Crucifixion : faux semblant ou réalité ?

Rappel du premier message :

Si c'est le cas, alors j'aimerai bien que les musulmans m'expliquent pourquoi ce faux semblant prononce ces paroles avant de mourir :

en s'adressant au bon larron qui est crucifié avec lui :

23 43 Et il lui dit : "En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

Comment la personne qui est crucifié et qui n'est pas Jésus peut-elle promettre à ce bon larron, qu'il va le faire entrer dans le Paradis ?

Et cette autre Parole de Jésus :

"19 30 Quand il eut pris le vinaigre, Jésus dit : "C'est achevé" et, inclinant la tête, il remit l'esprit.

Pourquoi le faux semblant prononce cette parole : "c'est achevé". Il a achevé quoi ce faux semblant ?

Quand on achève quelque chose, c'est une oeuvre. Quelle oeuvre le faux semblant a-t-il achevé ?

Invité a écrit:

Poisson vivant a écrit:: Ta réponse n'a pas à me plaire. ton interprétation sera peut être différente de celle de l'Islam majoritaire.

c'est l'évangile lui meme qui dit que le crucifié n'était pas Jésus. pourquoi aller chercher ailleurs

le prisonnier dit : " c'est vous qui dites que je suis le Messie" Luc voir la TOb

les 139 savants de la TOb se sont tous mis d'accord que le prisonnier a refusé le titre de Messie

on en a déja parlé maintes fois.

le verset du Coran dit "vraiment ils parlent de choses dont ils n'ont aucune connaissance certaine".

je pose la question,qui parle de choses dont il n'a aucune connaissance?

nous chrétiens qui peu importe la dénomination sommes tous d'accord,Jésus est mort sur la Croix,et est réssucité pour nous sauver point.

ou vous Musulmans,avec vos 4 histoires différentes? (un coup ce serait Judas qui a recu le visage de Jésus,un coup ce serait Simon de Cyrène,un autre coup ce serait le chef des gardes et enfin,le plus jeune disciple de Jésus qui se porte volontaire pour mourir à sa place)

alors?

qui discute de choses dont il n'a aucune connaissance certaine?

Invité

titibxl a écrit:: le prisonnier dit : " c'est vous qui dites que je suis le Messie" Luc voir la TOb

es 139 savants de la TOb se sont tous mis d'accord que le prisonnier a refusé le titre de Messie

titibxl a écrit:: je pose la question,qui parle de choses dont il n'a aucune connaissance?

ce sont les juifs et ceux qui se sont laisser convaicre par les juifs ( le paulinisme)

Heureux a écrit:

titibxl a écrit:: le prisonnier dit : " c'est vous qui dites que je suis le Messie" Luc voir la TOb

es 139 savants de la TOb se sont tous mis d'accord que le prisonnier a refusé le titre de Messie

titibxl a écrit:: je pose la question,qui parle de choses dont il n'a aucune connaissance?

ce sont les juifs et ceux qui se sont laisser convaicre par les juifs ( le paulinisme)

m'enfin relis la question.... ce sont les Musulmans qui inventent 4 histoires différentes car ils ne s'en sortent pas avec la Crucifixion ,nous chrétiens c'est clair ,il a été crucifié et il est mort (MAis surtout il est réssucité !)

Administrateur - Fondateur

Heureux a écrit:

Poisson vivant a écrit:: Jamais un Juif n'aurait pu dire ceci

Et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah..."
Et toutes les explications que j'ai eu ne tiennent pas la route. les Musulmans (majoritaire) bricolent comme ils peuvent.
Si Anoushirvan me lit, j'aimerai bien connaitre son interprétation de ce verset

Cher Poisson vivant es-tu aveugle?

n'as-tu pas lis ton évangile: sur l'écriteau on a écrit : J N R J ce qui signifie Jésus de Nazareth roi ( Messie) des juifs

Ils se moquaient du crucifié . et lui dirent : devine qui t'a giflé ( tu te crois prophète)

[/quote]

Cher HEUREUX, il te faut d'abord te présenter dans la section FAISONS CONNAISSANCE.

Crucifixion : faux semblant ou réalité ? - Page 8 2129354088

Crucifixion : faux semblant ou réalité ? - Page 8 2129354088

par avance.

Invité

titibxl a écrit:: ou vous Musulmans,avec vos 4 histoires différentes? (un coup ce serait Judas qui a recu le visage de Jésus,un coup ce serait Simon de Cyrène,un autre coup ce serait le chef des gardes et enfin,le plus jeune disciple de Jésus qui se porte volontaire pour mourir à sa place)

celui qui est mort à la place de Jésus n'est pas mentionné dans le Coran. peu importe l'essentiel dans le Coran est que Issa n'a pas subit la cricifixion

la divergence entre musulmans sur le sort de celui qui avait pris sa place relève de la pensée et non du Coran.

d'ailleurs ce n'est les musulmans qui disent c'était Simon de Cyrène mais l'évangile apocryphe de Bazilide , concernant Judas c'est l'évangile de Barnabas qui le cite

personnellement celui qui a pris la place de Issa était bel et bien Judas

Heureux a écrit:

titibxl a écrit:: ou vous Musulmans,avec vos 4 histoires différentes? (un coup ce serait Judas qui a recu le visage de Jésus,un coup ce serait Simon de Cyrène,un autre coup ce serait le chef des gardes et enfin,le plus jeune disciple de Jésus qui se porte volontaire pour mourir à sa place)

celui qui est mort à la place de Jésus n'est pas mentionné dans le Coran. peu importe l'essentiel dans le Coran est que Issa n'a pas subit la cricifixion

la divergence entre musulmans sur le sort de celui qui avait pris sa place relève de la pensée et non du Coran.

d'ailleurs ce n'est les musulmans qui disent c'était Simon de Cyrène mais l'évangile apocryphe de Bazilide , concernant Judas c'est l'évangile de Barnabas qui le cite

personnellement celui qui a pris la place de Issa était bel et bien Judas

Ce qui devrait éveiller ta conscience est que tu n'as strictement aucun texte coranique qui te permet de dire que aurait remplacer Jésus.

Donc quand tu parles en disant que c'est Juda, tu ne t'appuies pas sur le coran. Dans la logique musulmane, tu n'as donc aucun argument.

De plus, certains savants musulmans reconnaissent qu'ils n'existent aucun texte qui puisse confirmer l'ensemble de théorie du sosie.

Donc, comme tu ne suis aucun texte musulman, tu ne fais que suivre tes passions et ton imagination.

Ces savants par piéter, le reconnaissent, puisque dans l'islam; la piété s'exprime par l'équité et l'honnêteté intellectuelle, c'est à dire l'impartialité.

Aussi, certains vont jusqu'à dire que finalement ce faux semblant peut aussi s'entendre par l'idée d'un corps certes crucifié mais un esprit préservé pour l'éternité.

C'est vrai que c'est bien plus logique que de présenter un Dieu qui place dans la bouche de Jésus, l'enseignement de ses souffrances à venir et la certitude de sa résurrection pour finalement changer d'avis et mettre on ne sait qui à sa place ni on ne sait vraiment pourquoi.

Or quand on parle du pourquoi, vous dites que Dieu ne saurait accepter qu'un de ses bien aimés soit traité de la sorte.

Mais pourtant, pour exhorter à la persévérance, vous présentez pourtant l'idée des épreuves de la foi.

C'est à dire que un coup vous dites :

Quand Dieu t'aime, il ne peut rien t'arriver.
Puis
Ce n'est pas parce que tu vis un moment un difficile que Dieu ne t'aime pas, c'est une épreuve.

Donc puisqu'il s'agit de parler de ce qui ne s'accorde pas, pour le coup, vous ne vous accordez pas avec vous mêmes puisque vous dites une chose et son contraire.

Ensuite, à écouter ce genre de discours, on pourra alors croire que finalement, tous ces pauvres qui meurt sous les feux, un coup de daesh, ou un coup du gouvernement, ne sont pas aimés de Dieu.

Alors que Trump, par contre, vu son aisance et son confort, Dieu l'aime énormément.

Décidément, vous passez complétement à côté de l'enseignement des évangiles puisque Jésus corrige cette erreur de foi en parlant de ceux sur qui la tour de silo s'est effondré et de ceux qui furent massacrés par Hérode, qu'ils n'étaient pas plus pêcheurs que d'autres.

Ainsi, quand il guérit des lépreux ou d'autres malades, c'est pour corriger cette erreur de foi qui confond les biens existentiels d'ici pas avec les biens spirituels éternels.

Et oui ! A l'époque, le handicape était considéré comme une punition.

Et vous faites la même erreur ( enfin ça dépend puisque vous êtes confus finalement en raison de la bonne conception des épreuves ).

une chose et son contraire.

Donc, aussi brutal que cela soit, Jésus a tout donné, même sa vie pour montre que sa propre condamnation si pour certains est malédiction, elle ne l'est pas par le fait de sa propre résurrection.

Il faut dire qu'avec certains entêtés, l'exemple le plus radical est nécessaire.

Invité a écrit:

Poisson vivant a écrit:: Jamais un Juif n'aurait pu dire ceci

Et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah..."
Et toutes les explications que j'ai eu ne tiennent pas la route. les Musulmans (majoritaire) bricolent comme ils peuvent.
Si Anoushirvan me lit, j'aimerai bien connaitre son interprétation de ce verset

Cher Poisson vivant es-tu aveugle?

n'as-tu pas lis ton évangile: sur l'écriteau on a écrit : J N R J ce qui signifie Jésus de Nazareth roi ( Messie) des juifs

Ils se moquaient du crucifié . et lui dirent : devine qui t'a giflé ( tu te crois prophète)

[/quote]

La Royauté de Jésus n'est pas de ce monde :
Il faut tout lire de ce que dit Jésus.
Et ne pas en pendre une phrase pour lui faire dire ce qu tu veux entendre.

La Parole de Jésus donc la parole de Dieu ne se saucissonne pas mot à mot elle est un tout .
De plus elle se base aussi sur les témoignage de ceux qui ont suivit Jésus.

Dans la relation divine il y a Dieu, Jésus, Homme, Jésus, Dieu

Ce qui nous fait croire en Dieu c'est que dieu nous a créé à son image.
C'est l'Esprit de Dieu en Nous qui nous fait découvrir Dieu.
L'homme sans l'Esprit de Dieu ne peut pas de lui même découvrir Dieu.

Qu'est ce qui pousse un Homme a invoquer Dieu si ce n'est Dieu Lui Même?...

Invité

ChrisLam a écrit:: La Royauté de Jésus n'est pas de ce monde :
...

Jean de Patmos qui a écrit ça voulait corriger les synoptique

Jésus n'tait pas le Messie.

Jean de Patmos voulait trouver un compromis entre les évangiles et les enseignements de Paul .

Aquilas** a écrit:: Allbatar, puisque nous discutions et à l'ordre du jour justement il est question de tolérance mais que son revers à la tolérance c'est l'envie de mettre sous le tapis la poussière pour la cacher, et je suis bien d'accord pour cela, car autant les sujets viennent mais jamais il n'y a de suivi, chacun repart à ses occupations, boivent un thé un café mange des petits gâteaux et puis laisse en suspens dès que la situation tourne à leur désavantage, car il n'y a que la cohérence, la logique, la vérité, la dialectique, le sens des mots et des phrases qui peuvent trancher sur les éternels discours, puisque tout cela, et j'en suis autant consciente que quiconque, je te prierais de me dire avec l'honnêteté qui te caractérise si tu arrives à conscientiser que les juifs ne peuvent pas dire "Messager de Dieu" en parlant de Jésus, et que si c'est le cas, il se peut qu'il y ait eu à l'époque des Juifs qui croyaient que Jésus est bien envoyé de Dieu mais devant leur peur des pharisiens puisqu'ils sont eux les maitres de la religion ils ont préféré renoncer à le dire jusqu'à même le croire face à la conjoncture qui poussait l'ensemble du peuple à dire "non il n'était pas Messager de Dieu".

N'oublies pas qu'il disent ces Juifs "à cause de leur parole" car cela aussi il faut le relever, car ils disent "c'est à cause de ce que les pharisiens ont dit que Jésus a été tué crucifié" donc ils mettent en cause les pharisiens d'avoir tué Jésus et eux les Juifs ont participé au crime et sont dévastés à cause de cela.

Mais ils réalisent après qu'ils doivent comme tous les autres admettre que Jésus n'est pas Messager de Dieu et disent "or" car "or" cela veut dire "toutefois" "or" c'est "non non pas du tout" et on sent la peur car il y a les pharisiens et les romains, le climat est difficile. Donc "or" Il n'a pas été tué ni crucifié "le Messager de Dieu" puisqu'il était "un imposteur ou faux semblant ou celui qui voulait donner l'illusion d'être un Messager ou un homme à l'apparence de Messager etc etc etc.…

Donc j'attends que tu me dises ce que tu penses, et non pas que la discussion finisse en queue de poisson.

En parlant de poisson, poisson vivant fait aussi celui qui me voit pas, on se demande pourquoi.

N'oubliez pas que vous êtes dans un forum religion, si vous étiez dans un forum collectionneurs de bouchons de coca cola vous pourriez ignorer les gens, mais ici, si vous vous dites croyant, c'est une imposture de se dire croyant et de dire du mal des gens ou de les ignorer comme des mal propres.

Cliquer ici pour lire le spoiler:

Tu sais ce n’est pas parce que tu t’acharne a vouloirs nous faire croire a quelque chose ou nous expliquer quelque chose que forcement nous allons adhérer a ta vision des choses a ta compréhension.

Tu connais déjà mon opinion sur le sujet, je ne suis point d’accord avec toi.

Jésus n’est pas exactement le même auquel je crois, que celui auquel tu crois.

Le passage que tu décortique et dont tu essayes d’en faire une analyse, est-il faut se l’avouer un passage intéressante mais pas de la manière dont tu le vois.

Mets une chose m’interpelle et me semble essentiel.

Tu décortique un passage et en comprend ce que tu veux ou ce qui t’arrange si je puis dire.

Je te rappel ces quelque phrase

Aquilas** a écrit:: Merci Allbatar mais je ne lis que la Bible.

Aquilas** a écrit:: Je ne lis que la Bible parce qu'elle m'apporte tout. Le Coran je ne le lis pas, pour ainsi dire, sauf s'il faut commenter un verset ou plusieurs, pour l'occasion je dirais.

Sache le Coran ce ne se lis pas par parcimonie et ne s’analyse pas comme on dissèque un corps pour le découvrir.

Il se lis entièrement, et pas qu’un peut.

D’ailleurs le contenu de celui-ci ne va absolument pas dans le sens de ta théorie.

Vu que tu n’aime pas voir ailleurs ce qui peut etre écris tu rate aussi les écris soufis qui on
vu passer des textes anciens juif chrétiens devant leur yeux et vécu l’annoncement en temps reel et plus ou moins lointain de l’islam.

Mets qui est Jésus pour les musulmans si tu ne lis pas le Coran ni même les écris de philosophe d’antan musulman ?

Je vais te le dire de manière humble de par mes faibles connaissances et sans véritable argumentation meme si le mieux serais de lire autre chose que la bible et meme le coran, je ne vais pas parler que de Jésus mais je vais te parler aussi de Dieu.

Car le musulman ne peut pas parler de Jésus si on ne parle pas en parallèle de la vie et de l’esprit du souffle de Dieu ainsi que de l’unicité. (Je parle bien de parler du Jésus si tu parle du point de vue musulman et du fais qu'il est dissocier de Dieu mais pas de l'esprit du verbe / en tant que chrétiens tu fais ce que bon te semble)

Jésus est un miracle en lui-même.

Jésus - Christ dans le livre de Rumi paraboles poétiques auxquelles il se donna le titre de "rimait Couplets sur Spiritual Isâ Masih, comme il est appelé en arabe, signifie littéralement« Jésus le Messie ". Les musulmans croient en la "naissance vierge" de Jésus - Christ. Selon le Coran (15: 29; 38: 72), le Divin (Allah) souffla son esprit en Adam quand il a créé l' humanité. Soufis étendent cette qualité à la naissance virginale de Jésus par Marie (Mariyam en arabe, qui est aussi le titre du chapitre 19 dans le Coran) , de sorte que Jésus est né sans père terrestre. Ceci est cohérent avec l'épithète islamique de Jésus comme l'Esprit Divin (Ruh Allah) parmi les prophètes (dans une veine similaire, Abraham est appelé Khalil Allah, le fidèle ami de Dieu, et Moïse Kalim Allah, l'Interlocuteur et Conversant avec Dieu)

L'Esprit divin ou Saint – Esprit est comme un milieu entre le Divin et le monde de la création est appelée Ruh al-Qods dans le Coran. Soufis louent notamment la pureté et la piété de Marie, et soulignent que le même Saint - Esprit fait des merveilles avec tous les êtres humains qui est consacré au Divin. Pourquoi Marie elle devait être une femme appart.

Et oui nous meme somme insuflé de l’esprit

"Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit." Coran 32 – 9

On peut donc en déduire que chaque être humains est sacré et habité part l'esprit divin que Dieu a insufflé lors de ça création.

L’être humains qui qu'il soit quelque soit ça religion ça couleurs doit faire l'objet de tout respect, considération et miséricorde sans faire de distinction.

Mets qui est Jésus en islam ?

L'islam considère Jésus comme un homme béni par l'esprit divin et envoyé à l'humanité en tant que messager de Dieu pour enseigner la vérité divine; Islam ne souscrit pas à la terminologie chrétienne de la Trinité ou Jésus comme le Fils unique du Père. (Le Coran, 5: 116, affirme que Jésus n'a jamais dit que les gens devraient lui ou sa mère comme des dieux à côté de Dieu considérer Ailleurs, le Coran, 19:. 30, cite Jésus comme disant que «Je suis un dévot adorateur de Dieu."), mais ce dévot adorateur de Dieu il est le messie il est le miracle accordé au nation mais il n'a ni été tué ni crucifié en islam, Jésus faut bien mieux que de finir crucifié et prenant par la même occasion les pécher des nations dans la vision musulman.

Dans de nombreux poèmes, Rumi raconte énonciations et des histoires de Jésus parce qu'il veut les lecteurs à être inspirés par le message de Jésus. Par exemple, dans ses références à Jésus et son âne (que Jésus est monté à l' entrée de Jérusalem, comme nous le lisons dans les Evangiles), Rumi assimile l'esprit Divin en tous les êtres humains à Jésus et notre matériel désire l'âne, en disant donc que nous devrions ne placez pas le lourd fardeau de ce monde sur notre esprit ( Masnawi, livre II, lignes 1850-1861). Ou dans une référence à la marche de Jésus sur l' eau (qui est à nouveau tiré des Évangiles), Rumi compare notre marche sur la terre sèche comme le chemin vers l' extérieur (exotérique) de la vie et de Jésus marchant sur l' eau comme le voyage intérieur (ésotérique) pour humains (Masnawi, livre I, lignes 570-572)

Tu vois ces le livre que je t’avais conseiller de lire.. Mais tu ne veut pas..

D’ailleurs je te conseille de t’intéresser a ce personnage, je te dédicace cette vidéo qui tes adresser

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Pour les musulman chaque prophète et saint a un chemin , mais tout cela conduit à un Dieu. Tous les chemins sont les mêmes. Jésus y comprit ma chère Aquilas

Mets qui est Jésus en islam ?

Jésus est être spirituel exceptionnel, dans la conscience musulmane le retour de Jésus est une espérance. L’ésotérisme musulman. C’est celui relatif au verbe incarné de Dieu comme le dit le Coran sourate 4, verset 171 :

[171] Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre ? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur ? [172] Jamais le Messie n’a trouvé indigne de lui d’être le serviteur de Dieu, pas plus que les anges qui sont les plus proches de Son Trône. Dieu fera comparaître devant Lui pour les juger ceux qui, par orgueil, auront refusé de L’adorer.

Cela signifie qu’il est intemporel. II ne peut être ni cerné, ni connu, ni localisé. Le message spirituel de Jésus ne peut pas se révéler à celui qui ne va pas à la source même d’où émane cette réalité divine. Dans l’ésotérisme musulman il y a des stations de degrés spirituels pour chaque prophète évoqué dans la Bible, et dans le Coran. La station de Jésus est particulière et parmi les plus élevées. Son enseignement délivre une spiritualité pure sans lien déterminé dans le temps et dans l’espace.

Tous ca pour te dire que tu ne peut pas analyser un verset du coran sans prendre en compte le reste.

Ni même oublier que le Coran impose un regard de cheminement avec la Thora et la Bible par exemple sourate 5 pour faire cour

[46] Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l’Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d’exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur. [47] Que les gens de l’Évangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.

Ainsi il faut prendre en compte ceci dans la même sourate que tu a prit pour cible pour ton exposé.

[163] Nous t’avons fait des révélations, comme Nous en avons fait à Noé et aux prophètes qui l’ont suivi, comme Nous en avons fait à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, aux apôtres des douze Tribus ; à Jésus, Job, Jonas, Aaron, Salomon, et à David auquel furent révélés les Psaumes. [164] Il y a des prophètes dont Nous t’avons précédemment narré le récit, et d’autres sur lesquels Nous ne t’avons rien dit. Il est certain que Dieu a adressé la parole de vive voix à Moïse. [165] Tous ces prophètes ont eu pour mission d’annoncer la bonne nouvelle aux hommes et de les avertir, afin qu’ils n’aient, une fois la mission des prophètes accomplie, aucune excuse à invoquer devant le Seigneur. Dieu est Puissant et Sage

Tu avais sans doute raté aussi la sourate 2

[87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint. Alors jusqu’à quand continuerez-vous à accueillir avec morgue les prophètes, traitant les uns d’imposteurs et massacrant les autres, chaque fois que le message qu’ils vous apportent ne flatte pas vos caprices ?

Mais tu as sans doute raté ce passage très important du Coran toujours dans la sourate 2

[252] Ce sont là des signes de Dieu. Nous te les communiquons en message de vérité, car tu es, à n’en point douter, du nombre des prophètes ; [253] ces prophètes entre lesquels Nous avons établi une certaine hiérarchie. Dieu a parlé à certains d’eux ; à d’autres Il a accordé un rang privilégié. À Jésus, fils de Marie, Nous avons donné des preuves évidentes, et Nous l’avons fait assister par l’Esprit de sainteté. Et si Dieu l’avait voulu, les hommes, après les messagers qui leur furent envoyés et les preuves indubitables qui leur furent fournies, ne se seraient point entretués. Mais ils se divisèrent si bien que les uns crurent et les autres sombrèrent dans l’incrédulité. Si donc Dieu l’avait voulu, ils ne se seraient point entre-tués, mais la Volonté de Dieu doit toujours s’accomplir.

Puis vu que tu ne lis pas le Coran ou juste des petits passages tu as sans doute raté ceci de la sourate 3

[50] Je viens aussi confirmer la Thora qui vous a été transmise avant moi, lever pour vous certains interdits et vous apporter un signe de votre Seigneur. Craignez donc Dieu et suivez moi. [51] Dieu est, en vérité, mon Seigneur et le vôtre. Adorez-Le, car c’est là la Voie du salut !” » [52] Constatant leur incrédulité, Jésus demanda : « Quels sont ceux qui veulent être mes auxiliaires dans la Voie de Dieu ? » Et les apôtres de lui répondre : « C’est nous qui sommes les auxiliaires de Dieu, car nous avons foi en Lui. Sois donc témoin que nous Lui sommes totalement soumis ! [53] Seigneur ! Nous avons foi en ce que Tu as révélé et nous suivons Ton prophète. Nous Te demandons de nous inscrire au nombre des témoins. » [54] Les juifs complotèrent contre Jésus ; mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles. [55] C’est alors que Dieu dit : « Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. [56] Quant aux négateurs, Je leur infligerai un terrible châtiment en ce monde et dans l’autre, sans qu’ils puissent bénéficier d’aucun secours. [57] En revanche, ceux qui auront cru et accompli des œuvres pies, Dieu leur réservera une récompense généreuse. Dieu n’aime pas les injustes. » [58] Tels sont les enseignements et les sages avertissements que Nous te donnons. [59] Pour Dieu, l’origine de Jésus est similaire à celle d’Adam. Dieu l’a créé d’argile, puis lui a dit : « Sois ! » et il fut. [60] Voilà la Vérité qui émane de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques. [61] À ceux qui engagent avec toi une polémique au sujet de Jésus, à présent que tu es bien informé, propose ce qui suit : « Appelons nos enfants et les vôtres, nos femmes et les vôtres, joignons-nous tous à eux et adjurons Dieu de maudire ceux d’entre nous qui sont des menteurs. »

Je pourrais continuer longtemps en prenant en compte le Coran en prenant en compte les philosophe telle que Rumi ou d’autre , je pourrais aussi utiliser des textes chrétiens car le fais d’etre musulman ne m’empêche pas de m'imprégner des messages si trouvant, car il m’appartienne aussi.

Et d’ailleurs ma définition ma raison ainsi que ma compréhension des textes nous appartienne tous a chacun, notre libre arbitre et notre cerveau nous servent bien à ca ma chère Aquilas** et il faut chérir ce bienfaits de Dieu.

Je finirais par te dire que tu ne connais pas Jésus de la vision musulmane telle qu'il est en réalité de la vision musulman, met si ça peut te rassurer hélas beaucoup de musulman ne connaissent pas Jésus a ça juste valeur.

Un musulman qui renie Jésus, n'est pas musulman sache le, ou bien c'est qu'il est ignorant du contenu de la foi auquel il croit.

Ne rate pas l'occassion de lire les Masnawi meme si tu me dis que tu ne lis que la bible..

Lis les en secret t’inquiète, il n'y aura que Dieu qui sera au courant Crucifixion : faux semblant ou réalité ? - Page 8 766225

Crucifixion : faux semblant ou réalité ? - Page 8 766225

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Je suis désolée, tu ne parles pas du verset qui est objet du sujet, tu ne t’en tiens pas à échanger avec moi de l’explication par la lettre, c’est-à-dire la composition d’une phrase qui ait un sens, premièrement et ensuite de l’explication par l’esprit, c’est-à-dire comprendre après que la phrase est une construction correcte en français d’interpréter le sens des mots à partir des éléments connus.

Le sens littéraire déjà
La phrase telle qu’elle doit être posée sur la feuille : A cause de leur parole, nous n’avons pas crucifié le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah. Or il n’a été ni crucifié ni tué, ce n’est qu’un faux semblant.

La phrase telle qu’elle a été posée sur la feuille par vos savants musulmans :A cause de leur parole (et la parole vient là et elle est : « (ouvrez les guillemets) Nous avons tué le Christ, Jésus, Fils de Marie, le Messager d’Allah » (fermez les guillemets) et (mettons des points de suspensions parce que la phrase est inachevée, « leur parole là il y a un complement d’objet direct avant et puis il manque le sujet le verbe ou autrement dit un sens, donc nous savants rajoutons des points de suspension pour faire savoir que la parole c’est blablabla »

Donc ce qui reviendrait à dire ; à cause de leur parole que nous avons tué Jésus et blablablablabla, or Jésus n’est pas tué.

Ce qui est incriminé c’est « leur parole » ou men songe que nous avons tué Jésus….. ainsi de suite.

La ponctuation a été mise intentionnellement pour donner du poids au men songe, mais même en la laissant, les men teurs sont débusqués, parce que la phrase est bancale.

Mais si tu ne mets aucune ponctuation comme l’arabe d’origine qui n’en a pas, ça été rajouté par les traducteurs, et en arabe, s’il n’y a pas de ponctuation, tout est dans l’intonation de la voix, c’est pour cela que vous avez une verve qui chante pour donner de la ponctuation à l’oral absente à l’écrit.

A cause de leur parole nous avons tué Jésus le Christ fils de Marie le Messager d’Allah or ils ne l’ont ni tué ni crucifié ce n’est qu’un faux semblant.

Il y a l’esprit de la lettre après cette construction littéraire correcte issue de l’arabe sans ponctuation.

Donc premier point résolu : le sens de la phrase est correct dépouillé d’une ponctuation mal approprié.

Deuxième point : l’esprit de la lettre, ce qui signifie, « une phrase qui ait un sens logique par rapport à ce que nous savons des évènements eux-mêmes » c’est-à-dire que des hommes normaux vont comprendre une chose normale.

Ca veut dire que les savants musulmans ne sont pas des hommes normaux ?

Non ils ne le sont pas, ils sont le Diable.

Est-ce que ce Diable c’est celui dont la Bible parle et qui porte la marque de la bête 666 sur le front ?

Non c’en est un autre parce que le Diable a la faculté de se disloquer, c’est la dislocation, c’est-à-dire que le Diable prend les formes qu’il le veut.
Pourquoi ?
Parce qu’il y a une ombre sur vos yeux vous ne voyez même pas la réalité en face.

Donc l’esprit de la lettre, le vrai, moi qui ne suis pas sous sa domination comme vous, est : à cause de ce qu’ont dit les pharisiens (nous le savons qu’ils ont témoigné contre Jésus à son procès où Ponce Pilate leur a proposé en échange Barnabas criminel au lieu de Jésus et les pharisiens ont dit non, c’est Jésus qui doit être crucifié) nous avons tué Jésus (nous les Juifs qui assistions à la scène nous sommes aussi responsable de la Crucifixion de Jésus, Jésus, Jésus le Christ (ils disent les Juifs le Christ et Christ veut dire Messie, Christ veut dire « le Oint » et « le Oint » veut dire le « Sanctifié » et « le Sanctifié par l’huile Sainte » veut dire Celui qui porte une odeur de Sainteté » donc ils reconnaissent que JESUS EST SAINT, et ils disent ensuite Fils de Marie (Ils disent « Fils de Marie » parce qu’ils connaissent Marie, ils connaissent Joseph, ils connaissent les frères de Jésus, ils ont grandi avec Jésus) et ils disent à la fin « le Messager de Dieu » (l’envoyé de Dieu, celui qui porte le Message de Dieu, celui qui porte l’Evangile qui est le Message de Dieu, celui qui envoie la Bonne Nouvelle ; celui qui porte le Message Messianique) et là je mettrais 3 petits points moi si j’avais été traducteur de l’arabe en français ……… comme un silence, comme un recueillement, parce que les Juifs ne partagent pas l’avis des Pharisiens dont ils disent d’eux qu’ils « sont la cause de ce drame) ils sont recueillis ………… mais ils se ravisent comme pour se donner bonne conscience….. non non nous ne l’avons pas tué, non il n’est pas mort, un sursaut de mal être, et là tu as deux alternatives Allbatar : ou les Juifs disent « non ce n’est pas possible nous ne réalisions pas qu’il soit mort Jésus » ce n’est qu’un mauvais rêve, une illusion, pour nous, nous vivons un cauchemar, ou alors l’autre alternative, or nous n’avons pas tué d’Envoyé de Dieu, il donnait l’illusion de l’être.

Mais non pas comme vos savants adeptes d’Iblis vous ont fait croire que Jésus n’a pas été crucifié mais qu’il a été mis à sa place un autre homme, c’est tellement grotesque que j’ai peur qu’en même temps que le Diable, Dieu déjà ne vous accompagne plus et a voilé vos cœurs parce que vous préférez injuriez son Fils que de voir vraiment la vérité universelle et devant vos yeux par une phrase toute simple à comprendre, sans ambiguité, qu’en même temps que le Diable donc qui vous aveugle, vous n’ayez pas vous l’intelligence pour comprendre, il n’y a que des « savants » alors faites en part à vos « savants » en leur disant qu’ils se sont moqués de vous et que maintenant ils vous expliquent pourquoi vous avez dupés, parce la vérité c’est celle là et non pas le grand péché que vous commettez qui vous sera très préjudiciable de dire que Jésus a été si lâche qu’il a monté une mise en scène pour que meurt un autre homme pauvre victime injuste à sa place.

Et ne dites pas non plus et surtout pas que Dieu parce que c’est son Fils a montré tout un stratège pour embrouiller les gens, c’est-à-dire les chrétiens, depuis 2000 ans et qu’au bout du compte, puisque Jésus est un Roi un Prince Dieu a substitué un homme quelconque à sa place parce que ça c’est ne pas du tout connaitre Dieu car Dieu préfère faire passer un pauvre homme à la crucifixion qu’un Prince ou un Roi comme si Dieu avait manigancé tout ça.

C'est terrible, vous traitez Dieu de…………. je n'ose pas dire les mots, honte à vous, vraiment, et toi tu insistes, alors que tu as pris le parti d'étudier et de discuter dans un forum, les autres dans la vie ils ne savent même pas qu'il existe ce verset, mais vous vous le lisez mille fois par jour et vous soutenez cette ignominie men songère, c'est honteux.

Cela montre votre manque de piété, et là c’est un forum d’échanges, et je vous le dis comme je le pense, et j’ai le droit de vous dire et surtout le devoir de vous dire que vous êtes perdants si vous continuez à proférer le [......], et surtout Allbatar à ne me répondre que tu m’as déjà répondu alors que tu ne parles pas du Verset mais que tu honores Jésus or ce n’est pas vrai, tu craches sur Jésus en voulant à tout prix ne pas voir la vérité en face.

Toi et tous tes coreligionnaires vous crachez sur Jésus et ne comptez pas que cet irrespect se transforme par un amour de Dieu car Dieu vous tourne le dos à tous si vous blasphémez contre Dieu de cette manière.

Donc c’est grave et mettez vous un peu de plomb dans la cervelle.

Moderateur

Aquilas** a écrit:: Olivier, Thedjezeyri14,

Le Coran, tel que le monde entier le lit dans des sites officiels comme la Mosquée de Lyon ou Islam de France, est le Coran qui est largement diffusé et pris comme Parole d'Allah par l'exacte traduction de l'arabe au français.

Ne dites pas qu'il n'existe aucune traduction depuis 1400 ans, vous faites preuve d'un manque de foi envers Allah qui aurait dit sa Parole et que personne ne sache laquelle est la bonne.

Le Coran tel que je le lis est donc la traduction, non pas l'interprétation, traduction, et ce Coran est en vente libre partout.

Quant à la version salafiste de Allbatar, là nous pouvons parler d'interprétation traduite de l'arabe au français, parce que prenez le verset 4-157 qui est dans ma signature, le monde entier le connait sous cette forme, et pas dans la forme de la version d'Allbatar.

J'aurais tout entendu mais aujourd'hui, vous remettez même en cause le Coran lui même.

C'est fort.

Tout cela pour contredire mon interprétation du verset 4-157 ?

Vous vous sentiriez piégés dans la fraternité ? Vous préfériez probablement la dissension la dispute la guerre et tout ce travail qu'Iblis a bien rondement mené ?

Chère Aquilas,

Voici un site musulman qui propose de télécharger 18 traductions différentes du Coran.

Je t'engage à les lire avant de tenter toute interprétation personnelle...

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Olivier tu me prends pour une gourde.

Le verset objet du sujet est universellement retransmis de cette manière immuable depuis 1400 y compris Chadmi Mohamed.

Pourquoi tu veux détourner le sujet de son véritable but : faux semblant ou réalité ?

Tu es partisan de la division pour ne pas faire le clair sur la question ?

Je mets ici le verset dont il est question et partout dans le monde il est écrit de cette façon, donc je te demande de bien vouloir ne plus détourner la conversation stp.

Al Nissa-4-157-et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué,

Aquilas** a écrit:: Olivier tu me prends pour une gourde.

Le verset objet du sujet est universellement retransmis de cette manière immuable depuis 1400 y compris Chadmi Mohamed.

Pourquoi tu veux détourner le sujet de son véritable but : faux semblant ou réalité ?

Tu es partisan de la division pour ne pas faire le clair sur la question ?

Je mets ici le verset dont il est question et partout dans le monde il est écrit de cette façon, donc je te demande de bien vouloir ne plus détourner la conversation stp.

Al Nissa-4-157-et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué,

Ba en meme temps, qui crache sur qui ?

J'aime trop Jésus pour répondre a ton insolence a mon égard et j'ai bien trop de respect envers Chadmi Mohamed qui est soufi pour te laisser affirmer que la traduction sera salafiste ( waha )

Te rend tu compte de la bêtise que tu sort avec ton clavier ?

Ton interprétation des sources musulmanes n'est pas bonne, quand tu remonte plus haut dans la discutions j'ai décortiquer avec toi ce verset qui n'est pas bien long et sans équivoque.

Je te prie donc de respecter ma foi et mon amour inconditionnel envers Jésus et de respecter de surcroît Monsieur Chadmi Mohamed en rectifiant ton accusation envers ce Monsieur.

Le respect d'autrui ne se quémande pas c'est un droit universelle.

Qu'on ne soit pas d'accord est un fais, mais il y a des limites au accusation gratuite et manque de respect récurant sur ce fil de discussion.

Moderateur

Aquilas** a écrit:: Olivier tu me prends pour une gourde.

Le verset objet du sujet est universellement retransmis de cette manière immuable depuis 1400 y compris Chadmi Mohamed.

Pourquoi tu veux détourner le sujet de son véritable but : faux semblant ou réalité ?

Tu es partisan de la division pour ne pas faire le clair sur la question ?

Je mets ici le verset dont il est question et partout dans le monde il est écrit de cette façon, donc je te demande de bien vouloir ne plus détourner la conversation stp.

Al Nissa-4-157-et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué,

Concernant ce verset, pas besoin de tergiverser. Il a toujours été interprété comme signifiant que le crucifié n'était pas Jésus. Que ce fut Simon de Cyrène, Sergus, Juda ou toute autre personne...

Olivier, voilà comment on dialogue, "on te claque la porte au nez" et on te dit "va te promener"

Mais toi tu es athée, que tu honores Jésus ou que tu salisses Jésus ça ne change rien pour toi, alors je pense que les athées ne devraient pas discourir sur la foi puisqu'ils ne l'ont pas, et ils risquent de pousser les gens qui sont égarés à s'égarer davantage.

Car dire comme tu le dis toi aussi : Jésus n'a pas été crucifié, c'est comme si tu disais le pire des péchés qui existe, c'est renier l'essentiel de la Foi c'est blasphémer contre l'Esprit Saint, c'est un péché impardonnable, c'est laisser mourir les gens, ne pas les secourir tout du moins, se faire l'avocat du diable.

Tu ne mesures pas la portée de tes mots, ce verset c'est la face du monde qui change, c'est la division, la guerre à vouloir le garder pour marquer la différence entre Chrétiens et Musulmans, c'est la clé du désaccord, c'est lui qui a mis un fossé dans sa mau vaise compréhension.

Et toi tu dis "laisse tomber" c'est comme ça et puis ce forum on dialogue de thé à la menthe, de comment dormir dans son lit la tête au Nord ou au Sud, du voile qui se porte noir rouge sur la tête ou autour du cou, comment il faut l'attacher ……

Ah si c'est un forum religion salon de thé il faut le dire.

Et je m'en vais je vais parler avec des gens responsables ailleurs.

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Les Musulmans sur internet disent :

Le Christ n’a pas été crucifié mais ce n’était qu’un faux semblant »

Le défi de :

Ils ne l’ont pas crucifié mais, pour eux, ce n’était qu’un faux semblant

Dans ce livre nous parlerons du défi qui déclare que le Christ n’a pas été crucifié mais, pour eux, ce n’était qu’un faux semblant.

Ce défi est basé sur les versets du coran dans :
Le chapitre des femmes (Surat An-Nisa’) 157 : ‘‘Et à cause de leurs paroles (signifiant les Juifs), « Nous avons tué le Christ ‘Issa (Jésus), fils de Maryam (Marie), le Messager d’Allah… Or ils ne l’ont ni tué, ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant”

Cher lecteur, discutons au sujet de cette question sagement, objectivement et sans émotion, à partir de différents aspects pour chercher la réalité
Les écrits des savants islamiques, concernant

L’exégèse de ce verset, sont en désaccord

Nous mentionnerons certains de ces écrits tels qu’ils sont mentionnés dans le livre de (Game El-bayan page 12-16), qui dit :
(1) Dieu a mis un faux semblant à la place du Christ qui est : un des disciples appelé Surges :
« Un homme chrétien qui s’était converti à l’Islam a relaté que : « quand Dieu a dit à ‘Issa (Jésus) : Je t’élève jusqu’à moi, Jésus a dit : O Disciples ! qui de vous veut être mon compagnon au paradis en étant mon faux semblant et en se présentant devant le public pour être tué à ma place ? Surges a répondu : Moi, je le veux ! O âme de Dieu ».

‘Issa (Jésus) dit à lui : assied-toi sur mon siège. Il s’est assis et ‘Issa (Jésus) a été élevé aux cieux. Quand la foule est entrée à intérieur, ils l’ont pris et l’ont crucifié parcequ’ils ont vu le visage de ‘Issa (Jésus). Le corps n’était pas son corps mais d’autres ont dit que c’est lui ».

2) Il est dit, que Dieu a mis un faux semblant à la place du Christ qui est : Judas, celui qui a livré ‘Issa (Jésus) aux Juifs :
Il est mentionné dans la même et précédente référence que « d’autres ont dit : un des disciples (c.-à-d. Judas) de ‘ Issa (Jésus) est venu en cachette avec les juifs pour le leur indiquer, et quand il est entré avec eux pour l’attraper, Dieu a fait de lui un faux semblant de ‘Issa (Jésus) et donc, il a été pris puis crucifié et tué ».

3) Il est dit, que Dieu a mis un faux semblant du Christ qui est : un des soldats, garde romain :
Nous lisons dans la même et précédente référence que « quand les juifs ont arrêté ‘Issa (Jésus) ; ils l’ont mis sous surveillance, mais ‘Issa (Jésus) a été élevé au ciel par un miracle et celui qui était son faux semblant a été mis sous cette surveillance. Il a été pris et a été crucifié, même si il criait : Je ne suis pas ‘Issa ».

4) L’imam Al-Baydawy a mentionné : on dit que Titus, le juif, est allé à une maison où ‘Issa (Jésus) avait l’habitude d’y être et il ne l’a pas trouvé ; alors Dieu a fait de lui un faux semblant de ‘Issa (Jésus) et quand il est sorti, les gens ont cru que c’était lui ‘Issa (Jésus), ils l’ont pris et l’ont crucifié ».

5) Il est dit que : Dieu a mis un faux semblant de ‘Issa (Jésus) qui est : un autre homme. Alors, cet homme a été crucifié à la place de ‘Issa » (le livre de Game El-Bayan page 12-16 ).

Mon cher lecteur, pourriez-vous me dire lequel de ces narrateurs nous devont croire ? et lequel de ces récits croirons-nous, aussi ??
Est-ce que le faux semblant de ‘Issa (Jésus), qui a été pris et qui a été crucifié à sa place, était l’un de ces hommes :
Surges ? ou Judas ? ou le soldat garde ? ou Titus le juif ? Ou un autre homme ? Ou alors, qui ? ? ?
Nous connaissons bien la règle juridique qui déclare que si des témoignages de témoins se contredisent, ceci est une preuve solide qui prouve que l’accusation est fondamentalement fabriquée.

Est-ce que ceci n’est pas une réponse suffisante à ce défi ?

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OlivierV a écrit:: Concernant ce verset, pas besoin de tergiverser. Il a toujours été interprété comme signifiant que le crucifié n'était pas Jésus. Que ce fut Simon de Cyrène, Sergus, Juda ou toute autre personne...

Quand Jésus le messie psl reviendra nous aurons la réponse du concerner.

Une réponse que ni Aquilas ni moi ne pourront esquiver.

Allbatar a écrit:

OlivierV a écrit:: Concernant ce verset, pas besoin de tergiverser. Il a toujours été interprété comme signifiant que le crucifié n'était pas Jésus. Que ce fut Simon de Cyrène, Sergus, Juda ou toute autre personne...

Quand Jésus le messie psl reviendra nous aurons la réponse du concerner.

Une réponse que ni Aquilas ni moi ne pourront esquiver.

Lorsque Jésus viendra c'est pour séparer le blé de l'ivraie, c'est trop tard.....

Aquilas** a écrit:

Allbatar a écrit:: Quand Jésus le messie psl reviendra nous aurons la réponse du concerner.

Une réponse que ni Aquilas ni moi ne pourront esquiver.

Lorsque Jésus viendra c'est pour séparer le blé de l'ivraie, c'est trop tard.....

Il n'est toujours pas trop tard pour corriger tes accusation..

Allbatar a écrit:

Aquilas** a écrit:: Lorsque Jésus viendra c'est pour séparer le blé de l'ivraie, c'est trop tard.....

Il n'est toujours pas trop tard pour corriger tes accusation..

1 Nous donc aussi, puisque nous sommes environnés d'une si grande nuée de témoins, rejetons tout fardeau, et le péché qui nous enveloppe si facilement, et courons avec persévérance dans la carrière qui nous est ouverte,
2 ayant les regards sur Jésus, le chef et le consommateur de la foi, qui, en vue de la joie qui lui était réservée, a souffert la croix, méprisé l'ignominie, et s'est assis à la droite du trône de Dieu.
3 Considérez, en effet, celui qui a supporté contre sa personne une telle opposition de la part des pécheurs, afin que vous ne vous lassiez point, l'âme découragée.
4 Vous n'avez pas encore résisté jusqu'au sang, en luttant contre le péché.
5 Et vous avez oublié l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils: Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend;
6 Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils.
7 Supportez le châtiment: c'est comme des fils que Dieu vous traite; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas?
8 Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils.
9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?
10 Nos pères nous châtiaient pour peu de jours, comme ils le trouvaient bon; mais Dieu nous châtie pour notre bien, afin que nous participions à sa sainteté.
11 Il est vrai que tout châtiment semble d'abord un sujet de tristesse, et non de joie; mais il produit plus tard pour ceux qui ont été ainsi exercés un fruit paisible de justice.
12 Fortifiez donc vos mains languissantes Et vos genoux affaiblis;
13 et suivez avec vos pieds des voies droites, afin que ce qui est boiteux ne dévie pas, mais plutôt se raffermisse.
14 Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur.
15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés;

Aquilas** a écrit:

Allbatar a écrit:: Il n'est toujours pas trop tard pour corriger tes accusation..

1 Nous donc aussi, puisque nous sommes environnés d'une si grande nuée de témoins, rejetons tout fardeau, et le péché qui nous enveloppe si facilement, et courons avec persévérance dans la carrière qui nous est ouverte,
2 ayant les regards sur Jésus, le chef et le consommateur de la foi, qui, en vue de la joie qui lui était réservée, a souffert la croix, méprisé l'ignominie, et s'est assis à la droite du trône de Dieu.
3 Considérez, en effet, celui qui a supporté contre sa personne une telle opposition de la part des pécheurs, afin que vous ne vous lassiez point, l'âme découragée.
4 Vous n'avez pas encore résisté jusqu'au sang, en luttant contre le péché.
5 Et vous avez oublié l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils: Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend;
6 Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils.
7 Supportez le châtiment: c'est comme des fils que Dieu vous traite; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas?
8 Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils.
9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?
10 Nos pères nous châtiaient pour peu de jours, comme ils le trouvaient bon; mais Dieu nous châtie pour notre bien, afin que nous participions à sa sainteté.
11 Il est vrai que tout châtiment semble d'abord un sujet de tristesse, et non de joie; mais il produit plus tard pour ceux qui ont été ainsi exercés un fruit paisible de justice.
12 Fortifiez donc vos mains languissantes Et vos genoux affaiblis;
13 et suivez avec vos pieds des voies droites, afin que ce qui est boiteux ne dévie pas, mais plutôt se raffermisse.
14 Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur.
15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés;

Tu n'as pas comprit de quel accusation je parlais.

Aquilas cela ne te dérange pas les accusation sur Mohamed Chiadmi ?

Cela ne te dérange pas de dire que je crache sur Jésus et que les musulman crache sur Jésus?

Sur ceux je clore ma discutions sur les quelques mot de Djalâl ad-Dîn Rûmî

" Jésus (sur lui la paix) riait beaucoup.

Jean-Baptiste (sur lui la paix) pleurait beaucoup (Tous deux étaient cousins).

Jean-Baptiste demanda à Jésus: « Es-tu assuré contre les ruses puissantes et subtiles (du démon) que tu ries ainsi ? »

Jésus répondit: « As-tu oublié les grâces et les bienfaits subtils, agréables, extraordinaires et puissants de Dieu que tu pleures ainsi ? »

Un saint (Wali) d'entre les saints de Dieu était présent.

Il demanda à Dieu: « Lequel des deux est supérieur ? »

Dieu dit : « Celui qui a la meilleure opinion de Moi. » - c'est à dire: « Je suis là ou se trouvent les pensées de Mon serviteur, Chaque créature se fait une autre image de Moi.

Ce qu'il imagine de Moi, c'est là que Je me trouve. »

(Le livre du dedans.)

Allbatar a écrit:

Aquilas** a écrit:: 1 Nous donc aussi, puisque nous sommes environnés d'une si grande nuée de témoins, rejetons tout fardeau, et le péché qui nous enveloppe si facilement, et courons avec persévérance dans la carrière qui nous est ouverte,
2 ayant les regards sur Jésus, le chef et le consommateur de la foi, qui, en vue de la joie qui lui était réservée, a souffert la croix, méprisé l'ignominie, et s'est assis à la droite du trône de Dieu.
3 Considérez, en effet, celui qui a supporté contre sa personne une telle opposition de la part des pécheurs, afin que vous ne vous lassiez point, l'âme découragée.
4 Vous n'avez pas encore résisté jusqu'au sang, en luttant contre le péché.
5 Et vous avez oublié l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils: Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend;
6 Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils.
7 Supportez le châtiment: c'est comme des fils que Dieu vous traite; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas?
8 Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils.
9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?
10 Nos pères nous châtiaient pour peu de jours, comme ils le trouvaient bon; mais Dieu nous châtie pour notre bien, afin que nous participions à sa sainteté.
11 Il est vrai que tout châtiment semble d'abord un sujet de tristesse, et non de joie; mais il produit plus tard pour ceux qui ont été ainsi exercés un fruit paisible de justice.
12 Fortifiez donc vos mains languissantes Et vos genoux affaiblis;
13 et suivez avec vos pieds des voies droites, afin que ce qui est boiteux ne dévie pas, mais plutôt se raffermisse.
14 Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur.
15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés;

Tu n'as pas comprit de quel accusation je parlais.

Aquilas cela ne te dérange pas les accusation sur Mohamed Chiadmi ?

Cela ne te dérange pas de dire que je crache sur Jésus et que les musulman crache sur Jésus?

Sur ceux je clore ma discutions sur les quelques mot de Djalâl ad-Dîn Rûmî

" Jésus (sur lui la paix) riait beaucoup.

Jean-Baptiste (sur lui la paix) pleurait beaucoup (Tous deux étaient cousins).

Jean-Baptiste demanda à Jésus: « Es-tu assuré contre les ruses puissantes et subtiles (du démon) que tu ries ainsi ? »

Jésus répondit: « As-tu oublié les grâces et les bienfaits subtils, agréables, extraordinaires et puissants de Dieu que tu pleures ainsi ? »

Un saint (Wali) d'entre les saints de Dieu était présent.

Il demanda à Dieu: « Lequel des deux est supérieur ? »

Dieu dit : « Celui qui a la meilleure opinion de Moi. » - c'est à dire: « Je suis là ou se trouvent les pensées de Mon serviteur, Chaque créature se fait une autre image de Moi.

Ce qu'il imagine de Moi, c'est là que Je me trouve. »

(Le livre du dedans.)

Oui j'ai compris de quoi tu parles, et c'est la raison pour laquelle j'ai laissé parler Dieu à ma place par ces versets.

Que j'accuse Mohamed Chiadmi ne me dérange pas, et "oui j'accuse".

De dire que vous êtes médisants de Jésus non c'est la vérité. On ne peut pas dire que l'on aime Jésus et dire sans sourciller qu'Il s'est comporté comme un lâche en ayant pour complice Dieu son Père, Allah complice.

Invité

Tonton a écrit:: Ce qui devrait éveiller ta conscience est que tu n'as strictement aucun texte coranique qui te permet de dire que aurait remplacer Jésus.

l'essentiel pour le Coran est que Jésus n'a pas subi le supplice de la croix .

le pourquoi :

1-on lui faisait dire " Fils de Dieu" . donc il aurait blasphémé...

2-le faire mourir en le pendant à un bois équivaut qu'il était un blasphémateur , un bandit . voici le complot monté contre Jésus

qui l'a remplacé ? ça est laissé à l'intelligence . pour moi c'était Judas Iscariote

Invité

Tonton a écrit:: De plus, certains savants musulmans reconnaissent qu'ils n'existent aucun texte qui puisse confirmer l'ensemble de théorie du sosie.

les svants musulmans pourraient diverger sur ce dont on a pas de texte .

le sosie est à écarter . celui qui a pris sa place le méritait . et ainsi la justice divine s'est concrétisée

Aquilas** a écrit:: Que j'accuse Mohamed Chiadmi ne me dérange pas, et "oui j'accuse".

Bon au moins on sait a qui on a faire !

Malgré que les accusation est été contrer par des preuves, tu continue a t'obstiner a dire que Chiadmi est salafiste alors qu'il est soufi.

Toi qui est chrétiens ne sait tu pas que ce qui souillent l'homme est la médisance qui sort de la bouche en premier lieu ?

Pour ce qui est du reste de tes écrits, cela ne reste que de la conjoncture pour nous comme cela relève de la conjoncture pour toi pour le reste de nos écrit.

Tu n'as point de preuve comme je n'est point de preuve a te fourni.

Tous ceci ne sont que des hypothèses et personnes ne peut témoigner.. Que tu le veuilles ou non.

Puis de la à vouloir réécrire l'islam n'abuse pas quand même..

Suis le conseil d'Olivier et lis ce que tu n'as pas lu et ce que tu te refuse de lire..

Pour nous musulman ce n'est pas les hommes qui ont mis fin a Jésus mais Dieu qui a mis fin à ça vie terrestre, et élever son âme vers lui.

La crucification et ça mort n'a ma d'importance en islam cela n’enlève en rien son message et son retour qui est un espoir pour le musulman, il faut vraiment que cela rentre dans ta tête.

Que tu es ta vision des choses et respectable.

Que tu sois insultant et mente.ur envers un tiers quelconque par contre est mal-honnête de ta part.

Pour te dire fondation conscience soufie avec Eric geoffroy / Tayeb Chouiref / Néfissa Geoffroy conseille d'avoir ce Coran

Eric geoffroy

Spécialiste du Soufisme, reconnu internationalement, il enseigne
l’islamologie et l’arabe à l’Université de Strasbourg. Il travaille
aussi sur les enjeux de la spiritualité dans le monde contemporain.
Il est auteur d’une dizaine d’ouvrages sur le soufisme et
l’islam, notamment Le soufisme, voie intérieure de l’islam (Seuil,
2009), L’islam sera spirituel ou ne sera plus (Seuil 2009, rééd.
2016) et Un éblouissement sans fin, la poésie dans le soufisme
(Seuil 2014).

Tayeb Chouiref

Docteur en islamologie, conférencier et écrivain, il est
spécialiste des sciences du Hadith et du soufisme. Il a
longtemps enseigné l’arabe dans le secondaire ainsi qu’à
l’université de Lille et se consacre actuellement à la
traduction et l’édition des textes majeurs du patrimoine
arabo-musulman. Il est auteur/traducteur notamment de
L’Alchimie du Bonheur (Tasnîm, 2016), Citations coraniques
expliquées (Eyrolles, 2015) et Les enseignements spirituels
du Prophète (Tasnîm, 2008)

Néfissa Geoffroy

Professeure certifiée d’arabe et enseignante-formatrice de
français langue étrangère dans l’enseignement secondaire à
Strasbourg. Elle a une expérience variée en didactique des
langues étrangères et en coordination de dispositifs d’enseignement.
Elle est co-auteur du Grand livre des prénoms
arabes (Albouraq 2009) et pratique le chant spirituel soufi
(samâ‘)

Voici donc les Coran conseillés

Un Coran bilingue arabe/français :
− Denise Masson (traduction revue par Sobhi Saleh).
− Abdallah Penot (Ed.Alif)
− Mohamed Chiadmi (Ed.Tawhid)
− Jacques Berque (Ed. Albin Michel)

Comme le dit l’adage soufi : « Seul celui qui goûte connaît » Crucifixion : faux semblant ou réalité ? - Page 8 510471374

Crucifixion : faux semblant ou réalité ? - Page 8 510471374

Allbatar a écrit:

Aquilas** a écrit:: Que j'accuse Mohamed Chiadmi ne me dérange pas, et "oui j'accuse".

Bon au moins on sait a qui on a faire !

Malgré que les accusation est été contrer par des preuves, tu continue a t'obstiner a dire que Chiadmi est salafiste alors qu'il est soufi.

Ah non pas salafiste ou soufi, ce n'est pas cela, je l'accuse de dire que Jésus a mis un sosie à sa place, qu'il travaille pour le camp d'Iblis, qu'il ne mette pas au jour la vérité, qu'il vous pousse à la faute, parce salafiste soufi tout ça ce sont des mots creux sans importance qui n'existent pas face à Dieu.

Citation :: Toi qui est chrétiens ne sait tu pas que ce qui souillent l'homme est la médisance qui sort de la bouche en premier lieu ?

Lorsqu'il y a des gens qui font le mal il faut les dénoncer.

Citation :: Pour ce qui est du reste de tes écrits, cela ne reste que de la conjoncture pour nous comme cela relève de la conjoncture pour toi pour le reste de nos écrit.

Tu n'as point de preuve comme je n'est point de preuve a te fourni.

Tous ceci ne sont que des hypothèses et personnes ne peut témoigner.. Que tu le veuilles ou non.

Puis de la à vouloir réécrire l'islam n'abuse pas quand même..

Suis le conseil d'Olivier et lis ce que tu n'as pas lu et ce que tu te refuse de lire..

Tu as besoin d'Olivier pour te sentir fort ? Olivier parle du Coran dans sa généralité, or ce n'est pas le sujet, le sujet est le verset 4-157.

J'ai une preuve de ce que j'écris puisque la raison veut que Jésus a été crucifié, c'est vous qui êtes avec un voile sur le cœur et les yeux trop préoccupés à suivre la conjoncture d'Iblis.

C'est non seulement cohérent, en plus c'est de la littérature bien menée, et l'esprit de la lettre, tout plaide en votre défaveur, vous êtes complètement aveuglés.

Ce n'est pas l'Islam que je réécrirais, puisque le Coran tel qu'il vous est donné et non pas Chadmi ceci dit qui n'est qu'un homme du 20è siècle et ne faites pas cette erreur supplémentaire, vous êtes de plus en plus outrageant envers Dieu en écoutant une version réadaptée par un homme qui tord les versets pour leur faire ce qu'il veut lui entendre et vous donne à vous le sentiment d'être cautionnés de hair tant les chrétiens.

Citation :: Pour nous musulman ce n'est pas les hommes qui ont mis fin a Jésus mais Dieu qui a mis fin à ça vie terrestre, et élever son âme vers lui.

Pour vous, mais pas musulmans, parce que des musulmans se soumettent à la volonté divine et écoutent la Parole de Dieu, or vous n'écoutez rien, l'Evangile dans toute sa longueur, dit par 4 apôtres, ne parlent que de la Crucifixion de Jésus, et vous vous dites non, alors ne blasphémez pas contre Allah car vous n'aimez pas le blasphème lorsque des athées salissent l'image de Mohamed, alors ne faites pas pire, en salissant l'image même d'Allah par le poison de vos pensées grotesques obscures malhonnêtes et écœurantes.

Citation :: La crucification et ça mort n'a ma d'importance en islam cela n’enlève en rien son message et son retour qui est un espoir pour le musulman, il faut vraiment que cela rentre dans ta tête.

Que tu es ta vision des choses et respectable.

Que tu sois insultant et mente.ur envers un tiers quelconque par contre est mal-honnête de ta part.

La Crucifixion est au cœur du Salut, dire qu'elle n'a pas d'importance en Islam est un men songe car Dieu lui donne plus que de l'importance, car lisez le mot "Résurrection" dans le Coran, la Résurrection ne tient que si vous croyez que Jésus est mort crucifié et ressuscité et si vous le croyez pas, vous ne serez pas vous non plus ressuscités au Paradis.

L'Avènement de Jésus comme une délivrance pour vous est une invention, nulle part c'est écrit, c'est encore vos chimères vos affabulations vous rêvez éveillés, vous rêvez.

L'Avènement de Jésus signe la fin du monde, alors à quoi bon que vous vous focalisiez sur quelque chose qui n'existe pas, un monde différent puisque le monde prend fin irrémédiablement, le Coran est pourtant clair là dessus, "la fin du monde est inéluctable" !

Aquilas** a écrit:

Allbatar a écrit:: Bon au moins on sait a qui on a faire !

Malgré que les accusation est été contrer par des preuves, tu continue a t'obstiner a dire que Chiadmi est salafiste alors qu'il est soufi.

Ah non pas salafiste ou soufi, ce n'est pas cela, je l'accuse de dire que Jésus a mis un sosie à sa place, qu'il travaille pour le camp d'Iblis, qu'il ne mette pas au jour la vérité, qu'il vous pousse à la faute, parce salafiste soufi tout ça ce sont des mots creux sans importance qui n'existent pas face à Dieu.

Citation :: Toi qui est chrétiens ne sait tu pas que ce qui souillent l'homme est la médisance qui sort de la bouche en premier lieu ?

Lorsqu'il y a des gens qui font le mal il faut les dénoncer.

Citation :: Pour ce qui est du reste de tes écrits, cela ne reste que de la conjoncture pour nous comme cela relève de la conjoncture pour toi pour le reste de nos écrit.

Tu n'as point de preuve comme je n'est point de preuve a te fourni.

Tous ceci ne sont que des hypothèses et personnes ne peut témoigner.. Que tu le veuilles ou non.

Puis de la à vouloir réécrire l'islam n'abuse pas quand même..

Suis le conseil d'Olivier et lis ce que tu n'as pas lu et ce que tu te refuse de lire..

Tu as besoin d'Olivier pour te sentir fort ? Olivier parle du Coran dans sa généralité, or ce n'est pas le sujet, le sujet est le verset 4-157.

J'ai une preuve de ce que j'écris puisque la raison veut que Jésus a été crucifié, c'est vous qui êtes avec un voile sur le cœur et les yeux trop préoccupés à suivre la conjoncture d'Iblis.

C'est non seulement cohérent, en plus c'est de la littérature bien menée, et l'esprit de la lettre, tout plaide en votre défaveur, vous êtes complètement aveuglés.

Ce n'est pas l'Islam que je réécrirais, puisque le Coran tel qu'il vous est donné et non pas Chadmi ceci dit qui n'est qu'un homme du 20è siècle et ne faites pas cette erreur supplémentaire, vous êtes de plus en plus outrageant envers Dieu en écoutant une version réadaptée par un homme qui tord les versets pour leur faire ce qu'il veut lui entendre et vous donne à vous le sentiment d'être cautionnés de hair tant les chrétiens.

Citation :: Pour nous musulman ce n'est pas les hommes qui ont mis fin a Jésus mais Dieu qui a mis fin à ça vie terrestre, et élever son âme vers lui.

Pour vous, mais pas musulmans, parce que des musulmans se soumettent à la volonté divine et écoutent la Parole de Dieu, or vous n'écoutez rien, l'Evangile dans toute sa longueur, dit par 4 apôtres, ne parlent que de la Crucifixion de Jésus, et vous vous dites non, alors ne blasphémez pas contre Allah car vous n'aimez pas le blasphème lorsque des athées salissent l'image de Mohamed, alors ne faites pas pire, en salissant l'image même d'Allah par le poison de vos pensées grotesques obscures malhonnêtes et écœurantes.

Citation :: La crucification et ça mort n'a ma d'importance en islam cela n’enlève en rien son message et son retour qui est un espoir pour le musulman, il faut vraiment que cela rentre dans ta tête.

Que tu es ta vision des choses et respectable.

Que tu sois insultant et mente.ur envers un tiers quelconque par contre est mal-honnête de ta part.

La Crucifixion est au cœur du Salut, dire qu'elle n'a pas d'importance en Islam est un men songe car Dieu lui donne plus que de l'importance, car lisez le mot "Résurrection" dans le Coran, la Résurrection ne tient que si vous croyez que Jésus est mort crucifié et ressuscité et si vous le croyez pas, vous ne serez pas vous non plus ressuscités au Paradis.

L'Avènement de Jésus comme une délivrance pour vous est une invention, nulle part c'est écrit, c'est encore vos chimères vos affabulations vous rêvez éveillés, vous rêvez.

L'Avènement de Jésus signe la fin du monde, alors à quoi bon que vous vous focalisiez sur quelque chose qui n'existe pas, un monde différent puisque le monde prend fin irrémédiablement, le Coran est pourtant clair là dessus, "la fin du monde est inéluctable" !

J'appelle cela de la médisance et de la malhonnêteté intellectuel.

Je perd mon temps, tu ne lis pas et ne cherche pas a comprendre le point de vue d'autrui.

Tu ne comprend pas ce que signifie être élever vers Dieu pourtant tu veux faire croire que tu est empli de spiritualité.

Tu n'as pas l'air de comprendre la différence entre le corps et l’âme..

Que Dieu te bénissent malgré tes accusation.

Et je te le redis que Jésus est été crucifier ou pas, cela ne change rien au fait que Jésus a été élever auprès de Dieu et qu'il va revenir pour mettre un point final.

Ce n'est pourtant pas compliquer.

Olivier est un homme qui réfléchis voila pourquoi j'ai confirmer le conseil.

Je ne le connais pas personnellement mais je sais d'avance que nos discutions serait forte intéressante.

Pour Chiadmi que Dieu te pardonne ta médisance.

Que Dieu te pardonne de vouloir faire croire que des choses fondamentalement différente serais mélanger telle un Mukhallat nocif.

Je suis trop imprégner de soufisme pour me laisser berner par tes dires, puis le Coran est on ne peut plus claire tu divague sévèrement.

Que cela aille a l'encontre de ta foi, ça je le conçois mais de la à [......] ouvertement sur le contenu de l'islam je trouve cela limite très limite.

En faite en quelque minute tu as perdu tous crédit alors que souvent je trouvais tes intervention intéressante.

Il ne te reste plus qu'as essayer dans apprendre plus sur l'islam, sur Jésus en islam, sur le soufisme et sur le salafisme vu que tu ne sais pas différencier les 2..

Invité a écrit:

Citation :: Cher Poisson vivant es-tu aveugle?

n'as-tu pas lis ton évangile: sur l'écriteau on a écrit : J N R J ce qui signifie Jésus de Nazareth roi ( Messie) des juifs

Ils se moquaient du crucifié . et lui dirent : devine qui t'a giflé ( tu te crois prophète)

Ce ne sont pas les Juifs qui ont écrit INRI mais bien les romains. les romains ont écrit ce que Jésus se proclamait être.

D’où tu sors que ce sont les Juifs qui ont écrit ça ?

Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs.
Beaucoup de Juifs lurent cette inscription, parce que le lieu où Jésus fut crucifié était près de la ville: elle était en hébreu, en grec et en latin.
Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate: N'écris pas: Roi des Juifs. Mais écris qu'il a dit: Je suis roi des Juifs.
Pilate répondit: Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit.

ça m'a l'air clair, jamais un Juif n'aurait dit "nous avons vraiment tué le Messie, le messager d'Allah". l’Évangile le montre bien. les Juifs n'étaient pas content de cette inscription.

Ce verset aurait du être (de la part des Juifs) "nous avons vraiment tué le faux Messie, l'imposteur, celui qui se prétendait messager d'Allah"

.

Moderateur

Poisson vivant a écrit:: Ce ne sont pas les Juifs qui ont écrit INRI mais bien les romains. les romains ont écrit ce que Jésus se proclamait être.

D’où tu sors que ce sont les Juifs qui ont écrit ça ?

Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs.
Beaucoup de Juifs lurent cette inscription, parce que le lieu où Jésus fut crucifié était près de la ville: elle était en hébreu, en grec et en latin.
Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate: N'écris pas: Roi des Juifs. Mais écris qu'il a dit: Je suis roi des Juifs.
Pilate répondit: Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit.

ça m'a l'air clair, jamais un Juif n'aurait dit "nous avons vraiment tué le Messie, le messager d'Allah". l’Évangile le montre bien. les Juifs n'étaient pas content de cette inscription.

Ce verset aurait du être (de la part des Juifs) "nous avons vraiment tué le faux Messie, l'imposteur, celui qui se prétendait messager d'Allah"

.

Ça fait du bien un peu de logique Crucifixion : faux semblant ou réalité ? - Page 8 510471374

Invité a écrit:

ChrisLam a écrit:: La Royauté de Jésus n'est pas de ce monde :
...

Jean de Patmos qui a écrit ça voulait corriger les synoptique

Jésus n'tait pas le Messie.

Jean de Patmos voulait trouver un compromis entre les évangiles et les enseignements de Paul .

Jésus n'était pas le messie dis tu ?

Décidément, tu t'écartes toi même de plus en plus de l'enseignement musulman, plus ça va, moins tu cherches la concordance avec les textes du coran, on se demande même; si ça t'arrive de l'ouvrir de temps et en temps.

Allbatar a écrit:

Aquilas** a écrit:: Lorsque Jésus viendra c'est pour séparer le blé de l'ivraie, c'est trop tard.....

Il n'est toujours pas trop tard pour corriger tes accusation..

En faisant des estimations sur ce qui est trop tard ou ce qui ne l'est pas, n'as tu pas peur d'enlever un peu de la souveraineté du divin ?

tu t'expliques ?

Invité

Tonton a écrit:: Jésus n'était pas le messie dis tu ?

Décidément, tu t'écartes toi même de plus en plus de l'enseignement musulman, plus ça va, moins tu cherches la concordance avec les textes du coran, on se demande même; si ça t'arrive de l'ouvrir de temps et en temps.

le Coran est explicite. Al-Massih est un deuxième nom de Jésus.

les Juifs potaient ce nom.

désolé Pierrot,

j'ai des doublons d'édition de message, celui ci ne t'était pas adressé.

Invité

ce sont Les juifs qui disaient nous avons tué le prophète Jésus le Messie

voir ce texte ci dessous

Jean 19/12:" 12. Dès ce moment, Pilate cherchait à le relâcher. Mais les Juifs criaient: Si tu le relâches, tu n'es pas ami de César. Quiconque se fait roi se déclare contre César.

Pilate était contre

Moudjahid a écrit:

Tonton a écrit:: Jésus n'était pas le messie dis tu ?

Décidément, tu t'écartes toi même de plus en plus de l'enseignement musulman, plus ça va, moins tu cherches la concordance avec les textes du coran, on se demande même; si ça t'arrive de l'ouvrir de temps et en temps.

le Coran est explicite. Al-Massih est un deuxième nom de Jésus.

les Juifs potaient ce nom.

Alors pourquoi dire qu'il n'était pas ?

Les juifs portaient le nom de Jésus mais pas celui de messie, car ce n'est pas un prénom. C'est une attente.

Ne sais tu donc pas que les juifs attendent le messie ?

Moudjahid a écrit:: ce sont Les juifs qui disaient nous avons tué le prophète Jésus le Messie

voir ce texte ci dessous

Jean 19/12:" 12. Dès ce moment, Pilate cherchait à le relâcher. Mais les Juifs criaient: Si tu le relâches, tu n'es pas ami de César. Quiconque se fait roi se déclare contre César.

Pilate était contre

indirectement, c'est des malins, et Pilate, en s'en lavant les mains, également. Il est aussi malin.

Invité

cailloubleu* a écrit:

Poisson vivant a écrit:: Ce ne sont pas les Juifs qui ont écrit INRI mais bien les romains. les romains ont écrit ce que Jésus se proclamait être.

D’où tu sors que ce sont les Juifs qui ont écrit ça ?

Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs.
Beaucoup de Juifs lurent cette inscription, parce que le lieu où Jésus fut crucifié était près de la ville: elle était en hébreu, en grec et en latin.
Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate: N'écris pas: Roi des Juifs. Mais écris qu'il a dit: Je suis roi des Juifs.
Pilate répondit: Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit.

ça m'a l'air clair, jamais un Juif n'aurait dit "nous avons vraiment tué le Messie, le messager d'Allah". l’Évangile le montre bien. les Juifs n'étaient pas content de cette inscription.

Ce verset aurait du être (de la part des Juifs) "nous avons vraiment tué le faux Messie, l'imposteur, celui qui se prétendait messager d'Allah"

.

Ça fait du bien un peu de logique :chapeau:

Chère Cailloubleu vois-tu que tu n'es nullement sincère. et tu ne peux écrire une phrase sans etre en contradiction. ce que tu viens d'écrire ( en bleu) tu t'attaques à la foi des musulmans . car le Coran dit bien :" Qu'ils ne l'ont ni tué ni crucifié"

j'écris cela pour te faire prendre conscience en tant qu'etres humains on ne peut pas ne pas critiquer l'autre.

de mon coté pas de problème je vois qu'il est de ton droit de critiquer l'Islam . pourquoi tu me refuses ce droit pour critiquer le christianisme?

Invité a écrit:

Tonton a écrit:: Ce qui devrait éveiller ta conscience est que tu n'as strictement aucun texte coranique qui te permet de dire que aurait remplacer Jésus.

l'essentiel pour le Coran est que Jésus n'a pas subi le supplice de la croix .

le pourquoi :

1-on lui faisait dire " Fils de Dieu" . donc il aurait blasphémé...

2-le faire mourir en le pendant à un bois équivaut qu'il était un blasphémateur , un bandit . voici le complot monté contre Jésus

qui l'a remplacé ? ça est laissé à l'intelligence . pour moi c'était Judas Iscariote

C'est laissé à l'intelligence comme tu le dis, et donc ce n'est pas " coranique ".

Pourquoi serais tu toi, plus intelligent qu'un autre ?

Moudjahid a écrit:

Tonton a écrit:: indirectement, c'est des malins, et Pilate, en s'en lavant les mains, également. Il est aussi malin.

Malin ou non ce n'est pas là notre sujet

notre cher Poisson vivant dit que les juifs ne pouvaient pas dire :" Nous avons tué Jésus le messie le prophète de Dieu"

or Pilate ne croyait pas que c'était Jésus et l'a innocenté

sous l'instigation des Juifs et leur menaces qu'il ne se comporte pas en ami de César s'il relâche celui qui se dit " Roi des juifs" c'est à dire le Messie.

donc les Juifs disaient : " nous avons tué Al-Massih Jésus fils de Marie le prophète de Dieu"

ben il a raison poisson, ils ne reconnaissaient pas en Jésus, un prophète.

Pilate l'a innocentée dans son cœur, car pour lui, Jésus ne représentait pas un danger pour Rome. Mais, il était aussi face à ses responsabilités, c'est à dire pas de vague.

Or, si il n'avait rien fait, l'agitation aurait perduré, et ses supérieurs hiérarchiques lui auraient demandé des comptes. Imagine alors, si les hautes autorités romaines avaient envoyé un émissaire pour enquêter et qu'il aurait appris que Pilate avait laissé faire, qu'il avait laissé dire que Jésus était le seul roi d’Israël, Pilate aurait des problèmes avec ses supérieurs. il n'aurait pas pu se justifier car prétendre à une autre royauté que celle instaurée par Rome ( le tétrarque ), c'est interdit, c'est passible de la crucifixion dans la législation romaine.

Et, comme Jésus était aimé par une partie du peuple, Pilate savait aussi préservé les intérêts de Rome, il désengage sa responsabilité, afin que Rome ne passe pas pour le méchant de l'histoire auprès de ceux qui aimaient Jésus.

Tu crois quoi toi, que Pilate ne savait pas faire de politique étrangère ?

Tu sais bien comment ça marche pourtant, alors lui, en plus responsable politique, tu penses, c'était un " malin ".

Invité a écrit:

Citation :: car le Coran dit bien :" Qu'ils ne l'ont ni tué ni crucifié"

Et l’Évangile dit bien qu'il a été crucifié, mort et ressuscité. respecte notre croyance qui est tiré de notre livre et nous nous respecterons ta croyance qui dit le contraire. mais ne vient pas chercher dans notre livre trace de ce que dit ton livre puisque l’Évangile est clair et net sur ce sujet

Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: «Tout est accompli.» Puis il baissa la tête et rendit l'esprit.
Jean 19:30

Jésus s'écria d'une voix forte: «Père, je remets mon esprit entre tes mains.» Après avoir dit ces paroles, il expira.
Luc 23:46

Jésus poussa de nouveau un grand cri et rendit l'esprit
Mathieu 27:50

Quand l'officier romain qui se tenait en face de Jésus [entendit son cri et] le vit expirer de cette manière, il dit: «Cet homme était vraiment le Fils de Dieu.»
Marc 15:39

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Invité a écrit:

Citation :: notre cher Poisson vivant dit que les juifs ne pouvaient pas dire :" Nous avons tué Jésus le messie le prophète de Dieu"

Et je persiste............que jamais un Juif n'aurait pu dire "Nous avons vraiment tué le Messie, le Messager d'Allah..."

La venue du Messie est le coeur de la foi Juive.

Comment un Juif pourrait il dire ceci ? réfléchi un peu

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Invité

Poisson vivant a écrit:: Et je persiste............que jamais un Juif n'aurait pu dire "Nous avons vraiment tué le Messie, le Messager d'Allah..."

La venue du Messie est le coeur de la foi Juive.

Comment un Juif pourrait il dire ceci ? réfléchi un peu

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MODÉRÉ POUR INSCRIPTION FRAUDULEUSE. CB

» Questions que souleve l'histoire du faux semblant révélée par le Coran
» Faux semblant
» La crucifixion de Jésus réalité ou aberration ? (Partie 1)
» Les faussaires étaient-ils conscients de leur méfait?
» FAUX PROPHÈTES MAIS SURTOUT FAUX ENSEIGNEMENTS !