L'épisode de la femme adultère est-il authentique (Jean VII, 53) ?

Rappel du premier message :

3 juin 2013

Citons le texte incriminé :

"Et ils s’en retournèrent chacun dans sa maison. Jésus s’en alla sur la montagne des Oliviers ; Mais, dès le point du jour, il retourna dans le temple, et tout le peuple vint à lui. Et s’étant assis, il les enseignait. Alors les Scribes et les Pharisiens lui amenèrent une femme surprise en adultère, et l’ayant fait avancer, ils dirent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. » Or Moïse, dans la Loi, nous a ordonné de lapider de telles personnes. Vous, donc, que dites-vous ? C’était pour l’éprouver qu’ils l’interrogeaient ainsi, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus, s’étant baissé, écrivait sur la terre avec le doigt. Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit :« Que celui de vous qui est sans péché lui jette la première pierre. » Et s’étant baissé de nouveau, il écrivait sur la terre. Ayant entendu cette parole, et se sentant repris par leur conscience, ils se retirèrent les uns après les autres, les plus âgés d’abord, puis tous les autres, de sorte que Jésus resta seul avec la femme qui était au milieu. Alors Jésus s’étant relevé, et ne voyant plus que la femme, lui dit : « Femme, où sont ceux qui vous accusent ? Est-ce que personne ne vous a condamnée ? Elle répondit : « Personne, Seigneur » ; Jésus lui dit « Je ne vous condamne pas non plus. Allez, et ne péchez plus. "

les musulmans nient l'authenticité de ce récit  pour tenter de décrédibiliser le Christianisme, parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient sur rien, ou mieux dit parce qu'ils savent très bien que leur "religion" ne tient que sur cette fable de la Different de la Bible (puisque le coran la contredit c'est donc qu'elle est falsifiée, n'est-ce pas.)

les musulmans devraient aussi se demander, puisque selon eux ce récit n'est pas authentique, pourquoi alors les chrétiens en 2000 ans n'ont jamais lapidé les adultères????

Bref, ajoutons que des manuscrits très anciens rapportent l'épisode, notamment Le Codex Bezae Cantabrigensis, fait a la meme époque que le Codex Sinaiticus (IVe siècle) , de même que  saint Jérôme, saint Ambroise, saint Augustin etc...

saint Augustin (De coniugiis adulteris):

CHAPITRE VI. DE LA RÉCONCILIATION ENTRE ÉPOUX APRÈS L'ADULTÈRE.
5. "Il vous paraît dur qu'un époux puisse se réconcilier avec l'autre époux coupable d'adultère; supposez la foi vive et rien ne sera plus facile. Pourquoi regarder encore comme adultères ceux que le baptême a régénérés ou que nous croyons guéris par la pénitence? Ces crimes pour l'expiation desquels la loi ancienne n'avait point de sacrifices, sont maintenant expiés par le sang du Nouveau Testament; voilà pourquoi il était alors si rigoureusement défendu à un homme de recevoir son. épouse quand elle avait connu un autre mari. Nous lisons cependant que la fille de Saül, donnée d'abord à David pour épouse et livrée ensuite par son père à un autre mari, fut reprise par David, qui en cela ne désobéissait à la loi ancienne que pour préfigurer le Nouveau Testament (II Rois III, 14.). Maintenant, depuis que Jésus-Christ a dit à la femme adultère : « Ni moi, je ne vous condamnerai pas, allez et ne péchez plus à l'avenir», qui ne comprend qu'en voyant le Seigneur pardonner, un mari doit pardonner aussi et ne plus reprocher l'adultère à celle qui en a fait pénitence et à qui la miséricorde divine a fait grâce?"

et

CHAPITRE VII. QUE SONT CES MARIS QUI SÉVISSENT CONTRE LEURS FEMMES ADULTÈRES?
6. "Mais cette conduite du Sauveur soulève l'indignation des infidèles; on trouve même des chrétiens de peu de foi ou plutôt ennemis de la vraie foi, qui craignant l'impunité pour leurs femmes, arrachent des exemplaires sacrés le récit de l'indulgence accordée par Jésus-Christ à la femme adultère. Mais a-t-il donné la permission de pécher, Celui qui a dit: « Désormais ne péchez plus? » ou bien pour éviter le scandale de ces malades, Dieu, le souverain médecin de nos âmes, devait-il refuser de guérir cette femme en lui pardonnant son péché? Gardons-nous de croire que ceux qui s'irritent de cette conduite du Sauveur, soient eux-mêmes d'une pureté sans tache et d'une austère chasteté : mettons-les plutôt au nombre de ceux à qui le Sauveur adresse ces mots: « Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre ». Ceux qui entendaient ces paroles, sentant tout à coup les tourments de la conscience, s'éloignèrent et cessèrent de tenter le Sauveur et de poursuivre cette femme adultère (Jean, VIII, 7-11.). De nos jours au contraire nous en trouvons qui sont malades et qui repoussent le médecin, qui, coupables d'adultère sévissent contre leurs femmes adultères. Si on leur disait, non pas seulement en général: « Que celui d'entre vous qui est sans péché », mais d'une manière plus précise : que celui qui est innocent de ce péché, « lui jette la première pierre » ; peut-être cela leur donnerait-il à réfléchir et à reconnaître enfin qu'ils sont bien coupables de réclamer à grands cris la mort d'une femme adultère, eux qui seraient morts depuis longtemps pour le même crime, si Dieu ne les avait épargnés dans son infinie miséricorde."

Ainsi  saint Augustin (IVe siècle) nous apprend la raison de l'absence de ce passage dans certains manuscrits:

"on trouve même des chrétiens de peu de foi ou plutôt ennemis de la vraie foi, qui craignant l'impunité pour leurs femmes, arrachent des exemplaires sacrés le récit de l'indulgence accordée par Jésus-Christ à la femme adultère."

joshai a écrit:

Pour ta derniere remarque excuse moi mais ca ne tient pas trop la route pour plusieurs raisons:

Si jesus est executé suite a une condamnation a mort par les pharisiens, ils ont du sang sur les mains de fait! peut importe qui procede a l'execution qui n'est que la consequence de la condamnation

Comment une condamnation a mort par un tribunal ou la crucufixion n'est pas un mode d'execution peut-il déboucher sur une execution par d'autres (les romains) en utilisant la crucifixion?

C'est comme si un homme est condamné a la guillotine et finit sur une chaise electrique au texas...

Décidement cette histoire reste vraiment obscure

Alors les principaux Sacrificateurs, et les Scribes, et les Anciens du peuple s’assemblèrent dans la salle du souverain Sacrificateur, appelé Caïphe ;
Et tinrent conseil ensemble pour se saisir de Jésus par finesse, afin de le faire mourir.
Mais ils disaient : que ce ne soit point durant la Fête, de peur qu’il ne se fasse quelque émotion parmi le peuple.(Math 26 :3)


Puis quand le matin fut venu, tous les principaux Sacrificateurs et les Anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus pour le faire mourir.
Et l’ayant lié, ils l’amenèrent et le livrèrent à Ponce Pilate, qui était le Gouverneur.(Math27:2)


Or Jésus fut présenté devant le Gouverneur, et le Gouverneur l’interrogea, disant : es-tu le Roi des Juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis.
Et étant accusé par les principaux Sacrificateurs et les Anciens, il ne répondait rien.
Alors Pilate lui dit : n’entends-tu pas combien ils portent de témoignages contre toi ?(Math 27:11)

Quand donc ils furent assemblés, Pilate leur dit : lequel voulez-vous que je vous relâche ? Barabbas, ou Jésus qu’on appelle Christ ?

Et les principaux Sacrificateurs et les Anciens persuadèrent à la multitude du peuple de demander Barabbas, et de faire périr Jésus.(Math 27 :20)

Et le Gouverneur leur dit : mais quel mal a-t-il fait ? et ils crièrent encore plus fort, en disant : qu’il soit crucifié !(math 27 :23)

Alors Pilate voyant qu’il ne gagnait rien, mais que le tumulte s’augmentait, prit de l’eau, et lava ses mains devant le peuple, en disant : je suis innocent du sang de ce juste, vous y penserez.(Math 27:24)

Estandrine a écrit:

joshai a écrit:

Ok voila une réponse interessante, ok ce sont les termes du passages mais cela n'explique pas en quoi ils pouvaient juger cette femme s'ils n'étaient pas juge et encore moins demander l'avis de Jesus la dessus je reste encore dans l'incompréhension mais bon.
Si les pharisiens ne voulaient pas etre mal vu de la foule, pourquoi sont-ils venu "pieger" Jesus devant la foule?
Que vient faire la culpabilité de leur propre peché dans cette histoire? en suivant cette logique étant donné que nous sommes tous des pecheurs, il ne peut plus y avoir de jugement, chaque condamné pourra dire a son juge vous etes vous-meme pecheur vous ne pouvez pas me juger! je doute d'ailleurs que cette histoire ai fait jurisprudence pendant les jugements de la sainte inquisition :)

Pour ta derniere remarque excuse moi mais ca ne tient pas trop la route pour plusieurs raisons:

Si jesus est executé suite a une condamnation a mort par les pharisiens, ils ont du sang sur les mains de fait! peut importe qui procede a l'execution qui n'est que la consequence de la condamnation

Comment une condamnation a mort par un tribunal ou la crucufixion n'est pas un mode d'execution peut-il déboucher sur une execution par d'autres (les romains) en utilisant la crucifixion?

C'est comme si un homme est condamné a la guillotine et finit sur une chaise electrique au texas...

Décidement cette histoire reste vraiment obscure

Les pharisiens demandent l'avis de Jésus pour le piéger et peut être le pousser à condamner cette femme.
On ne peut pas rendre un jugement juste sans avoir été sois même justifié et savoir que nous sommes aussi pécheur.
Les pharisiens n'ont même pas chercher à savoir la culpabilité de cette femme, et Jésus en mettant chacun face à son propre péché a remit les choses en place, que pour rendre une justice équitable il faut libéré de sa propre culpabilité et faire preuve de compassion.

Pour ce qui est de la condamnation de Jésus, je te rappel qu'Israël était gouverné par les romains, et c'est pour cela qu'ils ont saisis l'opportunité de faire condamner Jésus par les romains. Pilate a bien dit qu'il ne pouvait le condamner, alors les pharisiens ont raconté que Jésus voulait se révolter contre les romains du coup ils ont céder, enfin Pilate n'a pas voulu en prendre la responsabilité, il a même voulu le notifier en montrant aux juifs qu'ils ont tué leur roi.

Pour ce qui est de l'Inquisition, je te rappel que je suis protestante, mes ancêtres frères dans la foi ou subit ces bétises, c'est la honte du christianisme à mes yeux... Les apôtres n'ont pas traîner en justice les faux pasteurs, ils ont été maltraité pour l'évangile.

Comment pousser Jesus qui n'est pas juge a condamner cette femme? ses propos n'auraient eu aucune consequences sur le jugement de la femme.

Oui la domination était romaine mais il y avait un roi (non juif d'ailleurs) et un tribunal! un tribunal ne peut pas condamné quelqu'un a la lapidation pour ensuite le livrer a d'autres a la crucifixion cela n'a absolument aucun sens.

Pour l'histoire d'etre pecheur tout en étant juge tu repetes l'inepsie, puisque tout le monde est pecheur, les juges sont également pecheur et suivant ton argument il ne peut plus y avoir de jugement, donc ca tient pas!

sand a écrit:

joshai a écrit:

Pour ta derniere remarque excuse moi mais ca ne tient pas trop la route pour plusieurs raisons:

Si jesus est executé suite a une condamnation a mort par les pharisiens, ils ont du sang sur les mains de fait! peut importe qui procede a l'execution qui n'est que la consequence de la condamnation

Comment une condamnation a mort par un tribunal ou la crucufixion n'est pas un mode d'execution peut-il déboucher sur une execution par d'autres (les romains) en utilisant la crucifixion?

C'est comme si un homme est condamné a la guillotine et finit sur une chaise electrique au texas...

Décidement cette histoire reste vraiment obscure

Alors les principaux Sacrificateurs, et les Scribes, et les Anciens du peuple s’assemblèrent dans la salle du souverain Sacrificateur, appelé Caïphe ;
Et tinrent conseil ensemble pour se saisir de Jésus par finesse, afin de le faire mourir.
Mais ils disaient : que ce ne soit point durant la Fête, de peur qu’il ne se fasse quelque émotion parmi le peuple.(Math 26 :3)


Puis quand le matin fut venu, tous les principaux Sacrificateurs et les Anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus pour le faire mourir.
Et l’ayant lié, ils l’amenèrent et le livrèrent à Ponce Pilate, qui était le Gouverneur.(Math27:2)


Or Jésus fut présenté devant le Gouverneur, et le Gouverneur l’interrogea, disant : es-tu le Roi des Juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis.
Et étant accusé par les principaux Sacrificateurs et les Anciens, il ne répondait rien.
Alors Pilate lui dit : n’entends-tu pas combien ils portent de témoignages contre toi ?(Math 27:11)

Quand donc ils furent assemblés, Pilate leur dit : lequel voulez-vous que je vous relâche ? Barabbas, ou Jésus qu’on appelle Christ ?

Et les principaux Sacrificateurs et les Anciens persuadèrent à la multitude du peuple de demander Barabbas, et de faire périr Jésus.(Math 27 :20)

Et le Gouverneur leur dit : mais quel mal a-t-il fait ? et ils crièrent encore plus fort, en disant : qu’il soit crucifié !(math 27 :23)

Alors Pilate voyant qu’il ne gagnait rien, mais que le tumulte s’augmentait, prit de l’eau, et lava ses mains devant le peuple, en disant : je suis innocent du sang de ce juste, vous y penserez.(Math 27:24)

Donc il n'y a pas eu de jugement du Sanhedrin? juste une livraison a Pilate? la foule a changé de camps depuis la femme adultere?

joshai a écrit:

Donc il n'y a pas eu de jugement du Sanhedrin? juste une livraison a Pilate? la foule a changé de camps depuis la femme adultere?

C'est le Sanhedrin qui a jugé ,comploté , manipulé la foule  et tout mis en oeuvre pour livrer Jésus aux romains...

Alors les principaux Sacrificateurs, et les Scribes, et les Anciens du peuple s’assemblèrent dans la salle du souverain Sacrificateur, appelé Caïphe ;
Et tinrent conseil ensemble pour se saisir de Jésus par finesse, afin de le faire mourir.
Mais ils disaient : que ce ne soit point durant la Fête, de peur qu’il ne se fasse quelque émotion parmi le peuple.(Math 26 :3)

Puis quand le matin fut venu, tous les principaux Sacrificateurs et les Anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus pour le faire mourir.
Et l’ayant lié, ils l’amenèrent et le livrèrent à Ponce Pilate, qui était le Gouverneur.(Math27:2)

Et les principaux Sacrificateurs et les Anciens persuadèrent à la multitude du peuple de demander Barabbas, et de faire périr Jésus.(Math 27 :20)

En espérant se laver les mains , mais c'est Pilate qui se les lave...il n'a aucunes charges contre Jésus...

Alors Pilate voyant qu’il ne gagnait rien, mais que le tumulte s’augmentait, prit de l’eau, et lava ses mains devant le peuple, en disant : je suis innocent du sang de ce juste, vous y penserez.(Math 27:24)


ps: c'est le sanhédrin qui a lié et livré Jésus au préfet Pilate et le sanhédrin connaissait bien Jésus , ce n'était pas un sosie ou un faux semblant....

joshai a écrit:

Comment pousser Jesus qui n'est pas juge a condamner cette femme? ses propos n'auraient eu aucune consequences sur le jugement de la femme.

Oui la domination était romaine mais il y avait un roi (non juif d'ailleurs) et un tribunal! un tribunal ne peut pas condamné quelqu'un a la lapidation pour ensuite le livrer a d'autres a la crucifixion cela n'a absolument aucun sens.

Pour l'histoire d'etre pecheur tout en étant juge tu repetes l'inepsie, puisque tout le monde est pecheur, les juges sont également pecheur et suivant ton argument il ne peut plus y avoir de jugement, donc ca tient pas!

Ce n'est pas pour juger la femme qui lui demande son avis mais pour piéger Jésus, puisque Jésus a de l'influence il voulait casser sa réputation par ce moyen.

Tu déforme ce que j'ai dis. Bien sûre que l'ont peut juger, mais notre jugement est fausse si nous ne prenons pas en considération notre état et que nous manquons de compassion.
La justice et l'amour de Dieu sont indissociables. Il n'y pas de justice sans amour.

Pour le reste tu n'as ça s lire toi même les évangiles, tu pourra les comparer, et tu auras tous les éléments.

Bonne nuit! Que Dieu te visite!

Estandrine a écrit:

couleuvre a écrit:

disons que cette histoire est vrai
penses tu que cette femme a commis l'adultaire

On s'en fout de ce que je pense, ce qui est important c'est que Jésus n'a pas condamné cette femme mais lui a pardonné parce qu'il a vu sa culpabilité.

hahahha
t'as reponse ne tiens pas debout
ce que tu veux c'est que jesus est bon et misericordieux et avec cette histoire ca vous arrange
Et c'est grace à ces histoires comme celle ci que les juifs sont persuadés que Jesus est un imposteur

sand a écrit:

joshai a écrit:

Donc il n'y a pas eu de jugement du Sanhedrin? juste une livraison a Pilate? la foule a changé de camps depuis la femme adultere?

C'est le Sanhedrin qui a jugé ,comploté , manipulé la foule  et tout mis en oeuvre pour livrer Jésus aux romains...

Alors les principaux Sacrificateurs, et les Scribes, et les Anciens du peuple s’assemblèrent dans la salle du souverain Sacrificateur, appelé Caïphe ;
Et tinrent conseil ensemble pour se saisir de Jésus par finesse, afin de le faire mourir.
Mais ils disaient : que ce ne soit point durant la Fête, de peur qu’il ne se fasse quelque émotion parmi le peuple.(Math 26 :3)

Puis quand le matin fut venu, tous les principaux Sacrificateurs et les Anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus pour le faire mourir.
Et l’ayant lié, ils l’amenèrent et le livrèrent à Ponce Pilate, qui était le Gouverneur.(Math27:2)

Et les principaux Sacrificateurs et les Anciens persuadèrent à la multitude du peuple de demander Barabbas, et de faire périr Jésus.(Math 27 :20)

En espérant se laver les mains , mais c'est Pilate qui se les lave...il n'a aucunes charges contre Jésus...

Alors Pilate voyant qu’il ne gagnait rien, mais que le tumulte s’augmentait, prit de l’eau, et lava ses mains devant le peuple, en disant : je suis innocent du sang de ce juste, vous y penserez.(Math 27:24)


ps: c'est le sanhédrin qui a lié et livré Jésus au préfet Pilate et le sanhédrin connaissait bien Jésus , ce n'était pas un sosie ou un faux semblant....

Si le Sanhedrin a jugé il ne peut le livrer, ils l'executent eux-memes, cette histoire est une invention...

Estandrine a écrit:

joshai a écrit:

Comment pousser Jesus qui n'est pas juge a condamner cette femme? ses propos n'auraient eu aucune consequences sur le jugement de la femme.

Oui la domination était romaine mais il y avait un roi (non juif d'ailleurs) et un tribunal! un tribunal ne peut pas condamné quelqu'un a la lapidation pour ensuite le livrer a d'autres a la crucifixion cela n'a absolument aucun sens.

Pour l'histoire d'etre pecheur tout en étant juge tu repetes l'inepsie, puisque tout le monde est pecheur, les juges sont également pecheur et suivant ton argument il ne peut plus y avoir de jugement, donc ca tient pas!

Ce n'est pas pour juger la femme qui lui demande son avis mais pour piéger Jésus, puisque Jésus a de l'influence il voulait casser sa réputation par ce moyen.

Tu déforme ce que j'ai dis. Bien sûre que l'ont peut juger, mais notre jugement est fausse si nous ne prenons pas en considération notre état et que nous manquons de compassion.
La justice et l'amour de Dieu sont indissociables. Il n'y pas de justice sans amour.

Pour le reste tu n'as ça s lire toi même les évangiles, tu pourra les comparer, et tu auras tous les éléments.

Bonne nuit! Que Dieu te visite!

"que celui qui n'a pas pecher lui jette la premiere pierre", c'est tres éloigné de ce que tu dis!

Merci pour ce message bien condescendant sur le visite :)

couleuvre a écrit:

Estandrine a écrit:

couleuvre a écrit:

disons que cette histoire est vrai
penses tu que cette femme a commis l'adultaire

On s'en fout de ce que je pense, ce qui est important c'est que Jésus n'a pas condamné cette femme mais lui a pardonné parce qu'il a vu sa culpabilité.

hahahha
t'as reponse ne tiens pas debout
ce que tu veux c'est que jesus est bon et misericordieux et avec cette histoire ca vous arrange
Et c'est grace à ces histoires comme celle ci que les juifs sont persuadés que Jesus est un imposteur

Je doute que les juifs ai attendu les fables chretiennes pour etre persuadés que Jesus était un imposteur puisqu'ils étaient eux-memes témoins des evenements...c'est plutot les musulmans(qui n'y étaient pas) qui reprenne la figure de Jesus en se basant sur les chretiens...

joshai a écrit:

couleuvre a écrit:

Estandrine a écrit:

On s'en fout de ce que je pense, ce qui est important c'est que Jésus n'a pas condamné cette femme mais lui a pardonné parce qu'il a vu sa culpabilité.

hahahha
t'as reponse ne tiens pas debout
ce que tu veux c'est que jesus est bon et misericordieux et avec cette histoire ca vous arrange
Et c'est grace à ces histoires comme celle ci que les juifs sont persuadés que Jesus est un imposteur

Je doute que les juifs ai attendu les fables chretiennes pour etre persuadés que Jesus était un imposteur puisqu'ils étaient eux-memes témoins des evenements...c'est plutot les musulmans(qui n'y étaient pas) qui reprenne la figure de Jesus en se basant sur les chretiens...

En le rejetant ils ont accomplies les prophéties donc bon je ne sais pas comment vous allez savoir si votre messie descend de David, accepter un messie Palestinien! (Bethleem) et puis il ne devait pas venir avant que le sceptre s'écarte de Juda ?

joshai a écrit:

couleuvre a écrit:

Estandrine a écrit:

On s'en fout de ce que je pense, ce qui est important c'est que Jésus n'a pas condamné cette femme mais lui a pardonné parce qu'il a vu sa culpabilité.

hahahha
t'as reponse ne tiens pas debout
ce que tu veux c'est que jesus est bon et misericordieux et avec cette histoire ca vous arrange
Et c'est grace à ces histoires comme celle ci que les juifs sont persuadés que Jesus est un imposteur

Je doute que les juifs ai attendu les fables chretiennes pour etre persuadés que Jesus était un imposteur puisqu'ils étaient eux-memes témoins des evenements...c'est plutot les musulmans(qui n'y étaient pas) qui reprenne la figure de Jesus en se basant sur les chretiens...

tu te trompes
puisque les musulmans croit en issa qui est venu en tant que prophete et messager de l(eternel
issa fils de marie a bien existé et a bien fait des miracles comme moise et d'autres prophetes
issa a parlé dans son berceau et les chretiens n'y croient pas et c'est le premier miracle mais prefaire croire a la femme adultaire et a la femme samaritaine

couleuvre a écrit:

joshai a écrit:

couleuvre a écrit:

hahahha
t'as reponse ne tiens pas debout
ce que tu veux c'est que jesus est bon et misericordieux et avec cette histoire ca vous arrange
Et c'est grace à ces histoires comme celle ci que les juifs sont persuadés que Jesus est un imposteur

Je doute que les juifs ai attendu les fables chretiennes pour etre persuadés que Jesus était un imposteur puisqu'ils étaient eux-memes témoins des evenements...c'est plutot les musulmans(qui n'y étaient pas) qui reprenne la figure de Jesus en se basant sur les chretiens...

tu te trompes
puisque les musulmans croit en issa qui est venu en tant que prophete et messager de l(eternel
issa fils de marie a bien existé et a bien fait des miracles comme moise et d'autres prophetes
issa a parlé dans son berceau et les chretiens n'y croient pas et c'est le premier miracle mais prefaire croire a la femme adultaire et a la femme samaritaine

Oui comme beaucoup de chretien croit que issa est venu en tant que prophete, tout les chretiens ne s'accordent pas sur le fait que Jesus est fils de D-ieu.

serviteur a écrit:

joshai a écrit:

couleuvre a écrit:

hahahha
t'as reponse ne tiens pas debout
ce que tu veux c'est que jesus est bon et misericordieux et avec cette histoire ca vous arrange
Et c'est grace à ces histoires comme celle ci que les juifs sont persuadés que Jesus est un imposteur

Je doute que les juifs ai attendu les fables chretiennes pour etre persuadés que Jesus était un imposteur puisqu'ils étaient eux-memes témoins des evenements...c'est plutot les musulmans(qui n'y étaient pas) qui reprenne la figure de Jesus en se basant sur les chretiens...

En le rejetant ils ont accomplies les prophéties donc bon je ne sais pas comment vous allez savoir si votre messie descend de David, accepter un messie Palestinien! (Bethleem) et puis il ne devait pas venir avant que le sceptre s'écarte de Juda ?

parceque herode etait le sceptre de Juda?

joshai a écrit:

couleuvre a écrit:

joshai a écrit:

Je doute que les juifs ai attendu les fables chretiennes pour etre persuadés que Jesus était un imposteur puisqu'ils étaient eux-memes témoins des evenements...c'est plutot les musulmans(qui n'y étaient pas) qui reprenne la figure de Jesus en se basant sur les chretiens...

tu te trompes
puisque les musulmans croit en issa qui est venu en tant que prophete et messager de l(eternel
issa fils de marie a bien existé et a bien fait des miracles comme moise et d'autres prophetes
issa a parlé dans son berceau et les chretiens n'y croient pas et c'est le premier miracle mais prefaire croire a la femme adultaire et a la femme samaritaine

Oui comme beaucoup de chretien croit que issa est venu en tant que prophete, tout les chretiens ne s'accordent pas sur le fait que Jesus est fils de D-ieu.

issa est venu attester et accomplir les livres saints que l(eternel a envoyé par l'intermediaire des prophetes et des messagers mais les chretiens ont fait de issa un fils de dieu plus encore un dieu qui est venu porter le fardeau du peche originel pour mourir et se ressusciter afin que les humains vivent l'amour absolu et la mesericorde et recevoir la vie eternel qui est le paradis
issa d"apres eux est venu abolir sinon presque tous les commendements que moise a recu par l(eternel

joshai a écrit:

couleuvre a écrit:

Estandrine a écrit:

On s'en fout de ce que je pense, ce qui est important c'est que Jésus n'a pas condamné cette femme mais lui a pardonné parce qu'il a vu sa culpabilité.

hahahha
t'as reponse ne tiens pas debout
ce que tu veux c'est que jesus est bon et misericordieux et avec cette histoire ca vous arrange
Et c'est grace à ces histoires comme celle ci que les juifs sont persuadés que Jesus est un imposteur

Je doute que les juifs ai attendu les fables chretiennes pour etre persuadés que Jesus était un imposteur puisqu'ils étaient eux-memes témoins des evenements...c'est plutot les musulmans(qui n'y étaient pas) qui reprenne la figure de Jesus en se basant sur les chretiens...

Nous ne "reprenons pas la figure de Jésus ( saws ) en nous basant sur les chretiens" je te signale que nous avons le Coran.

Cyril 84 a écrit:

joshai a écrit:

couleuvre a écrit:

hahahha
t'as reponse ne tiens pas debout
ce que tu veux c'est que jesus est bon et misericordieux et avec cette histoire ca vous arrange
Et c'est grace à ces histoires comme celle ci que les juifs sont persuadés que Jesus est un imposteur

Je doute que les juifs ai attendu les fables chretiennes pour etre persuadés que Jesus était un imposteur puisqu'ils étaient eux-memes témoins des evenements...c'est plutot les musulmans(qui n'y étaient pas) qui reprenne la figure de Jesus en se basant sur les chretiens...

Nous ne "reprenons pas la figure de Jésus ( saws ) en nous basant sur les chretiens" je te signale que nous avons le Coran.

Je te signal que je suis au courant pour le coran! lorsque je dis les musulmans ont repris je parle du coran, sinon de quoi d'autre?

joshai a écrit:

Bon deja les termes scribes et pharisiens ca veut rien dire en matiere de jugements, ce sont les juges qui jugent!

Sauf que les pharisiens avaient une grande influence sur les membres du Sanhédrin, le tribunal juif :

42 Beaucoup, toutefois, même parmi les membres du Sanhédrin, crurent en lui; mais à cause des Pharisiens, ils ne le confessaient pas, de peur d'être chassés de la synagogue. (Jean (CP) 12)

joshai a écrit:

Ok donc ils ont voulu rusé dis-tu en lui demandant son avis juridique sur le cas qui lui est présenté, et? Jesus n'étant pas juge sa réponse importe peu, s'il dit une betise cela ne le menera pas a sa condamnation, cette histoire n'a aucun sens a moins qu'on me l'explique mieux.

Les pharisiens voulaient tout simplement, qu'en public, Jésus montre qu'il était contre la loi, pour pouvoir produire contre lui, le jour où ils le mèneraient devant le Sanhédrin, des témoignages.

joshai a écrit:

De plus sa réponse est a priori pas dans la norme et va a l'opposé des pharisiens comme tu le dis donc la ruse est censée avoir marché, pkoi laissent-ils partir la femme? pourquoi ils n'arretent-ils pas Jésus et s'en vont? que veut dire cette histoire?

Ils n'étaient pas venu pour l'arrêter, mais pour montrer à tout le monde, qu'il ne respectaient pas la loi de Moïse en ne conseillant pas à ces pharisiens de livrer cette femme au Sanhédrin pour qu'elle soit jugée conformément à ce que disait la loi.

Et quand ils sont parti, Jésus prononce devant cette femme et le peuple, ce jugement : "je ne te condamne pas, va et ne pèche plus".

Par cette histoire, il nous est montré que Jésus qui n'est pas venu pour juger les pécheurs, les condamner, mais pour les sauver de leurs péchés en leur mettant en eux son Esprit qui les fera marcher selon les lois de Dieu, c'est à dire selon les lois de sa sainteté.

couleuvre a écrit:

issa d"apres eux est venu abolir sinon presque tous les commendements que moise a recu par l(eternel

Cher couleuvre,

La Loi, ce sont des indications que Dieu nous donne pour nous guider sur le chemin qui conduit vers le Royaume. Dieu nous indiquait le chemin du Royaume, en nous disant ce que nous devions faire.

Dans la mesure où Dieu descend lui-même pour nous guider sur ce chemin du Royaume, pour être notre guide, à l'intérieur de Lui-même, avec son Esprit, pour nous faire marcher selon ses lois, nous n'avons plus besoin de ces indications qu'il nous donnait.

Tant que nous n'avons pas en nous l'Esprit de Dieu que Jésus est venu mettre en nous, c'est à dire tant que nous ne sommes pas guidés directement par l'Esprit de Dieu, nous devons nous appuyer sur les premières indications que Dieu avait donné dans la loi qu'il avait donné à Moïse.

Celui qui est sous la guidance de l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Jésus, l'Esprit nouveau est venu mettre en Lui, il n'a plus besoin des indications que lui donnait la loi. C'est comme si quelqu'un qui connaît le chemin pour aller à tel endroit, te donne des indications pour que tu t'y rende ; s'il vient ensuite te voir en te disant : "je vais faire le chemin avec toi", tu n'as plus besoin des indications qu'il t'avait donné ; tu vas le suivre lui, tu vas te laisser guider directement pas lui.

Eh bien c'est ce que Dieu a fait, en donnant à l'homme son Esprit qui va le conduire jusque dans son Royaume, l'Esprit de son Fils, pour que l'homme n'est plus besoin des indications qu'il lui avait donné et que l'homme d'ailleurs interprétait mal.

Cyril 84 a écrit:

Nous ne "reprenons pas la figure de Jésus ( saws ) en nous basant sur les chretiens" je te signale que nous avons le Coran.

Effectivement, Cyril, les musulmans ne reprennent pas la figure de Jésus en se basant sur les chrétiens.
Les musulmans reprennent la figure de Jésus en se basant sur des textes fantaisistes écrits entre les IV e et VI e siècles... comme le pseudo évangile de Thomas ou l’Évangile arabe de l'enfance.

Le Coran est inspiré de mythologie tardive, inventée bien trop tard pour avoir une légitimité historique.

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Lève le nez du Coran et apprends l'amour il est temps. C'est dit !

le CORAN oui enseigne l'amour mais aussi la justice puisque DIEU est amour mais il est aussi  le plus Juste parmi les justes. Son infinie justice couvre l'univers dans toute sa dimension.(amour et justice vont de pair)

Merci skipeer pour votre message, je comprends parfaitement votre rappel, il n'est pas lettre morte.

couleuvre a écrit:

Moise a enseigné de lapider les adultérains n'est ce pas?
"que celui qui n'a jamais péché lui jette la premiere pierre"

Cette magnifique histoire qui contienne 2 grandes citations de Jesus: cette histoire n'est pas à l'origine dans l'Evangile de Jean c'est un ajout tartif à l'evangile de Jean par des scribes

Merci Couleuvre pour ta franchise. Si tu avances une question et que tu as une intention derrière, pose ta question en déclarant ton intention, sinon je percevrais ta question comme fourbe avec une intention cachée et je réagirais. Je suis humaine tout comme toi. Chat échaudé craint l'eau froide.

Ne t'attaque pas aux évangiles par la petite porte, "où est l'homme du flagrant délit", car les évangiles ne témoignent que de la scène elle-même, peut-être est-ce un romain intouchable, peut-être est-ce la vengeance d'une famille contre sa fille, sais-tu ce que l'on entend par flagrant délit ? Personne ne sait et n'inventons pas, fallait-il mener une enquête à l'époque sur des pages et des pages en prévision des futurs pharisiens doutant de la lettre ? Si tu ne veux lire, tu ne liras pas.
Si tu ne veux croire, ne crois pas mais ouvre ton coeur et pardonne nous de ne pas être comme toi.

Il reste que ta remarque sur les ajouts archéologiques ont du sens même si ta date tardive de 1600 m'étonne. Je ne mangerais de ta couleuvre.

petero a écrit:

Ce péricope de la femme adultère est absent du Codex Vaticanus alors qu'on le retrouve dans le Codex Bazae.  
Comme on ne possède pas de manuscrit plus ancien, on n'a rien pour trancher.
Donc, tous ceux qui s'évertuent à nous faire croire que ce récit est un ajout pur et simple pour nier que Jésus fût contre l'adultère, ils perdent leur temps

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

Il y a de nombreux manuscrits anciens de l'evangile de jean cette histoire ne se trouve dans aucun manuscrit ancien de l'evangile de jean Les lecteurs grecs qui ont inseré des commentaires dans l'evangiles de jean à travers les siecles n'ont mentionné cette histoire qu'a partir du 10 siecle (1000 ans apres la vie de jesus}

Certains père de l'Eglise en on parlé dans leurs écrit, notamment Saint Augustin et Saint Ambroise au 4ème siècle. Donc, raconter que cette histoire n'a été mentionnée qu'à partir du 10ème siècle, c'est oublier qu'au 4ème siècle, cette histoire était connue.

Saint Augustin va même jusqu'à dire que certaines personnes ont exclu ce passage de peur que cela donne l'impression que le Seigneur Jésus ne condamnait pas l'adultère.

Comme quoi certaines personnes te répondent, mais tu continues à alléguer les mêmes rengaines, cela devient ton propre problème comme une obsession.

Juste 2 questions : Le Coran réclame-t-il la lapidation des femmes adultères ? Le pardon peut-il être délivré ?

Je ne suis pas sûre que l'enseignement des évangiles soit si éloigné de celui du Coran. Mais je n'y connais rien.

Et n'espère pas que je caillasse quiconque et que l'on pénalise l'adultère, quelle horreur absolue, relis les droits de l'homme. Personne ne va vous suivre.
On ne retranche pas le mal par le mal, au contraire tu seras souillée. Alors que par un bien tu sauves ! Par l'amour, la pénitence et la rédemption.
La loi est faite pour soigner non pour retrancher. Voilà toute l'histoire des évangiles à qui veut bien les lire.
Le message est-il universel ? Un non chrétien peut-il appliquer ce message sans être chrétien ? comprends-tu la portée de cette phrase ?
Le message christique n'a pas besoin du glaive pour se diffuser car sa loi est celle du coeur et de la pénitence. Nulle contrainte en religion !

Estandrine a écrit:

couleuvre a écrit:

disons que cette histoire est vrai
penses tu que cette femme a commis l'adultaire

On s'en fout de ce que je pense, ce qui est important c'est que Jésus n'a pas condamné cette femme mais lui a pardonné parce qu'il a vu sa culpabilité.

Voilà


Et merci à petero pour ces nombreux apports. J'espère ne pas me faire happer une nouvelle fois par les obsessions des autres. Où est l'échange ?

Cyril 84 a écrit:

joshai a écrit:

Je doute que les juifs ai attendu les fables chretiennes pour etre persuadés que Jesus était un imposteur puisqu'ils étaient eux-memes témoins des evenements...c'est plutot les musulmans(qui n'y étaient pas) qui reprenne la figure de Jesus en se basant sur les chretiens...

Nous ne "reprenons pas la figure de Jésus ( saws ) en nous basant sur les chretiens" je te signale que nous avons le Coran.

Cyril, je suis entièrement d'accord avec toi. Aux musulmans Issa, Aux chrétiens Jésus.
Nos évangiles ne sont que des écrits d'hommes mélant le faux et le vrai, très bien, acceptez que le christianisme soit une autre religion comme le bouddhisme ou le taoîsme. Ne nous mêlez pas au Coran et ne nous dénigrez pas comme menteurs et faussaires. Je suis HS mais ta remarque est tellement judicieuse.

petero a écrit:

Tant que nous n'avons pas en nous l'Esprit de Dieu que Jésus est venu mettre en nous, c'est à dire tant que nous ne sommes pas guidés directement par l'Esprit de Dieu, nous devons nous appuyer sur les premières indications que Dieu avait donné dans la loi qu'il avait donné à Moïse.
 

Pour compléter ce que dis Petero, j'ajouterais que les juifs commémorent le don de la Loi lors de la fête de la Pentecôte, qu'ils célèbrent 50 jours après la Pâque.
A Pâque les juifs commémorent la libération de l'esclavage d'Egypte, et 50 jours après ils rappellent que Dieu leur a donner une Loi pour se gouverner maintenant qu'ils ne sont plus esclaves. La Loi est la conséquence de la libération de l'esclavage.

et
Les Chrétiens commémorent le don de l’Esprit Saint, lors de la Pentecôte, qu'ils célèbrent 50 jours après Pâque.
A Pâque, les chrétiens commémorent la libération de l'esclavage du péché et de la mort, et 50 jours après ils rappellent que Dieu leur a donner une Loi pour se gouverner, qui est maintenant l’inspiration de l'Esprit Saint.
Le don de l'Esprit Saint est la conséquence de la libération de l'esclavage de la mort et du péché, réalisée par la passion et la Résurrection de Jésus-Christ.


Dans le judaïsme et le christianisme, Pâque et Pentecôte ont des significations proches.
Les chrétiens pensent que leurs fêtes de Pâque et de Pentecôte ont été annoncées prophétiquement par la Pâque et la Pentecôte juives.
Jésus accomplit les fêtes juives de Pâque et de Pentecôte, il les mènent à leur perfection spirituelle... comme il a accomplit la Loi pendant sa vie publique.

petero a écrit:

Les pharisiens voulaient tout simplement, qu'en public, Jésus montre qu'il était contre la loi, pour pouvoir produire contre lui, le jour où ils le mèneraient devant le Sanhédrin, des témoignages.



Ils n'étaient pas venu pour l'arrêter, mais pour montrer à tout le monde, qu'il ne respectaient pas la loi de Moïse en ne conseillant pas à ces pharisiens de livrer cette femme au Sanhédrin pour qu'elle soit jugée conformément à ce que disait la loi.

Et quand ils sont parti, Jésus prononce devant cette femme et le peuple, ce jugement :  "je ne te condamne pas, va et ne pèche plus".

Donner un avis juridique en publique sans etre juge ne mene pas a une condamnation mais cela ne répond pas sur le fait que la femme soit relachée... a croire que tu oublies que Jesus etait lui-meme pharisien :)...comment croire a ce genre d'histoire qui tien vraiment pas debout?

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

le CORAN oui enseigne l'amour mais aussi la justice puisque DIEU est amour mais il est aussi  le plus Juste parmi les justes. Son infinie justice couvre l'univers dans toute sa dimension.(amour et justice vont de pair)

Merci skipeer pour votre message, je comprends parfaitement votre rappel, il n'est pas lettre morte.

couleuvre a écrit:

Moise a enseigné de lapider les adultérains n'est ce pas?
"que celui qui n'a jamais péché lui jette la premiere pierre"

Cette magnifique histoire qui contienne 2 grandes citations de Jesus: cette histoire n'est pas à l'origine dans l'Evangile de Jean c'est un ajout tartif à l'evangile de Jean par des scribes

Merci Couleuvre pour ta franchise. Si tu avances une question et que tu as une intention derrière, pose ta question en déclarant ton intention, sinon je percevrais ta question comme fourbe avec une intention cachée et je réagirais. Je suis humaine tout comme toi. Chat échaudé craint l'eau froide.

Ne t'attaque pas aux évangiles par la petite porte, "où est l'homme du flagrant délit", car les évangiles ne témoignent que de la scène elle-même, peut-être est-ce un romain intouchable, peut-être est-ce la vengeance d'une famille contre sa fille, sais-tu ce que l'on entend par flagrant délit ? Personne ne sait et n'inventons pas, fallait-il mener une enquête à l'époque sur des pages et des pages en prévision des futurs pharisiens doutant de la lettre ? Si tu ne veux lire, tu ne liras pas.
Si tu ne veux croire, ne crois pas mais ouvre ton coeur et pardonne nous de ne pas être comme toi.

Il reste que ta remarque sur les ajouts archéologiques ont du sens même si ta date tardive de 1600 m'étonne. Je ne mangerais de ta couleuvre.

petero a écrit:

Ce péricope de la femme adultère est absent du Codex Vaticanus alors qu'on le retrouve dans le Codex Bazae.  
Comme on ne possède pas de manuscrit plus ancien, on n'a rien pour trancher.
Donc, tous ceux qui s'évertuent à nous faire croire que ce récit est un ajout pur et simple pour nier que Jésus fût contre l'adultère, ils perdent leur temps

petero a écrit:

Certains père de l'Eglise en on parlé dans leurs écrit, notamment Saint Augustin et Saint Ambroise au 4ème siècle. Donc, raconter que cette histoire n'a été mentionnée qu'à partir du 10ème siècle, c'est oublier qu'au 4ème siècle, cette histoire était connue.

Saint Augustin va même jusqu'à dire que certaines personnes ont exclu ce passage de peur que cela donne l'impression que le Seigneur Jésus ne condamnait pas l'adultère.

Comme quoi certaines personnes te répondent, mais tu continues à alléguer les mêmes rengaines, cela devient ton propre problème comme une obsession.

Juste 2 questions : Le Coran réclame-t-il la lapidation des femmes adultères ? Le pardon peut-il être délivré ?

Je ne suis pas sûre que l'enseignement des évangiles soit si éloigné de celui du Coran. Mais je n'y connais rien.

Et n'espère pas que je caillasse quiconque et que l'on pénalise l'adultère, quelle horreur absolue, relis les droits de l'homme. Personne ne va vous suivre.
On ne retranche pas le mal par le mal, au contraire tu seras souillée. Alors que par un bien tu sauves ! Par l'amour, la pénitence et la rédemption.
La loi est faite pour soigner non pour retrancher. Voilà toute l'histoire des évangiles à qui veut bien les lire.
Le message est-il universel ? Un non chrétien peut-il appliquer ce message sans être chrétien ? comprends-tu la portée de cette phrase ?
Le message christique n'a pas besoin du glaive pour se diffuser car sa loi est celle du coeur et de la pénitence. Nulle contrainte en religion !

desolee de te le dire encore une fois ta réponse est sterile tu n apportes rien au debat
je suis de confession musulmane et mes questions je pense qu'elles sont justes

brigit a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Nous ne "reprenons pas la figure de Jésus ( saws ) en nous basant sur les chretiens" je te signale que nous avons le Coran.

Cyril, je suis entièrement d'accord avec toi. Aux musulmans Issa, Aux chrétiens Jésus.
Nos évangiles ne sont que des écrits d'hommes mélant le faux et le vrai, très bien, acceptez que le christianisme soit une autre religion comme le bouddhisme ou le taoîsme. Ne nous mêlez pas au Coran et ne nous dénigrez pas comme menteurs et faussaires. Je suis HS mais ta remarque est tellement judicieuse.

nous musulmans nous vous repondons par vos versets des evangiles qui sont plus que parfois en contradiction
heureusement qu il y en a plusieurs
nous evitons d'utiliser le coran car pour vous il est faux

couleuvre a écrit:

desolee de te le dire encore une fois ta réponse est sterile tu n apportes rien au debat
je suis de confession musulmane et mes questions je pense qu'elles sont justes

Sauf que tu fais du mal. Que tu ne t'ouvres pas.

Et je pense que dire "où est l'homme du flagrant délit" est complètement stupide. Personne ne le sait.
Je t'ai donné des raisons, l'évangile ne témoigne que de ce qu'il voit, nulle mention de l'homme, les pharisiens ayant amené la femme adultère ne sont pas ceux ayant fait le flagrant délit tout simplement mais non cela ne te va pas.

Petero t'a indiqué qu'archéologiquement tu te trompes, mais non cela ne va toujours pas.


On va jusqu'où comme cela ? Tu es juste absolument fermée. Et tu n'es pas un cas unique, ce qui m'exaspère. - SOUPIR -
Mais tu peux continuer à me dénigrer si cela te fait du bien.

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:

desolee de te le dire encore une fois ta réponse est sterile tu n apportes rien au debat
je suis de confession musulmane et mes questions je pense qu'elles sont justes

Sauf que tu fais du mal. Que tu ne t'ouvres pas.

Et je pense que dire "où est l'homme du flagrant délit" est complètement stupide. Personne ne le sait.
Je t'ai donné des raisons, l'évangile ne témoigne que de ce qu'il voit, nulle mention de l'homme, les pharisiens ayant amené la femme adultère ne sont pas ceux ayant fait le flagrant délit tout simplement mais non cela ne te va pas.

Petero t'a indiqué qu'archéologiquement tu te trompes, mais non cela ne va toujours pas.


On va jusqu'où comme cela ? Tu es juste absolument fermée. Et tu n'es pas un cas unique, ce qui m'exaspère. - SOUPIR -
Mais tu peux continuer à me dénigrer si cela te fait du bien.

tu ne sais quoi repondre
s'il y a adultaire il y a deux ou plus de personnes coupables
pour moi si l'histoire est vrai jesus s'avait d" avance que cette femme est innocente car il est dieu et connait les coeurs des gens
quand il lui dit va ne peche plus cela ne veut pas dire va ne te prostitue plus
ici va ne peche plus doit etre pris au sens large

couleuvre a écrit:

tu ne sais quoi repondre
s'il y a adultaire il y a deux ou plus de personnes coupables
pour moi si l'histoire est vrai jesus s'avait d" avance que cette femme est innocente car il est dieu et connait les coeurs des gens
quand il lui dit va ne peche plus cela ne veut pas dire va ne te prostitue plus

Personne ne dit qu'elle est innocente. Tu ne comprends pas le message c'est tout.

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:

tu ne sais quoi repondre
s'il y a adultaire il y a deux ou plus de personnes coupables
pour moi si l'histoire est vrai jesus s'avait d" avance que cette femme est innocente car il est dieu et connait les coeurs des gens
quand il lui dit va ne peche plus cela ne veut pas dire va ne te prostitue plus

Personne ne dit qu'elle est innocente. Tu ne comprends pas le message c'est tout.

tu te trompes c'est bien toi qui ne comprends pas le message

couleuvre a écrit:

pour moi si l'histoire est vrai jesus s'avait d" avance que cette femme est innocente car il est dieu et connait les coeurs des gens
quand il lui dit va ne peche plus cela ne veut pas dire va ne te prostitue plus
ici va ne peche plus doit etre pris au sens large

Ma chère couleuvre,

Que tu es touchante quand tu exprimes ta surprise que Dieu soit si bon et si généreux.

Et bien oui, la femme adultère avait bien copulé joyeusement avec un homme qui n'était pas son mari.... elle était bien adultère. Et Jésus lui a pardonné et lui a demandé de ne plus pécher.


C'est cela la solution chrétienne à l’adultère féminin : l'appel à la conversion lancé par Jésus-Christ !

Mais comment çà marche ????

D'abord, cet appel n'est pas une consigne de Kapo de camps de concentration. Ce n'est pas un interdit défendu par la violence.

Jésus dit juste de ne plus pécher.... et il laisse partir la femme pécheresse ????
Mais, comment çà marche ????


J'ai bien l'impression que Jésus l'a regardé dans les yeux en lui disant de ne plus pécher....


et comme a dit Saint Jean : " Quand nous verrons Jésus tel qu'il est, nous deviendrons semblable à lui"

Vois-tu c'est cela la conversion chrétienne, c'est contempler la présence aimante, douce et parfaite de Dieu en la Personne Sainte de Jésus... et être tellement bouleversé par sa perfection et sa bonté que l'idée même de pécher nous devient étrangère.

C'est bien cela qui a pu arriver à la femme adultère !

.... Ou pas !
Car il faut bien remarquer que les Évangiles ne nous disent pas ce qu'elle est devenue. Peut-être est-elle restée à son péché ?
Dieu nous donne son conseil par Jésus-Christ.... et Il nous laisse libre. Le Jugement est pour la vie éternelle.


Et toi, couleuvre, que vas-tu faire du regard de Jésus sur toi ? Ce regard doux et calme qui te dit qu'il connait ton péché mais qu'il t'aime pourtant et qu'il veut te sauver.
Le prix de ton péché a déjà été payé par Jésus sur la croix.... ne t’inquiète donc pas que celui-ci soit grand, l'amour de Dieu pour toi est plus grand encore.

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

pour moi si l'histoire est vrai jesus s'avait d" avance que cette femme est innocente car il est dieu et connait les coeurs des gens
quand il lui dit va ne peche plus cela ne veut pas dire va ne te prostitue plus
ici va ne peche plus doit etre pris au sens large

Ma chère couleuvre,

Que tu es touchante quand tu exprimes ta surprise que Dieu soit si bon et si généreux.

Et bien oui, la femme adultère avait bien copulé joyeusement avec un homme qui n'était pas son mari.... elle était bien adultère. EtJésus lui a pardonné et lui a demandé de ne plus pécher.


C'est cela la solution chrétienne à l’adultère féminin : l'appel à la conversion !

Mais comment çà marche ????

D'abord, cet appel n'est pas une consigne de Kapo de camps de concentration. Ce n'est pas un interdit défendu par la violence.

Jésus dit juste de ne plus pécher.... et il laisse partir la femme pécheresse ????
Comment çà marche ????


J'ai bien l'impression que Jésus l'a regardé dans les yeux en lui disant de ne plus pécher....


et comme a dit Saint Jean : " Quand nous verrons Jésus tel qu'il est, nous deviendrons semblable à lui"

Vois-tu c'est cela la conversion chrétienne, c'est contempler la présence aimante, douce et parfaite de Dieu en la Personne Sainte de Jésus... et être tellement bouleversé par sa perfection et sa bonté que l'idée même de pécher nous devient étrangère.

C'est bien cela qui a pu arriver à la femme adultère !

.... Ou pas !
Car il faut bien remarquer que les Évangiles ne nous disent pas ce qu'elle est devenue. Peut-être est-elle restée à son péché ?
Dieu nous donne son conseil par Jésus-Christ.... et Il nous laisse libre. Le Jugement est pour la vie éternelle.


Et toi, couleuvre, que vas-tu faire du regard de Jésus sur toi ? Ce regard doux et calme qui te dit qu'il connait ton péché mais qu'il t'aime pourtant et qu'il veut te sauver.
Le prix de ton péché a déjà été payé par Jésus sur la croix.... ne t’inquiète donc pas que celui-ci soit grand, l'amour de Dieu pour toi est plus grand encore.

ta reponse est meilleure à celle de brigit qui croit que je denigre sa religion

couleuvre a écrit:

ta reponse est meilleur à celle de brigit

Merci couleuvre, merci MADAME la couleuvre.
Es-tu maitresse d'école...???
Je te dis cela car tu es en train de distribuer des notes...
La question n'est pas de nous départager Brigit et moi.... mais de savoir ce que toi, tu penses de la façon dont Jésus te regarde dans ton péché ?

( en fait, tu n'es pas obligée de nous dire ce que tu ressens devant le regard de Jésus sur toi... c'est très personnel !
si tu te mets à la place de la femme adultère... que ressentirais-tu en entendant Jésus te sauver de la lapidation ? que ressentirais-tu en voyant qu'il te renvoie libre et sans te demander aucune promesse de chasteté ? que ressentirais-tu en voyant qu'il t'a sauvée gratuitement ?)

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

ta reponse est meilleur à celle de brigit

Merci couleuvre, merci MADAME la couleuvre.
Es-tu maitresse d'école...???
Je te dis cela car tu es en train de distribuer des notes...
La question n'est pas de nous départager Brigit et moi....

Surtout que je n'ai pas ta connaissance mais je suis moins provocatrice et plus respectueuse de l'Islam que toi, donc que dire

brigit a écrit:

Surtout que je n'ai pas ta connaissance mais je suis moins provocatrice et plus respectueuse de l'Islam que toi, donc que dire

Chacun a grâce spécifique, nous ne faisons pas de concours entre nous.
Nos frères et (sœurs) musulmans sont aussi uniques et précieux au yeux de Dieu que nous le sommes toi et moi.

Pierresuzanne a écrit:

brigit a écrit:

Surtout que je n'ai pas ta connaissance mais je suis moins provocatrice et plus respectueuse de l'Islam que toi, donc que dire

Chacun a grâce spécifique, nous ne faisons pas de concours entre nous.
Nos frères et (sœurs) musulmans sont aussi uniques et précieux au yeux de Dieu que nous le sommes toi et moi.

Bien épinglé merci

"Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort." - Jacques 1 : 15..16

A chacun sa convoitise donc à commencer par son aveuglement en une idéologie dans la recherche de la vérité : Appliquons la loi, fermons notre coeur, oublions l'esprit

L'adultère est-il un péché véniel qui affaiblit ou un péché mortel qui tue ?

« La luxure ― Catéchisme de l’Église Catholique, n° 2351 ― est un désir désordonné ou une jouissance déréglée du plaisir vénérien. Le plaisir sexuel est moralement désordonné, quand il est recherché pour lui-même, isolé des finalités de procréation et d’union. »

« L’adultère est une injustice. Celui qui le commet manque à ses engagements. Il blesse le signe de l’Alliance qu’est le lien matrimonial, lèse le droit de l’autre conjoint et porte atteinte à l’institution du mariage, en violant le contrat qui le fonde. Il compromet le bien de la génération humaine et des enfants qui ont besoin de l’union stable des parents. »

Et je dis que l’adultère est un men.songe c'est en cela qu'il est mortel mais il n'est pas men.songe quand il est d'amour sans esclavage à nos pulsions, sans mal pour autrui. Le tout est de ne pas s'y enfermer comme dans une discussion sur la lettre sans aucun sens et en troublant le message au final. Il suffit d'ouvrir les yeux sur le monde avec son coeur et donc de lever la tête des livres de temps en temps et surtout de pardonner et d'aimer tout simplement. Il faut un livre pour cela ?
Qui sont ces hommes qui jugent et condamnent ? Appliquons la loi, fermons notre coeur, oublions l'esprit ! Mince ! runtime system error...

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

ta reponse est meilleur à celle de brigit

Merci couleuvre, merci MADAME la couleuvre.
Es-tu maitresse d'école...???
Je te dis cela car tu es en train de distribuer des notes...
La question n'est pas de nous départager Brigit et moi.... mais de savoir ce que toi, tu penses de la façon dont Jésus te regarde dans ton péché ?

( en fait, tu n'es pas obligée de nous dire ce que tu ressens devant le regard de Jésus sur toi... c'est très personnel !
si tu te mets à la place de la femme adultère... que ressentirais-tu en entendant Jésus te sauver de la lapidation ? que ressentirais-tu en voyant qu'il te renvoie libre et sans te demander aucune promesse de chasteté ? que ressentirais-tu en voyant qu'il t'a sauvée gratuitement ?)

j'ai dit que ta reponse est meilleure car t'as essaye de donner une explication qui peut etre valable à cette histoire
l appel à la conversion

jesus avait besoin d'adhérents et ou les trouver he bien c est dans les milieux miserables rejettés par les rabbins et pharisiens

joshai a écrit:

Si le Sanhedrin a jugé il ne peut le livrer, ils l'executent eux-memes, cette histoire est une invention...

Le Sanhedrin avait peur que le peuple lui retombe dessus ,alors il n'a pas ouvert un procès
mais des conseils et tout mit en place pour manipuler le peuple et le livrer au romains
C'est une m.anipulation et un complot avec le pouvoir romain qui lui n'a aucunes charges et accusations contre Jésus...Jésus dérangeait le pouvoir religieux en place et le Sanhedrin n'avait pas de motif valable pour tenir un jugement et une exécution , alors ils ont monté un stratagème...

Alors les principaux Sacrificateurs, et les Scribes, et les Anciens du peuple s’assemblèrent dans la salle du souverain Sacrificateur, appelé Caïphe ;
Et tinrent conseil ensemble pour se saisir de Jésus par finesse, afin de le faire mourir.
Mais ils disaient : que ce ne soit point durant la Fête, de peur qu’il ne se fasse quelque émotion parmi le peuple.(Math 26 :3)

joshai a écrit:

"que celui qui n'a pas pecher lui jette la premiere pierre", c'est tres éloigné de ce que tu dis!

Merci pour ce message bien condescendant sur le visite :)

Ce que tu es susceptible.
Les chrétiens invoque Dieu pour leur prochain pour qu'il les visite et les bénisse, c'est un témoignage de compassion

que Dieu te visite et t'accorde sa grâce!

joshai a écrit:

Si le Sanhedrin a jugé il ne peut le livrer, ils l'executent eux-memes, cette histoire est une invention...

Parce que tu crois que les religieux étaient des enfants de chœurs?
Combien de prophètes ont été tué sans jugement, sans que les règles soient respectés, même jusque être tué dans la temple?

couleuvre a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

ta reponse est meilleur à celle de brigit

Merci couleuvre, merci MADAME la couleuvre.
Es-tu maitresse d'école...???
Je te dis cela car tu es en train de distribuer des notes...
La question n'est pas de nous départager Brigit et moi.... mais de savoir ce que toi, tu penses de la façon dont Jésus te regarde dans ton péché ?

( en fait, tu n'es pas obligée de nous dire ce que tu ressens devant le regard de Jésus sur toi... c'est très personnel !
si tu te mets à la place de la femme adultère... que ressentirais-tu en entendant Jésus te sauver de la lapidation ? que ressentirais-tu en voyant qu'il te renvoie libre et sans te demander aucune promesse de chasteté ? que ressentirais-tu en voyant qu'il t'a sauvée gratuitement ?)

j'ai dit que ta reponse est meilleure car t'as essaye de donner une explication qui peut etre valable à cette histoire
l appel à la conversion

jesus avait besoin d'adhérents et ou les trouver he bien c est dans les milieux miserables rejettés par les rabbins et pharisiens  

Je me lasse, tu la trouves meilleure car elle dessert mieux ton système de pensée. Mais tu n'as toujours pas compris le message des évangiles.
Tu y vois politique là où il n'y a qu'amour. La loi ne retranche pas elle sauve. Au lieu de me gronder, écoute :

"Je suis errant comme une brebis perdue; cherche ton serviteur, Car je n'oublie point tes commandements" - Psaume 119:176

"Vous n'avez pas fortifié celles qui étaient faibles, guéri celle qui était malade, pansé celle qui était blessée; vous n'avez pas ramené celle qui s'égarait, cherché celle qui était perdue; mais vous les avez dominées avec violence et avec dureté." - Ézéchiel 34:4

"Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve?" - Luc 15:4

"Et, s'il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées." - Matthieu 18 : 13

"De même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits." - Matthieu 18:14

"Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère." - Matthieu 18:15

"car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement." - Jacques 2:13

"elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité;" - Corinthiens 13:6

D'autres références ?

"C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu." Luc 7:47

Ne vois-tu pas le mal dans ta pensée à dire que les dires de Jésus est un positionnement politique contre les pharisiens qui le rejettent ?
Il ne convertit personne, tous sont juifs de naissance, mais il rappelle la loi et l'accomplit. Et comme la loi est universelle elle s'applique à nous tous. Comprendo ?

joshai a écrit:

serviteur a écrit:

joshai a écrit:

Je doute que les juifs ai attendu les fables chretiennes pour etre persuadés que Jesus était un imposteur puisqu'ils étaient eux-memes témoins des evenements...c'est plutot les musulmans(qui n'y étaient pas) qui reprenne la figure de Jesus en se basant sur les chretiens...

En le rejetant ils ont accomplies les prophéties donc bon je ne sais pas comment vous allez savoir si votre messie descend de David, accepter un messie Palestinien! (Bethleem) et puis il ne devait pas venir avant que le sceptre s'écarte de Juda ?

parceque herode etait le sceptre de Juda?

Quand est ce que j'ai dit ca ?, à la venue de Jésus Christ le roi n'était pas Juif, notamment en l'an 11, les Romains ont enlevé le droit aux autorités juives d'administrer la punition capitale puis ensuite la destruction du Temple depuis, aucun juif ne peut prouver de quelle tribu il est le descendant. De plus avec les prophéties de Daniel chapitre 9 (j'en avais déjà parler), :

- Le Messie devait venir et mourir avant la destruction du 2eme Temple.
- Le Messie devait venir avant que le sceptre ne s'écarte de Juda.
- Le Messie devait venir 483 ans après le décret de la reconstruction de Jérusalem soit en -457(si je ne me trompe pas).

serviteur a écrit:

joshai a écrit:

serviteur a écrit:

En le rejetant ils ont accomplies les prophéties donc bon je ne sais pas comment vous allez savoir si votre messie descend de David, accepter un messie Palestinien! (Bethleem) et puis il ne devait pas venir avant que le sceptre s'écarte de Juda ?

parceque herode etait le sceptre de Juda?

Quand est ce que j'ai dit ca ?, à la venue de Jésus Christ  le roi n'était pas Juif, notamment en l'an 11, les Romains ont enlevé le droit aux autorités juives d'administrer la punition capitale puis ensuite la destruction du Temple depuis, aucun juif ne peut prouver de quelle tribu il est le descendant. De plus avec les prophéties de Daniel chapitre 9 (j'en avais déjà parler),  :

- Le Messie devait venir et mourir avant la destruction du 2eme Temple.
- Le Messie devait venir avant que le sceptre ne s'écarte de Juda.
- Le Messie devait venir 483 ans après le décret de la reconstruction de Jérusalem soit en -457(si je ne me trompe pas).

Donc quand Jesus est venu le sceptre s'était deja ecarté de Juda non?
Si les romains ont enlevé aux autorités le droit d'administrer la peine capital comment Jesus a pu etre jugé et condamner a mort par un tribunal qui n'avait pas le droit d'exercer?

Estandrine a écrit:

joshai a écrit:

Si le Sanhedrin a jugé il ne peut le livrer, ils l'executent eux-memes, cette histoire est une invention...

Parce que tu crois que les religieux étaient des enfants de chœurs?
Combien de prophètes ont été tué sans jugement, sans que les règles soient respectés, même jusque être tué dans la temple?

Justement si ils n'étaient pas des enfants de coeurs ils ne l'auraient pas livré mais tuer eux-meme (ce que je crois d'ailleurs).

Les prophetes dont tu parles n'ont pas été tués par des religieux mais par des rois impies.