Les Ahmadistes sont-ils musulmans ?

19/11/2015
Bonjour à tous.

les ahmadistes sont-ils musulmans ?

Ils reconnaissent Mohamed et le Coran.

Raziel a écrit:

19/11/2015
Bonjour à tous.

les ahmadistes sont-ils musulmans ?

Ils reconnaissent Mohamed et le Coran.

Cette secte considère Ahmed Gholam, son fondateur, comme le messie attendu et le meilleur des prophètes. A ce titre, ce dernier recevait, selon ses adeptes, les visites de l’ange Gabriel qui lui transmettait la révélation divine.
Ils prétendent que la ville de Qadiane (Inde) où ils effectuent le pèlerinage, est plus sainte que La Mecque et Médine. La doctrine de la secte est constituée par les œuvres écrites de cet imposteur qui s’attaque violemment à certains prophètes dont Jésus Christ (s) et renie d’autres.
Il reconnaît lui-même dans ses écrits les grands services qu’ils avaient rendus, lui et son père, au colonialisme britannique. Il se vante que son père avait offert au gouvernement britannique en 1858 un escadron de cinquante chevaux et cinquante cavaliers pour combattre la résistance islamique.
Il déclare que ce dernier avait un fauteuil spécial lors des cérémonies officielles. Les adeptes de la secte autorisent le vin et la drogue. Ils qualifient de mécréants les musulmans non qadianis, interdisant l’inhumation dans leurs cimetières, la prière dans leurs mosquées et le mariage avec leurs femmes.
Le Dr Ismaël A.B.Balogun, qui a consacré toute sa vie à la cause de la secte, a écrit un livre sous le titre ‘‘Islam contre Ahmadiyya au Nigeria’’ dans lequel, il révèle les impostures et les turpitudes de cette secte, en déclarant solennellement : « Je dois dire, devant Dieu et devant les hommes que plus j’examinais à fond les prétentions et tendais à montrer leurs références, plus je découvrais que la mission Ahmadiyya est en train de tromper le monde et de jouer sur l’ignorance de beaucoup de ses adeptes. »

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

19/11/2015
Bonjour à tous.

les ahmadistes sont-ils musulmans ?

Ils reconnaissent Mohamed et le Coran.

Cette secte considère Ahmed Gholam, son fondateur, comme le messie attendu et le meilleur des prophètes. A ce titre, ce dernier recevait, selon ses adeptes, les visites de l’ange Gabriel qui lui transmettait la révélation divine.
Ils prétendent que la ville de Qadiane (Inde) où ils effectuent le pèlerinage, est plus sainte que La Mecque et Médine. La doctrine de la secte est constituée par les œuvres écrites de cet imposteur qui s’attaque violemment à certains prophètes dont Jésus Christ (s) et renie d’autres.
Il reconnaît lui-même dans ses écrits les grands services qu’ils avaient rendus, lui et son père, au colonialisme britannique. Il se vante que son père avait offert au gouvernement britannique en 1858 un escadron de cinquante chevaux et cinquante cavaliers pour combattre la résistance islamique.
Il déclare que ce dernier avait un fauteuil spécial lors des cérémonies officielles. Les adeptes de la secte autorisent le vin et la drogue. Ils qualifient de mécréants les musulmans non qadianis, interdisant l’inhumation dans leurs cimetières, la prière dans leurs mosquées et le mariage avec leurs femmes.
Le Dr Ismaël A.B.Balogun, qui a consacré toute sa vie à la cause de la secte, a écrit un livre sous le titre ‘‘Islam contre Ahmadiyya au Nigeria’’ dans lequel, il révèle les impostures et les turpitudes de cette secte, en déclarant solennellement : « Je dois dire, devant Dieu et devant les hommes que plus j’examinais à fond les prétentions et tendais à montrer leurs références, plus je découvrais que la mission Ahmadiyya est en train de tromper le monde et de jouer sur l’ignorance de beaucoup de ses adeptes. »

OK.

Au niveau de leur foi, j'ai souligné les aspects en rouge.
Y a t-il des sourates qui contredisent ?
Et enfin, ils disent la sahada, donc a priori, si tu n'as pas de versets coraniques à leur opposer, ce sont aussi des musulmans.

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

19/11/2015
Bonjour à tous.

les ahmadistes sont-ils musulmans ?

Ils reconnaissent Mohamed et le Coran.

Cette secte considère Ahmed Gholam, son fondateur, comme le messie attendu et le meilleur des prophètes. A ce titre, ce dernier recevait, selon ses adeptes, les visites de l’ange Gabriel qui lui transmettait la révélation divine.
Ils prétendent que la ville de Qadiane (Inde) où ils effectuent le pèlerinage, est plus sainte que La Mecque et Médine. La doctrine de la secte est constituée par les œuvres écrites de cet imposteur qui s’attaque violemment à certains prophètes dont Jésus Christ (s) et renie d’autres.
Il reconnaît lui-même dans ses écrits les grands services qu’ils avaient rendus, lui et son père, au colonialisme britannique. Il se vante que son père avait offert au gouvernement britannique en 1858 un escadron de cinquante chevaux et cinquante cavaliers pour combattre la résistance islamique.
Il déclare que ce dernier avait un fauteuil spécial lors des cérémonies officielles. Les adeptes de la secte autorisent le vin et la drogue. Ils qualifient de mécréants les musulmans non qadianis, interdisant l’inhumation dans leurs cimetières, la prière dans leurs mosquées et le mariage avec leurs femmes.
Le Dr Ismaël A.B.Balogun, qui a consacré toute sa vie à la cause de la secte, a écrit un livre sous le titre ‘‘Islam contre Ahmadiyya au Nigeria’’ dans lequel, il révèle les impostures et les turpitudes de cette secte, en déclarant solennellement : « Je dois dire, devant Dieu et devant les hommes que plus j’examinais à fond les prétentions et tendais à montrer leurs références, plus je découvrais que la mission Ahmadiyya est en train de tromper le monde et de jouer sur l’ignorance de beaucoup de ses adeptes. »

OK.

Au niveau de leur foi, j'ai souligné les aspects en rouge.
Y a t-il des sourates qui contredisent ?
Et enfin, ils disent la sahada, donc a priori, si tu n'as pas de versets coraniques à leur opposer, ce sont aussi des musulmans.

Non, être musulman ne se limite pas à la shahada, donc quand bien même ils la disent ca ne fait pas d'eux des musulmans. Pour être musulman il faut croire en tout les prophète révélé, au Coran, au fait que Mohamad est le sceau des prophètes, que Jésus est le Messie, en l'existence des Anges et des Djinns.

Mais pourquoi nous parles tu de cette secte dont je ne connaissais pas l'existence avant que tu ouvres ce topic ?

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Cette secte considère Ahmed Gholam, son fondateur, comme le messie attendu et le meilleur des prophètes. A ce titre, ce dernier recevait, selon ses adeptes, les visites de l’ange Gabriel qui lui transmettait la révélation divine.
Ils prétendent que la ville de Qadiane (Inde) où ils effectuent le pèlerinage, est plus sainte que La Mecque et Médine. La doctrine de la secte est constituée par les œuvres écrites de cet imposteur qui s’attaque violemment à certains prophètes dont Jésus Christ (s) et renie d’autres.
Il reconnaît lui-même dans ses écrits les grands services qu’ils avaient rendus, lui et son père, au colonialisme britannique. Il se vante que son père avait offert au gouvernement britannique en 1858 un escadron de cinquante chevaux et cinquante cavaliers pour combattre la résistance islamique.
Il déclare que ce dernier avait un fauteuil spécial lors des cérémonies officielles. Les adeptes de la secte autorisent le vin et la drogue. Ils qualifient de mécréants les musulmans non qadianis, interdisant l’inhumation dans leurs cimetières, la prière dans leurs mosquées et le mariage avec leurs femmes.
Le Dr Ismaël A.B.Balogun, qui a consacré toute sa vie à la cause de la secte, a écrit un livre sous le titre ‘‘Islam contre Ahmadiyya au Nigeria’’ dans lequel, il révèle les impostures et les turpitudes de cette secte, en déclarant solennellement : « Je dois dire, devant Dieu et devant les hommes que plus j’examinais à fond les prétentions et tendais à montrer leurs références, plus je découvrais que la mission Ahmadiyya est en train de tromper le monde et de jouer sur l’ignorance de beaucoup de ses adeptes. »

OK.

Au niveau de leur foi, j'ai souligné les aspects en rouge.
Y a t-il des sourates qui contredisent ?
Et enfin, ils disent la sahada, donc a priori, si tu n'as pas de versets coraniques à leur opposer, ce sont aussi des musulmans.

Non, être musulman ne se limite pas à la shahada, donc quand bien même ils la disent ca ne fait pas d'eux des musulmans. Pour être musulman il faut croire en tout les prophète révélé, au Coran, au fait que Mohamad est le sceau des prophètes, que Jésus est le Messie, en l'existence des Anges et des Djinns.

Mais pourquoi nous parles tu de cette secte dont je ne connaissais pas l'existence avant que tu ouvres ce topic ?

Parce qu'ils vénèrent le Saint Suaire.
Ils croient à la crucifixion.

salamsam a écrit:

Mais pourquoi nous parles tu de cette secte dont je ne connaissais pas l'existence avant que tu ouvres ce topic ?

Cela ne me surprend pas que tu n'aies jamais entendu parler des ahmadistes.... non que tu sois plus ignorant qu'un autre.... mais parce-que les musulmans sont toujours bien embarrassés quand apparaissent des monothéismes depuis la prédication de Mohamed !

hé oui, Mohamed n'est pas le dernier prophète !

il y en a eu d'autres après lui...

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

19/11/2015
Bonjour à tous.

les ahmadistes sont-ils musulmans ?

Ils reconnaissent Mohamed et le Coran.

Cette secte considère Ahmed Gholam, son fondateur, comme le messie attendu et le meilleur des prophètes. A ce titre, ce dernier recevait, selon ses adeptes, les visites de l’ange Gabriel qui lui transmettait la révélation divine.
Ils prétendent que la ville de Qadiane (Inde) où ils effectuent le pèlerinage, est plus sainte que La Mecque et Médine. La doctrine de la secte est constituée par les œuvres écrites de cet imposteur qui s’attaque violemment à certains prophètes dont Jésus Christ (s) et renie d’autres.
Il reconnaît lui-même dans ses écrits les grands services qu’ils avaient rendus, lui et son père, au colonialisme britannique. Il se vante que son père avait offert au gouvernement britannique en 1858 un escadron de cinquante chevaux et cinquante cavaliers pour combattre la résistance islamique.
Il déclare que ce dernier avait un fauteuil spécial lors des cérémonies officielles. Les adeptes de la secte autorisent le vin et la drogue. Ils qualifient de mécréants les musulmans non qadianis, interdisant l’inhumation dans leurs cimetières, la prière dans leurs mosquées et le mariage avec leurs femmes.
Le Dr Ismaël A.B.Balogun, qui a consacré toute sa vie à la cause de la secte, a écrit un livre sous le titre ‘‘Islam contre Ahmadiyya au Nigeria’’ dans lequel, il révèle les impostures et les turpitudes de cette secte, en déclarant solennellement : « Je dois dire, devant Dieu et devant les hommes que plus j’examinais à fond les prétentions et tendais à montrer leurs références, plus je découvrais que la mission Ahmadiyya est en train de tromper le monde et de jouer sur l’ignorance de beaucoup de ses adeptes. »

OK.

Au niveau de leur foi, j'ai souligné les aspects en rouge.
Y a t-il des sourates qui contredisent ?
Et enfin, ils disent la sahada, donc a priori, si tu n'as pas de versets coraniques à leur opposer, ce sont aussi des musulmans.

il faut dire que le fondateur de cette secte " Hadhrat Mirza Ghulam Ahmad "(1839-1908) fut considéré comme le second Messie. selon  cette secte Dieu l'aurait envoyé sur Terre pour ramener la paix et la justice ! En s'appuyant sur ses textes "sacrés", les Ahmadis prétendent que Jésus n'est pas mort sur la croix, ni ressuscité. Il aurait survécu à sa crucifixion, pour ensuite se rendre au Cachemire y terminer ses jours.




Leurs idées et leurs croyances
 Ghoulam Ahmad débuta ses activités comme un prédicateur de l'Islam, afin de rassembler du monde autour de lui. Puis il se donna le titre de réformateur inspiré par Allah. Puis il fit un pas en avant et se proclama le Mahdi attendu et le Messie promis. Puis il se déclara prophète doté d'une prophétie supérieure à celle de Muhammad (bénédiction se salut soient sur lui    ).
Les Quadiyani croient qu'Allah jeûne, prie, dort, se réveille, écrit, fait des erreurs et entretient des rapports intimes .Combien Allah transcende leurs blasphèmes.
La Quadiyani croit que son Dieu est anglais car il lui parle en anglais.
Les Quadiyani croient que Muhammad (bénédiction se salut soient sur lui ) n'est pas le sceau des prophètes et qu'Allah envoie des messagers là où le besoin se fait sentir et que Ghoulam Ahmad est le meilleur des prophètes.
Ils croient que Djibril venait apporter la révélation à Ghoulam Ahmad et que ce qu'il recevait est comme le Coran.
Ils disent qu'il n'y a pas de Coran autre que ce que le Messie promis (Ghoulam Ahmad) a apporté, et qu'il n'y a pas de hadith en dehors de ce qui est conforme à ses enseignements et qu'il n'y a pas de prophète qui ne soit pas sous l'autorité de Ghoulam Ahmad;
Ils croient que leur livre intitulé al-kitab al-moubine (le livre clair) est révélé et qu'il est différent du Coran.
Ils croient qu'ils sont les adeptes d'une nouvelle et indépendante religion avec une loi indépendante et que les amis de Ghoulam sont comme les Compagnons.
Ils croient que Quadiyan est comme La Mecque et Médine ou meilleur et que sa terre est sacrée ; elle est leur Qibla et la destination de leur pèlerinage.

Ils pensent que tout musulman non Quadiyani est un mécréant et toute personne qui épouse un non Quadiyani est également mécréante.
Ils autorisent la consommation de l'alcool, de l'opium, de la drogue et des produits psychosomatiques

Raziel a écrit:

Parce qu'ils vénèrent le Saint Suaire.
Ils croient à la crucifixion.

Petit rappel historique.

En 1835, Mirza Ghulam Ahmad (1835-1908) naît dans un village musulman indien, près du royaume Sikh.
Les biens de sa famille ont été pillés par les sikhs et son père a passé sa vie en procès.
Mirza Ghulam Ahmad est éduqué dans la foi musulmane, mais il est en contact avec les chrétiens du voisinage.
De nombreux musulmans sont alors tentés par le christianisme et Mirza Ghulam Ahmad souhaite les ramener à l'orthodoxie musulmane.
En 1880, il publie un livre, Barahin-i-Ahmadivya, où il pense démontrer définitivement la suprématie de l'islam sur toutes les autres religions.

En 1886, après une retraite de 40 jours vouée au jeûne et à la prière, il reçoit l'annonce mystique de la naissance d'un fils miraculeux.
Celui-ci naîtra de son épouse l'année suivante : Mirza Bashir-ud-Din Mahmud Ahmad (1889-1965).
Il prendra la suite de son père et prêchera sa spiritualité dans le monde entier.

En 1889, Mirza Ghulam Ahmad fonde sa communauté qui sera nommée Ahmadiyya Muslim Jamaat.
En 1891, il se déclare Mahdi.
Il affirme tout à la fois être prophète et Messie, celui attendu par les chrétiens et les juifs :
« Je jure au nom d'Allah qui est le détenteur de ma vie, que c'est lui qui m'a envoyé, m'a nommé prophète, et m'a appelé le Messie Promis. C'est lui qui a montré 300 000 signes en faveur de ma proclamation ».
Mirza Ghulam Ahmad déclare avoir accompli la prophétie du retour de Jésus.
Lui et ses disciples affirment que cet événement avait été annoncé par Mohamed, le prophète de l'islam, ainsi que par les
évangiles. Sa religion est donc un syncrétisme entre les trois monothéismes : le judaïsme, le christianisme et l’islam.

Mirza Ghulam Ahmad se veut musulman et revendique détenir la véritable interprétation de l'islam.
En 1914, après la mort de son fondateur, le mouvement se scinde en deux :
le Lahore Ahmadiyya Movement et l' Ahmadiyya Muslim Community.
Ces deux courants divergent sur l'interprétation de son rôle de Mahdi.

Les sunnites comme les chiites n'acceptent pas de reconnaître comme légitime l'Ahmadisme naissant.
Ils refusent de nommer ces nouveaux croyants « ahmadis » et préfèrent les appeler « Qadiani ».
Cela fait référence à leur région indienne d'origine, le Qadian, et permet de nier leur particularité religieuse.

Les musulmans sont toujours mal à l'aise avec les nouveaux monothéismes, puisque le Coran ne leur donne aucune place.

En effet, malgré les affirmations de son fondateur, l'Ahmadisme n'est pas l'islam.
La conviction de Mirza Ghulam Ahmad qu'il est prophète, nie le principe fondamental de l'islam qui veut que Mohamed soit le « sceaux
des prophètes ».

En 1973, l'Organisation de la conférence islamique prend acte de leur sécession et les déclare non-musulmans.
Depuis, les ahmadis se sont vus interdire le pèlerinage à la Mecque.

De nos jours, au Pakistan, ils sont toujours persécutés.
Abdus Salam (1926-1996) est un physicien pakistanais appartenant à la minorité ahmadiste.
Jeune, il étudie au Government College à Lahore. Persécuté par la majorité musulmane de son pays en raison de sa religion, il doit fuir le Pakistan et se réfugier en Grande-Bretagne.
Il obtient en 1952 un doctorat en mathématiques et en physique de l'université de Cambridge.
Il travaille sur l'interaction électrofaible.
En 1979, il est lauréat du prix Nobel de physique avec Sheldon Glashow et Steven Weinberg.

Abdus Salam est décédé à Oxford en 1996 sans avoir pu rentrer dans son pays.
Il est néanmoins enterré au Pakistan, mais l'épitaphe de sa tombe a été corrigée : la mention de son appartenance à le religion musulmane a été retirée secondairement.
En 2006, l'année du dixième anniversaire de sa mort, il n’y a eu aucune commémoration au Pakistan pour célébrer son oeuvre.

Pierresuzanne a écrit:

Les musulmans sont toujours mal à l'aise avec les nouveaux monothéismes, puisque le Coran ne leur donne aucune place.

Alors toi qui cherche a les défendre que pense tu de ces propos ?


les Ahmadis prétendent que Jésus n'est pas mort sur la croix, ni ressuscité. Il aurait survécu à sa crucifixion, pour ensuite se rendre au Cachemire y terminer ses jours. 




Alors ta réaction cher Pierre ??

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:

OK.

Au niveau de leur foi, j'ai souligné les aspects en rouge.
Y a t-il des sourates qui contredisent ?
Et enfin, ils disent la sahada, donc a priori, si tu n'as pas de versets coraniques à leur opposer, ce sont aussi des musulmans.

Non, être musulman ne se limite pas à la shahada, donc quand bien même ils la disent ca ne fait pas d'eux des musulmans. Pour être musulman il faut croire en tout les prophète révélé, au Coran, au fait que Mohamad est le sceau des prophètes, que Jésus est le Messie, en l'existence des Anges et des Djinns.

Mais pourquoi nous parles tu de cette secte dont je ne connaissais pas l'existence avant que tu ouvres ce topic ?

Parce qu'ils vénèrent le Saint Suaire.
Ils croient à la crucifixion.

Ok je ne savais pas, mais en quoi cela donnerait plus de crédit a ce saint suaire le fait que cette secte y croit ?

je ne vois pas.

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Les musulmans sont toujours mal à l'aise avec les nouveaux monothéismes, puisque le Coran ne leur donne aucune place.

Alors toi qui cherche a les défendre que pense tu de ces propos ?


les Ahmadis prétendent que Jésus n'est pas mort sur la croix, ni ressuscité. Il aurait survécu à sa crucifixion, pour ensuite se rendre au Cachemire y terminer ses jours. 




Alors ta réaction cher Pierre ??

Je pense que les ahmadis se trompent dans leurs convictions spirituelles... tout comme les musulmans se trompent.

Quand je vois comment le Pakistan a traité le Professeur Abdus Salam,
je sais bien que les pays chrétiens ne traiteront jamais comme cela l'un des leurs devenus, par exemple, musulman par conversion.

Ce qui me dérange, c'est l'incapacité des musulmans à tolérer des religions non autorisées par le Coran,
et également leur incapacité à accepter gentiment ceux qui apostasient l'islam.

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

Non, être musulman ne se limite pas à la shahada, donc quand bien même ils la disent ca ne fait pas d'eux des musulmans. Pour être musulman il faut croire en tout les prophète révélé, au Coran, au fait que Mohamad est le sceau des prophètes, que Jésus est le Messie, en l'existence des Anges et des Djinns.

Mais pourquoi nous parles tu de cette secte dont je ne connaissais pas l'existence avant que tu ouvres ce topic ?

Parce qu'ils vénèrent le Saint Suaire.
Ils croient à la crucifixion.

Ok je ne savais pas, mais en quoi cela donnerait plus de crédit a ce saint suaire le fait que cette secte y croit ?
je ne vois pas.

C'est pour vous montrer que des gens qui prononcent la shahada, et qui donc sont musulmans, peuvent reconnaître la crucifixion de Jésus.
c'est tout.

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:

Parce qu'ils vénèrent le Saint Suaire.
Ils croient à la crucifixion.

Ok je ne savais pas, mais en quoi cela donnerait plus de crédit a ce saint suaire le fait que cette secte y croit ?
je ne vois pas.

C'est pour vous montrer que des gens qui prononcent la shahada, et qui donc sont musulmans, peuvent reconnaître la crucifixion de Jésus.
c'est tout.

Je viens de faire un tour sur wikipedia et voila ce qu'ils disent concernant la croyance de cette ridicule secte sur la pseudo crucifixion de Jésus et sa pseudo résurection :

Jésus n'est pas mort sur la croix (plutôt évanoui ou inconscient). Il a repris connaissance dans la grotte de Joseph. Il est mort de mort naturelle après l'évènement de la croix à un âge fort avancé dans son exil en Inde.

Les références à la réincarnation de Jésus sont allégoriques. La prophétie de la réincarnation spirituelle a été accomplie en la personne de Mirza Ghulam Ahmad. Autant Jésus est le messie de Moïse, autant Mirza Ghulam est le messie de Mohammed.

Donc cette secte totalement space ne croit pas non plus que Jésus est mort sur la croix.

Et comme je te l'ai dit, faire la shahada ne suffit pas pour être musulman.

salamsam a écrit:

Mais pourquoi nous parles tu de cette secte dont je ne connaissais pas l'existence avant que tu ouvres ce topic ?

Raziel a écrit:

Parce qu'ils vénèrent le Saint Suaire.
Ils croient à la crucifixion.

salamsam a écrit:

Ok je ne savais pas, mais en quoi cela donnerait plus de crédit a ce saint suaire le fait que cette secte y croit ?
je ne vois pas.

Raziel a écrit:

C'est pour vous montrer que des gens qui prononcent la shahada, et qui donc sont musulmans, peuvent reconnaître la crucifixion de Jésus.
c'est tout.

Non Raziel, tu fais fausse route, si cette seule affirmation dans la définition de Skipeer est vrai:

"Les Quadiyani croient qu'Allah jeûne, prie, dort, se réveille, écrit, fait des erreurs et entretient des rapports intimes ."

, alors je peux l'affirmer avec totale certitude, que ces gens là ne sont pas musulmans.

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:

Parce qu'ils vénèrent le Saint Suaire.
Ils croient à la crucifixion.

Ok je ne savais pas, mais en quoi cela donnerait plus de crédit a ce saint suaire le fait que cette secte y croit ?
je ne vois pas.

C'est pour vous montrer que des gens qui prononcent la shahada, et qui donc sont musulmans, peuvent reconnaître la crucifixion de Jésus.
c'est tout.

oui mais tu ne savais pas que les ahmadis disent eux aussi que jésus paix sur lui n'a pas été crucifie mais disent en plus qu'il s'est exile au cachemire

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Les musulmans sont toujours mal à l'aise avec les nouveaux monothéismes, puisque le Coran ne leur donne aucune place.

Alors toi qui cherche a les défendre que pense tu de ces propos ?


les Ahmadis prétendent que Jésus n'est pas mort sur la croix, ni ressuscité. Il aurait survécu à sa crucifixion, pour ensuite se rendre au Cachemire y terminer ses jours. 




Alors ta réaction cher Pierre ??

Je pense que les ahmadis se trompent dans leurs convictions spirituelles... tout comme les musulmans se trompent.

Quand je vois comment le Pakistan a traité le Professeur Abdus Salam,
je sais bien que les pays chrétiens ne traiteront jamais comme cela l'un des leurs devenus, par exemple, musulman par conversion.

Ce qui me dérange, c'est l'incapacité des musulmans à tolérer des religions non autorisées par le Coran,
et également leur incapacité à accepter gentiment ceux qui apostasient l'islam.  

Pierresuzanne

ton cas est vraiment inquiétant:

Tu écris:

" Cela ne me surprend pas que tu n'aies jamais entendu parler des ahmadistes.... non que tu sois plus ignorant qu'un autre.... mais parce-que les musulmans sont toujours bien embarrassés quand apparaissent des monothéismes depuis la prédication de Mohamed !

hé oui, Mohamed n'est pas le dernier prophète !

il y en a eu d'autres après lui..."


Et ici tu dis:

" Je pense que les ahmadis se trompent dans leurs convictions spirituelles... tout comme les musulmans se trompent.

Donc ils se trompent seulement sur certains faits ?

Mais tu admets qu'ils ne se trompent pas lorsqu'il s'agit d'un autre prophète venu après Muhammad saw ?

ils se trompent quand tu veux qu'ils se trompent et ils ont raison quand tu veux qu'ils aient raison.

Enfin, selon ce que tu veux quoi !

Ah Pierresuzanne, un vrai "zigzagueur"

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

Ok je ne savais pas, mais en quoi cela donnerait plus de crédit a ce saint suaire le fait que cette secte y croit ?
je ne vois pas.

C'est pour vous montrer que des gens qui prononcent la shahada, et qui donc sont musulmans, peuvent reconnaître la crucifixion de Jésus.
c'est tout.

Je viens de faire un tour sur wikipedia et voila ce qu'ils disent concernant la croyance de cette ridicule secte sur la pseudo crucifixion de Jésus et sa pseudo résurection :
Jésus n'est pas mort sur la croix (plutôt évanoui ou inconscient). Il a repris connaissance dans la grotte de Joseph. Il est mort de mort naturelle après l'évènement de la croix à un âge fort avancé dans son exil en Inde.
Les références à la réincarnation de Jésus sont allégoriques. La prophétie de la réincarnation spirituelle a été accomplie en la personne de Mirza Ghulam Ahmad. Autant Jésus est le messie de Moïse, autant Mirza Ghulam est le messie de Mohammed.
Donc cette secte totalement space ne croit pas non plus que Jésus est mort sur la croix.
Et comme je te l'ai dit, faire la shahada ne suffit pas pour être musulman.

Chers Cyril84, Skipeer, et Salamsam.

Un hadith (prétendument) authentique rapporté par Bukhari et Muslim d'après Mu'adh Ibn Djabal (RA) d'après le Prophète : «Il n'est pas une personne qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est Son esclave et messager, véridiquement et du plus profond de son cœur, sans qu 'Allah ne le protège du Feu »

Donc selon ce hadith, les Ahmadistes de coeur sont protégés de l'étang de feu.

Somme nous d'accord sur ce point ?

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

Je viens de faire un tour sur wikipedia et voila ce qu'ils disent concernant la croyance de cette ridicule secte sur la pseudo crucifixion de Jésus et sa pseudo résurection :
Jésus n'est pas mort sur la croix (plutôt évanoui ou inconscient). Il a repris connaissance dans la grotte de Joseph. Il est mort de mort naturelle après l'évènement de la croix à un âge fort avancé dans son exil en Inde.
Les références à la réincarnation de Jésus sont allégoriques. La prophétie de la réincarnation spirituelle a été accomplie en la personne de Mirza Ghulam Ahmad. Autant Jésus est le messie de Moïse, autant Mirza Ghulam est le messie de Mohammed.
Donc cette secte totalement space ne croit pas non plus que Jésus est mort sur la croix.
Et comme je te l'ai dit, faire la shahada ne suffit pas pour être musulman.

Chers Cyril84, Skipeer, et Salamsam.

Un hadith (prétendument) authentique rapporté par Bukhari et Muslim d'après Mu'adh Ibn Djabal (RA) d'après le Prophète : «Il n'est pas une personne qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est Son esclave et messager, véridiquement et du plus profond de son cœur, sans qu 'Allah ne le protège du Feu »

Donc selon ce hadith, les Ahmadistes de coeur sont protégés de l'étang de feu.

Somme nous d'accord sur ce point ?

le Prophète (paix sur lui) a dit : « Toute innovation est égarement et tout égarement mène en Enfer », c’est-à-dire celui qui la commet. L’adjectif indéfini « toute » marque l’idée d’intégralité [et englobe donc toutes les innovations sans exception].
D’après Al-Mouttalib Ibn Hatab (Que DIEU L’AGREE ), le Prophète (paix sur lui ) a dit : « Je n’ai laissé aucune chose qui vous rapproche d’Allah sans vous enjoindre de l’accomplir, et je n’ai laissé aucune chose qui ne vous En éloigne, et qui vous rapproche du Feu, sans vous interdire de la faire » (Al-Hakim et Al-Bayhaqi).

D’après Jabir Ibn Abdallah (QDA), le Prophète (PSL) a dit : « Prenez garde aux choses nouvellement inventées, car chaque chose nouvellement inventée est une innovation, et toute innovation est un égarement ». (Rapporté par Mouslim). Dans une version de ce hadith rapportée par l’Imam Ahmad dans son Mousnad : « Prenez garde aux innovations, car toute innovation est un égarement ».

D’après Aisha (QDA), le Prophète (PAIX SUR LUI ) a dit : « Quiconque innove dans notre religion-ci une chose qui n’en fait pas partie verra son innovation rejetée » [Rapporté par Boukhari et Mouslim].

Prophète (paix sur lui ) : « Allah a suspendu le repentir de tout innovateur, jusqu’à ce qu’il délaisse son innovation » (Rapporté par At-Tabarani et Adh-Dhiya al-Maqdissy et qualifié d’authentique par Al-Albani).

Je ne lis même pas ta salade salafiste.
Je te cite un hadith authentique. Il devrait s'imposer pour toi.
Si ce hadith authentique ne s'impose pas à toi, merci de me dire quelle doctrine permet d'atténuer un hadith authentique.

Je n'ai pas besoin de ton fatra de hadith truqués (pour moi) : vos batailles de hadiths sont stériles.
Mais je cherche par quelle autorité tu te permets de ne pas tenir compte du hadith authentique je que t'ai donné.

Raziel a écrit:

Chers Cyril84, Skipeer, et Salamsam.

Un hadith (prétendument) authentique rapporté par Bukhari et Muslim d'après Mu'adh Ibn Djabal (RA) d'après le Prophète : «Il n'est pas une personne qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est Son esclave et messager, véridiquement et du plus profond de son cœur, sans qu 'Allah ne le protège du Feu »

Donc selon ce hadith, les Ahmadistes de coeur sont protégés de l'étang de feu.

Somme nous d'accord sur ce point ?

Je te répète ce que j'ai dis plus haut:

Cyril 84 a écrit:

Non Raziel, tu fais fausse route, si cette seule affirmation dans la définition de Skipeer est vrai:

"Les Quadiyani croient qu'Allah jeûne, prie, dort, se réveille, écrit, fait des erreurs et entretient des rapports intimes ."


, alors je peux l'affirmer avec totale certitude, que ces gens là ne sont pas musulmans.

Regardes ce que j'ai mis en bleu dans ton message et surtout ce que j'ai mis en gras:"véridiquement"

Si ces gens réduise le Tout-Puissant à ces faiblesses humaines (manger, dormir, faire des erreurs etc....)

Ils vont totalement à l'encontre du "tawhid" et de la signification intégrale de "la illaha illa lah"

Et du verset du trône (aya al kursi):

Sourate 2,Al-BAQARAH (LA VACHE)
255. Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:

C'est pour vous montrer que des gens qui prononcent la shahada, et qui donc sont musulmans, peuvent reconnaître la crucifixion de Jésus.
c'est tout.

Je viens de faire un tour sur wikipedia et voila ce qu'ils disent concernant la croyance de cette ridicule secte sur la pseudo crucifixion de Jésus et sa pseudo résurection :
Jésus n'est pas mort sur la croix (plutôt évanoui ou inconscient). Il a repris connaissance dans la grotte de Joseph. Il est mort de mort naturelle après l'évènement de la croix à un âge fort avancé dans son exil en Inde.
Les références à la réincarnation de Jésus sont allégoriques. La prophétie de la réincarnation spirituelle a été accomplie en la personne de Mirza Ghulam Ahmad. Autant Jésus est le messie de Moïse, autant Mirza Ghulam est le messie de Mohammed.
Donc cette secte totalement space ne croit pas non plus que Jésus est mort sur la croix.
Et comme je te l'ai dit, faire la shahada ne suffit pas pour être musulman.

Chers Cyril84, Skipeer, et Salamsam.

Un hadith (prétendument) authentique rapporté par Bukhari et Muslim d'après Mu'adh Ibn Djabal (RA) d'après le Prophète : «Il n'est pas une personne qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est Son esclave et messager, véridiquement et du plus profond de son cœur, sans qu 'Allah ne le protège du Feu »

Donc selon ce hadith, les Ahmadistes de coeur sont protégés de l'étang de feu.

Somme nous d'accord sur ce point ?

tu trouveras toujours tout et son contraire , seul certain façonnent, concoctent a leur convenance

Cyril 84 a écrit:

Raziel a écrit:

Chers Cyril84, Skipeer, et Salamsam.
Un hadith (prétendument) authentique rapporté par Bukhari et Muslim d'après Mu'adh Ibn Djabal (RA) d'après le Prophète : «Il n'est pas une personne qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est Son esclave et messager, véridiquement et du plus profond de son cœur, sans qu 'Allah ne le protège du Feu »
Donc selon ce hadith, les Ahmadistes de coeur sont protégés de l'étang de feu.
Somme nous d'accord sur ce point ?

Je te répète ce que j'ai dis plus haut:

Cyril 84 a écrit:

Non Raziel, tu fais fausse route, si cette seule affirmation dans la définition de Skipeer est vrai:
"Les Quadiyani croient qu'Allah jeûne, prie, dort, se réveille, écrit, fait des erreurs et entretient des rapports intimes ."

, alors je peux l'affirmer avec totale certitude, que ces gens là ne sont pas musulmans.

Regardes ce que j'ai mis en bleu dans ton message et surtout ce que j'ai mis en gras:"véridiquement"
Si ces gens réduise le Tout-Puissant à ces faiblesses humaines (manger, dormir, faire des erreurs etc....)
Ils vont totalement à l'encontre du "tawhid" et de la signification intégrale de "la illaha illa lah"
Et du verset du trône (aya al kursi):
Sourate 2,Al-BAQARAH (LA VACHE)
255. Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

Je ne sais pas si les Ahmadistes sont véridiques en leur coeurs, mais ils le disent.
Si tu penses être compétent pour avoir un avis sur ce qui se passe en leur coeur, peux-tu me donner ce qui t'a donné ce pouvoir ?

Pourquoi ta lecture du coran serait-elle la bonne. Au nom de quoi ton coeur est-il plus éclairé que le leur ?
Pusiqu'ils lisent le coran avec respect et reconnaissant Mohamed comme Rasul, ce qui se passe dans leur coeur t'échappe.

T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe.

Raziel a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Raziel a écrit:

Chers Cyril84, Skipeer, et Salamsam.
Un hadith (prétendument) authentique rapporté par Bukhari et Muslim d'après Mu'adh Ibn Djabal (RA) d'après le Prophète : «Il n'est pas une personne qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est Son esclave et messager, véridiquement et du plus profond de son cœur, sans qu 'Allah ne le protège du Feu »
Donc selon ce hadith, les Ahmadistes de coeur sont protégés de l'étang de feu.
Somme nous d'accord sur ce point ?

Je te répète ce que j'ai dis plus haut:

Cyril 84 a écrit:

Non Raziel, tu fais fausse route, si cette seule affirmation dans la définition de Skipeer est vrai:
"Les Quadiyani croient qu'Allah jeûne, prie, dort, se réveille, écrit, fait des erreurs et entretient des rapports intimes ."

, alors je peux l'affirmer avec totale certitude, que ces gens là ne sont pas musulmans.

Regardes ce que j'ai mis en bleu dans ton message et surtout ce que j'ai mis en gras:"véridiquement"
Si ces gens réduise le Tout-Puissant à ces faiblesses humaines (manger, dormir, faire des erreurs etc....)
Ils vont totalement à l'encontre du "tawhid" et de la signification intégrale de "la illaha illa lah"
Et du verset du trône (aya al kursi):
Sourate 2,Al-BAQARAH (LA VACHE)
255. Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

Je ne sais pas si les Ahmadistes sont véridiques en leur coeurs, mais ils le disent.
Si tu penses être compétent pour avoir un avis sur ce qui se passe en leur coeur, peux-tu me donner ce qui t'a donné ce pouvoir ?

Pourquoi ta lecture du coran serait-elle la bonne. Au nom de quoi ton coeur est-il plus éclairé que le leur ?
Pusiqu'ils lisent le coran avec respect et reconnaissant Mohamed comme Rasul, ce qui se passe dans leur coeur t'échappe.

T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe.

TU CHERCHE LA VÉRITÉ OU TU VEUX NOUS PIÉGER  cher Raziel ?

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Je te répète ce que j'ai dis plus haut:

Regardes ce que j'ai mis en bleu dans ton message et surtout ce que j'ai mis en gras:"véridiquement"
Si ces gens réduise le Tout-Puissant à ces faiblesses humaines (manger, dormir, faire des erreurs etc....)
Ils vont totalement à l'encontre du "tawhid" et de la signification intégrale de "la illaha illa lah"
Et du verset du trône (aya al kursi):
Sourate 2,Al-BAQARAH (LA VACHE)
255. Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

Je ne sais pas si les Ahmadistes sont véridiques en leur coeurs, mais ils le disent.
Si tu penses être compétent pour avoir un avis sur ce qui se passe en leur coeur, peux-tu me donner ce qui t'a donné ce pouvoir ?

Pourquoi ta lecture du coran serait-elle la bonne. Au nom de quoi ton coeur est-il plus éclairé que le leur ?
Pusiqu'ils lisent le coran avec respect et reconnaissant Mohamed comme Rasul, ce qui se passe dans leur coeur t'échappe.

T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe.

TU CHERCHE LA VÉRITÉ OU TU VEUX NOUS PIÉGER  cher Raziel ?

Je ne te pîège pas. Je veux faire comprendre à ton intelligence que le COEUR des gens est un processus
qui échappe à toute observation. Tu ne veux donc mettre en pratique cette notion que tu me racontes "véridiquement".

Raziel a écrit:

Chers Cyril84, Skipeer, et Salamsam.
Un hadith (prétendument) authentique rapporté par Bukhari et Muslim d'après Mu'adh Ibn Djabal (RA) d'après le Prophète : «Il n'est pas une personne qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est Son esclave et messager, véridiquement et du plus profond de son cœur, sans qu 'Allah ne le protège du Feu »
Donc selon ce hadith, les Ahmadistes de coeur sont protégés de l'étang de feu.
Somme nous d'accord sur ce point ?

Cyril 84 a écrit:

Je te répète ce que j'ai dis plus haut:

Cyril 84 a écrit:

Non Raziel, tu fais fausse route, si cette seule affirmation dans la définition de Skipeer est vrai:

"Les Quadiyani croient qu'Allah jeûne, prie, dort, se réveille, écrit, fait des erreurs et entretient des rapports intimes ."


, alors je peux l'affirmer avec totale certitude, que ces gens là ne sont pas musulmans.

Cyril 84 a écrit:

Regardes ce que j'ai mis en bleu dans ton message et surtout ce que j'ai mis en gras:"véridiquement"
Si ces gens réduise le Tout-Puissant à ces faiblesses humaines (manger, dormir, faire des erreurs etc....)
Ils vont totalement à l'encontre du "tawhid" et de la signification intégrale de "la illaha illa lah"
Et du verset du trône (aya al kursi):

Sourate 2,Al-BAQARAH (LA VACHE)
255. Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

Raziel a écrit:

Je ne sais pas si les Ahmadistes sont véridiques en leur coeurs, mais ils le disent.
Si tu penses être compétent pour avoir un avis sur ce qui se passe en leur coeur, peux-tu me donner ce qui t'a donné ce pouvoir ?

Pourquoi ta lecture du coran serait-elle la bonne. Au nom de quoi ton coeur est-il plus éclairé que le leur ?
Pusiqu'ils lisent le coran avec respect et reconnaissant Mohamed comme Rasul, ce qui se passe dans leur coeur t'échappe.

T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe. T'échappe.

Tu as raison, Raziel, je ne suis pas compétent pour savoir ce qui se passe dans leurs coeurs.
Et je n'ai pas cette prétention!

Par contre je suis compétent pour te faire un éclaircissement sur ce qu'ils expriment par leurs paroles et leurs écrits.

Cyril 84 a écrit:

Tu as raison, Raziel, je ne suis pas compétent pour savoir ce qui se passe dans leurs coeurs.
Et je n'ai pas cette prétention!

Par contre je suis compétent pour te faire un éclaircissement sur ce qu'ils expriment par leurs paroles et leurs écrits.

Nous sommes bien d'accord.
Ni toi, ni moi sommes qualifiés pour juger ce qui est dans leur coeur, donc tu ne peux exclure les Ahmadistes de l'Umma, en vertu du hadith authentique que je t'ai communiqué.

Bukhari et Muslim d'après Mu'adh Ibn Djabal a écrit:

Il n'est pas une personne qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que Muhammad est Son esclave et messager, véridiquement et du plus profond de son cœur, sans qu 'Allah ne le protège du Feu

Seul Dieu connaît le secret des reins et des coeurs.

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_______________________________________________________________________

La différence entre les musulmans et la secte des Ahmadiyas est que :

Les musulmans sont ceux qui n'adorent qu'Allah l'unique et sans associé et qui suivent son messager Mohamed , les musulmans croient qu'il est le dernier des prophètes, il n'y a pas de prophète après lui.
En ce qui concerne les adeptes de la secte Al- Ahmadiya, ceux qui suivent Mirzagh Ghoulam Ahmad, ils sont mécréant et non des musulmans.
En effet, ils prétendent que Mirzagh Ghoulam Ahmad est un prophète venue après Mohamed ( sallalahu 'Allayhi Wa salam ) or quiconque adopte cette croyance est un mécréant d'après l'unanimité des musulmans.
Allah dit ( sens du verset) : " Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes" Sourate Al-Ahzab v 40.
Et d'après ce qui est authentiquement rapporté du messager d'Allah " Je suis le dernier des prophètes, il n'y a pas de prophète après moi". [1]
Cheikh Ibn Baz
Cheikh Abderazak 'Affifi
Cheikh Al-Ghaydane
Cheikh Ibn Qu'ud
Sources : Fatawa Lajna Da Ima .... vol 2 p 314


(1)D'après Thawban (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Certes il y aura dans cette communauté 30 menteurs, chacun d'entre eux prétendra être un prophète et je suis le dernier des prophètes, il n'y a pas de prophète après moi».
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°2219 qui l'a authentifié et il a été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi)




D'après Joubayr Ibn Mout'im (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Je suis Muhammad, je suis Ahmed, je suis Al Mahi celui par lequel la mécréance est effacée, je suis Al Hachir celui derrière lequel les gens seront rassemblés et je suis Al Aqib celui après qui il n'y a pas de prophète ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°2354)

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Je suis certes le dernier des Prophètes et ma mosquée est certes la dernière des mosquées ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°1394)
Et dans une version rapportée par Al Bazar dans son Mousnad: « Ma mosquée est la dernière mosquée des prophètes

Si les Ahmadis ne sont pas des musulmans à cause d'un prophète apparu après Mohammed, alors est-ce que les chiites sont des musulmans?

Leurs imams descendent du Prophète, partagent avec lui le contact avec le divin et ne peuvent se tromper dans leurs édits spirituels.

SKIPEER a écrit:

La différence entre les musulmans et la secte des Ahmadiyas est que :

Les musulmans sont ceux qui n'adorent qu'Allah l'unique et sans associé et qui suivent son messager Mohamed , les musulmans croient qu'il est le dernier des prophètes, il n'y a pas de prophète après lui.
En ce qui concerne les adeptes de la secte Al- Ahmadiya, ceux qui suivent Mirzagh Ghoulam Ahmad, ils sont mécréant et non des musulmans.
En effet, ils prétendent que Mirzagh Ghoulam Ahmad est un prophète venue après Mohamed ( sallalahu 'Allayhi Wa salam ) or quiconque adopte cette croyance est un mécréant d'après l'unanimité des musulmans.
Allah dit ( sens du verset) : " Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes" Sourate Al-Ahzab v 40.
Et d'après ce qui est authentiquement rapporté du messager d'Allah " Je suis le dernier des prophètes, il n'y a pas de prophète après moi". [1]
Cheikh Ibn Baz
Cheikh Abderazak 'Affifi
Cheikh Al-Ghaydane
Cheikh Ibn Qu'ud
Sources : Fatawa Lajna Da Ima .... vol 2 p 314


(1)D'après Thawban (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Certes il y aura dans cette communauté 30 menteurs, chacun d'entre eux prétendra être un prophète et je suis le dernier des prophètes, il n'y a pas de prophète après moi».
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°2219 qui l'a authentifié et il a été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi)




D'après Joubayr Ibn Mout'im (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Je suis Muhammad, je suis Ahmed, je suis Al Mahi celui par lequel la mécréance est effacée, je suis Al Hachir celui derrière lequel les gens seront rassemblés et je suis Al Aqib celui après qui il n'y a pas de prophète ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°2354)

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Je suis certes le dernier des Prophètes et ma mosquée est certes la dernière des mosquées ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°1394)
Et dans une version rapportée par Al Bazar dans son Mousnad: « Ma mosquée est la dernière mosquée des prophètes

Cher skipeer ne perd pas ton temps. Il n y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Ce verset (ci dessous) suffit largement comme reponse. Ils ne vont  pas tout de meme declaré musulmans des gens qui ne respectent pas le coran. Tous les savants sont unanimes sur ce sujet(la majorité pour etre plus clair).Tout doctrine qui va a l encontre du coran n est pas islamique. Tant qu ils reconaitront qu il y a eu un autre prophete apres Muhammad ils seront en contradiction avec ce verset.


Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.(sourate al ahzaab v.40).

croire a une partie du saint livre et ne pas croire au reste vous fait sortir de l islam.

Tomi a écrit:

Si les Ahmadis ne sont pas des musulmans à cause d'un prophète apparu après Mohammed, alors est-ce que les chiites sont des musulmans?

Leurs imams descendent du Prophète, partagent avec lui le contact avec le divin et ne peuvent se tromper dans leurs édits spirituels.

Cher ami les chiites ne disent pas qu il y ait eu un prophete apres Muhammad psl. Par contre les ahmadiyyas croient a un autre prophete apres Muhammad psl.

Les chiites parlent des Imams (des guides) qui ont certains pouvoirs. Ils ont une autre interpretation du coran que les sunnites. Les autorités religieuses sunnites divergent sur le cas chiite alors qu ils sont contre les ahmadiyyas.

taftaf a écrit:

 les chiites ne disent pas qu il y ait eu un prophete apres Muhammad psl. Par contre les ahmadiyyas croient a un autre prophete apres Muhammad psl.

Les chiites parlent des Imams (des guides) qui ont certains pouvoirs. Ils ont une autre interpretation du coran que les sunnites. Les autorités religieuses sunnites divergent sur le cas chiite alors qu ils sont contre les ahmadiyyas.

Vois-tu taftaf,
on s'en fiche de qui a raison,
puisqu'en fait vous-vous trompez tous !

Ce qu'on essaie de mettre en évidence, c'est que les chiites n'apportent pas plus de preuves que les ahmadies
et que les sunnites n'apportent pas plus de preuves que les chiites.

N'importe qui peut écrire, ou dire, n'importe quoi !

Sans preuve, cela ne vaut rien.

Jésus a fait des miracles pour prouver son origine divine.


Vous ! Vous avez des hadiths illisibles avec une chaîne d'isna... cela ne vaut rien.

Les ahmadies ont autant de raison d'être dans la vérité que les sunnites,
ce n'est donc pas très sympa de leur interdire la Mecque.

SKIPEER a écrit:

La différence entre les musulmans et la secte des Ahmadiyas est que :

Les musulmans sont ceux qui n'adorent qu'Allah l'unique et sans associé et qui suivent son messager Mohamed , les musulmans croient qu'il est le dernier des prophètes, il n'y a pas de prophète après lui.
En ce qui concerne les adeptes de la secte Al- Ahmadiya, ceux qui suivent Mirzagh Ghoulam Ahmad, ils sont mécréant et non des musulmans.
En effet, ils prétendent que Mirzagh Ghoulam Ahmad est un prophète venue après Mohamed ( sallalahu 'Allayhi Wa salam ) or quiconque adopte cette croyance est un mécréant d'après l'unanimité des musulmans.
Allah dit ( sens du verset) : " Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes" Sourate Al-Ahzab v 40.
Et d'après ce qui est authentiquement rapporté du messager d'Allah " Je suis le dernier des prophètes, il n'y a pas de prophète après moi". [1]
Cheikh Ibn Baz
Cheikh Abderazak 'Affifi
Cheikh Al-Ghaydane
Cheikh Ibn Qu'ud
Sources : Fatawa Lajna Da Ima .... vol 2 p 314
(1)D'après Thawban (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Certes il y aura dans cette communauté 30 menteurs, chacun d'entre eux prétendra être un prophète et je suis le dernier des prophètes, il n'y a pas de prophète après moi».
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°2219 qui l'a authentifié et il a été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi)

D'après Joubayr Ibn Mout'im (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Je suis Muhammad, je suis Ahmed, je suis Al Mahi celui par lequel la mécréance est effacée, je suis Al Hachir celui derrière lequel les gens seront rassemblés et je suis Al Aqib celui après qui il n'y a pas de prophète ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°2354)

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Je suis certes le dernier des Prophètes et ma mosquée est certes la dernière des mosquées ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°1394)
Et dans une version rapportée par Al Bazar dans son Mousnad: « Ma mosquée est la dernière mosquée des prophètes

Ne nous perds pas dans le fatras des savants que tu associes au coran et à qui tu donnes autorité divine.

Seul Dieu, son coran et sa raison ont autorité. Pas tes savants en rouge.

Si tu crois à l'authenticité du Coran et du Hadith que je t'ai cité, ainsi qu'à l'usage de la raison, tu es bien forcé de t'interdire l'exclusion des Ahmadistes de l'Umma.
Ils pensent certainement autrement que toi (comme les chiites ou les ibadistes) , tu ne connais pas le secrets des coeurs, ni d'eux, ni de Dieu.

En plus, dans le Coran ,Mohamed est le sceau des prophètes. Mais qu'est-ce qu'un sceau ?
Cela ne veut pas dire dernier, mais : AUTHENTIFICATEUR. Un sceau sert à authentifier.

Il est donc l'authentificateur des prophètes qui se trouvaient avant lui. C'est tout.