les "talibans" sont t ils de bons ou de mauvais musulmans ?

Rappel du premier message :

9 août 2013

les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ?

par "talibans" j'englobe les islamistes, intégristes, extrémistes,....et tous ceux qui veulent instaurer une application stricte de la charia sur la base d'une lecture littérale du Coran. (couper la main du voleur, fouetter les fornicateurs etc.....)

d'un point de vue "occidental", cette application de la charia est intolérable , mais qu'en est t il du point de vue islamique ?

Pourquoi toujours le conflit ?
Cela vous fait-il tant plaisir de vous quereller ?
Ou est la place de Dieu et de l'homme dans nos querelle humaine?

Le Coran pas adapté , Mon oeil! Il s'est adapté au coutumes des pays islamisés . Comme l'excision dans certains pays d’Afrique..................

Une religion qui fait la guerre pour s'imposer est ce vraiment la bonne religion, la bonne façon de faire?

Salah a écrit:

Tu en ris ou tu n'en dort plus !?


Hollande pour justifier la guerre du Mali : mais ses gens veulent appliquer la charia ...


bush le petit : si on laisse les musulmans se constitué un seul état même petit cela attira tous les musulmans du monde et ils commenceront a reconquérir leurs terres de l'Andalousie a l’Indonésie

ect ect


J'ai connu l'ère Giscard et la politique n'a pas changé avec les présidents, elle suit un chemin directeur établit par la finance international et les différents courants ne font qu'ajouter des artifices qui donne l'illusion que le destin est entre leur mains

D'ailleurs la bourse ne s'est jamais mieux porté que pendant l’ère socialiste

si la charia pouvait rendre les peuples heureux , ça se saurait .
si comme tu le dis aucun pays musulman ne l'appliquent correctement , c'est que peu être cette charia est inapplicable puisque l'homme quel qu'il soit avec trop de pouvoir devient fou .
le mollah Omar la appliqué un temps en Afghanistan , ça a donné quoi ?
les ténèbres .

gerard2007 a écrit:

Salah a écrit:

Tu en ris ou tu n'en dort plus !?


Hollande pour justifier la guerre du Mali : mais ses gens veulent appliquer la charia ...


bush le petit : si on laisse les musulmans se constitué un seul état même petit cela attira tous les musulmans du monde et ils commenceront a reconquérir leurs terres de l'Andalousie a l’Indonésie

ect ect


J'ai connu l'ère Giscard et la politique n'a pas changé avec les présidents, elle suit un chemin directeur établit par la finance international et les différents courants ne font qu'ajouter des artifices qui donne l'illusion que le destin est entre leur mains

D'ailleurs la bourse ne s'est jamais mieux porté que pendant l’ère socialiste

si la charia pouvait rendre les peuples heureux , ça se saurait .
si comme tu le dis aucun pays musulman ne l'appliquent correctement , c'est que peu être cette charia est inapplicable puisque l'homme quel qu'il soit avec trop de pouvoir devient fou .
le mollah Omar la appliqué un temps en Afghanistan , ça a donné quoi ?
les ténèbres .

Vos propos se complètent car il faut aussi reconnaître que la dictature financière fait elle aussi de gros dégâts.
Et dans tous les cas c'est cette dictature de la finance et du pouvoir réunit qui plante la M......... dans notre monde qu'il soit occidental ou orientale , chrétiens ou musulman.

Le Nombrilisme et le MOI JE sont les deux mamelles qui entretiennent nos guerres de pouvoirs et de religions.
Ces dernières étant la honte suprême envers Dieu.

On programme cela dans nos mémoire individuelle et on vit ensemble pour le bien de l'emsemble.

Un Chrétien et l’égal d'un musulmans qui est l'égal d'un chrétien.

Est-ce si dur à admettre ?

La volonté de Dieu qui veut la Paix est-elle une utopie ?

Dans le hadith du prophète Mohamed saws ,il est rapporté "Comme vous serez ...vous serez gouvernés"
Et Allah nous révèle ..
[12.40] (...) Le pouvoir n'appartient qu'Allah. Il vous a commandé de n'adorer que Lui. Telle est la religion droite; mais la plupart des gens ne savent pas.
Si nous serons bons nous aurons des gouvernement bons ,et vice versa ,et si nous serons pieux nous serons gouverné par des pieux !Et ce n'est que lorsqu'on se decide à entendre la parole d'Allah et l'appliquer à la lettre sans aucun doute nous serons sur la bonne direction !
[13.11]( ...) En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser: ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.


Nous lisons presque la meme chose dans l'évangile :
Romains 13

13.1
Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
13.2
C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.


Malachie:
3.18
Et vous verrez de nouveau la différence Entre le juste et le méchant, Entre celui qui sert Dieu Et celui qui ne le sert pas.

Donc tout gouvernement n'appliquant pas les ordre de Dieu ,ou ne se soumettant pas au pouvoir de Dieu est un gouvernement n'apportant que malédiction et malheurs !

Jésus pbsl nous vous a -t-il pas dit selon LUC:
10.18
Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.
10.19
Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi; et rien ne pourra vous nuire.

C'est dans ce sens qu'Allah nous a dit de ne pas vous suivre car vous vous etes eloignés de son vrai chemin !
[6.153] ‹Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.› Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.

[54.3] (....)et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme [et son but]

Que ceux qui ont des oreilles pour entendre qu'ils entendent !

je ne suis pas pour le libéralisme mais pas du tout ...
Mais vous pensez que l'Islam protège du libéralisme ??
Donnez une Carte Bleue a un prince wahabite et laissez-le sur les Champs-Élisée et vous allez voir si l'Islam la retenue

Le libéralisme (même si je n'en suis pas un) n'est pas un mal en soit
c'est ce qu'on en fait

Et n'oublions pas que si le liberalisme n'est pas arrivée dans les pays arabo-musulman (et c'est à nuancer :exemple au Maroc mais explicable), ce n'est pas parce que l'Islam s'y oppose, mais parce que le libéralisme ne veut pas des pays arabes
le libéralisme, je disais heuuu, je me suis naïvement trompé
le libéralisme aime tout le monde
le libéralisme n'aime surtout personne
le libéralisme aime le client et surtout son argent
et pourquoi pas le client arabe ?
voyons qui est le plus grand pays libéral du monde jusqu'à maintenant : les USA
si les USA étaient réellement libérales, pourquoi ne serait-il plus en harmonie avec les pays arabes ? ah oui, mince, les USA sont d'abord sioniste
Sinon comment expliquer qu'un état ultra-libéralisme puisse préférer traiter avec à peine 20M de consommateurs qu'avec plus de 300M de consommateur ?
Ah oui, c'est vrai, la démocratie
Mais dans ce cas pourquoi le Maroc, l’Arabie saoudite (entre autre) bénéficie des grâces américaines et Européenne ?
Ah mais c'est peut-être le Maroc est un des seuls pays arabes ayant reconnu Israël
Et pour la bande à Saoud, bon, ben, ils ont pris en otage la Mecque qui est un endroit où la devise "dollar" est la meilleur


Et depuis que la Méchante Chine s'ouvre à l'Afrique pour les piller de leurs ressources (trololol) (par exemple l'Algérie) et ben cs pays se développent peu à peu et comme ces gouvernements sont sous la malveillance(mdr, ptdr) des chinois et sont plus difficilement déstabilisables , on a quelques états qui commencent à apprécié les joies du libéralisme sans pour autant renier leur foi

L'Islam ne se protège pas du libéralisme, mais l'Islam peut aider à en éviter les excès
L'Islam ne se protège pas de la démocratie, mais l'Islam peut aider à en éviter les excès
L'islam ne se protège pas du communisme, mais l'Islam peut aider à en éviter les excès
L'islam ne se protège pas du totalitarisme, mais l'Islam peut aider à en éviter les excès
L'islam est plus forte que les concepts car elle a la force de les cadrer

ChrisLam a écrit:

Pourquoi toujours le conflit ?
Cela vous fait-il tant plaisir de vous quereller ?
Ou est la place de Dieu et de l'homme dans nos querelle humaine?

Le Coran pas adapté , Mon oeil! Il s'est adapté au coutumes des pays islamisés . Comme l'excision dans certains pays d’Afrique..................

Une religion qui fait la guerre pour s'imposer est ce vraiment la bonne religion, la bonne façon de faire?

Tu est toujours dans le fantasme l'excision n'a rien n'avoir avec l'Islam ,l'Islam condamne cette tradition ...... aucune religion n'enseigne de faire la guerre pour s'imposer certains pratiquants ne respectent pas leur propre écritures

chemseddine a écrit:

je ne suis pas pour le libéralisme mais pas du tout ...
Mais vous pensez que l'Islam protège du libéralisme ??
Donnez une Carte Bleue a un prince  wahabite et laissez-le sur les Champs-Élisée  et vous allez voir si l'Islam la retenue

Le libéralisme (même si je n'en suis pas un) n'est pas un mal en soit
c'est ce qu'on en fait

Et n'oublions pas que si le liberalisme n'est pas arrivée dans les pays arabo-musulman (et c'est à nuancer :exemple au  Maroc mais explicable), ce n'est pas parce que l'Islam s'y oppose, mais parce que le libéralisme ne veut pas des pays arabes
le libéralisme, je disais heuuu, je me suis naïvement trompé  
le libéralisme aime tout le monde
le libéralisme  n'aime surtout personne
le libéralisme aime le client et surtout son argent
et pourquoi pas le client arabe ?
voyons qui est le plus grand pays libéral du monde jusqu'à maintenant : les USA
si les USA étaient réellement libérales, pourquoi ne serait-il plus en harmonie avec les pays arabes ? ah oui, mince, les USA sont d'abord sioniste
Sinon comment expliquer qu'un état ultra-libéralisme puisse préférer traiter avec à peine 20M de consommateurs qu'avec plus de 300M de consommateur ?
Ah oui, c'est vrai, la démocratie
Mais dans ce cas pourquoi le Maroc, l’Arabie saoudite (entre autre) bénéficie des grâces américaines et Européenne ?
Ah mais c'est peut-être le Maroc est un des seuls pays arabes ayant reconnu Israël
Et pour la bande à Saoud, bon, ben, ils ont pris en otage la Mecque qui est un endroit où la devise "dollar" est la meilleur


Et depuis que la Méchante Chine s'ouvre à l'Afrique pour les piller de leurs ressources (trololol) (par exemple l'Algérie) et ben cs pays se développent peu à peu et comme ces gouvernements sont sous la malveillance(mdr, ptdr) des chinois et sont plus difficilement déstabilisables , on a quelques états qui commencent à apprécié les joies du libéralisme sans pour autant renier leur foi

L'Islam ne se protège pas du libéralisme, mais l'Islam peut aider à en éviter les excès
L'Islam ne se protège pas de la démocratie,  mais l'Islam peut aider à en éviter les excès
L'islam ne se protège pas du communisme,  mais l'Islam peut aider à en éviter les excès
L'islam ne se protège pas du totalitarisme,  mais l'Islam peut aider à en éviter les excès
L'islam est plus forte que les concepts car elle a la force de les cadrer

Tout d'abord en Arabie l'Islam n'est pas la législation appliqué entre ce qu'affirme la famille royale corrompu est la réalité il y'a un monde second point l'Islam protège du libéralisme,de la démocratie,du communisme,du totalitarisme car l'Islam condamne ses idéologies ou concept .... dans un pays ou le Coran est véritablement la législation aucune de ses doctrines ne pourraient voir le jours ......... dire que le libéralisme n'est pas arrivée dans les pays arabes c'est vraiment méconnaître la situation du monde arabe ..........les usa sont très très ami avec les pays du golfe .......tu fais une erreur de jugement tu mélange les peuples et les gouvernements des pays Musulmans corrompu .... toi tu fais fort tu est un démocrate et le libéralisme dans son essence n'est pas un mal ...... l'Islam méprise la démocratie et le libéralisme ......... le libéralisme a pour seigneur le profit ......tout est a vendre ou a acheter aucune éthique ....le libéralisme n'aime pas la contrainte ,n'aime pas les lois venant d'en"haut" franchement  quand je lis tes textes je me dis soit il plaisante ou alors il a de gros lacune en terme de connaissances ,va dire au libéralisme d'interdire les intérêts,le prêt usurier va lui dire que la vie passe avant le profit etc bon je vais arrêter de discuter sur ce sujet bonne continuation

Salomon a écrit:

ChrisLam a écrit:

Pourquoi toujours le conflit ?
Cela vous fait-il tant plaisir de vous quereller ?
Ou est la place de Dieu et de l'homme dans nos querelle humaine?

Le Coran pas adapté , Mon oeil! Il s'est adapté au coutumes des pays islamisés . Comme l'excision dans certains pays d’Afrique..................

Une religion qui fait la guerre pour s'imposer est ce vraiment la bonne religion, la bonne façon de faire?

Tu est toujours dans le fantasme l'excision n'a rien n'avoir avec l'Islam ,l'Islam condamne cette tradition ...... aucune religion n'enseigne de faire la guerre pour s'imposer certains pratiquants ne respectent pas leur propre écritures

Notre ami Mario-Franc_Lazur en a déjà répondu dans ce lien :

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Et j'ajoute que certainement ce sont les coptes qui l'ont introduit dans les pratiques de certains pays musulmans.

ASHTAR a écrit:

Notre ami Mario-Franc_Lazur en a déjà répondu dans ce lien :

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Et j'ajoute que certainement ce sont les coptes qui l'ont introduit dans les pratiques de certains pays musulmans.

Comme toujours, tu avances des choses que tu ne peux pas prouver

ASHTAR a écrit:

Dans le hadith du prophète Mohamed saws ,il est rapporté "Comme vous serez ...vous serez gouvernés"
Et Allah nous révèle ..
[12.40] (...) Le pouvoir n'appartient qu'Allah. Il vous a commandé de n'adorer que Lui. Telle est la religion droite; mais la plupart des gens ne savent pas.
Si nous serons bons nous aurons des gouvernement bons ,et vice versa ,et si nous serons pieux nous serons gouverné par des pieux !Et ce n'est que lorsqu'on se decide à entendre la parole d'Allah et l'appliquer à la lettre sans aucun doute nous serons sur la bonne direction !
[13.11]( ...) En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser: ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.


Nous lisons presque la meme chose dans l'évangile :
Romains 13

13.1
   Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
13.2
   C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.


Malachie:
3.18
   Et vous verrez de nouveau la différence Entre le juste et le méchant, Entre celui qui sert Dieu Et celui qui ne le sert pas.

Donc tout gouvernement n'appliquant pas les ordre de Dieu ,ou ne se soumettant pas au pouvoir de Dieu est un gouvernement n'apportant que malédiction et malheurs !

Jésus pbsl nous vous a -t-il pas dit selon LUC:
10.18
   Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.
10.19
   Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi; et rien ne pourra vous nuire.

C'est dans ce sens qu'Allah nous a dit de ne pas vous suivre car vous vous etes eloignés de son vrai chemin !
[6.153] ‹Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.› Voilà ce qu'Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété.

[54.3] (....)et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme [et son but]

Que ceux qui ont des oreilles pour entendre qu'ils entendent !

Salam mon ami,

tu cites Paul, tiens...bon je sais que tu n 'es pas tombé dans le piège du sectarisme, cela donne de la valeur à ta parole. Mais pour comprendre ce qui est dit par Paul ici, permet moi de compléter par les propos d'un autre, Pierre, dans sa 1e lettre, j'attire ton attention à partir du verset 13 du chapitre 2, mais je cite avant pour plus de clarté.

d'abord :

chap 1 :

13 C’est pourquoi, ceignez les reins de votre entendement, soyez sobres, et ayez une entière espérance dans la grâce qui vous sera apportée, lorsque Jésus-Christ apparaîtra.
14 Comme des enfants obéissants, ne vous conformez pas aux convoitises que vous aviez autrefois, quand vous étiez dans l’ignorance.
15 Mais, puisque celui qui vous a appelés est saint, vous aussi soyez saints dans toute votre conduite,

Ensuite chapitre 2 et regarde bien à partir du verset 13 :

11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l’âme.
12 Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes œuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.
13 Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain,
14 soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien.
15 Car c’est la volonté de Dieu qu’en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés,
16 étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu.
17 Honorez tout le monde ; aimez les frères ; craignez Dieu ; honorez le roi.
18 Serviteurs, soyez soumis en toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d’un caractère difficile.
19 Car c’est une grâce que de supporter des afflictions par motif de conscience envers Dieu, quand on souffre injustement.
20 En effet, quelle gloire y a-t-il à supporter de mauvais traitements pour avoir commis des fautes ? Mais si vous supportez la souffrance lorsque vous faites ce qui est bien, c’est une grâce devant Dieu.
21 Et c’est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces,
22 Lui qui n’a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s’est point trouvé de fraude ;
23 lui qui, injurié, ne rendait point d’injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s’en remettait à celui qui juge justement ;

tu peux voir à la lecture du verset 23, qu' il y a encore une distinction entre Jésus et Dieu. Mais ce qui est important ici c'est ce qui est dit au verset 16 :

" étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu."

Donc un chrétien n'adhère pas un gouvernement injuste, par contre, c'est dans sa conduite irréprochable qu'il se construit une arme pour se défendre. Conduite irréprochable aux yeux de Dieu.

le combat est aussi une réalité dans la vie du chrétien mais il ne laisse pas sa passion prendre le dessus sur le commandement de Dieu. les chrétiens de Centre-Afrique se sont laissé envahir par la passion, et nous avons vu ce que cela donne. En Egypte, face à la recrudescence des attentats anti chrétiens, certains ont organisé des banquets à la fin du ramadan avec des banderoles : " nous aimons les musulmans ".

il y a donc clairement 2 façons de réagir face à l'injustice, soit par une réponse conforme à l'enseignement de Christ, soit par une réponse charnelle comme le fond les terroristes talibans. Un chrétien donc ne prendra pas les armes, mais il se doit de tjrs protéger les minorités persécutées, en les cachant par ex ou en leur permettant de s'enfuir, quitte à risquer sa propre vie pour ça.

le fait d'avoir une attitude irréprochable aux yeux des autorités permet aussi d'agir plus librement pour respecter la volonté de Dieu quand cette autorité agit contre la volonté de Dieu. Sans éveiller les soupçons comme c'est le cas quand on a une arme à la main.

Paul parle des armes du chrétiens ainsi :

éphésien 6 :

10 Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante.
11 Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable.
12 Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
13 C’est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.
14 Tenez donc ferme : ayez à vos reins la vérité pour ceinture ; revêtez la cuirasse de la justice ;
15 mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l’Evangile de paix ;
16 prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin ;
17 prenez aussi le casque du salut, et l’épée de l’Esprit, qui est la parole de Dieu.



salam

Tonton a écrit:

Salam mon ami,

tu cites Paul, tiens...bon je sais que tu n 'es pas tombé dans le piège du sectarisme, cela donne de la valeur à ta parole. Mais pour comprendre ce qui est dit par Paul ici, permet moi de compléter par les propos d'un autre, Pierre, dans sa 1e lettre, j'attire ton attention à partir du verset 13 du chapitre 2, mais je cite avant pour plus de clarté.

d'abord :

chap 1 :

13 C’est pourquoi, ceignez les reins de votre entendement, soyez sobres, et ayez une entière espérance dans la grâce qui vous sera apportée, lorsque Jésus-Christ apparaîtra.
14  Comme des enfants obéissants, ne vous conformez pas aux convoitises que vous aviez autrefois, quand vous étiez dans l’ignorance.
15  Mais, puisque celui qui vous a appelés est saint, vous aussi soyez saints dans toute votre conduite,

Ensuite chapitre 2 et regarde bien à partir du verset 13 :

11  Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l’âme.
12  Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes œuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.
13  Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain,
14  soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien.
15  Car c’est la volonté de Dieu qu’en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés,
16 étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu.
17  Honorez tout le monde ; aimez les frères ; craignez Dieu ; honorez le roi.
18  Serviteurs, soyez soumis en toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d’un caractère difficile.
19  Car c’est une grâce que de supporter des afflictions par motif de conscience envers Dieu, quand on souffre injustement.
20  En effet, quelle gloire y a-t-il à supporter de mauvais traitements pour avoir commis des fautes ? Mais si vous supportez la souffrance lorsque vous faites ce qui est bien, c’est une grâce devant Dieu.
21  Et c’est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces,
22  Lui qui n’a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s’est point trouvé de fraude ;
23  lui qui, injurié, ne rendait point d’injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s’en remettait à celui qui juge justement ;

tu peux voir à la lecture du verset 23, qu' il y a encore une distinction entre Jésus et Dieu. Mais ce qui est important ici c'est ce qui est dit au verset 16 :

" étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu."

Donc un chrétien n'adhère pas un gouvernement injuste, par contre, c'est dans sa conduite irréprochable qu'il se construit une arme pour se défendre. Conduite irréprochable aux yeux de Dieu.

le combat est aussi une réalité dans la vie du chrétien mais il ne laisse pas sa passion prendre le dessus sur le commandement de Dieu. les chrétiens de Centre-Afrique se sont laissé envahir par la passion, et nous avons vu ce que cela donne. En Egypte, face à la recrudescence des attentats anti chrétiens, certains ont organisé des banquets à la fin du ramadan avec des banderoles : " nous aimons les musulmans ".

il y a donc clairement 2 façons de réagir face à l'injustice, soit par une réponse conforme à l'enseignement de Christ, soit par une réponse charnelle comme le fond les terroristes talibans. Un chrétien donc ne prendra pas les armes, mais il se doit de tjrs protéger les minorités persécutées, en les cachant par ex ou en leur permettant de  s'enfuir, quitte à risquer sa propre vie pour ça.

le fait d'avoir une attitude irréprochable aux yeux des autorités permet aussi d'agir plus librement pour respecter la volonté de Dieu quand cette autorité agit contre la volonté de Dieu. Sans éveiller les soupçons comme c'est le cas quand on a une arme à la main.  

Paul parle des armes du chrétiens ainsi :

éphésien 6 :

10  Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante.
11  Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable.
12  Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
13  C’est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.
14  Tenez donc ferme : ayez à vos reins la vérité pour ceinture ; revêtez la cuirasse de la justice ;
15  mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l’Evangile de paix ;
16  prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin ;
17  prenez aussi le casque du salut, et l’épée de l’Esprit, qui est la parole de Dieu.



salam

Salam et miséricorde d'Allah.
Merci de ces passages sages et pleines d'enseignement
Dans la parole de Paul il y a à prendre et à jeter ! Et je pense que certaines paroles ne sont que des rajouts tardifs de cette personne .

Certains savants musulmans disent que la sourate Yassine fait le témoignage de cet homme je te fais un passage qui relate l'histoire des deux apôtres  qui furent envoyé à une cité paienne puis un troisième les rejoint pour apporter la parole de Dieu Mais les habitant de cette cité les ont renié ,puis vient un homme du bout de la ville leur disant de suivre les prophètes ,mais ils l'ont tué ,et Allah fait entrer ce martyr au paradis .( wikipédia :Après sa condamnation, Paul est conduit à la sortie de Rome, sur la Via Ostiense, pour y être décapité27. Outre Luc et Tite, il aurait été entouré par des convertis issus de la maison impériale27. La tradition orale des chrétiens de Rome indique qu'il se tourna vers l'orient pour prier longuement. « Il termina sa prière en hébreu pour être en communion avec les Patriarches. Puis il tendit son cou, sans plus prononcer un mot28. »)

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Wa Ađrib Lahum Mathalāan 'Aşĥāba Al-Qaryati 'Idh Jā'ahā Al-Mursalūna [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[36.13] Donne-leur comme exemple les habitants de la cité, quand lui vinrent les envoyés..	وَ‌ا‍‍ضْ‍‍‍رِبْ لَهُ‍‍مْ مَثَلاً‌ ‌أَ‍‍صْ‍‍ح‍‍َ‍ابَ ‌الْ‍‍قَ‍‍رْيَةِ ‌إِ‌ذْ‌ ج‍‍َ‍ا‌ءَهَا‌ ‌الْمُرْسَل‍‍ُ‍ونَ
'Idh 'Arsalnā 'Ilayhimu Athnayni Fakadhdhabūhumā Fa`azzaznā Bithālithin Faqālū 'Innā 'Ilaykum Mursalūna [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[36.14] Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu'ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : ‹Vraiment, nous sommes envoyés à vous›.	إِ‌ذْ‌ ‌أَ‌رْسَلْنَ‍‍ا‌ ‌إِلَيْهِمُ ‌اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا‌ فَعَزَّ‌زْنَا‌ بِثَالِث ‍ٍ‌ فَ‍‍قَ‍‍الُ‍‍و‌ا‌ ‌إِنَّ‍‍‍ا‌ ‌إِلَيْكُ‍‍مْ مُرْسَل‍‍ُ‍ونَ
Qālū Mā 'Antum 'Illā Basharun Mithlunā Wa Mā 'Anzala Ar-Raĥmānu Min Shay'in 'In 'Antum 'Illā Takdhibūna [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[36.15] Mais ils [les gens] dirent: ‹Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que [......]›.	قَ‍‍الُو‌ا‌ مَ‍‍ا‌ ‌أَنْ‍‍تُمْ ‌إِلاَّ‌ بَشَر‌ٌ‌ مِثْلُنَا‌ ‌وَمَ‍‍ا‌ ‌أَن‍‍زَلَ ‌ال‍‍رَّحْمَنُ مِ‍‍نْ شَيْء ‌ٍ‌ ‌إِنْ ‌أَنْ‍‍تُمْ ‌إِلاَّ‌ تَكْذِب‍‍ُ‍ونَ
Qālū Rabbunā Ya`lamu 'Innā 'Ilaykum Lamursalūna [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[36.16] Ils [les messagers] dirent: ‹Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous.	قَ‍‍الُو‌ا‌ ‌‍رَبُّنَا‌ يَعْلَمُ ‌إِنَّ‍‍‍ا‌ ‌إِلَيْكُمْ لَمُرْسَل‍‍ُ‍ونَ
Wa Mā `Alaynā 'Illā Al-Balāghu Al-Mubīnu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[36.17] et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message).›	وَمَا‌ عَلَيْنَ‍‍ا‌ ‌إِلاَّ‌ ‌الْبَلاَ‍‍غُ ‌الْمُب‍‍ِ‍ي‍‍نُ
Qālū 'Innā Taţayyarnā Bikum ۖ La'in Lam Tantahū Lanarjumannakum Wa Layamassannakum Minnā `Adhābun 'Alīmun [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[36.18] Ils dirent: ‹Nous voyons en vous un mauvais présage. Si vous ne cessez pas, nous vous lapideront et un douloureux châtiment de notre part vous touchera›.	قَ‍‍الُ‍‍و‌ا‌ ‌إِنَّ‍‍ا‌ تَ‍‍طَ‍‍يَّرْنَا‌ بِكُمْ ۖ لَئِ‍‍نْ لَمْ تَ‍‌‍ن‍‍تَهُو‌ا‌ لَنَرْجُمَ‍‍نَّ‍‍كُمْ ‌وَلَيَمَسَّ‍‍نَّ‍‍كُ‍‍مْ مِ‍‍نَّ‍‍ا‌ عَذ‍َ‍‌ابٌ ‌أَل‍‍ِ‍ي‍‍م‌‍ٌ‌
Qālū Ţā'irukum Ma`akum ۚ 'A'in Dhukkirtum ۚ Bal 'Antum Qawmun Musrifūna [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[36.19] Ils dirent: ‹Votre mauvais présage est avec vous- mêmes›. Est-ce que (c'est ainsi que vous agissez) quand on vous [le] rappelle? Mais vous êtes des gens outranciers!›.	قَ‍‍الُو‌ا‌ طَ‍‍‍ائِرُكُ‍‍مْ مَعَكُمْ ۚ ‌أَئِ‍‌‍نْ ‌ذُكِّرْتُ‍‍مْ ۚ بَلْ ‌أَ‌نْ‍‍تُمْ قَ‍‍وْمٌ‌ مُسْ‍‍رِف‍‍ُ‍ونَ
Wa Jā'a Min 'Aqşá Al-Madīnati Rajulun Yas`á Qāla Yā Qawmi Attabi`ū Al-Mursalīna [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[36.20] Et du bout de la ville, un homme vint en toute hâte et il dit: ‹ش mon peuple, suivez les messagers:	وَج‍‍َ‍ا‌ءَ‌ مِنْ ‌أَ‍‍قْ‍‍‍‍‍صَ‍‍ى‌ ‌الْمَدِينَةِ ‌‍رَجُلٌ‌ يَسْعَى‌ قَ‍‍‍الَ يَاقَ‍‍وْمِ ‌اتَّبِعُو‌ا‌ ‌الْمُرْسَل‍‍ِ‍ي‍‍نَ
Attabi`ū Man Lā Yas'alukum 'Ajrāan Wa Hum Muhtadūna [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[36.21] suivez ceux qui ne vous demandent aucun salaire et qui sont sur la bonne voie.	‍‍اتَّبِعُو‌ا‌ مَ‍‍نْ لاَ‌ يَسْأَلُكُمْ ‌أَجْ‍‍ر‌ا ‌ ً‌ ‌وَهُ‍‍مْ مُهْتَد‍ُ‍‌ونَ
Wa Mā Liya Lā 'A`budu Al-Ladhī Faţaranī Wa 'Ilayhi Turja`ūna [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[36.22] et qu'aurais-je à ne pas adorer Celui qui m'a crée? Et c'est vers Lui que vous serez ramenés.	وَمَا‌ لِيَ لاَ‌ ‌أَعْبُدُ‌ ‌الَّذِي فَ‍‍طَ‍‍رَنِي ‌وَ‌إِلَيْهِ تُرْجَع‍‍ُ‍ونَ
'A'attakhidhu Min Dūnihi 'Ālihatan 'In Yuridni Ar-Raĥmānu Biđurrin Lā Tughni `Annī Shafā`atuhum Shay'āan Wa Lā Yunqidhūni [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[36.23] Prendrais-je en dehors de Lui des divinités? si le Tout Miséricordieux me veut du mal, leur intercession de me servira à rien et ils ne me sauveront pas.	أَ‌أَتَّ‍‍خِ‍‍ذُ‌ مِ‍‍نْ ‌دُ‌ونِهِ ‌آلِهَة ً‌ ‌إِنْ يُ‍‍رِ‌دْنِ ‌ال‍‍رَّحْمَنُ بِ‍‍ضُ‍‍رّ‌ٍ‌ لاَ‌ تُ‍‍غْ‍‍نِ عَ‍‍نِّ‍‍ي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئا ‌ ً‌ ‌وَلاَ‌ يُ‍‍ن‍‍‍قِ‍‍ذ‍ُ‍‌ونِ
'Innī 'Idhāan Lafī Đalālin Mubīnin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[36.24] Je serais alors dans un égarement évident.	إِنِّ‍‍‍ي ‌إِ‌ذ‌ا ‌ ً‌ لَفِي ضَ‍‍لاَلٍ‌ مُب‍‍ِ‍ي‍‍ن ‍ٍ‌
'Innī 'Āmantu Birabbikum Fāsma`ūni [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[36.25] [Mais] je crois en votre Seigneur, Ecoutez-moi donc›.	إِنِّ‍‍‍ي ‌آمَ‍‍نْ‍‍تُ بِ‍رَبِّكُمْ فَ‍‍‍اسْمَع‍‍ُ‍ونِ
Qīla Adkhuli Al-Jannata ۖ Qāla Yā Layta Qawmī Ya`lamūna [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]	[36.26] Alors il [lui] fut dit: ‹Entre au Paradis›. Il dit: ‹Ah si seulement mon peuple savait!	قِ‍‍‍ي‍‍لَ ‌ا‌دْ‍‍خُ‍‍لِ ‌الْجَ‍‍نَّ‍‍ةَ ۖ قَ‍‍‍الَ يَالَ‍‍يْتَ قَ‍‍وْمِي يَعْلَم‍‍ُ‍ونَ

Salam Ashtar,


Bien sûr que tu n'es pas obligé de partager tjrs le point de vue de Paul ou simplement sa façon d'être. Paul , tu feras attention à la prochaine occasion où tu mets le nez dans ses épitres, fait la distinction quand il engage son point de vue personnel avec ce qui lui semble être complétement en lien avec le message du christ.

par exemple concernant le célibat, il n'en fait pas du tout une règle. Il dit que sa position sur le célibat n'engage que lui, que c'est en conformité avec la nécessité de devoir tjrs voyager et que donc pour lui le célibat est mieux, mais il n'en fait pas une règle. par contre, il dira de faire attention à ce qui découle du mariage, c'est à dire que les responsabilité qui en découlent, peuvent être un frein à la liberté de se consacrer totalement à Dieu quand il s'agit de ne pas avoir de port d'attache afin de rependre la parole à travers le monde. C'est à dire que, sans en faire une règle, il dit que le célibat convient mieux aux missionnaires afin de ne pas avoir l'esprit préoccupé par autre chose, mais ce n'est pas une nécessité quand il s'agit de se sédentariser pour faire fonctionner une église locale. Si le but est de rester pour maintenir un point de fixation pour la communauté en restant sur place.

mais tout ça n'est que son point de vue, il dit ne pas avoir reçu de directive précise sur ce sujet venant de l'esprit de Christ.

Bon Paul de toute façon n'a jamais eu la prétention de se dire prophète, même l'appellation d'apôtre lui parait bien grande pour ce qu'il pense de lui. Sans doute, toute sa vie durant, il sera hanté par ce qu'il a fait aux premiers chrétiens avant sa conversion, enfin si on peut parler de conversion, c'est plutôt après avoir reçu la révélation de Christ.

Bon Paul était Paul, personnellement, dans la façon d'être, je me sens plus proche de Jacques. Jacques est un peu plus direct dans ses propos. Paul a tendance à ménager le choux et la chèvre, c'est sans doute parce que sa radicalité quand il était pharisien, l'a conduit sur le mauvais chemin, qu'ensuite il prêchera la modération.


Concernant le combat chrétien, aujourd'hui la position des premiers chrétiens paraient bien utopique. Tjrs répondre à la haine par l'amour, ça paraît irréaliste. D'ailleurs les premiers chrétiens étaient considérés comme des marginaux. A la lecture des Actes, nous voyons qu'ils cédaient tout au profit d'une vie en communauté. Cette vie en communauté leur permettait d'avoir la force pour faire face.

Aujourd'hui c'est différent, nous pourrions en débattre, mais même si l'idéal chrétien n'est pas tjrs applicable ou appliqué, si il peut paraître utopique, c'est vers cela qu'il faut regarder, il faut regarder vers le haut et non vers le bas. Croire en possibilité de paix plutôt que de fatalement se résoudre à la guerre.

Cet idéal deviendra de toute façon de plus en plus utopique, conformément à la prophétie. Car le monde endurcie tjrs plus le cœur de l'homme. Aujourd'hui, selon les sociologues, les idéaux socialistes de limiter les clivages entre les différentes classes sociales est devenue aussi utopique. le monde semble se tourner vers l'ultra capitalisme, vers le chacun pour soi. Aux USA, la classe sociale médiane, celle entre le riche et le pauvre semble avoir disparu. la situation des jeunes américains, les 18-25 ans est devenue très compliquée; bcp sont aux chômages ou travaillent gratuitement sous couvert de " stage ". C'est aussi le cas en France et en Europe depuis peu, bcp de jeune très diplômés se retrouve à travailler gratuitement pendant plusieurs années. la possibilité de prendre l'ascenseur social en suivant des études est devenue aussi utopique.

Au plus cela ira, au plus le monde s'éloignera de Dieu, nous le savons bien. les chrétiens ne sont pas responsables de ça, ils le subissent aussi. Non sans rien faire, mais en finalité, c'est juste du sel jeté dans le plat, pour le rendre moins mauvais. Seul Dieu, quand il le décidera, remettra chaque chose à sa place en conformité avec sa volonté.

chemseddine a écrit:

là, tu réponds par rapport  à ce qui existe et qui est mal fait
les catholiques ont tellement de chance que Jésus ne se soit pas occupé de politique qu'on en est arrivés à un catholicisme étouffé faite de compromis ? non de compromission

C'est sans doute à cause de leur timidité, l'ami, que les Catholiques sont des gens qui empêchent les laïcs athées et amoraux d'aller jusqu'au bout de leurs intentions : exemple les manifestations pour tous qui ont été sans succès du fait de la timidité des Musulmans sur le projet de ce mariage homosexuel ) et l'abandon par le gouvernement français de son projet sur la famille, et là ç'a été une réussite ! ...

Si au lieu de nous bouffer le nez on s'alliait pour redonner un peu de morale à notre société ? Qu'en penses-tu ?

pinson a écrit:

chemseddine a écrit:

là, tu réponds par rapport  à ce qui existe et qui est mal fait
les catholiques ont tellement de chance que Jésus ne se soit pas occupé de politique qu'on en est arrivés à un catholicisme étouffé faite de compromis ? non de compromission

C'est sans doute à cause de leur timidité, l'ami, que les Catholiques sont des gens qui empêchent les laïcs athées et amoraux d'aller jusqu'au bout de leurs intentions : exemple les manifestations pour tous qui ont été sans succès du fait de la timidité des Musulmans sur le projet de ce mariage homosexuel ) et l'abandon  par le gouvernement français de son projet sur la famille, et là ç'a été une réussite ! ...

Si au lieu de nous bouffer le nez on s'alliait pour redonner un  peu de morale à notre société ?  Qu'en penses-tu ?

Bonjour,

la " star " de ce monde ce n'est pas " la bonne volonté ". Tout est fait pour entretenir les clivages entre les nations pour ainsi justifier le pouvoir politique qui n'est que la pantomime du pouvoir de ce monde basé sur la richesse personnelle et l'individualisme.

je pense que dire " les ceci et cela" nous montre au combien ce pouvoir cherche à diviser les nations, " les ceci " d'un côté et " les cela " de l'autre, chacun ayant à sa disposition de grands flatteurs pour satisfaire les égos et ainsi montrer l'autre du doigt.

Certaines républiques islamistes se " déguisent " en démocratie mais ensuite nous voyons que le pouvoir est contrôlé. Globalement, le seul outil de ce pouvoir, c'est la démagogie. C'est à dire de donner l'illusion d'être dévoué au peuple. Le régime communiste est aussi un bon exemple de démagogie, l'extrême droite qui flatte l'autochtone en critiquant l'étranger aussi.

La finalité des uns et des autres, de ce que nous nommons " radicaux ", est de prendre le pouvoir pour ne plus le relâcher ensuite. Cela favorisant les clivages entre les nations, c'est très bien pour ceux qui en font leur bisness.

On agite l'épouvantail du terrorisme musulman d'un côté et de l'autre l'influence du capitalisme colonialiste, afin d'entretenir la haine, car c'est de cette haine que l'homme justifie sa politique.

C'est pourquoi Jésus ne faisait pas de politique.

Tonton a écrit:

On agite l'épouvantail du terrorisme musulman d'un côté et de l'autre l'influence du capitalisme colonialiste, afin d'entretenir la haine, car c'est de cette haine que l'homme justifie sa politique.

C'est pourquoi Jésus ne faisait pas de politique.

Oh ! Comme il avait raison ! Et c'est là qu'on voit que Jésus ne raisonne pas comme un simple citoyen , mais comme Dieu ....

vous dites que Jésus ne faisaient pas politiques
Mais qui à part les politiques peuvent abolir les lois ?

rosarum a écrit:

les "talibans" sont t ils de  bons ou de mauvais musulmans ?


par "talibans" j'englobe les islamistes, intégristes, extrémistes,....et tous ceux qui veulent instaurer une application stricte de la charia sur la base d'une lecture littérale du Coran. (couper la main du voleur, fouetter les fornicateurs etc.....)

d'un point de vue "occidental", cette application de la charia est intolérable , mais qu'en est t il du point de vue islamique ?

Les groupes djihadistes il y a en des milliers, peut-être même des millions. De ce que je connais personnellement des Talibans, c'est que c'est un groupe qui se bat contre l'envahisseur Américain, et les meurtres de femmes Afghans, ça peut très bien être des groupes qui sont Khadjirites, et qui en ce cas, son blasphèmatoires. Un Djihadiste n'a pas le droit de verser le sangs d'un innocent, mais je te rappelle que l'occident (((Les États-Unis))) ne fait que ça avec ses soldats, violer des femmes et des enfants, et en Pakistan, tuer les femmes et enfants avec des drônes.

chemseddine a écrit:

vous dites que Jésus ne faisaient pas politiques
Mais qui à part les politiques peuvent abolir les lois ?

Il n'y a qu'une seul Loi qui est commune à tous les hommes, c'est celle qui vient de Dieu, nul ne peut l'abolir, puisque cela vient de Dieu. Dieu ne change pas. Mais il y a en l'homme une loi contraire à Dieu.

la loi de Dieu est simple comme un morceau de pain partagé sur le bord d'une route, mais la loi contraire en l'homme, c'est de garder son pain pour lui seul au cas où....

pinson a écrit:

Tonton a écrit:

On agite l'épouvantail du terrorisme musulman d'un côté et de l'autre l'influence du capitalisme colonialiste, afin d'entretenir la haine, car c'est de cette haine que l'homme justifie sa politique.

C'est pourquoi Jésus ne faisait pas de politique.

Oh ! Comme il avait raison ! Et c'est là qu'on voit que Jésus ne raisonne pas comme un simple citoyen , mais comme Dieu ....

oui, verbe incarné.

chemseddine a écrit:

vous dites que Jésus ne faisaient pas politiques
Mais qui à part les politiques peuvent abolir les lois ?

Les lois religieuses, l'ami, donc les lois de DIEU, ne sont pas des lois politiques ! Seules les autorités religieuses peuvent les faire évoluer ! Comme la direction de la prière qui était vers Jérusalem et que Mohammed a changé en se tournant vers La Mecque.


Exemple : chez nous les véhicules doivent circuler du côté droit de la route : voilà un règlement politique, et dont ALLÂH ne parle pas dans le Coran ...


Par contre les prescriptions concernant la prière sont des lois religieuses et n'intéressent pas le politique !

Citation :

Comme la direction de la prière qui était vers Jérusalem et que Mohammed a changé en se tournant vers La Mecque.

Mais alors comment se fait-il que les mosquées les plus anciennes, celles construites au premier siècle de la conquête arabe, sont orientées vers Jérusalem ?
Ce n'est donc pas Muhammad qui aurait changé la Qibla mais un des califes omeyyades ?
De sa propre autorité ?
Comment se fait-il que même à La Mecque des mosquées sont mal orientées ?

Citation :

200 mosques in Makkah have wrong Qibla direction

 By Salman Al-Salmi
MAKKAH – The building of multistory residential towers adjacent to the Grand Mosque has led to the discovery that the direction of the Qibla in some 200 old mosques in the proximity of the Holy Mosque is wrongly positioned

Vu que ça part de tous les cotés avec un nouveau forumeur, il saura se reconnaitre, j'ai une question à poser à mes fréres Musulmans. sans aucune arriére pensée.

Il m'est arrivé quelques fois d'entendre des Musulmans dire que les talibans (ou aujourd'hui l'état islamique) étaient de bons et vrais Musulmans. que leur pratique de l'Islam était la vraie patique et que celle ci remonterai à Mohammed.

Qu'en pensez vous ?

Soyons respectueux dans nos réponses, MERCI.






.

Poisson vivant a écrit:

Vu que ça part de tous les cotés avec un nouveau forumeur Musulman, il saura se reconnaitre, j'ai une question à poser à mes fréres Musulmans. sans aucune arriére pensée.

Il m'est arrivé quelques fois d'entendre des Musulmans dire que les talibans (ou aujourd'hui l'état islamique) étaient de bons et vrais Musulmans. que leur pratique de l'Islam était la vraie patique et que celle ci remonterai à Mohammed.

Qu'en pensez vous ?

Soyons respectueux dans nos réponses, MERCI.

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j'avais ouvert un topic dans la section SPIRITUALITÉ MUSULMANE  et qui explique l'islam du juste milieu que pratiquait le prophete paix sur lui et qu'il nous a recommande de suivre 

voir ce topic : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L’Islam est la religion du juste milieu [al-Wassatiyyah] et de la modération [al-I’tidâl], c’est la religion qui lutte contre l’exagération [al-Ghouloû] et l’interdit. Allah swt a dit :

  CORAN 2:143 « Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins pour les gens, comme le Messager sera témoin pour vous. » 

Être au juste milieu signifie en religion que l’on n’exagère pas au point de dépasser la limite établie par Allah et que l’on ne néglige pas (ses devoirs) de sorte à rester en deçà de la limite tracée par Allah le Très Haut, le Transcendant.

Être au juste milieu, c’est s’accrocher à la conduite du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). L’excès consiste à dépasser cette conduite. Et la négligence est de ne pas arriver à s’y conformer.

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Vu que ça part de tous les cotés avec un nouveau forumeur Musulman, il saura se reconnaitre, j'ai une question à poser à mes fréres Musulmans. sans aucune arriére pensée.

Il m'est arrivé quelques fois d'entendre des Musulmans dire que les talibans (ou aujourd'hui l'état islamique) étaient de bons et vrais Musulmans. que leur pratique de l'Islam était la vraie patique et que celle ci remonterai à Mohammed.

Qu'en pensez vous ?

Soyons respectueux dans nos réponses, MERCI.

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j'avais ouvert un topic dans la section SPIRITUALITÉ MUSULMANE  et qui explique l'islam du juste milieu que pratiquait le prophete paix sur lui et qu'il nous a recommande de suivre 

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L’Islam est la religion du juste milieu [al-Wassatiyyah] et de la modération [al-I’tidâl], c’est la religion qui lutte contre l’exagération [al-Ghouloû] et l’interdit. Allah swt a dit :

  CORAN 2:143 « Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins pour les gens, comme le Messager sera témoin pour vous. » 

Être au juste milieu signifie en religion que l’on n’exagère pas au point de dépasser la limite établie par Allah et que l’on ne néglige pas (ses devoirs) de sorte à rester en deçà de la limite tracée par Allah le Très Haut, le Transcendant.

Être au juste milieu, c’est s’accrocher à la conduite du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). L’excès consiste à dépasser cette conduite. Et la négligence est de ne pas arriver à s’y conformer.

Si je résume ce que tu dis, les talibans ou l'état islamique ne sont pas de bons Musulmans ?




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Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Vu que ça part de tous les cotés avec un nouveau forumeur Musulman, il saura se reconnaitre, j'ai une question à poser à mes fréres Musulmans. sans aucune arriére pensée.

Il m'est arrivé quelques fois d'entendre des Musulmans dire que les talibans (ou aujourd'hui l'état islamique) étaient de bons et vrais Musulmans. que leur pratique de l'Islam était la vraie patique et que celle ci remonterai à Mohammed.

Qu'en pensez vous ?

Soyons respectueux dans nos réponses, MERCI.

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L’Islam est la religion du juste milieu [al-Wassatiyyah] et de la modération [al-I’tidâl], c’est la religion qui lutte contre l’exagération [al-Ghouloû] et l’interdit. Allah swt a dit :

  CORAN 2:143 « Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins pour les gens, comme le Messager sera témoin pour vous. » 

Être au juste milieu signifie en religion que l’on n’exagère pas au point de dépasser la limite établie par Allah et que l’on ne néglige pas (ses devoirs) de sorte à rester en deçà de la limite tracée par Allah le Très Haut, le Transcendant.

Être au juste milieu, c’est s’accrocher à la conduite du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). L’excès consiste à dépasser cette conduite. Et la négligence est de ne pas arriver à s’y conformer.

Si je résume ce que tu dis, les talibans ou l'état islamique ne sont pas de bons Musulmans ?

les khawarijs avant ne l’étaient pas aussi

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si tu visite la section spiritualité musulmane tu remarquera que j'ai ouvert plusieurs topics exprès pour répondre a toutes ces questions

je me considère comme un bon musulman car je ne trafique pas les textes pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas, dans l'optique de plaire aux mécréants. Je ne suis pas un adepte de la taqqiya et du [......]. On doit combattre les mécréants qui profèrent des mensonges contre Allah et son apôtre, toute la religion revient à Allah seul. Je ne suis pas ici pour plaire aux hypocrites et aux associateurs mécréants, seul la satisfaction d'Allah m'importe. SoubhanAllah les musulmans d'aujourd'hui sont trop occidentalisés, ils mentent pour plaire aux kouffars et renient le message de notre bien aimé Prophète (saw). Qu'Allah nous guide et nous donne la victoire sur les infidèles.

Razin a écrit:

je me considère comme un bon musulman car je ne trafique pas les textes pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas, dans l'optique de plaire aux mécréants. Je ne suis pas un adepte de la taqqiya et du [......]. On doit combattre les mécréants qui profèrent des mensonges contre Allah et son apôtre, toute la religion revient à Allah seul. Je ne suis pas ici pour plaire aux hypocrites et aux associateurs mécréants, seul la satisfaction d'Allah m'importe. SoubhanAllah les musulmans d'aujourd'hui sont trop occidentalisés, ils mentent pour plaire aux kouffars et renient le message de notre bien aimé Prophète (saw). Qu'Allah nous guide et nous donne la victoire sur les infidèles.

Arretes ton cirque

on sait que t'es un troll qui veut se faire passer pour un musulman
dis nous combien t'as mangé de musulmans depuis tu dois avoir grossi énormément

lukikuk a écrit:

Razin a écrit:

je me considère comme un bon musulman car je ne trafique pas les textes pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas, dans l'optique de plaire aux mécréants. Je ne suis pas un adepte de la taqqiya et du [......]. On doit combattre les mécréants qui profèrent des mensonges contre Allah et son apôtre, toute la religion revient à Allah seul. Je ne suis pas ici pour plaire aux hypocrites et aux associateurs mécréants, seul la satisfaction d'Allah m'importe. SoubhanAllah les musulmans d'aujourd'hui sont trop occidentalisés, ils mentent pour plaire aux kouffars et renient le message de notre bien aimé Prophète (saw). Qu'Allah nous guide et nous donne la victoire sur les infidèles.

Arretes ton cirque

on sait que t'es un troll qui veut se faire passer pour un musulman
dis nous combien t'as mangé de musulmans depuis tu dois avoir grossi énormément

Cherches tu à te protéger des mécréants ? Dans ce cas, je pardonne tes injures, sinon Allah est témoin contre toi soubhanAllah :

La coran 3:28 dit "Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux".

Razin a écrit:

lukikuk a écrit:

Razin a écrit:

je me considère comme un bon musulman car je ne trafique pas les textes pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas, dans l'optique de plaire aux mécréants. Je ne suis pas un adepte de la taqqiya et du [......]. On doit combattre les mécréants qui profèrent des mensonges contre Allah et son apôtre, toute la religion revient à Allah seul. Je ne suis pas ici pour plaire aux hypocrites et aux associateurs mécréants, seul la satisfaction d'Allah m'importe. SoubhanAllah les musulmans d'aujourd'hui sont trop occidentalisés, ils mentent pour plaire aux kouffars et renient le message de notre bien aimé Prophète (saw). Qu'Allah nous guide et nous donne la victoire sur les infidèles.

Arretes ton cirque

on sait que t'es un troll qui veut se faire passer pour un musulman
dis nous combien t'as mangé de musulmans depuis tu dois avoir grossi énormément

Cherches tu à te protéger des mécréants ? Dans ce cas, je pardonne tes injures, sinon Allah est témoin contre toi soubhanAllah :

La coran 3:28 dit "Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux".

Allah est contre les clowns assassins comme toi

lukikuk a écrit:

Razin a écrit:

lukikuk a écrit:

Arretes ton cirque

on sait que t'es un troll qui veut se faire passer pour un musulman
dis nous combien t'as mangé de musulmans depuis tu dois avoir grossi énormément

Cherches tu à te protéger des mécréants ? Dans ce cas, je pardonne tes injures, sinon Allah est témoin contre toi soubhanAllah :

La coran 3:28 dit "Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux".

Allah est contre les clowns assassins comme toi

Apporte tes témoins si tu es véridique. SoubhanAllah qu'Allah m'éloigne de la perfidie.

Razin a écrit:

lukikuk a écrit:

Razin a écrit:

Cherches tu à te protéger des mécréants ? Dans ce cas, je pardonne tes injures, sinon Allah est témoin contre toi soubhanAllah :

La coran 3:28 dit "Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux".

Allah est contre les clowns assassins comme toi

Apporte tes témoins si tu es véridique. SoubhanAllah qu'Allah m'éloigne de la perfidie.

ton avatar le prouve
tu connais nizaR

lukikuk a écrit:

Razin a écrit:

lukikuk a écrit:

Allah est contre les clowns assassins comme toi

Apporte tes témoins si tu es véridique. SoubhanAllah qu'Allah m'éloigne de la perfidie.

ton avatar le prouve
tu connais Nizar

Adoubilah tu injures les soeurs qui combattent dans le sentir d'Allah et tu te prétends musulman, starfallah.

Allah a dit dans la Sourate 4 : « [145] Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du Feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur, [146] sauf ceux qui se repentent, s'amendent, s'attachent fermement à Allah, et Lui vouent une foi exclusive. Ceux-là seront avec les croyants. Et Allah donnera aux croyants une énorme récompense. »

Qu'Allah te guide.

Razin a écrit:

lukikuk a écrit:

Razin a écrit:

Apporte tes témoins si tu es véridique. SoubhanAllah qu'Allah m'éloigne de la perfidie.

ton avatar le prouve
tu connais Nizar

Adoubilah tu injures les soeurs qui combattent dans le sentir d'Allah et tu te prétends musulman, starfallah.

Allah a dit dans la Sourate 4 : « [145] Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du Feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur, [146] sauf ceux qui se repentent, s'amendent, s'attachent fermement à Allah, et Lui vouent une foi exclusive. Ceux-là seront avec les croyants. Et Allah donnera aux croyants une énorme récompense. »

Qu'Allah te guide.

t'es le clown assassin

Razin a écrit:

je me considère comme un bon musulman car je ne trafique pas les textes pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas, dans l'optique de plaire aux mécréants. Je ne suis pas un adepte de la taqqiya et du [......]. On doit combattre les mécréants qui profèrent des mensonges contre Allah et son apôtre, toute la religion revient à Allah seul. Je ne suis pas ici pour plaire aux hypocrites et aux associateurs mécréants, seul la satisfaction d'Allah m'importe. SoubhanAllah les musulmans d'aujourd'hui sont trop occidentalisés, ils mentent pour plaire aux kouffars et renient le message de notre bien aimé Prophète (saw). Qu'Allah nous guide et nous donne la victoire sur les infidèles.

Tu te considéres comme un bon Musulman, OK

Mais comment considéres tu les talibans ou l'état islamique ?

Selon toi, sont ils de bons Musulmans ?

Selon toi, pratiquent ils le "vrai" Islam ?

Voila les questions auxquelles j'aimerai que mes fréres Musulmans répondent. sans tabou, sans détournement.






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Je ne pense pas qu'il soit correct de parler de bons ou de mauvais musulman , pour cela il faudrait sonder les coeurs .
Par contre il est possible d'être en accord ou non avec d'autres musulmans , tout dépendra de l'approche et de la compréhension du texte et de ce qui devrait être .

Par contre il est à noter que les propos de Razin ne sont tenus par aucun musulman , aucun être humain qui médite le coran . Même dans les courants jihadistes la lecture reste loin de celle de Razin .

L'islam ne transforme pas du tout au tout , il n'est pas question d'une deuxième naissance ou d'opération du Saint-Esprit . Il y a un passé que l'on regrette sincèrement et dont on cherche à s'éloigner pour se rapprocher de Dieu . Il y a une démarche qui reste toujours en rapport avec notre vécu .

Ce revirement peut être plus ou moins radical , tout dépendra du degré de notre repentance . Mais il y a la pénitent qui assume sa responsabilité (Adam) et le pénitent qui ne m'assume pas (Ibliss) , malgré sa prise de conscience d'avoir commis une faute .

Ce que je veux dire est simple , c'est que l'homme est constitué autour d'une fitra (une prime nature) . Cette fitra est à lier avec ses méditations du coran . Or cette fitra c'est ce que tout les hommes ont en commun , une nature , une empathie des émotions .

Il y a beaucoup de situations qui provoqueront en l'homme exactement la même émotion bien que ces hommes soient différents . Cette fitra n'est pas à transformer , selon le coran mais à retrouver et à amplifier par la croyance en Dieu . Plus l'on devient apathique et plus l'on s'éloigne de notre fitra et de Dieu . Or dans les textes de Razin aucune empathie , aucune miséricorde alors que même chez les terroristes , jihadistes il y a toujours une part d'humanité qui nous empêche certains propos . S'il n'y en a plus aucune trace , c'est que :
-soit nous sommes devant notre ordinateur/tablette/smartphone et on a tendance à oublier que notre interlocuteur est un humain doué d'émotion . On aura tendance à tout prendre pour de la rigolade , chose qui ne se produit pas dans le monde réel (il y a une différence entre call of dutty et le monde réel)
-soit on est atteint d'une pathologie et que l'on a plus d'amygdale .