Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Le Deal du moment : -15%
Apple 13,6″ MacBook Air M3 (2024) – RAM ...
Voir le deal
1099 €
Le Deal du moment :
Display japonaise One Piece Card Game OP-09 The Four ...
Voir le deal

 

 les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?

Aller en bas 
+37
chemseddine
penseur libre
Salah
serviteur
Sniper
albania
Tonton
Nihad-Muslima
yacoub
gerard2007
SKIPEER
Roger76
*Leila*
BERNARD
rosedumatin
Nass'
NicoIndonesie
Tomi
mon sauveur Jésus
chrisredfeild
Salomon
ASHTAR
amr
pinson
eric121
mario-franc_lazur
Sered
Curiousmuslim
rené2011
hamagil
Poisson vivant
samseat69
zlitni
Petero
*Amy*
othy
rosarum
41 participants
Aller à la page : 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Suivant
AuteurMessage
rosarum

rosarum



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 19:47

9 août 2013

les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ?

par "talibans" j'englobe les islamistes, intégristes, extrémistes,....et tous ceux qui veulent instaurer une application stricte de la charia sur la base d'une lecture littérale du Coran. (couper la main du voleur, fouetter les fornicateurs etc.....)

d'un point de vue "occidental", cette application de la charia est intolérable , mais qu'en est t il du point de vue islamique ?
Revenir en haut Aller en bas
othy

othy



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 20:10

Pas facile ... Il faut étudier chaque truc pour voir si oui ou non c'est bon ou pas
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 20:37

Pas plus mauvais que les autres : le truc, c'est que toute loi par définition est punitive et non
encourageante à ne plus commettre d'actes répréhensibles.

Et puis, si l'on coupe une main à un voleur, il lui en restera toujours une pour continuer
à voler..........lol!  C'est donc une loi inutile...............
210419
Revenir en haut Aller en bas
*Amy*

*Amy*



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 21:37

Bah s'il continue il aura les 2 mains coupees....
Mais sachant qu'il aura la main coupee s'il est attrapé, un voleur reflechira a 2 fois avant de voler
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 21:46

Semsem a écrit:
Bah s'il continue il aura les 2 mains coupees....
Mais sachant qu'il aura la main coupee s'il est attrapé, un voleur reflechira a 2 fois avant  de voler
la question ici n'est pas de savoir si cette loi est bonne ou pas mais si elle est islamiquement correcte :

- si elle est islamiquement correcte, alors les talibans sont de bons musulmans.

- si elle n'est pas islamiquement correcte, alors il faut expliquer pourquoi ce qui est écrit en toutes lettres dans le coran n'est pas correct.
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 21:48

Semsem a écrit:
Bah s'il continue il aura les 2 mains coupees....
Mais sachant qu'il aura la main coupee s'il est attrapé, un voleur reflechira a 2 fois avant  de voler
Et ceux qui disent du mal de leur prochain, est-ce qu'on leur coupe la langue ? Very Happy 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 22:02

rosarum a écrit:
Semsem a écrit:
Bah s'il continue il aura les 2 mains coupees....
Mais sachant qu'il aura la main coupee s'il est attrapé, un voleur reflechira a 2 fois avant  de voler
la question ici n'est pas de savoir si cette loi est bonne ou pas mais si elle est islamiquement correcte :

- si elle est islamiquement correcte, alors les talibans sont de bons musulmans.

- si elle n'est pas islamiquement correcte, alors il faut expliquer pourquoi ce qui est écrit en toutes lettres dans le coran n'est pas correct.
A partir du moment ou une loi n'a pas d'humanité, ce n'est pas une bonne loi.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'humanité dans le fait de couper une main, qui va handicaper à vie, un individu.

Il y a dans l'évangile, une indication semblable : 'Si ton oeil est mauvais, arrache-le '
Si fallait que le chrétien s'arrache un oeil dès la première action mauvaise, on serait un peuple de borgnes..........
Et il faudrait commencer dès le bac à sable, quand un gamin pique la pelle à un autre gamin................


Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 22:32

poupette a écrit:
rosarum a écrit:
Semsem a écrit:
Bah s'il continue il aura les 2 mains coupees....
Mais sachant qu'il aura la main coupee s'il est attrapé, un voleur reflechira a 2 fois avant  de voler
la question ici n'est pas de savoir si cette loi est bonne ou pas mais si elle est islamiquement correcte :

- si elle est islamiquement correcte, alors les talibans sont de bons musulmans.

- si elle n'est pas islamiquement correcte, alors il faut expliquer pourquoi ce qui est écrit en toutes lettres dans le coran n'est pas correct.
A partir du moment ou une loi n'a pas d'humanité, ce n'est pas une bonne loi.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'humanité dans le fait de couper une main, qui va handicaper à vie, un individu.
nous sommes d'accord mais pour moi, le problème n'est pas la loi mais l'islam.

si la loi est conforme à la religion islamique, alors ce n'est pas la loi qui est mauvaise mais bien la religion islamique elle même.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 22:44

rosarum a écrit:
poupette a écrit:
rosarum a écrit:
la question ici n'est pas de savoir si cette loi est bonne ou pas mais si elle est islamiquement correcte :

- si elle est islamiquement correcte, alors les talibans sont de bons musulmans.

- si elle n'est pas islamiquement correcte, alors il faut expliquer pourquoi ce qui est écrit en toutes lettres dans le coran n'est pas correct.
A partir du moment ou une loi n'a pas d'humanité, ce n'est pas une bonne loi.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'humanité dans le fait de couper une main, qui va handicaper à vie, un individu.
nous sommes d'accord mais pour moi, le problème n'est pas la loi mais l'islam.

si la loi est conforme à la religion islamique, alors ce n'est pas la loi qui est mauvaise mais bien la religion islamique elle même.
Alors que la religion islamique abolisse ses propres lois et s'en tienne à la loi civile, qui donne tout de même un espoir à l'individu de se racheter lui-même.
Revenir en haut Aller en bas
*Amy*

*Amy*



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 22:46

Je n'ai pas dit si la loi est bonne ou mauvaise mais c'etait juste pour repondre a poupette qui disait que la loi est inutile. La prison aussi est inutile pour beaucoup de gens qui recommencent les memes fautes.

Et si vous parlez de l'humanité des lois, vous trouvez que restez des annees ds des cellules individuelles coupé du monde et parlant a soi meme de quoi perdre la raison c'est humain?
Revenir en haut Aller en bas
zlitni

zlitni



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 22:47

rosarum a écrit:

les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ?


par "talibans" j'englobe les islamistes, intégristes, extrémistes,....et tous ceux qui veulent instaurer une application stricte de la charia sur la base d'une lecture littérale du Coran. (couper la main du voleur, fouetter les fornicateurs etc.....)

d'un point de vue "occidental", cette application de la charia est intolérable , mais qu'en est t il du point de vue islamique ?
bien sure cher rosarum ils sont de vrais et de bon chretiens n'oublie pas que ceux qui accusent l'islam d’être répandu par l'épée, dont l'Occident a essayé de coller l'accusation aux musulmans et de la propager, sont ceux-là mêmes qui ont répandu la leur par cette méthode.
et que la nature de l'islam est défensif, n'a jamais été en première position d’attaque, et que la conquête islamique avait comme but d’inviter les gens à embrasser la religion, soit à croire en l'islam ou de payer un tribut très faible,


Revenir en haut Aller en bas
zlitni

zlitni



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 22:55

petero a écrit:
Semsem a écrit:
Bah s'il continue il aura les 2 mains coupees....
Mais sachant qu'il aura la main coupee s'il est attrapé, un voleur reflechira a 2 fois avant  de voler
Et ceux qui disent du mal de leur prochain, est-ce qu'on leur coupe la langue ? Very Happy 
L’islam est une confirmation des autres Religions et parachève la révélation de Dieu (swt) !
l'islam est une Miséricorde pour le Mondes et non un Malheur pour l’univers !La loi du Talion est prescrite par Dieu (swt) de génération en génération !



Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 22:57

Semsem a écrit:
Je n'ai pas dit si la loi est bonne ou mauvaise mais c'etait juste pour repondre a poupette qui disait que la loi est inutile. La prison aussi est inutile pour beaucoup de gens qui recommencent les memes fautes.

Et si vous parlez de l'humanité des lois, vous trouvez que restez des annees ds des cellules individuelles coupé du monde et parlant a soi meme de quoi perdre la raison c'est humain?
Bien sûr que oui, la prison tue l'individu à petit feu ! Mais celui-ci n'était pas obligé de tuer son prochain !

A partir de là, cela devient inextricable : il faut quand même protéger la population des criminels, non ?
Et on ne peut pas dire que la prison soit inutile. Ou l'individu se rachète lui-même, même dans des conditions
inhumaines, ou il recommence pour se 'venger' cette fois de cette société en droit d'être protégée.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 23:01

zlitni a écrit:
petero a écrit:
Semsem a écrit:
Bah s'il continue il aura les 2 mains coupees....
Mais sachant qu'il aura la main coupee s'il est attrapé, un voleur reflechira a 2 fois avant  de voler
Et ceux qui disent du mal de leur prochain, est-ce qu'on leur coupe la langue ? Very Happy 
L’islam est une confirmation des autres Religions  et parachève la révélation  de Dieu (swt)  !
l'islam est une  Miséricorde pour le Mondes  et non  un  Malheur pour l’univers  !La loi du Talion est prescrite par Dieu (swt)  de génération en génération !  



Si se faire couper la main est une miséricorde de Dieu, je préfère encore la loi du Talion : Je te colle une baffe, tu me la rends, et on est quitte. Là est la miséricorde.
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 23:15

zlitni a écrit:
petero a écrit:
Semsem a écrit:
Bah s'il continue il aura les 2 mains coupees....
Mais sachant qu'il aura la main coupee s'il est attrapé, un voleur reflechira a 2 fois avant  de voler
Et ceux qui disent du mal de leur prochain, est-ce qu'on leur coupe la langue ? Very Happy 
L’islam est une confirmation des autres Religions  et parachève la révélation  de Dieu (swt)  !
l'islam est une  Miséricorde pour le Mondes  et non  un  Malheur pour l’univers  !La loi du Talion est prescrite par Dieu (swt)  de génération en génération !  
Je ne vois pas en quoi le Coran confirme le Judaïme. Moïse n'a jamais autorisé les israréliens à faire justice eux-mêmes en tuant les meurtriers. Ce sont ceux qui avaient été choisis pour appliquer la justice qui avait reçu l'autorisation de condamner à mort les meurtrier.

Dans le Coran, c'est n'importe quel croyants qui est autorisé par Dieu (selon Mohammed) à tuer son prochain meurtrier :

Sourate 2, 173, 175 « O croyants, la peine du talion vous est prescrite pour le meurtre. Un homme libre pour un homme libre, l'esclave pour l'esclave, et une femme pour une femme. »

Ce qui veut dire que tout croyant est autorisé à tuer quelqu'un qui a lui-même tuer. Et là, on ne peut pas parler de légitime défense car celui qui est autorisé à tué, ce n'est pas celui que l'on a voulu tuer puisqu'il est mort.


Celui qui tue son prochain qui s'en est pris à la vie d'un autre, il commet lui-même un meurtre ; ce qui fait que le frère de celui qui a tuer qui est musulman, s'il suit le Coran, il pourra tuer le meurtrier de son frères meurtrier et ainsi de suite et c'est l'enchaînement dans le meurtre.

Jésus a abolit cette Loi du Talion en demandant à ce que l'on tende l'autre joue, c'est à dire à ce qu'on n'entre pas dans l'enchaînement de la violence.

Et Mohammed est allé plus loin en abolissant ce que Jésus avait institué, en étant l'autorisation de tuer le meurtrier à tout croyant.
Revenir en haut Aller en bas
samseat69





les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 23:45

Je ne connais pas de "talibans" ,je n'en ai vu que a la télé ...
 mot qui signifie  "chercheur" (dans la science religieuse dans ce cas )
 mais le terrorisme  est interdit en islam.


 ne mélangeons pas tout.....

Toutefois, le talion est autorisé  en islam,

 les opprimés doivent se défendre par des moyens " licites"....non par des actes interdits comme les attentats suicides par exemple....ou tuer des innocents...

Ne pas être opprimé ni oppresseur ,voila une règle juste et droite .

et c'est la raison qui fait qu'un guerrier moudjahidine (combattant et défendeur  d'une cause sainte) ,doit respecter certaines règles ,en cas de guerre...

comme violer , tuer des gens âgés ,sans défense , des enfants  etc....

"Ne transgressez pas !" nous enseigne le livre .

Il y a certes des égarés  , des ignorants , qui ne respectent pas ces regles ,ceci dans toutes les communautés ;Mais aussi des opprimés ne supportant pas l'oppression agissant incorrectement comme dernier recours a leur "honneur"....

Et bien d'autres cas différents les uns des autres .


"je pourrait être vous ,vous pourriez être moi "
Revenir en haut Aller en bas
zlitni

zlitni



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptyVen 09 Aoû 2013, 23:48

poupette a écrit:
zlitni a écrit:
petero a écrit:
Et ceux qui disent du mal de leur prochain, est-ce qu'on leur coupe la langue ? Very Happy 
L’islam est une confirmation des autres Religions  et parachève la révélation  de Dieu (swt)  !
l'islam est une Miséricorde pour le Mondes et non un Malheur pour l’univers  !La loi du Talion est prescrite par Dieu (swt)  de génération en génération !  
Si se faire couper la main est une miséricorde de Dieu, je préfère encore la loi du Talion : Je te colle une baffe, tu me la rends, et on est quitte. Là est la miséricorde.
relis bien ce que j'ai ecrit
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 00:07

zlitni a écrit:
L’islam est une confirmation des autres Religions  et parachève la révélation  de Dieu (swt)  
Si l'Islam parachève la religion de Dieu, c'est que l'Islam n'existait pas comme tel au temps d'Abraham, de Moise ou de Jésus puisque cette religion n'était pas encore parachevée, terminée.
A méditer !


En ce qui concerne les talibans, je crois qu'ils appliquent tout simplement la Charia, la Loi islamique et de ce fait on ne peut pas les traiter de mauvais Musulmans.
Je dirai que le mauvais Musulman c'est celui qui n'applique justement pas la Charia.

Mohammed n'a t'il pas dit selon la légende "je me désavoue de tout Musulman vivant parmi les polythéistes et les mécréants"




.
Revenir en haut Aller en bas
zlitni

zlitni



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 00:13

petero a écrit:
Je ne vois pas en quoi le Coran confirme le Judaïme. Moïse n'a jamais autorisé les israréliens à faire justice eux-mêmes en tuant les meurtriers. Ce sont ceux qui avaient été choisis pour appliquer la justice qui avait reçu l'autorisation de condamner à mort les meurtrier.

Dans le Coran, c'est n'importe quel croyants qui est autorisé par Dieu (selon Mohammed) à tuer son prochain meurtrier :

Sourate   2, 173, 175 « O croyants, la peine du talion vous est prescrite pour le meurtre. Un homme libre pour un homme libre, l'esclave pour l'esclave, et une femme pour une femme. »

Ce qui veut dire que tout croyant est autorisé à tuer quelqu'un qui a lui-même tuer. Et là, on ne peut pas parler de légitime défense car celui qui est autorisé à tué, ce n'est pas celui que l'on a voulu tuer puisqu'il est mort.


Celui qui tue son prochain qui s'en est pris à la vie d'un autre, il commet lui-même un meurtre ; ce qui fait que le frère de celui qui a tuer qui est musulman, s'il suit le Coran, il pourra tuer le meurtrier de son frères meurtrier et ainsi de suite et c'est l'enchaînement dans le meurtre.
au temps de josef(psl) Les Égyptiens demandaient qu’elle serait la sanction d’un vol ? :
Quelle sera donc la sanction si vous êtes des menteurs? (dirent-ils).
Sourate 12 v, 74
75. Ils dirent: ‹La sanction infligée à celui dont les bagages de qui la coupe sera retrouvée est: [qu'il soit livré] lui-même [à titre d'esclave à la victime du vol]. C'est ainsi que nous punissons les malfaiteurs›.
Ils répondirent de la sorte parce qu’ils suivaient la loi de Dieu , du prophète Abraham ,Isaac et Jacob (PS;eux) !
Ya_Allah soit témoin nous faisons aucune différence entre tes Prophètes nous croyons en eux et ce qu'ils ont apporté de ta part !
petero a écrit:
Jésus a abolit cette Loi du Talion en demandant à ce que l'on tende l'autre joue, c'est à dire à ce qu'on n'entre pas dans l'enchaînement de la violence.
L'amputation de la main, une peine héritée du christianisme
Le commandement de Jésus
Matthieu 5:22, (Matthieu, 5:30), (Marc, 9:43-51),
tu peux lire :Les traces historiques de cette pratique en Europe chrétienne dès le Bas-Empire,
"Comptes-rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres" ; Année 1929. Volume 73, numéro 3 : pp. 253-257.
[/quote]Et Mohammed est allé plus loin en abolissant ce que Jésus avait institué, en étant l'autorisation de tuer le meurtrier à tout croyant. [/quote]cher petero
notre prophète(bpsl) dit :
« mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! »
notre Prophète (bpsl) nous explique clairement et sans ambiguïté, qu’il est venu compléter la mission des autres prophètes de Dieu et non de démolir cette jolie Maison embellie et ornée par Dieu pour en construire une nouvelle!






Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 00:15

" The only good Indian is a dead Indian. " -Philip Henry Sheridan


rosarum a écrit:
les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ?
Je ne sais pas si ce sont de bon ou de mauvais musulmans , mais les islamophobes c'est comme cela qu'ils les aiment. qu'ils les fantasmes...Pour eux un musulmans de base c'est soit un taliban qui s'ignore, soit un dissimulateur qui joue les modérés ...



rosarum a écrit:
par "talibans" j'englobe les islamistes, intégristes, extrémistes,....et tous ceux qui veulent instaurer une application stricte de la charia sur la base d'une lecture littérale du Coran. (couper la main du voleur, fouetter les fornicateurs etc.....)
Pour aider les musulmans   à appréhender la question:
 Demandez-vous sincèrement  si vous aimeriez vivre en Arabie Saoudite ( En tant qu’immigré bien sure et pas roi du pétrole) .
Il se trouve que certains musulmans très éloigné de certaines réalités  sont dans l'utopie d'une charia fantasmée. Mais quand des islamistes "ligh" comme en Égypte s'en mêlent les pinceaux dans la Charia en fermant les bars et s'occupant de la longueur des jupes et de la mixité dans les lieux public   au lieu de s’attaquer à la corruption et à la justice sociale, une grosse érosion se produit parmi leur partisans...Et les Frères musulmans pour ne pas les nommer c'est pas les Talibans...

Pour aider les non musulmans à appréhender la question:
Demandez-vous  est-ce que après 40  ans de guerres , contre les communistes , puis civil, puis contre ....vous seriez sur de ne pas trouver refuge dans le fondamentalisme?
Une population immigré un peu trop visible,perte de repére dans un monde qui change trop vite,  une petite crise économique et sociale et le populisme et la xénophobie montent en flèche....vous voilà déjà entrainé dans une forme de laïcisme intransigeant...Alors si vous aviez vécu ce qu'on vécu les Afghans...


Tariq Ramadan. Dépasser l’islamisme .Lundi, 5 août 2013  
Spoiler:
Revenir en haut Aller en bas
hamagil

hamagil



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 00:25

quand on ecoute les revendications des talibans , et sur quoi ils ce basent , on peu ten deduire que ce sont des musulmans..ils suivent le coran..et base toutes leurs actions sur le coran.
donc dans ce sens ce sont des bons musulmans..enfin pas pire ou meilleurs que les autres...
Revenir en haut Aller en bas
zlitni

zlitni



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 00:30

*salam PV
Vu la gravité de l’amputation d’une main, on ne s’y livre pas pour n’importe quel vol. Car il  y a des conditions qui doivent être remplies pour l’application de la peine
Poisson vivant a écrit:
Si l'Islam parachève la religion de Dieu, c'est que l'Islam n'existait pas comme tel au temps d'Abraham, de Moise ou de Jésus puisque cette religion n'était pas encore parachevée, terminée.
A méditer !.  
si tu faisais un peu d'effort cher PV tu saura que Issa(psl)ne connait pas la bible et n'a jamais parlé du christianisme
Poisson vivant a écrit:
En ce qui concerne les talibans, je crois qu'ils appliquent tout simplement la Charia, la Loi islamique et de ce fait on ne peut pas les traiter de mauvais Musulmans.
c'est vrai comme je l'ai dit a notre ami petero
Poisson vivant a écrit:
Je dirai que le mauvais Musulman c'est celui qui n'applique justement pas la Charia.
Ne pas confondre "repousser l'envahisseur d'un des pays formant la Dâr ul-islâm", et "attaquer cet envahisseur sur son territoire à lui"
Poisson vivant a écrit:
Mohammed n'a t'il pas dit selon la légende "je me désavoue de tout Musulman vivant parmi les polythéistes et les mécréants".
connais tu ces mots Difâ' (défensif) et iqdâm (offensif) :
Revenir en haut Aller en bas
zlitni

zlitni



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 00:37

hamagil a écrit:
quand on ecoute les revendications des talibans , et sur quoi ils ce basent , on peu ten deduire que ce sont des musulmans..ils suivent le coran..et base toutes leurs actions sur le coran.
donc dans ce sens ce sont des bons musulmans..enfin pas pire ou meilleurs que les autres...
salam hamagi
n'oublie pas le vrai message de jesus qui est amour dans le sens precher comme on comprend lorsque il demande d'utiliser l'épée.
Revenir en haut Aller en bas
hamagil

hamagil



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 00:42

excuse moi , mais je comprends pas ce que tu veut dire..
ou jesus demande d'utiliser l'epee ?

le message de jesus est pas amour dans le sens seulement de precher , mais dans son comportement de tout les jours " tu venereras dieu et tu aimeras ton prochain comme toi meme ".

jesus nous interdit de faire la guerre au nom de dieu , ou de tuer au nom de dieu..
la bible nous dit que l'on peut ce defendre si on ne peut plus faire autrement,e tnous dit de tout faire pour eviter la confrontation physique..

chez les chretiens dieu a pris sous sa main des chefs de guerre ( St jeanne d'arc ou clovis ) mais jamais pour les memes raisons que les talibans tuent des gens.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 01:01

zlitni a écrit:
*salam PV
Vu la gravité de l’amputation d’une main, on ne s’y livre pas pour n’importe quel vol. Car il  y a des conditions qui doivent être remplies pour l’application de la peine
Tu es musulman marocain donc certainement malékite...
Demain inch'Allah je te reproduirait un écrit de l'Imam Malik sur l'amputation des voleurs ( conditions...etc) .
La question de Rosarum c'est pas ta compréhension de la Charia ...mais celle qui est envisagé et pratiqué par les fondamentalistes type Taliban .

Mais ne prenons pas le cas extrême de l'amputation .
Juste la question simple : "Punir de peine de mort quelqu'un né musulman qui ne jeunerai pas "
Tu connais sans doute la polémique qu' a provoqué en Algérie Ali Belhadj . Il aurait sois disant appellé à tuer tout Kabyle non-jeûneur. En fait il a été plus fin ( vicieux?) que cela .
Il a dit l'islam Malékite est théoriquement la religion d'état  en Algérie et que d'un autre coté la liberté de croyance est reconnu par l'état. Le malékisme prévoirait la peine de mort pour les non-jeuneur...Que fait l'état algérien  face à  ces contradictions  ? Une stratégie qui rejoint celle de Rosarum ici : pointer des contradictions pour faire avancer ses pions.  

Je ne sais pas si Ali Belhadj a encore beaucoup de partisans en Algérie , mais je pense que sur les forums où je traine la question de Rosarum serait comprise comme une provocation, voir une insulte aux milliers de morts de la guerre civile...Pourtant ce sont ces mêmes musulmans rebelles  contre le fondamentalisme que l'on montre du doigt ici comme insoluble dans la démocratie  et le libéralisme occidentale....

Spoiler:
Revenir en haut Aller en bas
samseat69





les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 01:06

zlitni a écrit:
petero a écrit:
Semsem a écrit:
Bah s'il continue il aura les 2 mains coupees....
Mais sachant qu'il aura la main coupee s'il est attrapé, un voleur reflechira a 2 fois avant  de voler
 .Mu’adh Ibn Jabal - رَضِيَ الله عَنْهَ - rapporte ceci :

« L’Envoyé de Dieu - صَلَّى الله عَلَيْهِ وَ سَلَّمَ - m’a confié la garde des datte collectées de l’aumône légale, que j’ai mises dans une pièce à moi.

 Comme j’ai constaté que la quantité de dattes diminuait de jour, en jour je m’en plains à l’Envoyé de Dieu - صَلَّى الله عَلَيْهِ وَ سَلَّمَ - qui m’a dit ceci :

 - C’est l’œuvre du démon. Surveille-le. Je l’ai donc surveillé au cours d’une nuit. Lorsqu’une partie de la nuit passa, le démon apparut sous la forme d’un éléphant. En arrivant devant la porte, il pénétra dans la pièce par le trou de la serrure en prenant une autre forme. Il se rapprocha des dattes et se mit a les avaler. J’ai serré alors mes vêtements et je me suis rapproché de lui en disant :

 Je témoigne qu’il n’y a d’autre dieu que Dieu et que Muhammad est Son serviteur et Son Messager ! Ô Ennemi de Dieu ! Tu viens prendre les dattes de l’aumône légale alors qu’il y a des gens qui les méritent plus que toi !
 Je vais te remettre à l’Envoyé de Dieu - صَلَّى الله عَلَيْهِ وَ سَلَّمَ - pour qu’il te dénonce et te mette a nu.
 Le démon m’a juré qu’il ne ferait plus jamais cela.

 Le lendemain j’ai vu l’Envoyé de Dieu - صَلَّى الله عَلَيْهِ وَ سَلَّمَ - qui m’a demandé :Qu’a fait ton prisonnier ?
J’ai dit : Il m’a juré de ne plus jamais faire cela.

 Il m’a dit :
Il va revenir. Surveille-le. Je l’ai donc surveillé au cours de la deuxième nuit. Il fit la même chose et je l’ai traité de la même sorte. Comme il m’a juré de ne plus jamais faire cela, je l’ai laissé partir.
 Le lendemain, je suis allé voir L’envoyé de Dieu - صَلَّى الله عَلَيْهِ وَ سَلَّمَ - pour l’en informer.
Il m’a dit : Il va revenir. Surveille-le. Je l’ai donc surveillé pour la troisième nuit. Il vint et fit la même chose et je me suis comporté avec lui de la même façon.
 Puis je lui ai dit :
 Ô ennemi de Dieu ! Tu m’as juré déjà deux fois et c’est la troisième fois ?

Il m’a dit :
 J’ai une famille. Je suis venu vers toi de la ville de Nasibin (En Syrie) et si j’avais eu quelque chose d’autre je ne serais pas venu jusqu'à toi. Nous étions dans votre cité jusqu’à l’avènement de votre compagnon. Il reçut alors la révélation de deux versets qui nous ont fait bannir de votre cité et nous nous sommes retrouvés à Nassibin, car à chaque fois que ces versets sont récités dans une maison, le démon ne peut plus y accéder. Si tu me laisses partir je t’apprendrai ces versets.
Je lui dis : D’accord.
Il m’a dit : Ce sont Âyatu l-Kursî et les deux derniers versets de suratu l-baqara (La Vache).
Je l’ai laissé donc partir.

Le lendemain je suis allé voir l’Envoyé de Dieu - صَلَّى الله عَلَيْهِ وَ سَلَّمَ - pour l’en informer. Il m’a dit :
 Il dit vrai, le pervers, bien qu’il soit [......].
Et Mu’adh d’ajouter : je n’ai cessé depuis de réciter ces versets sur les dattes et j’ai constaté qu’elles ne diminuaient plus. »
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 01:15

hamagil a écrit:


chez les chretiens dieu a pris sous sa main des chefs de guerre ( St jeanne d'arc ou clovis ) mais jamais pour les memes raisons que les talibans tuent des gens.
Si tu veux faire des comparaisons ( bien que comparaison n'est pas raison) il faudrait comparer Jeanne d'Arc ou à Clovis , à Saladin ou L'Emir Abdel Kader ...
Et souviens-toi du vase de Soissons! Pas très chrétien tous çà...si puisqu'ils le revendiquent. Quand aux anglais qui étaient face à Jeanne D'arc je ne me rappel plus quel était leur religion...tu peux me rafraichir la mémoire?
Revenir en haut Aller en bas
othy

othy



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 01:47

hamagil a écrit:
excuse moi , mais je comprends pas ce que tu veut dire..
ou jesus demande d'utiliser l'epee ?

le message de jesus est pas amour dans le sens seulement de precher , mais dans son comportement de tout les jours " tu venereras dieu et tu aimeras ton prochain comme toi meme ".

jesus nous interdit de faire la guerre au nom de dieu , ou de tuer au nom de dieu..
la bible nous dit que l'on peut ce defendre si on ne peut plus faire autrement,e tnous dit de tout faire pour eviter la confrontation physique..

chez les chretiens dieu a pris sous sa main des chefs de guerre ( St jeanne d'arc ou clovis ) mais jamais pour les memes raisons que les talibans tuent des gens.
Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Revenir en haut Aller en bas
othy

othy



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 01:48

poupette a écrit:
Semsem a écrit:
Je n'ai pas dit si la loi est bonne ou mauvaise mais c'etait juste pour repondre a poupette qui disait que la loi est inutile. La prison aussi est inutile pour beaucoup de gens qui recommencent les memes fautes.

Et si vous parlez de l'humanité des lois, vous trouvez que restez des annees ds des cellules individuelles coupé du monde et parlant a soi meme de quoi perdre la raison c'est humain?
Bien sûr que oui, la prison tue l'individu à petit feu ! Mais celui-ci n'était pas obligé de tuer son prochain !

Et celui qui s'est fait coupé la main n'était pas obligé de voler ^_^
Revenir en haut Aller en bas
othy

othy



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 01:54

Poisson vivant a écrit:
zlitni a écrit:
L’islam est une confirmation des autres Religions  et parachève la révélation  de Dieu (swt)  
Si l'Islam parachève la religion de Dieu, c'est que l'Islam n'existait pas comme tel au temps d'Abraham, de Moise ou de Jésus puisque cette religion n'était pas encore parachevée, terminée.
A méditer !


En ce qui concerne les talibans, je crois qu'ils appliquent tout simplement la Charia, la Loi islamique et de ce fait on ne peut pas les traiter de mauvais Musulmans.
Je dirai que le mauvais Musulman c'est celui qui n'applique justement pas la Charia.

Mohammed n'a t'il pas dit selon la légende "je me désavoue de tout Musulman vivant parmi les polythéistes et les mécréants"




.
Al-Hafiz ibn Hadjar, commentant les propos du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) cités plus haut : « Je désavoue tout musulman qui persiste à séjourner au sein des polythéistes » dit : ceci concerne celui qui n’est pas en sécurité par rapport à sa foi » Fateh al-Bari, commentaire du hadith n° 2825.

Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 08:03

zlitni a écrit:
notre  Prophète (bpsl)  nous explique clairement et sans ambiguïté, qu’il est venu compléter la mission des autres prophètes de Dieu et non de démolir cette jolie Maison embellie et ornée par Dieu  pour en construire une nouvelle!
Mais en quoi Mohammed est venu compléter la mission de Jésus, puisque Jésus a "accomplit la Loi et les prophètes", Jésus réalise ce à quoi la Loi et les prophètes préparaient : "l'entrée dans la Vie éternelle avec Dieu", l'entrée dans l'union à Dieu.

Jésus nous dit :

10 9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et sortira, et trouvera un pâturage.
10 10 Le voleur ne vient que pour voler, égorger et faire périr. Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait surabondante.
10 11 Je suis le bon pasteur; le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis.
10 27 Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent;
10 28 je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main.


La mission de Jésus, c'est de nous faire entrer dans la Vie éternelle avec Lui, avec Dieu ; il est venu pour cela. Jésus donne la Vie éternelle à ceux qui écoutent sa voix, qui le suivent.

Que peut faire de plus Mohammed que ce que Jésus fait : "donner la Vie éternelle à ceux qui deviennent ses disciples, qui le suivent, qui font tout ce qu'il demande de faire, comme manger son pain qui donne la Vie éternelle" ? RIEN

Mohammed n'a rien complété du tout ; au contraire, il empêche tous ceux qui écoutent sa voix, de suivre la voix de Jésus, le Bon Pasteur qui fait entrer dans la Vie éternelle, qui donne à ses brebis la Vie éternelle.

La voix de Mohammed, on ne peut pas la suivre, car dans ce que dit Mohammed on ne retrouve pas ce que dit Jésus ; Mohammed n'est pas envoyé par Jésus, comme le sont ses Apôtres jusqu'à la fin du monde.

10 5 Elles ne suivront pas un étranger; elles le fuiront au contraire, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers. (Jean)

Désolé, mais Mohammed ne conduit pas à Jésus qui est la Porte d'entrée dans le Paradis.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 10:27

petero a écrit:


Mohammed n'a rien complété du tout ; au contraire, il empêche tous ceux qui écoutent sa voix, de suivre la voix de Jésus, le Bon Pasteur qui fait entrer dans la Vie éternelle, qui donne à ses brebis la Vie éternelle.

La voix de Mohammed, on ne peut pas la suivre, car dans ce que dit Mohammed on ne retrouve pas ce que dit Jésus ; Mohammed n'est pas envoyé par Jésus, comme le sont ses Apôtres jusqu'à la fin du monde.

10  5  Elles ne suivront pas un étranger; elles le fuiront au contraire, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers. (Jean)

Désolé, mais Mohammed ne conduit pas à Jésus qui est la Porte d'entrée dans le Paradis.
Le pape François nous demande de respecter les croyances :

Pour en venir maintenant au respect mutuel dans les relations interreligieuses, notamment entre chrétiens et musulmans, ce que nous sommes appelés à respecter c’est la religion de l’autre, ses enseignements, ses symboles et ses valeurs
.
Revenir en haut Aller en bas
othy

othy



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 10:34

petero a écrit:
zlitni a écrit:
notre  Prophète (bpsl)  nous explique clairement et sans ambiguïté, qu’il est venu compléter la mission des autres prophètes de Dieu et non de démolir cette jolie Maison embellie et ornée par Dieu  pour en construire une nouvelle!
Mais en quoi Mohammed est venu compléter la mission de Jésus, puisque Jésus a "accomplit la Loi et les prophètes", Jésus réalise ce à quoi la Loi et les prophètes préparaient :  "l'entrée dans la Vie éternelle avec Dieu", l'entrée dans l'union à Dieu.

Jésus nous dit :

10  9  Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et sortira, et trouvera un pâturage.
10  10  Le voleur ne vient que pour voler, égorger et faire périr. Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait surabondante.
10  11  Je suis le bon pasteur; le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis.
10  27  Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent;
10  28  je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main.


La mission de Jésus, c'est de nous faire entrer dans la Vie éternelle avec Lui, avec Dieu ; il est venu pour cela. Jésus donne la Vie éternelle à ceux qui écoutent sa voix, qui le suivent.

Que peut faire de plus Mohammed que ce que Jésus fait : "donner la Vie éternelle à ceux qui deviennent ses disciples, qui le suivent, qui font tout ce qu'il demande de faire, comme manger son pain qui donne la Vie éternelle" ?  RIEN

Mohammed n'a rien complété du tout ; au contraire, il empêche tous ceux qui écoutent sa voix, de suivre la voix de Jésus, le Bon Pasteur qui fait entrer dans la Vie éternelle, qui donne à ses brebis la Vie éternelle.

La voix de Mohammed, on ne peut pas la suivre, car dans ce que dit Mohammed on ne retrouve pas ce que dit Jésus ; Mohammed n'est pas envoyé par Jésus, comme le sont ses Apôtres jusqu'à la fin du monde.

10  5  Elles ne suivront pas un étranger; elles le fuiront au contraire, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers. (Jean)

Désolé, mais Mohammed ne conduit pas à Jésus qui est la Porte d'entrée dans le Paradis.
Jésus (pbuh) est le dernier envoyé aux Enfants d'Israël mais pas l'ultime prophète !
Quels sont les probabilités pour que Mohamed (pbuh) arrive à faire passer le message de l'Islam ? Comment osez vous dire qu'il n'est pas un prophète alors qu'il réunis tous les critères ? Je te conseille de lire le pdf dans ma signature :)

Et puis Jésus (pbuh) n'envoie personne, c'est Dieu qui envoie
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 12:17

Citation :
Et celui qui s'est fait coupé la main n'était pas obligé de voler ^_^
Certes, mais une fois qu'il aura la main coupé, comment va-t-il vivre et subvenir à ses besoins et à ceux de sa famille? Il sera obligé à nouveau de voler ou de vivre de mendicité, c'est donc cela l'aspect dissuasif?

De plus, cette sanction ne touchera que les petits voleurs, les gros voleurs ne seront jamais appréhendés. Il suffit de voir ce qui se passe en Arabie Saoudite, ceux qui ont la main coupé sont les pakistanais et les saoudiens pauvres, aucun membre de la famille royale ne subit cette sanction pourtant ce sont les plus gros voleurs.

Donc, c'est une sanction contre-productive qui sera appliquée aux petits voleurs mais jamais aux gros. Et ne me dites pas que la situation aurait été différente s'il y avait un vrai gouvernement islamique, je vous rappelle que les plus gros voleurs étaient les califes eux-mêmes, après si vous considérez que voler les mécréants n'est pas un vol, c'est une autre histoire et nous n'avons pas la même perception des choses.

Bonne fête au passage, je n'ai pas eu le temps de venir sur le forum avant sa fermeture.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 12:25

Citation :
Mais ne prenons pas le cas extrême de l'amputation .
Juste la question simple : "Punir de peine de mort quelqu'un né musulman qui ne jeunerai pas "
Tu connais sans doute la polémique qu' a provoqué en Algérie Ali Belhadj . Il aurait sois disant appellé à tuer tout Kabyle non-jeûneur. En fait il a été plus fin ( vicieux?) que cela .
Il a dit l'islam Malékite est théoriquement la religion d'état  en Algérie et que d'un autre coté la liberté de croyance est reconnu par l'état. Le malékisme prévoirait la peine de mort pour les non-jeuneur...Que fait l'état algérien  face à  ces contradictions  ? Une stratégie qui rejoint celle de Rosarum ici : pointer des contradictions pour faire avancer ses pions.  
J'ai toujours du mal à suivre votre raisonnement parce que vous répondez toujours à côté de la question en noyant votre réflexion sous des tas de considérations qui n'ont rien à avoir avec le sujet. Il y a certes des écoles, mais c'est ce qu'on appelle la doctrine islamique. Vu que certains textes du coran n'explicitent pas les conditions d'application, il a fallu réfléchir à leur conditions d'application comme n'importe quelle règle de droit. Mais la condition posée ni d'ailleurs l'exception ne font la règle !

C'est la règle le problème, et généralement celle-ci figure dans le coran et/ou la sunna. La question est donc de savoir si celui qui applique cette règle sans se soucier des écoles qui ont élaboré ces conditions bien plus tard, est un bon musulman ou pas?

Les conditions comme toutes les conditions posées aux règles ont plusieurs objectifs : limiter l'application de la règle, ne pas l'étendre à des situations qu'elles ne visent pas à régir, savoir quand elle s'applique, etc.

Mais la règle est dans le coran, et ça vous n'y pouvez strictement rien. Le coran ne dit rien à propos du celui qui ne jeûne pas, mais il prévoit des sanctions très précises comme la flagellation.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 12:30

Bonjour Arya,
On sait bien que les plus gros voleurs sont les Etats et ceux qui les dirigent !
Revenir en haut Aller en bas
othy

othy



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 12:45

poupette a écrit:
Bonjour Arya,
On sait bien que les plus gros voleurs sont les Etats et ceux qui les dirigent !
oui ça on le sait bien
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 13:31

othy a écrit:
poupette a écrit:
Bonjour Arya,
On sait bien que les plus gros voleurs sont les Etats et ceux qui les dirigent !
oui ça on le sait bien
Donc, les Etats religieux sont dans le même sac, si ils se confondent à la Loi de Dieu !
Ce qui est le cas pour Israël et pour l'Islam, d'après moi.
Bien sûr en bonne catholique que je suis, j'en exclu le christianisme, puisque,
pillé, spolié depuis le début, il n'a plus l'occasion d'escroquer les brebis lol! 
Revenir en haut Aller en bas
othy

othy



les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 13:45

poupette a écrit:
othy a écrit:
poupette a écrit:
Bonjour Arya,
On sait bien que les plus gros voleurs sont les Etats et ceux qui les dirigent !
oui ça on le sait bien
Donc, les Etats religieux sont dans le même sac, si ils se confondent à la Loi de Dieu !
Ce qui est le cas pour Israël et pour l'Islam, d'après moi.
Bien sûr en bonne catholique que je suis, j'en exclu le christianisme, puisque,
pillé, spolié depuis le début, il n'a plus l'occasion d'escroquer les brebis lol! 
Sauf que les États islamique actuelle sont loin de représenter l'Islam
Quand le mahdi et Jésus (pbuh) viendront à ce moment le vrai Califat sera restauré, les pays musulmans seront unis et y aura de quoi les envier
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? EmptySam 10 Aoû 2013, 13:48

Citation :
Sauf que les États islamique actuelle sont loin de représenter l'Islam
ça c'est ce que les musulmans aiment répéter pour disculper l'islam, mais en quoi les Etats actuels ne représentent-ils pas l'islam?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty
MessageSujet: Re: les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?   les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 16Aller à la page : 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Suivant
 Sujets similaires
-
» Paix pour un, Violence pour l'autre
» Les Musulmans idolâtrent-ils inconsciemment le Prophète Mohamed ?
» Qui sont les musulmans?
» Les Ahmadistes sont-ils musulmans ?
» L'Egypte.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: