Dieu peut-il être immoral ?

Rappel du premier message :

je reprend une discussion débutée sur un autre fil à propos de ce verset concernant Moise dont le berceau dérivant sur le Nil a été recueilli par la fille du Pharaon.

Coran 28-8 Les gens de Pharaon le recueillirent, pour qu'il leur soit un ennemi et une source d'affliction ! Pharaon, Haman et leurs soldats étaient fautifs.

n'y a  t'il pas une forme de perversité de la part de Dieu dans le fait qu'il utilise la bonne action de sauver un nouveau né pour introduire un ennemi et une source d'affliction contre ses bienfaiteurs ?

sunnyDay35 a écrit:

rosarum a écrit:

oui

La mission d'un prophète est une mission très difficile car les gens ne croient pas que tu es véridique et se méfie de toi ! ceci tu le connais très bien avec le prophète Jésus pbsl ! Ceux qui croient aux prophètes c'est d'abord leurs entourages puisqu'ils les connaissent bien et savent que ces personnes là ne sont pas des menteurs !

exactement avec l'histoire de Moise pbsl avec Pharaon ! Allah Subhanaho Wa Taala a fait en sorte que Moise pbsl s'élève dans le sein de la maison de Pharaon pour que tout le monde le connaisse bien, et sache que c'est une bonne personne ! comme ça qu'il est retourné les gens savent que cette personne est véridique et n'invente rien de lui même !

Deuxièmement, Allah Subhanaho Wa Taala pouvait bien évidemment faire périr le peuple de Pharaon comme Sodom et Gomorah, mais il a voulu donner un signe pour les transgresseurs qui sont venu après Pharaon et c'est pour cela qu'il a gardé son corps afin que nous nous rappelions de cette personne qui Allah Subhanaho Wa Taala a fait son changer son statut de l'homme le plus grand sur la terre au plus petit sur la terre !

En espérant avoir répondu, bien que je sais que pour ce n'est pas le cas, c'est ton droit, Salam Alikoume,

c'est une façon de voir les choses mais alors dans le cas de Moïse le plan de Dieu n'a pas bien marché puisque le Pharaon et ses magiciens n'ont pas cru en Moise malgré qu'il le connaissaient bien.

d'autre part selon le coran, la mission de Moise était elle de convertir le Pharaon au monotheisme ou de faire libérer les hébreux ?

Arya a écrit:

Code:

Simple , ils ont desobeillit a Dieu et ont defie Dieu en prenant le pharaon pour Dieu .

ça c'est une info que je viens de vous donner, ce n'est pas la raison invoquée par le coran !

Ah bon? et quel est la raison donne par le Qur'an?

rosarum a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

La mission d'un prophète est une mission très difficile car les gens ne croient pas que tu es véridique et se méfie de toi ! ceci tu le connais très bien avec le prophète Jésus pbsl ! Ceux qui croient aux prophètes c'est d'abord leurs entourages puisqu'ils les connaissent bien et savent que ces personnes là ne sont pas des menteurs !

exactement avec l'histoire de Moise pbsl avec Pharaon ! Allah Subhanaho Wa Taala a fait en sorte que Moise pbsl s'élève dans le sein de la maison de Pharaon pour que tout le monde le connaisse bien, et sache que c'est une bonne personne ! comme ça qu'il est retourné les gens savent que cette personne est véridique et n'invente rien de lui même !

Deuxièmement, Allah Subhanaho Wa Taala pouvait bien évidemment faire périr le peuple de Pharaon comme Sodom et Gomorah, mais il a voulu donner un signe pour les transgresseurs qui sont venu après Pharaon et c'est pour cela qu'il a gardé son corps afin que nous nous rappelions de cette personne qui Allah Subhanaho Wa Taala a fait son changer son statut de l'homme le plus grand sur la terre au plus petit sur la terre !

En espérant avoir répondu, bien que je sais que pour ce n'est pas le cas, c'est ton droit, Salam Alikoume,

c'est une façon de voir les choses mais alors dans le cas de Moïse le plan de Dieu n'a pas bien marché puisque le Pharaon et ses magiciens n'ont pas cru en Moise malgré qu'il le connaissaient bien.

d'autre part selon le coran, la mission de Moise était elle de convertir le Pharaon au monotheisme ou de faire libérer les hébreux ?

Très bonne remarque Rosarum, je te donne un petit verset :
Sourate 27
Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude. Regarde donc ce qu'il est advenu des corrupteurs. 14

Pharaon a refusé de croire en Moise pbsl car il était orgueilleux, il se disait lui même le dieu du monde :
Sourate 28
Et Pharaon dit : "ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs". 38

Il ne voulait pas croire en Dieu sur place, mais il a dit qu'il avait cru  plus tard comme tu peux le voir dans le verset suivant :
Sourate 10
Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : "Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis". 90
[Allah dit]: Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs ! 91

Citation :

d'autre part selon le coran, la mission de Moise était elle de convertir le Pharaon au monotheisme ou de faire libérer les hébreux ?

La mission de Moise pbsl était de transmettre le message de Dieu à son peuple donc y compris Pharaon ! et de libérer les hébreux de la souffrance que Pharaon leur infligeait !

Sourate 20
Allez donc chez lui; puis, dites-lui : "Nous sommes tous deux, les messagers de ton Seigneur. Envoie donc les Enfants d'Israël en notre compagnie et ne les châtie plus. Nous sommes venus à toi avec une preuve de la part de ton Seigneur. Et que la paix soit sur quiconque suit le droit chemin ! 47

As tu compris au moins ces 2 points ou non ? j'essaierai de te donner un autre raisonnement !

sunnyDay35 a écrit:

La mission d'un prophète est une mission très difficile car les gens ne croient pas que tu es véridique et se méfie de toi ! ceci tu le connais très bien avec le prophète Jésus pbsl !

Oui, Jésus laissait entendre qu'Il était "Yahvé" venu libérer l'homme du péché et de la mort et peu de gens et plus particulièrement les pharisiens et docteurs de la Loi, les spécialiste sur dieu, ne croyait pas qu'il était véridique  Ils ne lui faisaient pas confiance et pourtant c'est pas faute de leur avoir donné des signes de sa divinité !!!  

petero a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

La mission d'un prophète est une mission très difficile car les gens ne croient pas que tu es véridique et se méfie de toi ! ceci tu le connais très bien avec le prophète Jésus pbsl !

Oui, Jésus laissait entendre qu'Il était "Yahvé" venu libérer l'homme du péché et de la mort et peu de gens et plus particulièrement les pharisiens et docteurs de la Loi, les spécialiste sur dieu, ne croyait pas qu'il était véridique  Ils ne lui faisaient pas confiance et pourtant c'est pas faute de leur avoir donné des signes de sa divinité !!!  

Jesus pbsl aussi se mefiait de ce genre d'information qu'on dit a propos de lui.     

petero a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

La mission d'un prophète est une mission très difficile car les gens ne croient pas que tu es véridique et se méfie de toi ! ceci tu le connais très bien avec le prophète Jésus pbsl !

Oui, Jésus laissait entendre qu'Il était "Yahvé" venu libérer l'homme du péché et de la mort et peu de gens et plus particulièrement les pharisiens et docteurs de la Loi, les spécialiste sur dieu, ne croyait pas qu'il était véridique  Ils ne lui faisaient pas confiance et pourtant c'est pas faute de leur avoir donné des signes de sa divinité !!!  

Non Petero, Jésus n'a rien laissé entendre ! Il n'a rien dit en secret ! c'est vous qui avez fait de lui un Dieu ! je suis desolé je prefère être sincère avec toi

Code:

Comment est ce que sa s'est passe? tu t'y connais on dirait

Les Hébreux étaient des esclaves selon la Bible et le coran. D'où provient l'or avec lequel ils ont fabriqué le veau?

Ils ont volé les égyptiens avant de partir. Le Pharaon poursuivait des voleurs et dieu a pris le parti des voleurs !

Arya a écrit:

Code:

Comment est ce que sa s'est passe? tu t'y connais on dirait

Les Hébreux étaient des esclaves selon la Bible et le coran. D'où provient l'or avec lequel ils ont fabriqué le veau?

Ils ont volé les égyptiens avant de partir. Le Pharaon poursuivait des voleurs et dieu a pris le parti des voleurs !

"volé" avec le complicité de yahve !

Exode
12.35     Les enfants d'Israël firent ce que Moïse avait dit, et ils demandèrent aux Égyptiens des vases d'argent, des vases d'or et des vêtements.
12.36     L'Éternel fit trouver grâce au peuple aux yeux des Égyptiens, qui se rendirent à leur demande. Et ils dépouillèrent les Égyptiens.

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Donc , pas de fille dans le Qur'an

encore une contradiction mais cela change quoi à la perversite de Dieu ?

Bonjour,

Il y a une leçon à tirer de cette histoire. Elle est très " terre à terre ".

- Pharaon veut tuer des bébés

- Dieu se sert de l'amour naturel de la femme pour un nouveau né, en plus la propre fille de celui qui n'avait pas la pitié.

Le premier message pour pharaon est donc celui de l'amour maternel ( car pharaon a une fille mais aussi une mère ) et de son manque de pitié, il y en aura bien d'autre ensuite, qu'il ne pourra pas entendre à cause de l'orgueil qui l'enchaîne à son rang ( ou l'inverse comme on veux ).

Mais bon, dans la bible, il n'est pas question de créer cette histoire pour nuire à quelqu'un. Cette histoire, comme d'autre, permet de nous montrer que ceux qui contrôle ce monde sont pas forcement remplis de l'amour divin. C'est pas un scoop, non ?

Tonton a écrit:

rosarum a écrit:

encore une contradiction mais cela change quoi à la perversite de Dieu ?

Bonjour,

Il y a une leçon à tirer de cette histoire. Elle est très  " terre à terre ".

- Pharaon veut tuer des bébés

- Dieu se sert de l'amour naturel de la femme pour un nouveau né, en plus la propre fille de celui qui n'avait pas la pitié.

Le premier message pour pharaon est donc celui de l'amour maternel ( car pharaon a une fille mais aussi une mère )  et de son manque de pitié, il y en aura bien d'autre ensuite, qu'il ne pourra pas entendre à cause de l'orgueil qui l'enchaîne à son rang ( ou l'inverse comme on veux ).

Mais bon, dans la bible, il n'est pas question de créer cette histoire pour nuire à quelqu'un. Cette histoire, comme d'autre, permet de nous montrer que ceux qui contrôle ce monde sont pas forcement remplis de l'amour divin. C'est pas un scoop, non ?

même si on la prend comme une parabole, l'histoire de Moïse reste marquée par son temps et relève d'une conception de Dieu qui n'est plus la notre.

Arya a écrit:

Code:

Comment est ce que sa s'est passe? tu t'y connais on dirait

Les Hébreux étaient des esclaves selon la Bible et le coran. D'où provient l'or avec lequel ils ont fabriqué le veau?

Ils ont volé les égyptiens avant de partir. Le Pharaon poursuivait des voleurs et dieu a pris le parti des voleurs !

Si tu veux, tu peux lire l'histoire d'Esther ( qui est à l'origine de la fête du Pourim ). Tu comprendras que Dieu est du côté des opprimés, qu'il n'hésitent pas à les bénir aux détriments de ceux qui oppriment au départ.

Ce qui me gêne dans le titre, c'est, justement 'l'association' d'un Dieu qui serait immoral,
avec les actions humaines, qui, elles sont immorales.
Ce qui aurait pour conséquence que grâce à l'immoralité de Dieu, l'homme serait
conforté dans la sienne.
Mais c'est une bonne question, puisqu'elle m'a permis cette réflexion. 

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

Bonjour,

Il y a une leçon à tirer de cette histoire. Elle est très  " terre à terre ".

- Pharaon veut tuer des bébés

- Dieu se sert de l'amour naturel de la femme pour un nouveau né, en plus la propre fille de celui qui n'avait pas la pitié.

Le premier message pour pharaon est donc celui de l'amour maternel ( car pharaon a une fille mais aussi une mère )  et de son manque de pitié, il y en aura bien d'autre ensuite, qu'il ne pourra pas entendre à cause de l'orgueil qui l'enchaîne à son rang ( ou l'inverse comme on veux ).

Mais bon, dans la bible, il n'est pas question de créer cette histoire pour nuire à quelqu'un. Cette histoire, comme d'autre, permet de nous montrer que ceux qui contrôle ce monde sont pas forcement remplis de l'amour divin. C'est pas un scoop, non ?

même si on la prend comme une parabole, l'histoire de Moïse reste marquée par son temps et relève d'une conception de Dieu qui n'est plus la notre.

Il faudrait que tu soit plus précis, car tu sembles dire avoir une conception de Dieu. Même si je ne peux anticiper sur ce que tu vas me répondre, j'avance de suite la certitude qu'il faut chercher l'Esprit à travers la lettre. En effet , le contexte change, mais l'Esprit lui demeure.

Tonton a écrit:

rosarum a écrit:

même si on la prend comme une parabole, l'histoire de Moïse reste marquée par son temps et relève d'une conception de Dieu qui n'est plus la notre.

Il faudrait que tu soit plus précis, car tu sembles dire avoir une conception de Dieu. Même si je ne peux anticiper sur ce que tu vas me répondre, j'avance de suite la certitude qu'il faut chercher l'Esprit à travers la lettre. En effet , le contexte change, mais l'Esprit lui demeure.

le Dieu de l'ancien testament est un Dieu qui favorise son peuple au détriment des autres (pour rester soft)
l'humanisme et la mondialisation nous conduisent à imaginer un Dieu qui soit équitable avec tous les hommes.

A la lecture de l'AT, je ne suis pas certain que Dieu a tjrs " favorisé " son peuple. Il ne l'a certes jamais abandonné mais il s'est montré assez sévère aussi face à leurs écarts.

Si l'on s'en tient à l'Esprit, il faut considérer le peuple juif, comme étant un point de départ à l'action de Dieu pour l'humanité. L'histoire du peuple juif, c'est l'histoire de l'homme, c'est mon histoire.

Ainsi, le peuple juif commet des erreurs, l'homme commet des erreurs, je commet des erreurs. Des erreurs, viennent des difficultés, des difficultés viennent la compréhension des erreurs. Ce principe est avant tout spirituel, il n'est pas nécessaire de le rattacher à une religion précise.


Si tout part d'une tribu, c'est que cette action de Dieu commence à partir de ce qu'est l'homme et de ses appartenances tribales. Vu les pratiques religieuses de l'époque, les juifs ne devaient pas se mêler aux autres tribus afin que les mauvaises coutumes ne perdurent pas. Par exemple, le sacrifice humain, sort de bien des prisonniers de guerre, était interdit dans cette nouvelle religion des Hébreux. le sacrifice des enfants aussi.

On peut ainsi, constater lors du ministère de Jésus, la réalité de la dureté du cœur de l'homme, et de ce fait la miséricorde, la patience et la fidélité de Dieu qui ne peut que s'inscrire en laissant à l'homme son libre arbitre. En effet Christ, a, en quelque sorte, mis fin à une exclusivité tribale, ce que ne pouvait pas accepter les intégristes de l'époque.

Par l'amour, le pardon et la grâce, Dieu cherche à nous montrer que nous ne trouverons pas la paix dans autre chose que la fraternité. La première alliance , en Abraham, se fait dans le partage de la nourriture. Comme il était coutume à l'époque, quand il s'agissait de conclure un accord.

Cette notion de fraternité dans le partage, à donc toujours existait. La volonté humaine de rester à l'abris dans ses frontières et dans son confort identitaire aussi. En fait l'homme veut rester maître de son destin, même si cela l'oblige à être aveugle sur les conséquences de ses actes. Dieu nous ouvre les yeux sur nos problèmes.

L'homme a un " sacré " problème. Mais tous les hommes ne veulent pas l'admettre, surtout ceux qui jouisse de la puissance de leur identité sociale. En Christ, Dieu met fin au sectarisme, mais tout le monde ne veux pas accepter un autre concept que celui d'être " élu " ou " champion de monde ".

Vanité tout est vanité...

Arya a écrit:

Code:

Comment est ce que sa s'est passe? tu t'y connais on dirait

Les Hébreux étaient des esclaves selon la Bible et le coran. D'où provient l'or avec lequel ils ont fabriqué le veau?

Ils ont volé les égyptiens avant de partir. Le Pharaon poursuivait des voleurs et dieu a pris le parti des voleurs !

J'avais dit : "Ils ne voulaient pas laisser Moise pbsl et son peuple quitter en paix. c'etaient donc des opresseurs"
Tu as repondu par "
Je vous ai déjà dit que cela ne s'est pas produit ainsi. En plus, pourquoi ont-ils volé l'or du pharaon en partant? Dieu soutient un peuple de voleurs, pas étonnant venant de lui au vu du reste !"
Et j'ai repond par "
Comment est ce que sa s'est passe? tu t'y connais on dirait"

Et tu me repete ce que le Qur'an et la Bible dit. Moi je te parle de "
Je vous ai déjà dit que cela ne s'est pas produit ainsi"

Code:

Je vous ai déjà dit que cela ne s'est pas produit ainsi"

Qu'est-ce qui vous prouve qu'il ne les a pas poursuivis pour l'or volé et non parce qu'il ne voulait pas les laisser partir?

Arya a écrit:

Code:

Je vous ai déjà dit que cela ne s'est pas produit ainsi"

Qu'est-ce qui vous prouve qu'il ne les a pas poursuivis pour l'or volé et non parce qu'il ne voulait pas les laisser partir?

Oui et qu'est ce qui me prouve qu'ils ont existe? toi tu affirme avec surete , alors j'aimerai connaitre tes preuves

Arya a écrit:

Code:

Je vous ai déjà dit que cela ne s'est pas produit ainsi"

Qu'est-ce qui vous prouve qu'il ne les a pas poursuivis pour l'or volé et non parce qu'il ne voulait pas les laisser partir?

Bonjour,

les nombreux avertissements et les fléaux qu'ont du subir les égyptiens à cause de l'entêtement de pharaon. Cela avant la sortie d'Egypte.

Tonton a écrit:

Arya a écrit:

Code:

Je vous ai déjà dit que cela ne s'est pas produit ainsi"

Qu'est-ce qui vous prouve qu'il ne les a pas poursuivis pour l'or volé et non parce qu'il ne voulait pas les laisser partir?

Bonjour,

les nombreux avertissements et les fléaux qu'ont du subir les égyptiens à cause de l'entêtement de pharaon. Cela avant la sortie d'Egypte.

hélas, ces fléaux sont un autre exemple de "l'immoralité" de Dieu, pour deux raisons.
- faire souffrir tout un peuple pour la faute de son dirigeant est injuste
- c'est Dieu lui même qui incite le Pharaon à ne pas céder

4.21     L'Éternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Égypte, vois tous les prodiges que je mets en ta main: tu les feras devant Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point aller le peuple

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

Bonjour,

les nombreux avertissements et les fléaux qu'ont du subir les égyptiens à cause de l'entêtement de pharaon. Cela avant la sortie d'Egypte.

hélas, ces fléaux sont un autre exemple de "l'immoralité" de Dieu, pour deux raisons.
- faire souffrir tout un peuple pour la faute de son dirigeant est injuste
- c'est Dieu lui même qui incite le Pharaon à ne pas céder

4.21     L'Éternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Égypte, vois tous les prodiges que je mets en ta main: tu les feras devant Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point aller le peuple

  exode  4:24 Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Éternel l'attaqua et voulut le faire mourir.

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

hélas, ces fléaux sont un autre exemple de "l'immoralité" de Dieu, pour deux raisons.
- faire souffrir tout un peuple pour la faute de son dirigeant est injuste
- c'est Dieu lui même qui incite le Pharaon à ne pas céder

4.21     L'Éternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Égypte, vois tous les prodiges que je mets en ta main: tu les feras devant Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point aller le peuple

  exode  4:24 Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Éternel l'attaqua et voulut le faire mourir.

    ROSARUM est ce que tu peux me dire pourquoi L'éternel attaqua Moïse et voulut le faire mourir .??

    Dieu révéla à Moïse sa Mission pour libérer le peuple hébreux , mais en cours de route il voulut le faire mourir !!

  ne me dis pas que c'est immoral , c'est une aberration flagrante !! 

 ne me dis pas aussi que Dieu tester Moïse , cela reviendrai à dire que Dieu ne connaît pas bien ses Fils !! ou ses enfants  .

Vous faites confusion:il ne s'agit pas de Moise !

4:22 Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel: Israël est mon fils, mon premier-né.

4:23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né.

4:24 Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Éternel l'attaqua et voulut le faire mourir.

4:25 Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse, en disant: Tu es pour moi un époux de sang!

4:26 Et l'Éternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Époux de sang! à cause de la circoncision.

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

hélas, ces fléaux sont un autre exemple de "l'immoralité" de Dieu, pour deux raisons.
- faire souffrir tout un peuple pour la faute de son dirigeant est injuste
- c'est Dieu lui même qui incite le Pharaon à ne pas céder

- Pharaon n'a pas proposé de 'référendum' à son peuple :
'Dois-je laisser les enfants d'Israël offrir un culte à leur Dieu, ou pas ?'

- c'est Dieu lui même qui incite le Pharaon à ne pas céder.

Là, je dirais oui, mais pour une autre raison.
Tu as une vision de Dieu trop pesismiste, rosarum !

La réponse est NON évidemment!

CAMARA Adama a écrit:

La réponse est NON évidemment!

Non à quoi ? 

Une histoire pareille reste dans les mémoires siècle après siècle. C'est une leçon inoubliable plus percutante qu'un fait divers dans la rubrique chiens écrasés...

Allah est Juste et dans chaque histoire il existe une leçon de justice et une preuve qu'il ne punit qu’après avoir donner maintes chances pour se repentir. Allah connait ses créatures` et connait comment fonctionnent nos mémoires, plus l'histoire est croustillante et rebondissante plus elle marque...

La preuve on en parle et on se chamaille sur les détails des millénaires après...

Perso, je suis émerveillée par comment Allah manie le destin et a quel point sa justice est retentissante. Le pharaon se croyant divin tuait injustement les garçons d’Israël pour préserver son règne mais dans un seul moment de faiblesse sentimentale purement humaine " preuve qu'il n'avait rien d'un dieu " il a recueillit celui qui allait provoquer sa perte. Je vois plutôt une belle histoire de justice et de ruse divine servant de rappel et marquant l'esprit de nous autres pauvres vermisseaux prétentieux qu'un fait immoral (Rusé est un attribut islamique d'Allah mais dans sens noble et juste)


Le Coran répète souvent que ces histoires sont un rappel, c'est pourquoi beaucoup de versets débutent par: "Rappelle toi..."

poupette a écrit:

CAMARA Adama a écrit:

La réponse est NON évidemment!

Non à quoi ? 

NON au terme immoral

Curiousmuslim a écrit:

poupette a écrit:

Non à quoi ? 

NON  au terme immoral

Oui, bien sûr  

Dieu est Dieu.

Il n'est ni amoral,ni immoral ni moral.

albania a écrit:

 Dieu est Dieu.
 
Il n'est ni amoral,ni immoral ni moral.

Dieu est juste, tout simplement.  

poupette a écrit:

albania a écrit:

 Dieu est Dieu.
 
Il n'est ni amoral,ni immoral ni moral.

Dieu est juste, tout simplement.  

 

Permet moi d'ajouter juste en fonction des lois qu'il etablit

Curiousmuslim a écrit:

poupette a écrit:

Dieu est juste, tout simplement.  

 

Permet moi d'ajouter juste en fonction des lois qu'il etablit

Bien sûr : puisque sa justice est dans ses décrets ! 

Code:

Bien sûr : puisque sa justice est dans ses décrets !

C'est justement là que se trouve le problème : ses décrets sont profondément injustes.

Arya a écrit:

Code:

Bien sûr : puisque sa justice est dans ses décrets !

C'est justement là que se trouve le problème : ses décrets sont profondément injustes.

C'est vrai que les 10 commandements ne prêchent pas l'amour du prochain,
que la lapidation (valable pour l'homme comme pour la femme) n'incite point à
redevenir fidèle, puisque la personne lapidée est morte.

Pour aujourd'hui, c'est vrai que la justice offre aux grands de ce monde
des non lieux, etc.

Et là, Dieu ni ne dit rien. Bizarre, non ?

Arya a écrit:

Code:

Bien sûr : puisque sa justice est dans ses décrets !

C'est justement là que se trouve le problème : ses décrets sont profondément injustes.

Oui , le fait que tu respire est une injustice n'est ce pas?

poupette a écrit:

Arya a écrit:

Code:

Bien sûr : puisque sa justice est dans ses décrets !

C'est justement là que se trouve le problème : ses décrets sont profondément injustes.

C'est vrai que les 10 commandements ne prêchent pas l'amour du prochain,
que la lapidation (valable pour l'homme comme pour la femme) n'incite point à
redevenir fidèle, puisque la personne lapidée est morte.

Pour aujourd'hui, c'est vrai que la justice offre aux grands de ce monde
des non lieux, etc.

Et là, Dieu ni ne dit rien. Bizarre, non ?

Poupette je dois avouer que j'ai du mal a te suivre   ,
tu es de quel cote au juste? Dieu est juste ou injuste?

Code:

Oui , le fait que tu respire est une injustice n'est ce pas?

Je ne l'ai pas demandé. Je n'ai pas demandé la vie, personne d'ailleurs, on n'a donc aucune reconnaissance à avoir à ce niveau.

L'injustice se trouve dans les règles et cela est très facile à prouver.

Dieu n'est ni juste ni injuste .

Arya a écrit:

Code:

Oui , le fait que tu respire est une injustice n'est ce pas?

Je ne l'ai pas demandé. Je n'ai pas demandé la vie, personne d'ailleurs, on n'a donc aucune reconnaissance à avoir à ce niveau.

L'injustice se trouve dans les règles et cela est très facile à prouver.

Bien , tu peux aussi renonce a la raison tu sais , c'est lui qui te la donne , tu peux aussi renonce a la vie car c'est lui qui te la donne (oh excuse moi j'ai oublie que le suicide c'est votre fort )

albania a écrit:

Dieu n'est ni juste ni injuste .

Dieu est juste