afrique

Tu oublie l'origine des affrontements au Centrafrique ? Evidemment je suis contre toute cette violence.

Sniper a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Les crimes des Talibans continuent :


Une jeune chrétienne connue sous le pseudonyme de Lily a été tuée par les talibans dans le nord du Pakistan, rapporte l’agence vaticane Fides lundi 3 mars. La jeune fille vivait depuis plusieurs mois dans la clandestinité après avoir aidé son cousin, un musulman converti au christianisme il y a quelques années. Ce dernier, considéré comme un apostat, était recherché par les talibans qui voulaient l’éliminer ; il a réussi à s’enfuir.

La communauté chrétienne pakistanaise exprime son indignation et demande que les institutions civiles défendent les droits des minorités et de tous les citoyens contre les violences perpétrées par les talibans.

Ce meurtre intervient dans le cadre d’une recrudescence des attentats contre les minorités. Ainsi, lundi peu avant 9 heures, quatre hommes armés ont pénétré dans un tribunal d’Islamabad, la capitale pakistanaise, et ont ouvert le feu, avant que deux d’entre eux n’actionnent leur ceinture d’explosifs.

Commémoration de l’assassinat de Shahbaz Bhatti

Ces agresseurs, âgés de 20 à 25 ans, « étaient armés de kalachnikov et de grenades, étaient vêtus du shalwar kameez (longue tunique traditionnelle et pantalon ample) et avaient leurs visages couverts de longues barbes », selon la police.

Selon les rapports de police, onze personnes ont été tuées (dont un policier, un juge et plusieurs avocats) et au moins vingt-cinq autres sont toujours entre la vie et la mort. Les assaillants seraient toujours cachés dans la ville, les quartiers alentours étant minutieusement fouillés par les forces de sécurité, rapporte l’agence Églises d’Asie.

Cette attaque, qui n’a pas encore été revendiquée, a eu lieu quelques heures seulement après les célébrations qui commémoraient l’assassinat du catholique Shahbaz Bhatti, le ministre pakistanais des minorités religieuses. Connu pour son engagement en faveur de la suppression de la peine de mort en cas de blasphème contre le prophète, le ministre avait été tué le 2 mars 2011 à Islamabad par des talibans qui avaient criblé de balles sa voiture, alors qu’il sortait de sa résidence.


C. LE. (avec Église d’Asie et Fides)

bonsoir c'est un jeux a double sens il ya des victime des deux coté tu oublie ce qui est arriver aux musulman aux centre Afrique

Comment tu fais pour confondre le Pakistan avec la Centre-Afrique ? En quoi une jeune pakistanaise serait responsable des agissements d'un groupe de centre-africains ? En quoi protéger un cousin est il comparable à un acte commis arme à la main ?

Elle est où la justice là ?

Tonton a écrit:

Sniper a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Les crimes des Talibans continuent :


Une jeune chrétienne connue sous le pseudonyme de Lily a été tuée par les talibans dans le nord du Pakistan, rapporte l’agence vaticane Fides lundi 3 mars. La jeune fille vivait depuis plusieurs mois dans la clandestinité après avoir aidé son cousin, un musulman converti au christianisme il y a quelques années. Ce dernier, considéré comme un apostat, était recherché par les talibans qui voulaient l’éliminer ; il a réussi à s’enfuir.

La communauté chrétienne pakistanaise exprime son indignation et demande que les institutions civiles défendent les droits des minorités et de tous les citoyens contre les violences perpétrées par les talibans.

Ce meurtre intervient dans le cadre d’une recrudescence des attentats contre les minorités. Ainsi, lundi peu avant 9 heures, quatre hommes armés ont pénétré dans un tribunal d’Islamabad, la capitale pakistanaise, et ont ouvert le feu, avant que deux d’entre eux n’actionnent leur ceinture d’explosifs.

Commémoration de l’assassinat de Shahbaz Bhatti

Ces agresseurs, âgés de 20 à 25 ans, « étaient armés de kalachnikov et de grenades, étaient vêtus du shalwar kameez (longue tunique traditionnelle et pantalon ample) et avaient leurs visages couverts de longues barbes », selon la police.

Selon les rapports de police, onze personnes ont été tuées (dont un policier, un juge et plusieurs avocats) et au moins vingt-cinq autres sont toujours entre la vie et la mort. Les assaillants seraient toujours cachés dans la ville, les quartiers alentours étant minutieusement fouillés par les forces de sécurité, rapporte l’agence Églises d’Asie.

Cette attaque, qui n’a pas encore été revendiquée, a eu lieu quelques heures seulement après les célébrations qui commémoraient l’assassinat du catholique Shahbaz Bhatti, le ministre pakistanais des minorités religieuses. Connu pour son engagement en faveur de la suppression de la peine de mort en cas de blasphème contre le prophète, le ministre avait été tué le 2 mars 2011 à Islamabad par des talibans qui avaient criblé de balles sa voiture, alors qu’il sortait de sa résidence.


C. LE. (avec Église d’Asie et Fides)

bonsoir c'est un jeux a double sens il ya des victime des deux coté tu oublie ce qui est arriver aux musulman aux centre Afrique

Comment tu fais pour confondre le Pakistan avec la Centre-Afrique ? En quoi une jeune pakistanaise serait responsable des agissements d'un groupe de centre-africains ? En quoi protéger un cousin est il comparable à un acte commis arme à la main ?

Elle est où la justice là ?

bonsoir temps problème est que tu juge d’après les loi des homme ce qui nais pas ment cas je juge d’après les loi de l'islam est non celle des homme

Sniper a écrit:

Tonton a écrit:

Comment tu fais pour confondre le Pakistan avec la Centre-Afrique ? En quoi une jeune pakistanaise serait responsable des agissements d'un groupe de centre-africains ? En quoi protéger un cousin est il comparable à un acte commis arme à la main ?

Elle est où la justice là ?

bonsoir temps problème est que tu juge d’après les loi des homme ce qui nais pas ment cas  je juge d’après les loi de l'islam est non celle des homme

Et donc, dis-nous, mon cher SNIPER, les Talibans sont-ils de bons Musulmans ou non ?

Sniper a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Les crimes des Talibans continuent :

Une jeune chrétienne connue sous le pseudonyme de Lily a été tuée par les talibans dans le nord du Pakistan, rapporte l’agence vaticane Fides lundi 3 mars. La jeune fille vivait depuis plusieurs mois dans la clandestinité après avoir aidé son cousin, un musulman converti au christianisme il y a quelques années. Ce dernier, considéré comme un apostat, était recherché par les talibans qui voulaient l’éliminer ; il a réussi à s’enfuir.

La communauté chrétienne pakistanaise exprime son indignation et demande que les institutions civiles défendent les droits des minorités et de tous les citoyens contre les violences perpétrées par les talibans.

Ce meurtre intervient dans le cadre d’une recrudescence des attentats contre les minorités. Ainsi, lundi peu avant 9 heures, quatre hommes armés ont pénétré dans un tribunal d’Islamabad, la capitale pakistanaise, et ont ouvert le feu, avant que deux d’entre eux n’actionnent leur ceinture d’explosifs.

Commémoration de l’assassinat de Shahbaz Bhatti

Ces agresseurs, âgés de 20 à 25 ans, « étaient armés de kalachnikov et de grenades, étaient vêtus du shalwar kameez (longue tunique traditionnelle et pantalon ample) et avaient leurs visages couverts de longues barbes », selon la police.

Selon les rapports de police, onze personnes ont été tuées (dont un policier, un juge et plusieurs avocats) et au moins vingt-cinq autres sont toujours entre la vie et la mort. Les assaillants seraient toujours cachés dans la ville, les quartiers alentours étant minutieusement fouillés par les forces de sécurité, rapporte l’agence Églises d’Asie.

Cette attaque, qui n’a pas encore été revendiquée, a eu lieu quelques heures seulement après les célébrations qui commémoraient l’assassinat du catholique Shahbaz Bhatti, le ministre pakistanais des minorités religieuses. Connu pour son engagement en faveur de la suppression de la peine de mort en cas de blasphème contre le prophète, le ministre avait été tué le 2 mars 2011 à Islamabad par des talibans qui avaient criblé de balles sa voiture, alors qu’il sortait de sa résidence.

C. LE. (avec Église d’Asie et Fides)

bonsoir c'est un jeux a double sens il ya des victime des deux coté tu oublie ce qui est arriver aux musulman aux centre Afrique

Nous parlions du Pakistan; car il n'y a pas de Talibans en Centre-Afrique.

Certes, il y a en ce moment dans ce pays africain une chasse aux Musulmans qui est une réaction de vengeance pour ce que les Animistes, et les Chrétiens ont subi pendant le pouvoir de la Séléka, à dominante musulmane !

La nouvelle présidente de la République centrafricaine, Catherine Samba-Panza, devait rappeler publiquement et fermement à ses électeurs que la minorité musulmane constitue une partie intégrante du pays, et que quiconque tente de se venger des civils musulmans au nom des crimes commis par la Séléka sera rendu responsable de ses actes. Les lynchages en public, tels que celui qui a suivi le rétablissement de l'armée nationale, devraient rapidement faire l'objet d'enquêtes, et ceci de façon visible.

Ceci précisé, RETOUR AU SUJET : les Talibans sont-ils de "bons Musulmans" ?

mario-franc_lazur a écrit:

Sniper a écrit:

Tonton a écrit:

Comment tu fais pour confondre le Pakistan avec la Centre-Afrique ? En quoi une jeune pakistanaise serait responsable des agissements d'un groupe de centre-africains ? En quoi protéger un cousin est il comparable à un acte commis arme à la main ?

Elle est où la justice là ?

bonsoir temps problème est que tu juge d’après les loi des homme ce qui nais pas ment cas  je juge d’après les loi de l'islam est non celle des homme

Et donc, dis-nous, mon cher SNIPER, les Talibans sont-ils de bons Musulmans ou non ?

re donc si jai bien comprit elle a était tué pour avoir aidé son cousin un musulman convertie au christianisme ce qui fait de lui un traître est de elle sa complice alors mon points de vue est celui de l'islam qui dit nul contraire en religion mai l'apostasie est punie de mort le problème est que beaucoup de musulman ne sa ve pas que ce hadith ne doit plus être actualité a l'Epoque les musulman était faible est pauvre ce qui nais plus le cas donc le fait qu'un musulman deviens chrétien ne représente aucun danger pour l'islam est les musulman donc non les Talibans ne son pas de bon musulman mai il son les seul a avoir combattu l envahisseur occidental comme ordonne le coran est la sunna

Sniper a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et donc, dis-nous, mon cher SNIPER, les Talibans sont-ils de bons Musulmans ou non ?

re donc si jai bien comprit elle a était tué pour avoir aidé son cousin un musulman convertie au christianisme ce qui fait de lui un traître est de elle sa complice alors mon points de vue est celui de l'islam qui dit nul contraire en religion mai l'apostasie est punie de mort le problème est que beaucoup de musulman ne sa ve pas  que ce hadith ne doit plus être actualité a l'Epoque les musulman était faible est pauvre ce qui nais plus le cas donc le fait qu'un musulman deviens chrétien ne représente aucun danger pour l'islam est les musulman donc non les Talibans ne son pas de bon musulman mai il son les seul a avoir combattu l envahisseur  occidental comme ordonne  le coran est la sunna

Pas du tout, mon cher SNIPER : ils sont un des groupes qui ont résisté à l'envahisseur communiste soviétique , et cela avec l'aide des Occidentaux américains !!!!


Je cite : "Arrivés au pouvoir en 1996, les talibans ont réduit l'Afghanistan à un islam obscurantiste et esclavagiste de la condition féminine.

L'accession au gouvernement de ces «étudiants en théologie» profita du fiasco soviétique en Afghanistan. En 1979 l'URSS l'envahit y suspectant une infiltration américaine. Se développe alors un mouvement de résistance constitué par les moudjahidines. Ces islamistes soutenus et armés par les USA, l'Arabie Saoudite et le Pakistan vont infliger un véritable Vietnam à l'empire communiste. Le soutien des USA résulte de la fin de la guerre froide, l'Arabie Saoudite cherche là un moyen d'isoler l'Iran et le Pakistan pense conforter sa position face à l'Inde dont la religion différente rend l'entente difficile. L'URSS avoue l'échec de sa tentative de contrôle du pays en 1989 et l'Afghanistan est alors livré aux luttes entre diverses factions musulmanes. De cette guerre civile émergent les talibans, un mouvement extrémiste constitué d'étudiants en religion issus des écoles coraniques, les madrasas. Ces fous au puritanisme délirant sont tous d'origine patchoune, une ethnie ne jurant bien sûr que par l'arme de l'islam, impliquant le mépris de la femme. Les talibans conquièrent peu à peu le pays et atteignent la capitale Kaboul en septembre 1996. Ces combattants n'ont rien de haut dignitaires religieux mais sont plutôt issus des zones rurales patchounes, financés par l'Arabie Saoudite et entraînés par le Pakistan où l'ethnie patchoune est aussi représentée. En 1998, les talibans contrôlent les deux tiers du pays, la guerre continue dans le nord contre d'autres groupes musulmans. "

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Bonjour,

A ma connaissance, la situation politique du Pakistan est aussi liée à sa position géographique coincée entre l' Inde et l'Afghanistan. L'inde étant menaçant, quand les américains ont cessé d'assuré leur protectorat, le Pakistan s'est rapproché de son voisin afghan. La présence de la philosophie taliban au Pakistan s'explique ainsi. Mes souvenirs manquent certes de détail précis, mais c'est bien une réalité dans l'histoire pakistanaise.

Aujourd'hui, le taliban et sa façon de faire a t-il une frontière précise ?

Non, en novembre dernier, dans la région égyptienne d' El Minya, qui comprend la plus forte concentration chrétienne mais aussi le fief des frères musulmans, la poudrière explose à la moindre étincelle. le village de Nazlet El Badraman s'est embrassé le 28 novembre 2013 suite à la fausse rumeur d'une relation entre un chrétien et une musulman. Bilan : 1 mort, 18 blessés dont 4 grièvement et une vingtaine d'habitations incendiées. prés de là, des heurts ont éclaté entre les habitants coptes de Nazlet Ebeid et ceux d'El Hawarta, à majorité musulmane. A l'origine, le meurtre d'un chrétien par des musulmans pour avoir clôturé son terrain. Bilan 4 morts et des dizaines de blessés. 20 personnes ont été arrêtées par la police, qui a tenu une session de réconciliation. L'affaire a été classé et les meurtriers relaxés.

je ne vois ce que l'on peut trouver de bon ou de juste dans une telle philosophie, reste à savoir si ces agissements sont conforme à l'islam ou pas. Ensuite, si ce n'est pas le cas, reste à savoir ce que font ceux qui défendent les valeurs de l'Islam et la raison pour laquelle nous ne les entendons pas s'exprimer. Je ne dis qu'ils ne le font pas, mais je ne souviens pas les avoir entendu sur le devant de la scène internationale.

A mon avis, les tlibans sont des très bons musulmans qui appliquent le Coran sans se chercher à se fatiguer à plaire à l'Occident.
Les musulmans de France essayent de faire croire que Oussama Ben Laden, ce n'est pas le véritable islam et que l'islam est amour tolérance et paix
mais c'est impossible à croire et d'ailleurs personne ne les croit. 70% des Français ont peur de l'islam. Ce qui ne signifie pas qu'il y a 30% de musulmans en France.

rené2011 a écrit:

A mon avis, les tlibans sont des très bons musulmans qui appliquent le Coran sans se chercher à se fatiguer à plaire à l'Occident.
Les musulmans de France essayent de faire croire que Oussama Ben Laden, ce n'est pas le véritable islam et que l'islam est amour tolérance et paix
mais c'est impossible à croire et d'ailleurs personne ne les croit. 70% des Français ont peur de l'islam. Ce qui ne signifie pas qu'il y a 30% de musulmans en France.

Tu sais les talibans peuvent être de très bons Musulman et Ben laden aussi pas de doute la dessus mais ils peuvent faire des erreurs ,ne l'oubli pas le Musulman est un humain il peut désobéir a Dieu,se tromper, interpréter une loi ,une règle de manière erroné mais si on parle que d'intention oui ils sont de très bon Musulman car leur doctrine est simple seul la parole d'ALLAH et la sunna du prophète Muhammad(psl) est légitime en terme de gouvernance .... eux sont cohérent avec leur seigneur ALLAH ils ne crient pas vive la démocratie ...ils crient vive l'Islam ...l'Islam dans son essence est paix et tolérance ,la paix et la tolérance en Islam est régi par les Lois de Dieu ...... la tolérance est un concept a géométrie variable ...au nom de la tolérance beaucoup réclament des choses que Dieu condamne donc la tolérance a bien des limites ..... avant de citer des termes il faut les définir .........qu'est ce que la tolérance et qu'est ce que la paix ........

Je ne redoute pas l'islam.
J'ai peur POUR l'islam en crise.
Ce qui de toute façon conduirait à un désastre pour toute l'Humanité.


La tolérance Salomon ne consiste pas à laisser faire n'importe quoi, elle est d'abord et avant tout d'admettre que l'autre soit différent de moi, qu'il puisse penser et croire autrement.
Là dessus les talibans seraient en effet de bons musulmans, en prenant le texte coranique à la lettre.
Mais comme ces "étudiants" n'ont pour culture que le corpus coranique et la Tradition, on comprend qu'ils puissent commettre meurtres enlèvements chantages prises d'otages, et se faire trafiquants d'opium ou même s'en saouler, en toute bonne conscience.
Ils appliquent en effet des lois dites de Dieu écrites par les hommes et ignorent la Loi de Dieu.

Roger76 a écrit:

Je ne redoute pas l'islam.
J'ai peur POUR l'islam en crise.
Ce qui de toute façon conduirait à un désastre pour toute l'Humanité.


La tolérance Salomon ne consiste pas à laisser faire n'importe quoi, elle est d'abord et avant tout d'admettre que l'autre soit différent de moi, qu'il puisse penser et croire autrement.
Là dessus les talibans seraient en effet de bons musulmans, en prenant le texte coranique à la lettre.
Mais comme ces "étudiants" n'ont pour culture que le corpus coranique et la Tradition, on comprend qu'ils puissent commettre meurtres enlèvements chantages prises d'otages, et se faire trafiquants d'opium ou même s'en saouler, en toute bonne conscience.
Ils appliquent en effet des lois dites de Dieu écrites par les hommes et ignorent la Loi de Dieu.

Alors la sur le fait de laisser l'autre penser différemment l'Islam l'accepte car ALLAH nous enseigne a moi ma religion a vous a la votre ......on n'adhère pas a tes croyances mais nous n'allons pas te combattre physiquement pour cela .... sur les talibans beaucoup de choses fausses sont dites a leur sujet exemple ils ne vendent pas de drogue au contraire lors de leur règne ils avaient mis fin a ce trafique ... il ne faut pas oublier qu'ils sont en guerre sur leur terre contre des forces étrangère il faut prendre en compte ce contexte....souvent en occident dans les médias on les caricatures car leur doctrine va a l'encontre de la démocratie bien chérie par l'occident et ses médias .......les talibans ne sont pas des démocrates et alors ........... certains en occident ont fait de leur démocratie leur religion il faut juste qu'ils prennent en compte qu'il existe une civilisation qui est lié a l'Islam qui rejette cette doctrine ......attention tout n'est pas mauvais en occident beaucoup de choses sont bonnes mais beaucoup sont mauvaise qui fait le trie ? l'Islam ce qui est bon on prend ce qui est mauvais on rejette ........

Bonjour,

Et si on laissait Dieu faire le tri ?


concernant l'islam, je reste très confiant. il y a arrivera bien un moment où les conceptions démocratiques de la vie, vont pousser les musulmans d'occident à accepter l'autocritique. je ne dis pas que la démocratie est parfaite, rien ne l'est et pas la religion non plus.

Mais si Dieu a voulu que la démocratie existe, si Dieu a voulu que l'islam existe, c'est sans doute qu'il a une bonne raison.

Pour l'instant, ce n'est pas temps l'islam en lui même qui fait peur, la montée de l'extrême droite aussi, les clivages sociaux et la disparations des classes sociales intermédiaires aussi, et que dire de la situation écologique ?

Ce qui fait peur c'est l'absence de liberté. A partir du moment ou l'on n'accepte ni l'autocritique, ni la possibilité de penser différemment et que l'on fait de l'intolérance une règle pour les autres et de la tolérance une règle pour soi même, c'est qu'on est un esclavagiste qui cherche profit de son statut et de son pouvoir.

Donc ce que se passe dans l'islam, c'est passé aussi dans le christianisme, dés qu'une possibilité de pouvoir de l'homme sur l'homme se conçoit, le diable rode, c'est son but que de dresser les uns contre les autres. C'est donc présent dans toutes les grandes idéologies qui jalonnent l'histoire de l'humanité.

les talibans ne sont donc que des mégalos, nostalgiques d'un passé qu'ils voudraient retrouver. Chose impossible, car Dieu n'est pas statique, il est vivant. Bcp de croyants font une photographie de l'existant, la fixe dans un cadre au dessus de la cheminée et la contemple pour se réchauffer l'esprit...mais le monde change.

Certains face au changement, plutôt que de s'adapter ( ce qui ne veut pas dire renoncer ) et donc de rendre la parole vivante, s'enferment dans leur frustration, puis au bout d'un moment, forcement, ça explose.

la violence n'est qu'un exécutoire de la faiblesse humaine qui nous montre toute l'étendue de la difficulté à vouloir expier nous même ce qui ne nous plait pas en nous. C'est une canalisation excessive d'un trop plein de mauvais sentiments.

tonton a écrit:

Bonjour,

Et si on laissait Dieu faire le tri ?


concernant l'islam, je reste très confiant. il y a arrivera bien un moment où les conceptions démocratiques de la vie, vont pousser les musulmans d'occident à accepter l'autocritique. je ne dis pas que la démocratie est parfaite, rien ne l'est et pas la religion non plus.

Mais si Dieu a voulu que la démocratie existe, si Dieu a voulu que l'islam existe, c'est sans doute qu'il a une bonne raison.

Dieu l'a déjà fait le tri nous avons l'Islam pour cela ...tu peux rester confiant la démocratie sera toujours rejeter par l'Islam ....... la démocratie et la résultante du libre arbitre ...."religion crée par les hommes " l'Islam n'est pas le fruit du libre arbitre ....religion révélé par ALLAH ....... tu n'est pas gêné de demander aux musulmans de se démocratiser nous te disons alors de t'islamiser .....;;;; je reste très confiant que les conceptions islamique de la vie vont pousser les occidentaux a accepter l'autocritique .......... les occidentaux sont extraordinaire ils passent leur temps a refuser l'islamisation de leur société mais ils prônent la démocratisation de nos sociétés en terre d'Islam .......

La religion agréée par Allah est la soumission à sa divinité et ce qui en découle !
Se soumettre à ses lois à en mourir ,à sa parole à en mourir aussi .
On nous a beaucoup menti au sujet de ce peuple qui ne cherche que la paix loin de l'occident et sa laicité .
On nous a dit que Ben Laden a fait sauté le twin center ,alors que au 7è sous étage était la banque qui détient l'or de la chine déposé en 1932 et que Mao Tsé Toung n'a pu reprendre que quelque tonnes .car ce trésor fut transporté par une caravane de bateau.
La chine qui avait amassé durant des siècle l'or du monde en vendant les épices et la porcelaine au riches arabes et européens s'est vu dans l'obligation d'en déposer une partie aux USA et une autre en Corée du Nord .
La chine n'a cessé de reclamer cet or ,et elle savait qu'il était enfouie sous le Twin ,Bush a trouvé le moyen de les extorquer en déclarant la guerre suite à la démotition par ses soins du twin l'or fut déplacé bien sur ,et les avions qui se sont écrasé n'étaient que des hologrammes d'après les experts japonais .
Meme les vidéo de Ben Laden et ses paroles étaient un speatch d'ordinateur ,et tous ses lettres aussi n'étaient qu'un scénario que les savant des technologie d'avant garde utilisent maintenant dans les jeux vidéo et les films du seigneurs des anneaux !

Armstrong n'a jamais foulé la lune par ses pieds(lui meme a récement dit que c'était "a joke") alors que henry kesinger a clairement avoué que c'était une politique lors de la guerre froide ,tout le monde le sais maintenant (le scénario fut tourné en Angleterre) !


Les talibans sont dans leur terre ,et vous vous en etes dans la votre ! c'est les européens qui cherchent sous des pretextes de nuire à un autre pays qui est loin de leur ,pourquoi ,parce que ...

Je me demande même quel utilité de poser une question au sujet de leur Islam alors que l'islam n'est jamais le bienvenu dans aucune terre sauf en afrique du sud où les chrétiens ne mangue que du halal musulmans alors que les musulmans font une minorité ,et sont les gens les plus riches de cet état .

Salomon a écrit:

rené2011 a écrit:

A mon avis, les tlibans sont des très bons musulmans qui appliquent le Coran sans se chercher à se fatiguer à plaire à l'Occident.
Les musulmans de France essayent de faire croire que Oussama Ben Laden, ce n'est pas le véritable islam et que l'islam est amour tolérance et paix
mais c'est impossible à croire et d'ailleurs personne ne les croit. 70% des Français ont peur de l'islam. Ce qui ne signifie pas qu'il y a 30% de musulmans en France.

Tu sais les talibans peuvent être de très bons Musulman et Ben laden aussi pas de doute la dessus mais ils peuvent faire des erreurs ,ne l'oubli pas le Musulman est un humain il peut désobéir a Dieu,se tromper, interpréter une loi ,une règle de manière erroné mais si on parle que d'intention oui ils sont de très bon Musulman car leur doctrine est simple seul la parole d'ALLAH et la sunna du prophète Muhammad(psl) est légitime en terme de gouvernance .... eux sont cohérent avec leur seigneur ALLAH ils ne crient pas vive la démocratie ...ils crient vive l'Islam ...l'Islam dans son essence est paix et tolérance ,la paix et la tolérance en Islam est régi par les Lois de Dieu ...... la tolérance est un concept a géométrie variable ...au nom de la tolérance beaucoup réclament des choses que Dieu condamne donc la tolérance a bien des limites ..... avant de citer des termes il faut les définir .........qu'est ce que la tolérance et qu'est ce que la paix ........

ne t’inquiète pas pour eux , le coran et la sunna ils les ont très bien interprété et très bien appliqués
donc aujourd’hui hui ils sont sur des sièges de brocard entouré de 72 vierges .
ben laden n'a plus besoin de ces cassettes vidéo , il s’éclatent

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

rené2011 a écrit:

A mon avis, les tlibans sont des très bons musulmans qui appliquent le Coran sans se chercher à se fatiguer à plaire à l'Occident.
Les musulmans de France essayent de faire croire que Oussama Ben Laden, ce n'est pas le véritable islam et que l'islam est amour tolérance et paix
mais c'est impossible à croire et d'ailleurs personne ne les croit. 70% des Français ont peur de l'islam. Ce qui ne signifie pas qu'il y a 30% de musulmans en France.

Tu sais les talibans peuvent être de très bons Musulman et Ben laden aussi pas de doute la dessus mais ils peuvent faire des erreurs ,ne l'oubli pas le Musulman est un humain il peut désobéir a Dieu,se tromper, interpréter une loi ,une règle de manière erroné mais si on parle que d'intention oui ils sont de très bon Musulman car leur doctrine est simple seul la parole d'ALLAH et la sunna du prophète Muhammad(psl) est légitime en terme de gouvernance .... eux sont cohérent avec leur seigneur ALLAH ils ne crient pas vive la démocratie ...ils crient vive l'Islam ...l'Islam dans son essence est paix et tolérance ,la paix et la tolérance en Islam est régi par les Lois de Dieu ...... la tolérance est un concept a géométrie variable ...au nom de la tolérance beaucoup réclament des choses que Dieu condamne donc la tolérance a bien des limites ..... avant de citer des termes il faut les définir .........qu'est ce que la tolérance et qu'est ce que la paix ........

ne t’inquiète pas pour eux , le coran et la sunna ils les ont très bien interprété et très bien appliqués
donc aujourd’hui hui ils sont sur des sièges de brocard entouré de 72 vierges .
ben laden n'a plus besoin de ces cassettes vidéo , il s’éclatent

Le débat c'est sérieux même dans l'aigreur faut savoir se tenir .....ils ne veulent pas de ta démocratie point finale ...........

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

ne t’inquiète pas pour eux , le coran et la sunna ils les ont très bien interprété et très bien appliqués
donc aujourd’hui hui ils sont sur des sièges de brocard entouré de 72 vierges .
ben laden n'a plus besoin de ces cassettes vidéo , il s’éclatent

Le débat c'est sérieux même dans l'aigreur faut savoir se tenir .....ils ne veulent pas de ta démocratie point finale ...........

Au départ, tout au début de l'aventure de Ben laden, ce n'était pas ça : il s'agissait de protester énergiquement contre la pollution de l'Arabie sainte par les troupes américaines installées en Arabie depuis la guerre du Koweït !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

ne t’inquiète pas pour eux , le coran et la sunna ils les ont très bien interprété et très bien appliqués
donc aujourd’hui hui ils sont sur des sièges de brocard entouré de 72 vierges .
ben laden n'a plus besoin de ces cassettes vidéo , il s’éclatent

Le débat c'est sérieux même dans l'aigreur faut savoir se tenir .....ils ne veulent pas de ta démocratie point finale ...........

Au départ, tout au début de l'aventure de Ben laden, ce n'était pas ça : il s'agissait de protester énergiquement contre la pollution de l'Arabie sainte par les troupes américaines installées en Arabie depuis la guerre du Koweït !!!

oui tu as raison plusieurs facteurs ont déclenché une riposte dont la souillure de la terre sainte par les troupes us

Salomon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

Le débat c'est sérieux même dans l'aigreur faut savoir se tenir .....ils ne veulent pas de ta démocratie point finale ...........

Au départ, tout au début de l'aventure de Ben laden, ce n'était pas ça : il s'agissait de protester énergiquement contre la pollution de l'Arabie sainte par les troupes américaines installées en Arabie depuis la guerre du Koweït !!!

oui tu as raison plusieurs facteurs ont déclenché une riposte dont la souillure de la terre sainte par les troupes us

Pas du tout ! les facteurs déclencheurs remontent a plus loin que la guerre du golf ...certes la présences des troupes américaines et juifs en Arabie n'était que la preuve évidente que les musulmans avançaient depuis longtemps à savoir que nos gouverneurs ne sont que des pantins de l'occident qui se cachent derrière un Islam et une indépendance de facade

Depuis l'avènement de l'Islam, les paiens juifs et chrétiens, n'ont cessé de le combattre et ils ne cesseront de le faire comme Allah nous en a informé ... une guerre entre la vérité et le men.songe, entre la foi et la mécréance jusqu'au jours du jugement

Ce qui m'amuse! c'est que bush le petit disait que les Talibans, qu'Allah les agrée, sont des terroristes et pas de négociations avec les terroristes et aujourd'hui les usa quémande des négociations aux même Talibans et les Talibans ne leurs accorde qu'un retrait sans attaques de leurs part, du coup les usa se trouve entre deux humiliations : soit ils s'enfuient sous couvert de la nuit, comme en Irak, soit ils déménagent sous la protection des Talibans


Le prince des croyants le Mollah Omar a répondu à bush le petit : tu nous prédis la défaite et la mort et Allah nous a prédit la victoire .. nous allons attendre pour voir lequel est  véridique dans ses promesses (il ne faut pas oublier que bush le petit disait qu'il recevait ses ordres de Jésus lui-même)


Aujourd'hui même si l'amérique et ses valets occidentaux sortent de tout les terres musulmanes, la guerre ne prendra pas fin pour autant, elle cessera lorsqu'il n'y aura plus de droit de veto pour aucun des cinq et vous savez ce que cela signifie ....


Quand les petits malins résument la Chari3a (la législation islamique) a quelques lois punitives ca me fait doucement sourire ... un sourire moqueur que les politiciens occidentaux me concèdent volontiers, eux qui connaissent l'histoire ... 


Une autre conception du monde est entrain naitre ... celle du Coran et de la Sunna ...une conception juste et équitable ... la conception des Talibans



Aujourd'hui même les cannibales et les bouddhistes s'attaquent aux musulmans, non pas parce que les musulmans le méritent mais parce que même si les musulmans deviennent des agneaux
2.217 L’association est plus grave que le meurtre.» Or, ils ne CESSERONT de vous combattre jusqu’à, s’ils peuvent, vous détourner de votre religion.

ASHTAR a écrit:

La religion agréée par Allah est la soumission à sa divinité et ce qui en découle !
Se soumettre à ses lois à en mourir ,à sa parole à en mourir aussi .
On nous a beaucoup menti au sujet de ce peuple qui ne cherche que la paix loin de l'occident et sa laicité .
On nous a dit que Ben Laden a fait sauté le twin center ,alors que au 7è sous étage était la banque qui détient l'or de la chine déposé en 1932 et que Mao Tsé Toung n'a pu reprendre que quelque tonnes .car ce trésor fut transporté par une caravane de bateau.
La chine qui avait amassé durant des siècle l'or du monde en vendant les épices et la porcelaine au riches arabes et européens s'est vu dans l'obligation d'en déposer une partie aux USA et une autre en Corée du Nord .
La chine n'a cessé de reclamer cet or ,et elle savait qu'il était enfouie sous le Twin ,Bush a trouvé  le moyen de les extorquer en déclarant la guerre suite à la démotition par ses soins du twin l'or fut déplacé bien sur ,et les avions qui se sont écrasé n'étaient que des hologrammes d'après les experts japonais .
Meme les vidéo de Ben Laden et ses paroles étaient un speatch d'ordinateur ,et tous ses lettres aussi n'étaient qu'un scénario que les savant des technologie d'avant garde utilisent maintenant dans les jeux vidéo et les films du seigneurs des anneaux !

Armstrong n'a jamais foulé la lune par ses pieds(lui meme a récement dit que c'était "a joke") alors que henry kesinger a clairement avoué que c'était une politique lors de la guerre froide ,tout le monde le sais maintenant (le scénario fut tourné en Angleterre) !


Les talibans sont dans leur terre ,et vous vous en etes dans la votre ! c'est les européens qui cherchent sous des pretextes de nuire à un autre pays qui est loin de leur ,pourquoi ,parce que ...

Je me demande même quel utilité de poser une question au sujet de leur Islam alors que l'islam n'est jamais le bienvenu dans aucune terre sauf en afrique du sud où les chrétiens ne mangue que du halal musulmans alors que les musulmans font une minorité ,et sont les gens les plus riches de cet état .

  
C'est du négationisme à fond, l'Occident est caricaturé et calomnié. Les talibans sont des barbares qui appliquent des lois humaines comme la lapidation.

Salomon a écrit:

tonton a écrit:

Bonjour,

Et si on laissait Dieu faire le tri ?


concernant l'islam, je reste très confiant. il y a arrivera bien un moment où les conceptions démocratiques de la vie, vont pousser les musulmans d'occident à accepter l'autocritique. je ne dis pas que la démocratie est parfaite, rien ne l'est et pas la religion non plus.

Mais si Dieu a voulu que la démocratie existe, si Dieu a voulu que l'islam existe, c'est sans doute qu'il a une bonne raison.

Dieu l'a déjà fait le tri nous avons l'Islam pour cela ...tu peux rester confiant la démocratie sera toujours rejeter par l'Islam ....... la démocratie et la résultante du libre arbitre ...."religion crée par les hommes " l'Islam n'est pas le fruit du libre arbitre ....religion révélé par ALLAH ....... tu n'est pas gêné de demander aux musulmans de se démocratiser nous te disons alors de t'islamiser .....;;;; je reste très confiant que les conceptions islamique de la vie vont pousser les occidentaux a accepter l'autocritique .......... les occidentaux sont extraordinaire ils passent leur temps a refuser l'islamisation de leur société mais ils prônent la démocratisation de nos sociétés en terre d'Islam .......

bonjour,

Donc selon toi le monde peut se passer de Dieu car nous avons l'islam ? je me demande pourquoi dans ce cas nous sommes dans l'attente du christ, puisque l'islam est le christ.

je demande pas aux musulmans de se démocratiser, ce n'est pas une chose que l'on demande. C'est à chacun de prendre conscience qu'il est nécessaire de savoir accepter de faire son autocritique.

tu ne fais pas la distinction entre la démocratie selon son principe et la démocratie en tant que politique. Le principe de la démocratie, c'est de laisser à chacun la possibilité de s'exprimer et d'avancer selon le principe du dialogue.

Donc certains musulmans sont des mégalos nostalgiques d'un passé qui ne reprendra pas forme parce que les sociétés ont évoluées. Aucune sourate ne parle du cinéma ou d'internet, il est donc nécessaire de s'adapter en fonction du monde qui nous entoure.

Mais bon, le fait que tu dises toi même que l'islam n'accepte pas le libre arbitre, montre de quoi souffre l'islam et explique la persécution des chrétiens en terre d'islam. je suppose que tu t'insurges contre la persécution des musulmans, mais que fais tu de la persécution des autres ?

Tu ne te rend même pas compte de ce que tu dis....tu restes aveugles à l'iniquité de ce monde en mettant tout sur le dos de ceux qui ne sont pas comme toi. Tu as décidé que le monde est divisé en 2, d'un côté les gentils orientaux et de l'autre les méchants occidentaux. Tu n'as aucune conscience de ce qu'implique un tel discours.

On les connais ceux de ton genre et on connait leur façon d'agir.

ASHTAR a écrit:

La religion agréée par Allah est la soumission à sa divinité et ce qui en découle !
Se soumettre à ses lois à en mourir ,à sa parole à en mourir aussi .
On nous a beaucoup menti au sujet de ce peuple qui ne cherche que la paix loin de l'occident et sa laicité .
On nous a dit que Ben Laden a fait sauté le twin center ,alors que au 7è sous étage était la banque qui détient l'or de la chine déposé en 1932 et que Mao Tsé Toung n'a pu reprendre que quelque tonnes .car ce trésor fut transporté par une caravane de bateau.
La chine qui avait amassé durant des siècle l'or du monde en vendant les épices et la porcelaine au riches arabes et européens s'est vu dans l'obligation d'en déposer une partie aux USA et une autre en Corée du Nord .
La chine n'a cessé de reclamer cet or ,et elle savait qu'il était enfouie sous le Twin ,Bush a trouvé  le moyen de les extorquer en déclarant la guerre suite à la démotition par ses soins du twin l'or fut déplacé bien sur ,et les avions qui se sont écrasé n'étaient que des hologrammes d'après les experts japonais .
Meme les vidéo de Ben Laden et ses paroles étaient un speatch d'ordinateur ,et tous ses lettres aussi n'étaient qu'un scénario que les savant des technologie d'avant garde utilisent maintenant dans les jeux vidéo et les films du seigneurs des anneaux !

Armstrong n'a jamais foulé la lune par ses pieds(lui meme a récement dit que c'était "a joke") alors que henry kesinger a clairement avoué que c'était une politique lors de la guerre froide ,tout le monde le sais maintenant (le scénario fut tourné en Angleterre) !


Les talibans sont dans leur terre ,et vous vous en etes dans la votre ! c'est les européens qui cherchent sous des pretextes de nuire à un autre pays qui est loin de leur ,pourquoi ,parce que ...

Je me demande même quel utilité de poser une question au sujet de leur Islam alors que l'islam n'est jamais le bienvenu dans aucune terre sauf en afrique du sud où les chrétiens ne mangue que du halal musulmans alors que les musulmans font une minorité ,et sont les gens les plus riches de cet état .

Bonjour Ashtar,

tu connais le point commun entre un taliban avec un flingue et un GI avec un flingue ? Le flingue bien sûr.

Je trouve suspect tout personne qui fait l'apologie des armes à feu. Puis ce que vivent certains chrétiens en terre d'islam, n'est pas une légende. Il y a assez d'associations chrétienne qui viennent à leur secours indépendamment des instances politiques pour témoigner de ce qui se passe.

le problème de l'islam est de vouloir ignorer le mal dont il souffre. Puis de se revendiquer comme étant parfait.

Quand je vois la façon dont est manipulée la bible par certains de coreligionnaire, mon ami, ce n'est guère mieux que ce que tu dénonces.

Salam

Tonton a écrit:

ASHTAR a écrit:

La religion agréée par Allah est la soumission à sa divinité et ce qui en découle !
Se soumettre à ses lois à en mourir ,à sa parole à en mourir aussi .
On nous a beaucoup menti au sujet de ce peuple qui ne cherche que la paix loin de l'occident et sa laicité .
On nous a dit que Ben Laden a fait sauté le twin center ,alors que au 7è sous étage était la banque qui détient l'or de la chine déposé en 1932 et que Mao Tsé Toung n'a pu reprendre que quelque tonnes .car ce trésor fut transporté par une caravane de bateau.
La chine qui avait amassé durant des siècle l'or du monde en vendant les épices et la porcelaine au riches arabes et européens s'est vu dans l'obligation d'en déposer une partie aux USA et une autre en Corée du Nord .
La chine n'a cessé de reclamer cet or ,et elle savait qu'il était enfouie sous le Twin ,Bush a trouvé  le moyen de les extorquer en déclarant la guerre suite à la démotition par ses soins du twin l'or fut déplacé bien sur ,et les avions qui se sont écrasé n'étaient que des hologrammes d'après les experts japonais .
Meme les vidéo de Ben Laden et ses paroles étaient un speatch d'ordinateur ,et tous ses lettres aussi n'étaient qu'un scénario que les savant des technologie d'avant garde utilisent maintenant dans les jeux vidéo et les films du seigneurs des anneaux !

Armstrong n'a jamais foulé la lune par ses pieds(lui meme a récement dit que c'était "a joke") alors que henry kesinger a clairement avoué que c'était une politique lors de la guerre froide ,tout le monde le sais maintenant (le scénario fut tourné en Angleterre) !


Les talibans sont dans leur terre ,et vous vous en etes dans la votre ! c'est les européens qui cherchent sous des pretextes de nuire à un autre pays qui est loin de leur ,pourquoi ,parce que ...

Je me demande même quel utilité de poser une question au sujet de leur Islam alors que l'islam n'est jamais le bienvenu dans aucune terre sauf en afrique du sud où les chrétiens ne mangue que du halal musulmans alors que les musulmans font une minorité ,et sont les gens les plus riches de cet état .

Bonjour Ashtar,

tu connais le point commun entre un taliban avec un flingue et un GI avec un flingue ? Le flingue bien sûr.

Je trouve suspect tout personne qui fait l'apologie des armes à feu. Puis ce que vivent certains chrétiens en terre d'islam, n'est pas une légende. Il y a assez d'associations chrétienne qui viennent à leur secours indépendamment des instances politiques pour témoigner de ce qui se passe.

le problème de l'islam est de vouloir ignorer le mal dont il souffre. Puis de se revendiquer comme étant parfait.

Quand je vois la façon dont est manipulée la bible par certains de coreligionnaire, mon ami, ce n'est guère mieux que ce que tu dénonces.

Salam

c'est sur se style d’échange que nous voyons que nous sommes aux antipodes les uns des autres .

et ce tasfir prend tout son sens .
« « Quand ils dirent à leur peuple: "Nous vous désavouons, vous » : ça veut dire : nous nous séparons de vous « et ce que vous adorez en dehors d’Allah. Nous vous renions. » : c’est-à-dire nous renions votre religion et le chemin que vous suivez. « Entre vous et nous, l’inimitié et la haine sont à jamais déclarées » : C’est-à-dire qu’il y aura désormais une inimitié et une haine à partir de maintenant, entre vous et nous tant que vous serez sur votre mécréance. A tout jamais nous faisons rupture avec vous et nous vous haïssons « jusqu’à ce que vous croyiez en Allah, seul » : c’est-à-dire jusqu’à ce que vous témoigniez de l’Unicité d’Allah et que vous Lui consacriez vos œuvres de culte, à Lui seul sans associé, et que vous vous sépariez de ce que vous adorez en dehors de Lui comme rivaux et idoles. »



[Tafsir Ibn Kathir 8/87]

gerard2007 a écrit:

Tonton a écrit:

ASHTAR a écrit:

La religion agréée par Allah est la soumission à sa divinité et ce qui en découle !
Se soumettre à ses lois à en mourir ,à sa parole à en mourir aussi .
On nous a beaucoup menti au sujet de ce peuple qui ne cherche que la paix loin de l'occident et sa laicité .
On nous a dit que Ben Laden a fait sauté le twin center ,alors que au 7è sous étage était la banque qui détient l'or de la chine déposé en 1932 et que Mao Tsé Toung n'a pu reprendre que quelque tonnes .car ce trésor fut transporté par une caravane de bateau.
La chine qui avait amassé durant des siècle l'or du monde en vendant les épices et la porcelaine au riches arabes et européens s'est vu dans l'obligation d'en déposer une partie aux USA et une autre en Corée du Nord .
La chine n'a cessé de reclamer cet or ,et elle savait qu'il était enfouie sous le Twin ,Bush a trouvé  le moyen de les extorquer en déclarant la guerre suite à la démotition par ses soins du twin l'or fut déplacé bien sur ,et les avions qui se sont écrasé n'étaient que des hologrammes d'après les experts japonais .
Meme les vidéo de Ben Laden et ses paroles étaient un speatch d'ordinateur ,et tous ses lettres aussi n'étaient qu'un scénario que les savant des technologie d'avant garde utilisent maintenant dans les jeux vidéo et les films du seigneurs des anneaux !

Armstrong n'a jamais foulé la lune par ses pieds(lui meme a récement dit que c'était "a joke") alors que henry kesinger a clairement avoué que c'était une politique lors de la guerre froide ,tout le monde le sais maintenant (le scénario fut tourné en Angleterre) !


Les talibans sont dans leur terre ,et vous vous en etes dans la votre ! c'est les européens qui cherchent sous des pretextes de nuire à un autre pays qui est loin de leur ,pourquoi ,parce que ...

Je me demande même quel utilité de poser une question au sujet de leur Islam alors que l'islam n'est jamais le bienvenu dans aucune terre sauf en afrique du sud où les chrétiens ne mangue que du halal musulmans alors que les musulmans font une minorité ,et sont les gens les plus riches de cet état .

Bonjour Ashtar,

tu connais le point commun entre un taliban avec un flingue et un GI avec un flingue ? Le flingue bien sûr.

Je trouve suspect tout personne qui fait l'apologie des armes à feu. Puis ce que vivent certains chrétiens en terre d'islam, n'est pas une légende. Il y a assez d'associations chrétienne qui viennent à leur secours indépendamment des instances politiques pour témoigner de ce qui se passe.

le problème de l'islam est de vouloir ignorer le mal dont il souffre. Puis de se revendiquer comme étant parfait.

Quand je vois la façon dont est manipulée la bible par certains de coreligionnaire, mon ami, ce n'est guère mieux que ce que tu dénonces.

Salam

c'est sur se style d’échange que nous voyons que nous sommes aux antipodes les uns des autres .

et ce tasfir prend tout son sens .
« « Quand ils dirent à leur peuple: "Nous vous désavouons, vous » : ça veut dire : nous nous séparons de vous « et ce que vous adorez en dehors d’Allah. Nous vous renions. » : c’est-à-dire nous renions votre religion et le chemin que vous suivez. « Entre vous et nous, l’inimitié et la haine sont à jamais déclarées » : C’est-à-dire qu’il y aura désormais une inimitié et une haine à partir de maintenant, entre vous et nous tant que vous serez sur votre mécréance. A tout jamais nous faisons rupture avec vous et nous vous haïssons « jusqu’à ce que vous croyiez en Allah, seul » : c’est-à-dire jusqu’à ce que vous témoigniez de l’Unicité d’Allah et que vous Lui consacriez vos œuvres de culte, à Lui seul sans associé, et que vous vous sépariez de ce que vous adorez en dehors de Lui comme rivaux et idoles. »



[Tafsir Ibn Kathir 8/87]

bonjour,

il y a des choses qui séparent et des choses qui unissent. le paradoxe de la question religieuse c'est de vouloir unifier les hommes pour tout compte fait les diviser. Bien sûr ceux qui se considèrent comme étant parfait sont incapables de comprendre que les implications politiques de leur idéologie sont autant présentes dans leur assemblée que dans celle qu'elle dénonce.

pourtant comme c'est facile de le voir, les faits étant là, il est alors nécessaire de faire la politique de l'autruche.


Maintenant, sans prendre parti, il serait intéressant d'aller dans la rue et de faire le sondage suivant :

A quoi vous font penser les mots suivants ?:

refus du libre arbitre, orthodoxie de la pensée inscrite dans une identité collective contrôlée et incritiquable, désignation d'un peuple précis comme étant responsable de l'iniquité et des problèmes du monde.


On devine aisément ce que à quoi les gens vont penser, et je vois pourtant que certains ici n'ont pas vraiment conscience de ce qu'ils défendent.

Tonton a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tonton a écrit:

Bonjour Ashtar,

tu connais le point commun entre un taliban avec un flingue et un GI avec un flingue ? Le flingue bien sûr.

Je trouve suspect tout personne qui fait l'apologie des armes à feu. Puis ce que vivent certains chrétiens en terre d'islam, n'est pas une légende. Il y a assez d'associations chrétienne qui viennent à leur secours indépendamment des instances politiques pour témoigner de ce qui se passe.

le problème de l'islam est de vouloir ignorer le mal dont il souffre. Puis de se revendiquer comme étant parfait.

Quand je vois la façon dont est manipulée la bible par certains de coreligionnaire, mon ami, ce n'est guère mieux que ce que tu dénonces.

Salam

c'est sur se style d’échange que nous voyons que nous sommes aux antipodes les uns des autres .

et ce tasfir prend tout son sens .
« « Quand ils dirent à leur peuple: "Nous vous désavouons, vous » : ça veut dire : nous nous séparons de vous « et ce que vous adorez en dehors d’Allah. Nous vous renions. » : c’est-à-dire nous renions votre religion et le chemin que vous suivez. « Entre vous et nous, l’inimitié et la haine sont à jamais déclarées » : C’est-à-dire qu’il y aura désormais une inimitié et une haine à partir de maintenant, entre vous et nous tant que vous serez sur votre mécréance. A tout jamais nous faisons rupture avec vous et nous vous haïssons « jusqu’à ce que vous croyiez en Allah, seul » : c’est-à-dire jusqu’à ce que vous témoigniez de l’Unicité d’Allah et que vous Lui consacriez vos œuvres de culte, à Lui seul sans associé, et que vous vous sépariez de ce que vous adorez en dehors de Lui comme rivaux et idoles. »



[Tafsir Ibn Kathir 8/87]

bonjour,

il y a des choses qui séparent et des choses qui unissent. le paradoxe de la question religieuse c'est de vouloir unifier les hommes pour tout compte fait les diviser. Bien sûr ceux qui se considèrent comme étant parfait sont incapables de comprendre que les implications politiques de leur idéologie sont autant présentes dans leur assemblée que dans celle qu'elle dénonce.

pourtant comme c'est facile de le voir, les faits étant là, il est alors nécessaire de faire la politique de l'autruche.


Maintenant, sans prendre parti, il serait intéressant d'aller dans la rue et de faire le sondage suivant :

A quoi vous font penser les mots suivants  ?:  

refus du libre arbitre, orthodoxie de la pensée inscrite dans une identité collective contrôlée et  incritiquable, désignation d'un peuple précis comme étant responsable de l'iniquité et des problèmes du monde.


On devine aisément ce que à quoi les gens vont penser, et je vois pourtant que certains ici n'ont pas vraiment conscience de ce qu'ils défendent.

ton mode de fonctionnement est celui d'un chrétien d'occident , tu essais de trouver des explications logique aux idées et aux comportements de certain .
nos modes de pensées de son pas les memes , et rien ne nous rejoindra sauf si tu accepte l'islam comme ton propre mode de pensée

Tonton a écrit:

Salomon a écrit:

tonton a écrit:

Bonjour,

Et si on laissait Dieu faire le tri ?


concernant l'islam, je reste très confiant. il y a arrivera bien un moment où les conceptions démocratiques de la vie, vont pousser les musulmans d'occident à accepter l'autocritique. je ne dis pas que la démocratie est parfaite, rien ne l'est et pas la religion non plus.

Mais si Dieu a voulu que la démocratie existe, si Dieu a voulu que l'islam existe, c'est sans doute qu'il a une bonne raison.

Dieu l'a déjà fait le tri nous avons l'Islam pour cela ...tu peux rester confiant la démocratie sera toujours rejeter par l'Islam ....... la démocratie et la résultante du libre arbitre ...."religion crée par les hommes " l'Islam n'est pas le fruit du libre arbitre ....religion révélé par ALLAH ....... tu n'est pas gêné de demander aux musulmans de se démocratiser nous te disons alors de t'islamiser .....;;;; je reste très confiant que les conceptions islamique de la vie vont pousser les occidentaux a accepter l'autocritique .......... les occidentaux sont extraordinaire ils passent leur temps a refuser l'islamisation de leur société mais ils prônent la démocratisation de nos sociétés en terre d'Islam .......

bonjour,

Donc selon toi le monde peut se passer de Dieu car nous avons l'islam ? je me demande pourquoi dans ce cas nous sommes dans l'attente du christ, puisque l'islam est le christ.

je demande pas aux musulmans de se démocratiser, ce n'est pas une chose que l'on demande. C'est à chacun de prendre conscience qu'il est nécessaire de savoir accepter de faire son autocritique.

tu ne fais pas la distinction entre la démocratie selon son principe et la  démocratie en tant que politique. Le principe de la démocratie, c'est de laisser à chacun la possibilité de s'exprimer et d'avancer selon le principe du dialogue.

Donc certains musulmans sont des mégalos nostalgiques d'un passé qui ne reprendra pas forme parce que les sociétés ont évoluées. Aucune sourate ne parle du cinéma ou d'internet, il est donc nécessaire de s'adapter en fonction du monde qui nous entoure.

Mais bon, le fait que tu dises toi même que l'islam n'accepte pas le libre arbitre, montre de quoi souffre l'islam et explique la persécution des chrétiens en terre d'islam. je suppose que tu t'insurges contre la persécution des musulmans, mais que fais tu de la persécution des autres ?

Tu ne te rend même pas compte de ce que tu dis....tu restes aveugles à l'iniquité de ce monde en mettant tout sur le dos de ceux qui ne sont pas comme toi. Tu as décidé que le monde est divisé en 2, d'un côté les gentils orientaux et de l'autre les méchants occidentaux. Tu n'as aucune conscience de  ce qu'implique un tel discours.

On les connais ceux de ton genre et on connait leur façon d'agir.

bonjour L’islam c'est Dieu c'est sa religion révélé donc opposer les deux est un non sens ...... le Christ (psl) qui est l'envoyé d'ALLAH a une mission a la fin des temps .... concernant l'auto critique c'est une bonne chose l'Islam tout les jours nous demande de faire notre auto critique pour s'améliorer ....ne dis pas ce que je n'ai pas dit l'Islam accepte le libre car c'est une création d'ALLAH mais l'Islam n'accepte pas qu'on prenne pour autorité,gouvernance autre chose que l'Islam ....... faudrait juste que tu comprenne que l'Islam condamne la démocratie donc a partir de la ne nous impose pas ta démocratie .... croire en foi Dieu ce n'est pas de la nostalgie ..... tu mélange tout ALLAH par ses grandes ligne nous a enseigné comment ce comporter avec la modernité au sens de la technologie .......user d'internet n'est pas interdit ,user du cinéma n'est pas interdit si tout cela respecte les lois Islamiques ..... ce que tu n'acceptes pas c'est que le monde Musulman rejette ta "religion" qui est la démocratie ..... l'Islam n'a jamais interdit de s'adapter aux nouvelles technologie mais ses lois ses dogmes sont gravé dans le marbre intouchable .........c'est notre religion et tu as la tienne .......... je n'ai jamais dit que d'un coté y'avait les méchants occidentaux et de l'autre les gentils orientaux stp ne me calomnie respecte mes textes merci