Dieu peut-il être immoral ?

Rappel du premier message :

je reprend une discussion débutée sur un autre fil à propos de ce verset concernant Moise dont le berceau dérivant sur le Nil a été recueilli par la fille du Pharaon.

Coran 28-8 Les gens de Pharaon le recueillirent, pour qu'il leur soit un ennemi et une source d'affliction ! Pharaon, Haman et leurs soldats étaient fautifs.

n'y a  t'il pas une forme de perversité de la part de Dieu dans le fait qu'il utilise la bonne action de sauver un nouveau né pour introduire un ennemi et une source d'affliction contre ses bienfaiteurs ?

albania a écrit:

Dieu n'est ni juste ni injuste .

Dieu est juste

[quote="Curiousmuslim"]

albania a écrit:

Dieu n'est ni juste ni injuste .

Dieu est juste[/q










Dieu n'est ni juste ni injuste . Vous faites de l'anthropomorphisme venant d'un musulman c'est étonnant!

albania a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Dieu est juste

             Dieu n'est ni juste ni injuste . Vous faites de l'anthropomorphisme venant d'un musulman c'est étonnant!

ce n'est pas si étonnant que cela
le Dieu du coran a beaucoup de traits de caractères humains.

Dieu n'est ni juste ni injuste . Vous faites de l'anthropomorphisme venant d'un musulman c'est étonnant!

Je ne fais pas d'anthropomorphisme , l'Islam dit que Dieu est juste donc sa ne devrait t'etonner.
C'est Dieu qui etablit les regles , nous vivons dependant de ces regles , Dieu serait injuste si il violait ces lois qu'il a fait pour nous , mais ce n'est jamais le cas , et le jour du jugement il y aura des reglement de compte.(non ce n'est pas une menace :))

rosarum a écrit:

albania a écrit:

             Dieu n'est ni juste ni injuste . Vous faites de l'anthropomorphisme venant d'un musulman c'est étonnant!

ce n'est pas si étonnant que cela
le Dieu du coran a beaucoup de traits de caractères humains.

Oui les seules caracteres qui permettent de determiner ce qu'est la perfections , des caracteristiques que l'homme a mais a niveau tres imparfait apres tout Dieu a cree l'homme a son image.

La question du bien et du mal me gêne un peu.

Si on a le bien/le juste, qu'est ce donc que le mal/l'injustice.

Je veux bien avoir une vision manichéenne de bien et de mal. Mais cette dualité de Dieu et du diable me pose le souci du shirk. Dieu est le plus grand et il ne partage pas son pouvoir.

Je me dis donc que Dieu est au dessus des notions de bien et de mal. Il a posé ses lois c'est tout.
En créant le mal, Dieu nous a permis de connaitre par contraste le bien. ET c'est ça qui est juste peut être :)

Si on regarde bien, qu'est ce qui défini l'obscurité ? c'est l'absence de lumière.
Comment connaitrait on le bien et le mal s'il y avait l'absence de l'un ou de l'autre ?

Ce sont des notions qui me permettent d'éviter du shirk et de donner une cohérence à un manichéisme parfois maladroit en terme de logique.

albania a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Dieu est juste[/q










             Dieu n'est ni juste ni injuste . Vous faites de l'anthropomorphisme venant d'un musulman c'est étonnant!

Ça veut dire quoi ni juste ni injuste ? il est les deux ou il est aucun? une 3 eme chose?



Croyez vous au jugement dernier ?  Si oui croyez vous que Dieu nous jugera? Si oui, comment s'il est ni juste ni injuste ?

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

ce n'est pas si étonnant que cela
le Dieu du coran a beaucoup de traits de caractères humains.

Oui les seules caracteres qui permettent de determiner ce qu'est la perfections , des caracteristiques que l'homme a mais a niveau tres imparfait apres tout Dieu a cree l'homme a son image.

Et voila !!!!! Regardez ce que vous écrivez :Caractéristiques de l'homme à des niveaux imparfaits ,homme crée par Dieu à son image_ Il ya un antagonisme tres difficile pour les musulmans ,C'est ce que je dis ça bloque à un moment dans l'islam . Je comprends maintenant la pauvreté de votre iconographie et c'est dommage chez les chrétiens elle fait partie de la symbolique et c'est devenue un art.

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

ce n'est pas si étonnant que cela
le Dieu du coran a beaucoup de traits de caractères humains.

Oui les seules caracteres qui permettent de determiner ce qu'est la perfections , des caracteristiques que l'homme a mais a niveau tres imparfait apres tout Dieu a cree l'homme a son image.

selon le coran Dieu a les mêmes défauts que les humains, par exemple :
- il est vaniteux car il a créé des hommes pour l'adorer
- il est colérique
- il est injuste car il guide ou égare ses créatures selon bon plaisir


tout ceci prouve sans le moindre doute pour moi que le Dieu du coran est le produit de l'imagination humaine.

Sofia94 a écrit:

albania a écrit:

Ça veut dire quoi ni juste ni injuste ? il est les deux ou il est aucun? une 3 eme chose?



Croyez vous au jugement dernier ?  Si oui croyez vous que Dieu nous jugera? Si oui, comment s'il est ni juste ni injuste ?

juste et injuste sont des critères de jugement humains.

quand le loup dévore la brebis, c'est juste ou injuste ?
pour le loup c'est juste car c'est nécessaire pour se nourrir, mais pour la brebis ?????

Sered a écrit:

La question du bien et du mal me gêne un peu.

Si on a le bien/le juste, qu'est ce donc que le mal/l'injustice.

Je veux bien avoir une vision manichéenne de bien et de mal. Mais cette dualité de Dieu et du diable me pose le souci du shirk. Dieu est le plus grand et il ne partage pas son pouvoir.

Je me dis donc que Dieu est au dessus des notions de bien et de mal. Il a posé ses lois c'est tout.
En créant le mal, Dieu nous a permis de connaitre par contraste le bien. ET c'est ça qui est juste peut être :)

Si on regarde bien, qu'est ce qui défini l'obscurité ? c'est l'absence de lumière.
Comment connaitrait on le bien et le mal s'il y avait l'absence de l'un ou de l'autre ?

Ce sont des notions qui me permettent d'éviter du shirk et de donner une cohérence à un manichéisme parfois maladroit en terme de logique.

c'est un sujet difficile que j'avais tenté d'aborder dans ce fil

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peut être qu'un modérateur pourrait couper donc cette dernière partie pour l'intégrer à l'autre sujet :)
Néanmoins ma réponse est valable sur le plan de "l'immoralité de Dieu".

rosarum a écrit:

Sofia94 a écrit:

Ça veut dire quoi ni juste ni injuste ? il est les deux ou il est aucun? une 3 eme chose?



Croyez vous au jugement dernier ?  Si oui croyez vous que Dieu nous jugera? Si oui, comment s'il est ni juste ni injuste ?

juste et injuste sont des critères de jugement humains.

quand le loup dévore la brebis, c'est juste ou injuste ?
pour le loup c'est juste car c'est nécessaire pour se nourrir, mais pour la brebis ?????

Dieu est juste , c'est lui qui a tout cree t a definit ds lois , il est juste en fonction de ces lois qu'il a cree.
Le cours de la nature c'est un loi , mais on est juge que si on a le libre arbitre peux tu comprendre?

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Oui les seules caracteres qui permettent de determiner ce qu'est la perfections , des caracteristiques que l'homme a mais a niveau tres imparfait apres tout Dieu a cree l'homme a son image.

selon le coran Dieu a les mêmes défauts que les humains, par exemple :
- il est vaniteux car il a créé des hommes pour l'adorer
- il est colérique
- il est injuste car il guide ou égare ses créatures selon bon plaisir


tout ceci prouve sans le moindre doute pour moi que le Dieu du coran est le produit de l'imagination humaine.

Dieu est orguilleux colerique mais il est juste et tout ceci c'est juste de la perfection , aucun defaut. Tu ne peux pas imaginer un etre parfait avec la moindre modestie c'est tout simplement impossible etant donne que la modestie est une contrainte pour pouvoir vivre en paix avec les autres.

rosarum a écrit:

albania a écrit:

             Dieu n'est ni juste ni injuste . Vous faites de l'anthropomorphisme venant d'un musulman c'est étonnant!

ce n'est pas si étonnant que cela
le Dieu du coran a beaucoup de traits de caractères humains.

Vous inversez.

C'est lui le créateur donc il ne peut avoir des attributs humains mais divins.  Il nous a crée en nous invitons a se rapprocher de lui en essayant de reproduire ses beaux caractères divins sur terre a notre humble et très limité niveau.

Et heureusement qu'il a des attributs qu'on puisse imaginer a notre niveau... s'il avait des attributs aliens  que notre cerveau ne peut imaginer ou comprendre comment pourrions-nous croire, espérer et donc pratiquer ?

Qui peut croire en un dieu inimaginable aux caractères inconnus ? Autant être athée ..

rosarum a écrit:

Sofia94 a écrit:

Ça veut dire quoi ni juste ni injuste ? il est les deux ou il est aucun? une 3 eme chose?



Croyez vous au jugement dernier ?  Si oui croyez vous que Dieu nous jugera? Si oui, comment s'il est ni juste ni injuste ?

juste et injuste sont des critères de jugement humains.

quand le loup dévore la brebis, c'est juste ou injuste ?
pour le loup c'est juste car c'est nécessaire pour se nourrir, mais pour la brebis ?????

Oui mais la brebis a mangé l'herbe ce n'est pas juste pour l'herbe ou la fleur qu'elle a mangée .Cela dit je plaisante !!
Dieu n'est ni juste ni injuste il n'a pas besoin de qualificatifs ou d'attributs.Dieu est Dieu . L' homme l'imagine car il ne peut faire autrement.

albania a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Oui les seules caracteres qui permettent de determiner ce qu'est la perfections , des caracteristiques que l'homme a mais a niveau tres imparfait apres tout Dieu a cree l'homme a son image.

                                                           Et voila !!!!! Regardez ce que vous écrivez :Caractéristiques de l'homme à des niveaux imparfaits ,homme crée par Dieu à son image_     Il ya un antagonisme tres difficile pour les musulmans ,C'est ce que je dis ça bloque à un moment dans l'islam . Je comprends maintenant la pauvreté de votre iconographie et c'est dommage chez les chrétiens elle fait partie de la symbolique et c'est devenue un art.

Dieu est le Roi des rois , l'homme veut etre roi sur terre. Dieu domine toute sa creation , la domination est un reve chez l'homme . Dieu est le tout puissant l'homme aspire a la puissance. L'iconographie est interdite en Islam , on ne peut pas limiter Dieu a une image ne de notre croyance sa s'appelle du shirk l'association.
Et il n'y a pas de blocage dans l'Islam , c'est toi qui te sens bloque parceque tu t'es deconnecte de la realite car tu oublie de remarquer que l'homme essaye de ressembler a Dieu. Reussir a essayer prouve deja qu'on a ete cree a son image , et le fait d'essayer prouve que l'homme est une image imparfaite. Ne confond pas image au sens propre avec ce que je dis , lorsque je dis image je parle des attributs de Dieu.

albania a écrit:

rosarum a écrit:

juste et injuste sont des critères de jugement humains.

quand le loup dévore la brebis, c'est juste ou injuste ?
pour le loup c'est juste car c'est nécessaire pour se nourrir, mais pour la brebis ?????

                Oui mais la brebis a mangé l'herbe ce n'est pas juste pour l'herbe ou la fleur qu'elle a mangée .Cela dit je plaisante !!
Dieu n'est ni juste ni injuste il n'a pas besoin de qualificatifs ou d'attributs.Dieu est Dieu .   L' homme l'imagine car il ne peut faire autrement.

Oui , tu aimerai que sa soit comme sa n'est pas?
Mais des lors que tu accepte que Dieu existe qu'il a tout cree , tout les attributs qu'on lui donne viennent une a une et avec logique

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

selon le coran Dieu a les mêmes défauts que les humains, par exemple :
- il est vaniteux car il a créé des hommes pour l'adorer
- il est colérique
- il est injuste car il guide ou égare ses créatures selon bon plaisir


tout ceci prouve sans le moindre doute pour moi que le Dieu du coran est le produit de l'imagination humaine.

Dieu est orguilleux colerique mais il est juste et tout ceci c'est juste de la perfection , aucun defaut. Tu ne peux pas imaginer un etre parfait avec la moindre modestie c'est tout simplement impossible etant donne que la modestie est une contrainte pour pouvoir vivre en paix avec les autres.

il y a une incohérence dans le coran au sujet de Dieu :

- d'une part Dieu est défini comme infiniment au dessus de ses créatures "rien ne lui ressemble" dit le coran.
cela implique qu'il se suffit à lui même, qu'il n'a pas besoin de l'adoration de ses créatures et que rien de ce que font ses créatures ne peut lui nuire.

- d'autre part il se fâche si ses créatures ne l'adorent pas ou ne font pas ce qu'il veut.

ces deux caractéristiques sont incohérentes;

Curiousmuslim a écrit:

albania a écrit:

                Oui mais la brebis a mangé l'herbe ce n'est pas juste pour l'herbe ou la fleur qu'elle a mangée .Cela dit je plaisante !!
Dieu n'est ni juste ni injuste il n'a pas besoin de qualificatifs ou d'attributs.Dieu est Dieu .   L' homme l'imagine car il ne peut faire autrement.

Oui , tu aimerai que sa soit comme sa n'est pas?

mais c'est forcément comme çà, sinon Dieu n'est pas Dieu

et c'est pour cela (entre autres) que je ne crois pas au Dieu du coran.
Le Dieu du coran est un Dieu fait à l'image des hommes
(il encourage la prise de butin, la polygamie etc.....)

Code:

C'est lui le créateur donc il ne peut avoir des attributs humains mais divins.  Il nous a crée en nous invitons a se rapprocher de lui en essayant de reproduire ses beaux caractères divins sur terre a notre humble et très limité niveau.

Je n'ai pas envie de lui ressembler, surtout le dieu du Coran.

- Il est malpoli, il insulte et traite des humains de "porcs et de singes".

- Il se met tout le temps en colère en maudissant tous ceux qui ne veulent pas lui obéir.

- Il s'occupe de futilités (cheveux des femmes, etc) et oublie de traiter l'essentiel (l'esclavage)

- Il incite à la violence

Code:

Et heureusement qu'il a des attributs qu'on puisse imaginer a notre niveau... s'il avait des attributs aliens  que notre cerveau ne peut imaginer ou comprendre comment pourrions-nous croire, espérer et donc pratiquer ?

Ben tous ces attributs on sait très fait les adopter tellement c'est humain. On attend quand même mieux d'un Dieu au-dessus de ses créatures.

Code:

Qui peut croire en un dieu inimaginable aux caractères inconnus ? Autant être athée ..

C'est plutôt l'inverse, on devient athée parce que ce n'est pas possible qu'un dieu ait de tels attributs...

Sered a écrit:

La question du bien et du mal me gêne un peu.

Si on a le bien/le juste, qu'est ce donc que le mal/l'injustice.

Je veux bien avoir une vision manichéenne de bien et de mal. Mais cette dualité de Dieu et du diable me pose le souci du shirk. Dieu est le plus grand et il ne partage pas son pouvoir.

Je me dis donc que Dieu est au dessus des notions de bien et de mal. Il a posé ses lois c'est tout.
En créant le mal, Dieu nous a permis de connaitre par contraste le bien. ET c'est ça qui est juste peut être :)

Si on regarde bien, qu'est ce qui défini l'obscurité ? c'est l'absence de lumière.
Comment connaitrait on le bien et le mal s'il y avait l'absence de l'un ou de l'autre ?

Ce sont des notions qui me permettent d'éviter du shirk et de donner une cohérence à un manichéisme parfois maladroit en terme de logique.

ma soeur tu as tout explique , qu'est ce qui te gene?
Dieu a cree le Paradis et l'enfer bien avant Satan . Satan n'est pas le Mal , satan ne fait qu'egarer les gens pourqu'ils tombent dans le mal . Lui meme etant egare s'est fait du mal , le mal est donc superieur a Satan . Dieu a cree le bien et le mal . Et il doit etre equitable envers ce qu'il a cree parcequ'il s'est proclame etre juste , parconsequence le bien sera infiniment abondant dans le Paradis , et le mal sera aussi infiniment present dans l'enfer car Dieu a dit qu'il allait remplir et le Paradis et l'enfer . Il ne faut pas voir la justice qui va dans l'interet de l'homme seulement , c'est une tendance de l'homme egoiste qui dit "si Dieu etait juste il n'y aurait pas de tremblement de terre " il faut aussi penser au autres creatures de Dieu leurs roles et comment mesurer la justice avec equitabilite en tenant compte de tout ces facteurs.

Salam

rosarum a écrit:

Sofia94 a écrit:

Ça veut dire quoi ni juste ni injuste ? il est les deux ou il est aucun? une 3 eme chose?



Croyez vous au jugement dernier ?  Si oui croyez vous que Dieu nous jugera? Si oui, comment s'il est ni juste ni injuste ?

juste et injuste sont des critères de jugement humains.

quand le loup dévore la brebis, c'est juste ou injuste ?
pour le loup c'est juste car c'est nécessaire pour se nourrir, mais pour la brebis ?????

Mais cela n'a rien a voir avec l'attribut LE JUSTE dont nous parlons ici.

Le caractère Juste dont on parle ici est sa justice en départageant ici bas ou dans l'au delà surtout les humains et les jins doués de conscience et dont les actes bénéficient du libre arbitre...


Votre exemple rentre dans un autre chapitre inaccessible aux humains. On sait qu'il n'y aura  ni enfer ni paradis pour les bêtes et on déduit que le but de leur création et leur relation avec Allah sont différents.

Elles n'ont pas de libre arbitre et elle seront réduites en poussière au jugement dernier donc cette notion de Justice dont on parle pour les humains ne les concerne pas.

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Oui , tu aimerai que sa soit comme sa n'est pas?

mais c'est forcément comme çà, sinon Dieu n'est pas Dieu

et c'est pour cela (entre autres) que je ne crois pas au Dieu du coran.
Le Dieu du coran est un Dieu fait à l'image des hommes
(il encourage la prise de butin, la polygamie etc.....)

Dieu dans le Qur'an est le seul Dieu qui soit parfait.

Curiousmuslim a écrit:

albania a écrit:

                                                           Et voila !!!!! Regardez ce que vous écrivez :Caractéristiques de l'homme à des niveaux imparfaits ,homme crée par Dieu à son image_     Il ya un antagonisme tres difficile pour les musulmans ,C'est ce que je dis ça bloque à un moment dans l'islam . Je comprends maintenant la pauvreté de votre iconographie et c'est dommage chez les chrétiens elle fait partie de la symbolique et c'est devenue un art.

Dieu est le Roi des rois , l'homme veut etre roi sur terre. Dieu domine toute sa creation , la domination est un reve chez l'homme . Dieu est le tout puissant l'homme aspire  a la puissance. L'iconographie est interdite en Islam , on ne peut pas limiter Dieu a une image ne de notre croyance sa s'appelle du shirk l'association.
Et il n'y a pas de blocage dans l'Islam , c'est toi qui te sens bloque parceque tu t'es deconnecte de la realite car tu oublie de remarquer que l'homme essaye de ressembler a Dieu. Reussir a essayer prouve deja qu'on a ete cree a son image , et le fait d'essayer prouve que l'homme est une image imparfaite. Ne confond pas image au sens propre avec ce que je dis , lorsque je dis image je parle des attributs de Dieu.

Dieu est Dieu . L'homme s'il est intelligent sait qu'il est mortel et que son passage sur terre est d'une brièveté incontestable.Il y a des hommes que courent après la puissance et le pouvoir d'autres qui prient dans des monastères d'autres qui travaillent durement pour gagner leur vie . Que les hommes veuillent ressembler à Dieu celui de leur imagination c'est leur problème et je les plains .Vous dites que les hommes essaient de ressembler à Dieu lesquels vous déclinez des a_priori qui prouvent le manques d'argument . Image pour vous veut dire attribut pas pour moi. Donner des attributs à Dieu est trop humain .

Curiousmuslim a écrit:

ma soeur tu as tout explique , qu'est ce qui te gene?

je suis un homme  
Ce qui me gêne c'est parfois j'ai l'impression d'une légère association chez certains croyants en opposant un peu trop Dieu et le diable. Comme si Dieu n'était pas le plus haut.
Enfin tu vois ce que je veux dire.

Curiousmuslim a écrit:

Dieu a cree le Paradis et l'enfer bien avant Satan . Satan n'est pas le Mal , satan ne fait qu'egarer les gens pourqu'ils tombent dans le mal . Lui meme etant egare s'est fait du mal , le mal est donc superieur a Satan . Dieu a cree le bien et le mal . .
Salam

Là ça me convient akhi. Je suis d'accord :)

albania a écrit:

Dieu est Dieu . L'homme s'il est intelligent sait qu'il est mortel et que son passage sur terre est d'une brièveté incontestable.Il y a des hommes que courent après la puissance et le pouvoir d'autres qui prient dans des monastères d'autres qui travaillent durement pour gagner leur vie . Que les hommes veuillent ressembler à Dieu celui de leur imagination c'est leur problème et je les plains .Vous dites que les hommes essaient de ressembler à Dieu lesquels vous déclinez des a_priori qui prouvent le manques d'argument . Image pour vous veut dire attribut pas pour moi. Donner des attributs à Dieu  est trop humain .

Bon , tu ne comprend pas a ma maniere alors on va proceder d'une maniere tres simple

Qui est Dieu pour toi ?

Sofia94 a écrit:

rosarum a écrit:

juste et injuste sont des critères de jugement humains.

quand le loup dévore la brebis, c'est juste ou injuste ?
pour le loup c'est juste car c'est nécessaire pour se nourrir, mais pour la brebis ?????

Mais cela n'a rien a voir avec l'attribut LE JUSTE dont nous parlons ici.

Le caractère Juste dont on parle ici est sa justice en départageant ici bas ou dans l'au delà surtout les humains et les jins doués de conscience et dont les actes bénéficient du libre arbitre...
.

encore faudrait t il que l'homme ait le libre arbitre, or le coran se contredit à plusieurs reprises sur ce sujet.

c'est un sujet dangereux pour vous : l'une de vos coreligionnaire qui a voulu aller au fond de la question en est ressortie agnostique. son témoignage est ici :

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Curiousmuslim a écrit:

Arya a écrit:

Code:

C'est lui le créateur donc il ne peut avoir des attributs humains mais divins.  Il nous a crée en nous invitons a se rapprocher de lui en essayant de reproduire ses beaux caractères divins sur terre a notre humble et très limité niveau.

Je n'ai pas envie de lui ressembler, surtout le dieu du Coran.
Mais tu ne pourra jamais , meme si tu le voulais

- Il est malpoli, il insulte et traite des humains de "porcs et de singes".
Et alors?
- Il se met tout le temps en colère en maudissant tous ceux qui ne veulent pas lui obéir.
Biensur c'est lui qui les a cree non?
- Il s'occupe de futilités (cheveux des femmes, etc) et oublie de traiter l'essentiel (l'esclavage)
Cheveau de femme c'est tres important et l'esclavage il s'en est occupe en prennant en compte la realite ,
- Il incite à la violence
Contre les opresseurs

Code:

Et heureusement qu'il a des attributs qu'on puisse imaginer a notre niveau... s'il avait des attributs aliens  que notre cerveau ne peut imaginer ou comprendre comment pourrions-nous croire, espérer et donc pratiquer ?

Ben tous ces attributs on sait très fait les adopter tellement c'est humain. On attend quand même mieux d'un Dieu au-dessus de ses créatures.
Des attributs divins , parcequ'elles sont imparfait chez l'homme

Code:

Qui peut croire en un dieu inimaginable aux caractères inconnus ? Autant être athée ..

C'est plutôt l'inverse, on devient athée parce que ce n'est pas possible qu'un dieu ait de tels attributs...
Et bien Dieu a ces qualites et si sa ne te plait pas c'est parceque tu aurais espere avoir un Dieu impuissant

Le coran donne vraiment l'image d'un Dieu que l'on ne peut que mépriser pour toutes les raisons données ci dessus.
si tu es croyant, la seule option qui te reste est d'admettre que le Dieu dont parle le coran n'est pas le vrai Dieu.

rosarum a écrit:

Sofia94 a écrit:

Mais cela n'a rien a voir avec l'attribut LE JUSTE dont nous parlons ici.

Le caractère Juste dont on parle ici est sa justice en départageant ici bas ou dans l'au delà surtout les humains et les jins doués de conscience et dont les actes bénéficient du libre arbitre...
.

encore faudrait t il que l'homme ait le libre arbitre, or le coran se contredit à plusieurs reprises sur ce sujet.

c'est un sujet dangereux pour vous : l'une de vos coreligionnaire qui a voulu aller au fond de la question en est ressortie

agnostique. son témoignage est ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a trop de contradictions dans le Coran pour que j'en comprenne le concept de Dieu ,en tous cas c'est un Dieu terriblement humain et pas commode.

rosarum a écrit:

Le coran donne vraiment l'image d'un Dieu que l'on ne peut que mépriser pour toutes les raisons données ci dessus.
si tu es croyant, la seule option qui te reste est d'admettre que le Dieu dont parle le coran n'est pas le vrai Dieu.  

rsarum les seules raisons qui te poussernt a detester Dieu tel qu'il est decrit dans le Qur'an c'est ton orgueil , si tu pense que Dieu est a ton service , il est la pour ton bonheur alors tu n'es pas pret a adorer le vrai Dieu , tu dois prendre en consideratio le fait que Dieu a cree le bien et le mal pour mieux comprendre.
Le Qur'an ne presente pas un Dieu Amour avec les croyants et incroyants c'est tout simplement injuste et aussi deconecte de la realite car comment expliquer les tsunamis etc....? il faut etre realiste et savoir que nous sommes ses creatures ses esclaves et c'est a nous de chercher son amour car il nous a donner les moyens pour avoir son amour , mais l'exploitation de ses moyens dependent de nous . Donc Seul Allah est le vrai Dieu car il repond a la logique d'un Dieu puissant connecte a la realite qu'on vit
.

Arya a écrit:

Code:

C'est lui le créateur donc il ne peut avoir des attributs humains mais divins.  Il nous a crée en nous invitons a se rapprocher de lui en essayant de reproduire ses beaux caractères divins sur terre a notre humble et très limité niveau.

Je n'ai pas envie de lui ressembler, surtout le dieu du Coran.

- Il est malpoli, il insulte et traite des humains de "porcs et de singes".

- Il se met tout le temps en colère en maudissant tous ceux qui ne veulent pas lui obéir.

- Il s'occupe de futilités (cheveux des femmes, etc) et oublie de traiter l'essentiel (l'esclavage)

- Il incite à la violence

Code:

Et heureusement qu'il a des attributs qu'on puisse imaginer a notre niveau... s'il avait des attributs aliens  que notre cerveau ne peut imaginer ou comprendre comment pourrions-nous croire, espérer et donc pratiquer ?

Ben tous ces attributs on sait très fait les adopter tellement c'est humain. On attend quand même mieux d'un Dieu au-dessus de ses créatures.

Code:

Qui peut croire en un dieu inimaginable aux caractères inconnus ? Autant être athée ..

C'est plutôt l'inverse, on devient athée parce que ce n'est pas possible qu'un dieu ait de tels attributs...

Vous croirez en un dieu avec quels attributs ? Et il faut qu'il soit comment pour être digne d’être Dieu selon vous ?

Pour les cheveux et l'esclavage, l'histoire est plus complexe comme vous devez le savoir. Ouvrez si vous le voulez bien un fil et on pourra dans les jours a venir parler du pourquoi et du comment de chaque chose sans mélanger les serviettes et les torchons car c'est pénible de tout discuter a la fois.

Pour le fait qu'il se mette en colère et maudit, eh bien il se met de bonne humeur et promet miséricorde et grâce autant de fois. D’ailleurs cela m'a toujours émerveillée : pas un terrible sermon sans qu'il ne soit suivi peu après par une magnifique  promesse de grâce dans le coran..je trouve que c'est trop chou et trop mignon.


p.s : Je me permet de deviner le dieu idéal pour vous:  un dieu tout miel tout amour , gay frendly, adultère frendly, femisniste frendly, sans famine ni enfants malades, n'ayant dans la bouche que faites ce que vous désirez  mes enfants je suis miséricordieux ? Je me trompe ?

albania a écrit:

 Il y a trop de contradictions dans le Coran  pour que j'en comprenne le concept de Dieu ,en tous cas c'est un Dieu terriblement humain et pas commode.

Il n'y a aucune contradiction , il suffit de reflechir pour comprendre.
Alors , qui est Dieu pour toi? qu'est ce qu'il a fait pourqu'il soit Dieu ?

Code:

p.s : Je me permet de deviner le dieu idéal pour vous:  un dieu tout miel tout amour , gay frendly, adultère frendly, femisniste frendly, sans famine ni enfants malades, n'ayant dans la bouche que faites ce que vous désirez  mes enfants je suis miséricordieux ? Je me trompe ?

Non, un dieu qui défend les plus faibles et ne se montre pas complaisant envers les plus riches et les plus forts comme l'est Allah.

rosarum a écrit:

encore faudrait t il que l'homme ait le libre arbitre, or le coran se contredit à plusieurs reprises sur ce sujet.

c'est un sujet dangereux pour vous : l'une de vos coreligionnaire qui a voulu aller au fond de la question en est ressortie agnostique. son témoignage est ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est une question dangeureuse oui , mais une fois qu'on la comprend sa devient de l'eau a boire . Et on en sort plus croyant que jamais.

Arya a écrit:

Code:

p.s : Je me permet de deviner le dieu idéal pour vous:  un dieu tout miel tout amour , gay frendly, adultère frendly, femisniste frendly, sans famine ni enfants malades, n'ayant dans la bouche que faites ce que vous désirez  mes enfants je suis miséricordieux ? Je me trompe ?

Non, un dieu qui défend les plus faibles et ne se montre pas complaisant envers les plus riches et les plus forts comme l'est Allah.  

Les lus faibles doivent etre deffendu par les hommes , Dieu a cree les classes sociales , il a cree le bien et le mal , il protege celui qui le demande d'etre protege , mais pour qu'il y ait un jour de jugement les faibles doivent etre victimes du mal des forts et c'est ainsi que les faibles gagnent . Si Dieu decidait qu'aujourd'hui il n'y a plus de faible comment est ce qu'il y aurait de jugement ? puisqu'il n'y aurait ni opresseur ni oprimme.
Durant la periode de vie , Dieu observe l'homme et note ses actions , l'homme est libre de faire se qu'il vet mais ce qu'il fait joue contre lui ou en sa faveur . votre objectif ce n'est pas d'avoir un Dieu qui aide les faible , vous devez poussez votre raisonnement plus loins et vous saurez que ce que vous souhaitez reelement est que Dieu cree le monde sans mal . Mais cela n'a pas ete la volonte de Dieu , il nous ne jouons pas selo nos regles mais selon celles que Dieu nous a etablit , il faut savoir etre bon joueur c'est tout.

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

encore faudrait t il que l'homme ait le libre arbitre, or le coran se contredit à plusieurs reprises sur ce sujet.

c'est un sujet dangereux pour vous : l'une de vos coreligionnaire qui a voulu aller au fond de la question en est ressortie agnostique. son témoignage est ici :

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C'est une question dangeureuse oui , mais une fois qu'on la comprend sa devient de l'eau a boire . Et on en sort plus croyant que jamais.

tu as eu la preuve que non avec le témoignage de Veritatis.
ceux qui en sortent "plus croyants que jamais" n'ont rien compris au problème car il est insoluble

Curiousmuslim a écrit:

Arya a écrit:

Code:

p.s : Je me permet de deviner le dieu idéal pour vous:  un dieu tout miel tout amour , gay frendly, adultère frendly, femisniste frendly, sans famine ni enfants malades, n'ayant dans la bouche que faites ce que vous désirez  mes enfants je suis miséricordieux ? Je me trompe ?

Non, un dieu qui défend les plus faibles et ne se montre pas complaisant envers les plus riches et les plus forts comme l'est Allah.  

. Si Dieu decidait qu'aujourd'hui il n'y a plus de faible comment est ce qu'il y aurait de jugement ? puisqu'il n'y aurait ni opresseur ni oprimme.

preuve que ton Dieu est injuste puisque selon toi, il fait exprès de créer des oppresseurs et des opprimés.